隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 2198
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-24 09:43:00
看板 Gossiping作者 demitri (forever)
標題 Re: [