為什麼會有人被洗腦到崇拜蔣中正？

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作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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標題[疑問] 為什麼會有人被洗腦到崇拜蔣中正？
時間Wed Jun  1 19:37:16 2016


我很認真的提問

國民黨再怎麼洗，再怎麼歌頌，也無法掩蓋內戰失敗，失去中國，敗逃臺灣的事實啊！

小時候最崇拜的就是英雄般的人物，但是老蔣到底哪裡像了？

他這種戰績，狼狽逃難到臺灣，為什麼還會有人覺得他很神？

我小時候看了一堆造神言論，但是最後一看到他丟掉中國，我就直接覺得他好爛喔，管他前面怎麼誇獎，輸了就是爛啊！

為什麼會有人真的佩服他，有沒有專業的大大能夠幫我解惑？

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→ purplecake: 標準答案：kmter腦X不意外(選我正解 06/01 19:41
→ SNLee: 仔細去審視，惡人往往沒那麼可恨，善人也往往沒那麼神聖 06/01 19:41
推 shinshong: 他看過小魚逆流而上啊，超神的好不好！ 06/01 19:42
→ sam09: 現在你知道歷史教科書的厲害了吧。 06/01 19:42
→ purplecake: 看來拿皇在原po眼裡也是爛 06/01 19:43
→ purplecake: 古斯塔夫也很爛 06/01 19:44
→ ccyaztfe: 小時候的印象啊。小時候當然覺得打輸的很爛。況且拿破崙 06/01 19:47
→ ccyaztfe: 跟老蔣有個根本的不同。 小時候在大一统理論之下，覺得 06/01 19:47
→ ccyaztfe: 中國本來就是我們的，所以老蔣的行為是失去國土，但是拿 06/01 19:47
→ ccyaztfe: 破崙那是他自己打回來的領土 06/01 19:47
→ purplecake: 拿皇還丟掉了革命的一切，法國又回到波傍王朝了呢 06/01 19:49
→ purplecake: 難道他不是丟掉了整個法國？ww 06/01 19:49
→ ccyaztfe: 簡單來說，就是同樣受到中國史觀的影響，為什麼還會崇拜 06/01 19:50
→ ccyaztfe: 老蔣？他就像是歷朝的亡國之君，不是嗎？ 06/01 19:50
→ ccyaztfe: 你『小時候』知道波旁王朝，您真是天生優秀的歷史人才 06/01 19:50
→ purplecake: 請問您現在是小時候？還拿輸了就是爛這種句子出來討論 06/01 19:51
噓 yuriaki: 因為你只有二分法 你不是崇拜就是好爛 06/01 19:51
噓 yuriaki: 讀史也是讀人 人有善有惡有智有愚有志有欲 所以讀史有趣 06/01 19:56
→ ccyaztfe: 我說了啊，我就是在嘗試用當初他們洗腦時期的想法來思考 06/01 19:56
噓 ssarc: 你先告訴我你崇拜誰 06/01 19:56
→ ccyaztfe: 。 小時候教大中國史觀，只會說兩種皇帝：雄才大略英明 06/01 19:56
→ ccyaztfe: 有為的秦皇漢武跟那些昏庸無用窮兵黷武丟掉國家的皇帝。 06/01 19:56
→ ccyaztfe:    在那種二分法，簡單思考的模式下，老蔣究竟是怎麼說 06/01 19:56
→ ccyaztfe: 服國民的？ 06/01 19:56
→ yuriaki: 如果你只想看到「偉大」或「好爛」 那只顯示你膚淺如此 06/01 19:57
噓 Hartmann: 我看你現在還蠻認同你口中的小時候言論內容嘛，所以你 06/01 19:57
推 wolfpeter: 那獨派指定的台灣神，你覺得？..... 06/01 19:57
→ ronray7799: 廢話 中國的皇帝幾百個 要全部介紹一次??? 06/01 19:57
→ Hartmann: 其實是要告訴我們，你的思考能力還是停留在小時候的狀態 06/01 19:58
→ ccyaztfe: 不然我換個問法，推文有人說看到什麼逆流而上的故事，覺 06/01 19:59
→ ccyaztfe: 得老蔣很勵志，那麼你們在『那個時候』，是如何看待丟掉 06/01 19:59
→ ccyaztfe: 中國這件事情？ 06/01 19:59
噓 yuriaki: 只你一個人在堅持「那個時候」 代表你還活在『那個時候』 06/01 20:00
→ Hartmann: 你問小時候的想法有何意義？你應該反問你自己，你思考 06/01 20:00
→ Hartmann: 能力為何停留在小時沒有長進 06/01 20:00
→ yuriaki: 當你以前吵著沒糖吃的『那個時候』是如何看待那顆糖? 06/01 20:00
噓 azq1346795: 最近歷史版八卦版化是我的錯覺嗎？ 06/01 20:00
→ Hartmann: 樓上，就傳教士前仆後繼，版主集體裝死啊 06/01 20:01
→ yuriaki: 過了幾十年你還在哭著『那個時候』那顆糖? 06/01 20:01
→ azq1346795: 還有五毛 不過好像被捅了 06/01 20:02
→ ccyaztfe: 還是我用更簡單的方式來提問好了？ 那些被洗腦，認為老 06/01 20:02
→ ccyaztfe: 蔣很偉大的人，對於丟掉中國，打輸共產黨難道都不覺得很 06/01 20:02
→ ccyaztfe: 奇怪？ 06/01 20:02
推 wolfpeter: 你的問法 很明顯就是認為光頭毫無理由被尊崇，故以其人 06/01 20:02
→ Hartmann: 你自己去扛日本八年看看，有本事用當時的中國扛下你再來 06/01 20:03
→ yuriaki: 本文讓人更深刻體會洗腦的果真能讓人放棄思考 06/01 20:03
→ purplecake: 所以我不就第一句就給你你想要的答案了wwwww 06/01 20:03
→ Hartmann: 廢話，老蔣不是完人，但他光是這份堅韌的毅力就值得佩服 06/01 20:04
推 wolfpeter: 生敗積佐證，然而相對獨派指派的一些台灣英雄榜名單， 06/01 20:04
→ wolfpeter: 細究緣由資料，也似乎找不出比光頭更偉光正的崇拜自由 06/01 20:05
→ wolfpeter: ，要推崇誰本就是基於個人意識形態的自由選舉阿w 06/01 20:05
→ Hartmann: 你說老蔣是渣，那被老蔣調個整21師就被輾過的"台籍菁英" 06/01 20:05
→ Hartmann: 是啥？渣中之渣？ 06/01 20:06
→ ccyaztfe: 所以你的意思是，老蔣僅僅只用他的堅毅事蹟就足以讓臺灣 06/01 20:06
→ ccyaztfe: 人崇拜他了？ 06/01 20:06
→ Hartmann: 我只是告訴你，你要停留在小時候思考是你家的事，反正 06/01 20:07
→ Hartmann: 丟臉的是你也不是我，然後既然是婊子就不要想立牌坊 06/01 20:08
→ Hartmann: 想罵老蔣，就堂堂正正的罵，不要這樣畏畏縮縮的，這不會 06/01 20:08
→ Hartmann: 讓你的文字有說服力的 06/01 20:08
推 wolfpeter: 不同意識形態&價值觀，或是人生經驗自然就會有其崇拜 06/01 20:08
→ wolfpeter: 對象，有這麼難懂？ 就像各政黨團體都有自己類似自己人 06/01 20:10
→ wolfpeter: 的神主牌一樣，又不是國粉獨佔 06/01 20:10
→ SNLee: 你應該去想想看當時為什麼要這麼做，而不是糾結在統治者美 06/01 20:11
→ ccyaztfe: 我也只想回答你，自己理解能力差，就別出來丟臉。都講那 06/01 20:11
→ SNLee: 化自己是否偏離事實 06/01 20:11
→ ccyaztfe: 麼明顯了還不懂？  一個神格化的領導者，過往經歷中卻有 06/01 20:11
→ ccyaztfe: 一個敗績，他到底是如何讓人民繼續崇拜的？  就連共產黨 06/01 20:11
推 hgt: 會被崇拜是因為造神  蔣充其量就是個很努力學習曾國藩的一個 06/01 20:11
→ hgt: 政治人物 06/01 20:12
推 wolfpeter: 像日統派也是認為對日本統治台灣的一切不容汙衊質疑阿 06/01 20:12
→ wolfpeter: ，以至於有個綠色議員在fb上說"日本對台統治確實是殖 06/01 20:13
→ wolfpeter: 民" ，就被嗆大陳難民滾回去了w 06/01 20:13
→ hgt: 曾國藩是一個身體力行實踐儒家精神思想的一個人物 06/01 20:13
噓 Hartmann: 當你連史實都不去瞭解時，你想討論什麼？你只想聽到他們 06/01 20:13
噓 yuriaki: 可是桂太郎真的說日本對台統治是殖民怎麼辦XDD 06/01 20:13
→ Hartmann: 很笨，只有你覺醒很聰明不是嗎？扭扭捏捏很噁心的 06/01 20:13
→ hgt: 在傳統中國確實了不起  但終究是落伍了  不適合需要革命的中 06/01 20:14
→ gundammkiv: 不是有人說 越看資料反而越崇拜這光頭 因為太多決策 06/01 20:14
→ gundammkiv: 根本活像穿越人才做得出來的東西... 06/01 20:14
→ yuriaki: 本篇沒在談史 只是紮出一批崇拜老蔣的稻草人來無雙亂舞 06/01 20:15
→ hgt: 國  中國需要的是對傳統思想的突破和現代化 以適應未來 06/01 20:15
推 wolfpeter: 再說這也是假議題，現在崇蔣是很潮？ 06/01 20:15
→ yuriaki: 是啦稻草人千人斬你是本日真正的歷史板無雙可以去睡了掰 06/01 20:15
推 shinshong: 我覺得崇拜希特勒更腦殘 06/01 20:16
→ shinshong: 但就是會有腦殘去崇拜他 06/01 20:16
推 zaknafein987: 歐洲再亂下去 風向變了 宅希可是會被極端團體再拿 06/01 20:16
→ zaknafein987: 出來拜 科科... 06/01 20:17
噓 azq1346795: 面對這種低等級激問釣魚不用太激動，我認真一下 06/01 20:17
→ ronray7799: 光是"老蔣丟掉全中國"就知道你藥學的還很多呢 06/01 20:18
→ azq1346795: 蔣介石與現代中國的奮鬥跟找尋真實的蔣介石兩本書 06/01 20:18
→ ronray7799: 老蔣從來沒有實質掌握過全中國過 謝謝 06/01 20:18
→ azq1346795: 讀完再說，只怕你讀到睡著讀不下去 06/01 20:19
噓 yuriaki: 陶涵不是蔣粉嗎? 一看名字就知是外省人哈哈哈哈哈哈哈哈 06/01 20:19
→ ccyaztfe: 共黨在洗腦的時候，把敗退說成長征；把大躍進說成是蘇聯 06/01 20:22
→ ccyaztfe: 的錯；文革前又造了一個雷峰神出來，要洗腦或者個人崇拜 06/01 20:22
→ ccyaztfe: 就不能有敗績，否則神的形象就會崩塌。 我知道老蔣有做 06/01 20:22
→ ccyaztfe: 的一件事情就是在文宣中提到，對岸同胞活在水深火熱之中 06/01 20:22
→ ccyaztfe: ，但是他要怎麼解釋敗退到臺灣這件事實？ 前面造神再怎 06/01 20:22
→ ccyaztfe: 麼成功，但是遇到這件事情，不是一切的宣傳就都會崩塌了 06/01 20:22
→ ccyaztfe: ？ 06/01 20:22
推 shinshong: 不管他做了什麼，就是會有人崇拜他，盲目的，懂嗎？ 06/01 20:23
→ shinshong: 你或許看到他爛的那面，但崇拜他的人看的不是這一面 06/01 20:24
→ shinshong: 只看他光明那一面 06/01 20:24
→ purplecake: 那也能叫盲目？ 06/01 20:24
推 wolfpeter: 因為台灣反抗軍沒打退蔣軍阿w 06/01 20:24
→ purplecake: 那只看爛的那面而討厭就是盲目的討厭囉？ 06/01 20:25
噓 ronray7799: 你先找一個真心崇拜老蔣的人來給大家看看 06/01 20:25
→ ccyaztfe: 說的這麼明顯，看的懂嗎？  敗逃到臺灣是他絕對繞不過去 06/01 20:25
推 hgt: 是阿  徹底坍塌了  連KMT都崩壞成舔共  課綱都讓解放軍指導 06/01 20:25
噓 SNLee: 這麼疑惑，你真的有被洗腦過嗎？還是根本沒查？答案很簡單 06/01 20:25
→ ccyaztfe: 的坎，但是一個戰敗者，是如何解釋這件事情，讓人民可以 06/01 20:25
→ ronray7799: 不然都只是你畫靶射箭的假議題而已 06/01 20:25
→ SNLee: ，通通推給共產黨就好 06/01 20:25
→ ccyaztfe: 重新接受他甚至讚美他？ 06/01 20:25
→ shinshong: 兩個極端啊，一個人有功有過，光看功就會崇拜 06/01 20:26
推 wolfpeter: 同意樓樓上 不過這是人之常情，在完全不同價值關的政治 06/01 20:26
→ shinshong: 光看過就會極肚爛 06/01 20:26
→ hgt: 了  感覺心理上無法接受的強大反作用造成的 06/01 20:26
→ wolfpeter: 或宗教團體同時存在 在台灣也相當流行 06/01 20:26
→ shinshong: 我也不知道原po現在還去哪找得到崇拜蔣介石的人 06/01 20:27
推 hizuki: 因為他民族英雄，全中國古往今來唯一民選總統 06/01 20:27
→ purplecake: 你到底要不要修文，你推文跟你標題內文完全不同意義 06/01 20:28
→ hgt: 無法接受自己被被統治者揭穿真相的嘲笑  轉而與以前的敵人合 06/01 20:28
→ hgt: 作  一種寧給外敵  不與家奴的概念 06/01 20:29
推 verdandy: 現在到眷村內找老人才有機會找崇拜蔣光頭的人吧? 06/01 20:29
推 shinshong: 八九十歲的老兵嗎？ 應該還有 06/01 20:31
噓 YYOO: 原PO怎麼看鄭成功呢? 06/01 20:31
→ YYOO: 鄭成功幹的事正好和蔣中正有點像 所以下次要打國姓爺了嗎? 06/01 20:32
→ yuriaki: 鄭成功已經被打成殖民心態大中華思想台灣大罪人了 06/01 20:33
噓 SNLee: 請定義何謂崇拜xd 06/01 20:34
推 wolfpeter: 不過講真的 在台灣這樣軸心戰敗國史觀蔚為風行的地方， 06/01 20:35
→ wolfpeter: 崇拜口中的所謂相對的"失敗者" 好像也蠻正常的吧XD 06/01 20:36
→ Kavis: 上面講的不是綠色派系在做的嗎，引用一堆中共的說法還不給 06/01 20:36
→ Kavis: 版權金 06/01 20:36
→ Kavis: 我是說hgt，一下跳這麼多行 06/01 20:37
→ ronray7799: 台灣人民是希特勒的忠實盟友 歐亞兩洲共擊米英鬼畜 06/01 20:38
→ ronray7799: 共創軸心佳話 此乃不容竄改之歷史事實 06/01 20:39
推 shinshong: 果然酸話又出來了 06/01 20:39
→ shinshong: 有沒有人要認真回答原po以前政府的洗腦手段有哪些啊？ 06/01 20:40
→ shinshong: 我只想到有總統蔣公紀念歌，音樂課都要唱 06/01 20:40
→ ronray7799: 就歷史課本啊 話說我還是聽相聲瓦舍才知道以前老蔣生 06/01 20:41
噓 tiuseensii: 哇，獨立思考耶好棒棒 06/01 20:41
噓 yuriaki: 以前政府的洗腦手段啊? 洗腦出黃信介陳水扁蔡英文 06/01 20:41
→ ronray7799: 日 學生要排隊領壽桃 回去問父母才知道確實是真的 06/01 20:41
→ yuriaki: 洗腦力真是太強了 洗到國民黨政權丟掉 06/01 20:41
→ shinshong: 不，是不夠強 06/01 20:42
→ yuriaki: 說真的 洗腦洗腦洗出個李敖寫書痛罵花生米學生傳來傳去 06/01 20:42
→ shinshong: 白色恐怖力道還太輕，才會從專制政權變民主 06/01 20:42
→ yuriaki: 這「洗腦」也只是稻草人而已 06/01 20:42
→ shinshong: 應該很多人有這種想法 06/01 20:43
噓 SNLee: 現在換個方式洗腦而已，人之常情啦，傳播速度更快，不妨以 06/01 20:44
→ SNLee: 今鑑古一下 06/01 20:44
→ shinshong: 我也聽我媽說過她小時候，蔣介石去世，他們要跟著哭 06/01 20:44
噓 yuriaki: 然後呢? 哭就是洗腦嗎? 06/01 20:45
→ shinshong: 不是啊，重點是為什麼要跟著哭? 06/01 20:45
→ shinshong: 又不是自己父母死掉 06/01 20:45
→ yuriaki: 為什麼要跟著哭? 去問你媽啊? 你媽哭與我媽哭的理由一樣? 06/01 20:46
→ shinshong: 她說是學校老師要求的 06/01 20:46
→ yuriaki: 他媽哭是因為踢到腳 他祖媽哭是因為毛X蔣永遠無法實現 06/01 20:47
→ shinshong: 這是學校老師個人行為，要怪去怪他，這樣嗎? 06/01 20:47
推 hgt: 甚麼中共的說法????   笑破我肚皮 06/01 20:48
→ shinshong: 就是洗腦手段，灌輸蔣介石是偉人，他死了你們要哭 06/01 20:48
→ shinshong: 不難理解吧 06/01 20:48
→ yuriaki: 而若以為「學校強逼學生哭」那更是「洗腦沒完成」的鐵證 06/01 20:48
推 wolfpeter: 如何洗腦這種問題，八卦從2006到現在一堆解說吧 06/01 20:48
→ yuriaki: 如果真是洗腦 不用學校要求學生都自己要求殉死啦 06/01 20:49
→ shinshong: 我也同意洗腦不夠強，我媽投蔡英文 06/01 20:49
推 thanks123: 會說"強逼"這兩個字，我是覺得根本沒洗腦成功 06/01 20:50
→ shinshong: 殉死有點過頭了，當時國民黨員有人殉死嗎? 06/01 20:50
推 wolfpeter: 想讓蔣家國民黨變成台灣人400年唯一需要永世流傳的極惡 06/01 20:51
噓 yuriaki: 國民黨員也沒被洗腦啊? 多的是因為實利入黨的 也算洗腦? 06/01 20:51
→ wolfpeter: 象徵並"保證成為每代台灣人普遍共識"所以需要反覆論證 06/01 20:52
→ hgt: 任何經過專制到現在民主時代的台灣人 都知道的事 還要看中共? 06/01 20:52
→ wolfpeter: 就直說嘛 06/01 20:52
推 shinshong: 我想大家都知道以前是怎樣，問長輩就知道了 06/01 20:52
→ hgt: 我又不是KMT  連課綱怎樣調都要聽解放軍的 06/01 20:52
→ shinshong: 大家都知道有，但就只有這板上說沒有洗腦 06/01 20:53
→ yuriaki: 長輩就知道以前的表面工夫是怎樣 明顯沒甚麼洗腦 06/01 20:53
→ hgt: 而且讓敵國指導自己 都不算叛國耶!!  有夠扯! 06/01 20:53
→ shinshong: 還是用洗腦兩字太過頭，用灌輸兩字有比較符合嗎? 06/01 20:53
→ ccyaztfe: 陳為廷，摸奶事件後，地位就下跌了；臺灣之光王建民，外 06/01 20:54
→ ccyaztfe: 遇事件後，聲望也是急劇下滑； 這些人只因為這些事情就 06/01 20:54
→ ccyaztfe: 神力不在。 那老蔣，他打輸共產黨，為什麼還有辦法造神 06/01 20:54
→ shinshong: 所以我才說有洗腦，但力道不夠強 06/01 20:54
→ yuriaki: 我同意「灌輸」而灌輸只是一個面向 還有李敖也在灌輸 06/01 20:54
→ hgt: 再不把這些人用叛國罪論處  我只能說DPP自取其辱 06/01 20:54
→ ccyaztfe: 成功？ 06/01 20:54
→ hgt: 有人叛國都不敢動  那還有啥好說  王曉波先抓起來 拜託 06/01 20:55
→ shinshong: 老蔣掌握政權啊，各方面下手，哪不能成功? 06/01 20:55
→ ronray7799: 要造神很難嗎? 妖魔化對方不就好了 06/01 20:57
→ ronray7799: 就講中國人民被欺騙 生活在水深火熱當中 balabala 06/01 20:58
→ ccyaztfe: 不是啊，我好奇的點是，他要怎麼美化解釋敗逃到臺灣這件 06/01 20:58
→ purplecake: 只有如ccyaztfe一般英明神武的才能洞悉洗腦陰謀成功 06/01 20:58
→ ccyaztfe: 事？  這件事對他的造神運動應該是很大的問題吧 06/01 20:58
→ purplecake: 覺醒 06/01 20:58
→ ronray7799: 順便搭配幾個反共義士來台投降的新聞 更有說服力 06/01 20:59
推 shinshong: 不是逃，是等候時機，要反攻回去，了解？ 06/01 20:59
→ purplecake: 這些東西你自己小時候都沒讀過？ 06/01 20:59
→ shinshong: 說不定還有老兵現在仍然這樣相信著 06/01 20:59
推 thanks123: 你走訪全台灣的眷村問裡面的老人不就知道當時怎神化了 06/01 20:59
→ thanks123: 不想出門就去網路書店打蔣中正，從簡介找書來看 06/01 21:00
→ EvoLancer: 那是理所當然的 就如同本省人會拜鄭成功是同樣道理 06/01 21:00
→ EvoLancer: 所以鄭成功在原住民心目中黑到不行 06/01 21:01
→ thanks123: 再不行去圖書館，這都一定會有紀錄 06/01 21:01
→ ccyaztfe: 我前面推文不就提到了？  我『小時候』讀了，但是我一看 06/01 21:02
→ ccyaztfe: 到他輸了就覺得他很爛。 所以我才想問，他是怎麼解釋的 06/01 21:02
→ ccyaztfe: ？     結果就一堆人跳針xd 06/01 21:02
推 shinshong: 沒辦法，這個板只要提到某些東西，就會變這樣 06/01 21:03
→ EvoLancer: 台灣人某程度是成敗論英雄沒錯 注重最後成果 06/01 21:03
→ shinshong: 先嗆你再說 06/01 21:04
→ purplecake: 呵呵，自己原文寫那什麼說別人跳針 06/01 21:04
→ EvoLancer: 其實原住民指控鄭成功 實在很像本省人指控蔣介石..... 06/01 21:05
噓 ronray7799: 不是都跟你說了? 就中國人被共產黨花言巧語欺騙啊 06/01 21:05
→ SNLee: 你都看到了是還要什麼答案？ 通通推給下三爛共產黨的錯就好 06/01 21:05
→ SNLee: 了，一分坑日九分發展沒聽過？ 06/01 21:05
→ ronray7799: 結果共產黨被邪惡蘇聯支持下奪取中國 之後的中國人生 06/01 21:06
→ thanks123: 前面不少都跟你提過了，你是沒碰到想要的答案? 06/01 21:06
→ ccyaztfe: 我只是用我小時候看到這些故事的觀點來闡述，自己看不懂 06/01 21:06
→ ccyaztfe: ，我能有什麼辦法？ 06/01 21:06
→ ronray7799: 活在水深火熱中 大躍進 文化大革命 材料好多呢 06/01 21:07
→ thanks123: 還是你其實沒很想知道~@@ 06/01 21:07
→ ccyaztfe: 很難相信啊。所以答案就這麼簡單？通通推給共產黨而已？ 06/01 21:07
→ ronray7799: 不然就去參考現在的金三胖是怎麼跟北韓人民說為啥吃 06/01 21:07
→ ronray7799: 不飽? 還不都萬惡美帝害的 06/01 21:08
→ purplecake: 你現在是小時候？通通推給小時候就好了，跟SNLee說的 06/01 21:08
→ SNLee: 你要問當初怎樣洗腦，說了又不懂，到底要得到什麼答案呢？ 06/01 21:08
推 shinshong: 跟現在很像啊，攻擊敵人，讓自己合理化 06/01 21:08
→ purplecake: 87%像 06/01 21:08
→ shinshong: 這招很好用的 06/01 21:08
推 verdandy: 當時資訊流通困難，掌握媒體造神就容易 06/01 21:08
→ thanks123: 不然犯錯不想讓人知道，你會怎麼做... 06/01 21:09
→ EvoLancer: 我記得老戰友工作室不就有出-失去的勝利一書 06/01 21:09
→ shinshong: 而就是會有人相信 06/01 21:09
→ thanks123: 不就封鎖資訊、各種理由、都是THEY的錯 06/01 21:09
→ ronray7799: 就都是they的fault 屢試不爽 06/01 21:10
→ thanks123: 拿曹操來舉例，赤壁輸了，他也是避重就輕阿 06/01 21:11
→ EvoLancer: 該書就有講到當時國府戰略 政策 資源錯置問題 06/01 21:12
→ ffaarr: 歷史上有哪個人是真的沒輸過的？ 06/01 21:12
→ thanks123: 李世民不也美化玄武門之變? 方法是不變的。 06/01 21:13
→ ffaarr: 認為不能輸才能崇拜是你個人小時候的想法。不是一般人想法 06/01 21:13
推 shihpoyen: 戰國四大名將印象中都是生平無敗的樣子 06/01 21:14
→ ffaarr: 你一定要把自己的想法放大到所有人然後覺得別人很奇怪。 06/01 21:14
→ ffaarr: 這才比較奇怪吧。 06/01 21:14
推 shinshong: 本多忠勝傳說一生在戰場沒受過傷？ 06/01 21:15
→ ffaarr: 四大名將從個人生涯或戰略上都有輸過啊。 06/01 21:15
→ ccyaztfe: 我原本以為是藉由推崇國父革命十一次來解釋老蔣的失敗， 06/01 21:19
→ ccyaztfe: 但是看你們的答案，似乎很簡單，簡單到我難以相信 06/01 21:19
→ SNLee: 不管你信不信，反正當時有人信了呵呵 06/01 21:21
推 shihpoyen: 我怎麼印象中看過李牧、白起生平無敗的說法 不然f大可 06/01 21:22
→ shihpoyen: 以說看看他們的敗績 06/01 21:22
→ ffaarr: 國父十一次的故事就知道，要造神崇拜本來就不需要沒敗過。 06/01 21:22
→ ffaarr: 李牧就被反間計打敗了啊，白起就被范雎陰了啊。 06/01 21:24
推 shinshong: 的確是，有沒有敗不重要，只要他手法對了，就會有人信 06/01 21:24
→ EvoLancer: 曾國藩說的 屢戰屢敗還是 屢敗屢戰 06/01 21:26
→ ronray7799: 成功就是我英明神勇 失敗就是別人無恥下流 懂? 06/01 21:26
推 wolfpeter: 如同台灣獨派政治代表進入體制核心後無不爭先恐後維持 06/01 21:27
→ wolfpeter: ，而達不到鐵桿台獨的主張，底下的人就開始進入長期歷 06/01 21:27
推 wolfpeter: 史檢討模式說這都是某黨還沒被消滅的關係 06/01 21:29
推 shihpoyen: 那都不是戰場上的失敗啊 06/01 21:30
→ shihpoyen: 那是官場上的失敗 06/01 21:30
推 hazel0093: 我也很納悶，我之前一篇反諷文章用了蔣公二字 06/01 21:31
→ ffaarr: 不是戰場上的失敗也是失敗啊。 06/01 21:31
→ hazel0093: 神父就說我很崇拜光頭，這一定有甚麼誤會 XD 06/01 21:32
→ ffaarr: 一個讓國家亡了，一個讓自己亡了。 06/01 21:32
→ ffaarr: 以輸贏來說，都比戰場上輸還輸得大。 06/01 21:33
→ hazel0093: 光頭政治的水準在全中國應該算數一數二的，只是他遇到 06/01 21:33
→ ccyaztfe: 所以其實不需要太過高明的技巧或是手段，個人崇拜比想像 06/01 21:33
→ ccyaztfe: 中簡單很多，這麼理解對嗎？ 06/01 21:33
→ hazel0093: 更猛的 06/01 21:33
→ hazel0093: 我覺得只要搞清楚原PO"崇拜"的定義就好 06/01 21:34
→ SNLee: 講起來很簡單，做起來不簡單 06/01 21:34
推 shihpoyen: 基本上那不會算在武將的敗績吧 06/01 21:34
→ ffaarr: 這裡的回應都沒有去說洗腦很簡單吧，而是重點並不在你說的 06/01 21:35
→ hazel0093: 如果說承認蔣光頭的頭腦還不錯叫做崇拜那就太扯了 XD 06/01 21:35
→ ffaarr: 是否曾經被打敗過。只要洗腦作法正確，那個根本不重要。 06/01 21:35
→ hazel0093: 之前貓大辦一個講光頭的論壇，結果被李筱峰莫名其妙 06/01 21:35
→ hazel0093: 罵說，怎麼可以說蔣的功過，真的有功嗎 06/01 21:36
→ hazel0093: 偉哉，研究歷史居然跨校做指導棋 XD 06/01 21:36
→ ffaarr: 看你要怎麼算啊，身為一個人來說，就是敗績沒錯。 06/01 21:36
→ hazel0093: 這幾年台灣對老蔣的研究都已經慢慢脫離現人神了 06/01 21:37
→ ffaarr: 以及你覺得武將的格局應該多大。孫子就不會把政治和軍事 06/01 21:37
→ ffaarr: 完全分開看。 06/01 21:37
→ hazel0093: 倒是有人還幻想有人很愛蔣光頭，我看綠營的人最愛 XD 06/01 21:38
→ ffaarr: 我一開始要說的也是「沒有輸過」不是「沒有在戰場上輸過」 06/01 21:38
→ hazel0093: 還有原PO本尊要不要開上來，我還是比較喜歡跟本尊說 06/01 21:39
→ ccyaztfe: 像雷峰那樣的崇拜啊 06/01 21:43
→ ccyaztfe: 因為我在看雷峰的時候發現，他雖然有些缺點，但是很容易 06/01 21:45
→ ccyaztfe: 就可以藏起來。可是蔣這種這麼大的敗績，是要怎麼解釋， 06/01 21:45
→ ccyaztfe: 所以才上來問 06/01 21:45
噓 YYOO: 所以有藏起來嗎?戡亂失敗大家都知道算藏嗎? 06/01 21:48
→ shinshong: 你應該要問的是怎麼讓那些缺點被忽略、被合理化吧 06/01 21:48
噓 allenthu: 成王敗寇是吧，那你很崇拜毛澤東囉? 06/01 21:50
→ hikki82119: 同理為什麼台灣被殖民400年要強調台灣主體性? 06/01 21:53
推 wolfpeter: 問問台灣兩大黨的死粉如何長年死忠不就清楚啦 06/01 21:53
推 vicklin: 你去打一輪超難模式hoi鐵人模式推倒日本就知道為什麼 06/01 21:57
→ EvoLancer: 民國無雙不就有說嗎 06/01 22:12
→ EvoLancer: 除非變成八百萬美械 老蔣變成德國巨坦 06/01 22:13
噓 amaranth: 政治文 06/01 22:19
推 azq1346795: 說到HOI2我第一次碰就玩國府打共匪(後面的劇本 06/01 22:30
→ azq1346795: 好不容易占上風結果蘇聯宣我 被推到海岸線 超無言 06/01 22:31
→ azq1346795: 後來我去開一線國家來看 當下覺得國府他媽的弱爆了XD 06/01 22:33
→ skytank: HOI真的就是最接近國際現實的模擬遊戲 06/01 22:45
→ zaknafein987: HOI2加MOD才能體會國府的難 原版熟了隨便落日拉XD 06/01 23:18
推 azq1346795: 我覺得最符合現實的是VIC2...你會發現想打仗超難der 06/01 23:52
→ azq1346795: 光維穩就可以把你搞到快爆炸了XD 06/01 23:53
推 somefatguy: 考試這樣考阿，質疑那麼多會被老師打父母打 06/01 23:57
噓 yuriaki: 考試這樣寫阿，考完後看李敖沒被抓到就不會被打 06/02 00:00
→ ila9970: 我有跟我們八九十歲，忠貞國民黨老黨員聊過，他們談到國 06/03 01:29
→ ila9970: 民黨都是感恩的語氣，當時沒有蔣，中國就是被日本打掉， 06/03 01:29
→ ila9970: 因此感謝蔣帶給他們生機。 06/03 01:30
→ ila9970: 那之後打輸毛、逃難到台灣，他們仍是感謝，戰亂年代，命 06/03 01:31
→ ila9970: 仍有，就是好事。 06/03 01:32
噓 xjapanfan: 為什麼最近歷史板一直都是這類廢文，板主想要八卦化？ 06/04 16:34
噓 ck901372: 不要用二分法判斷事情 06/06 14:47
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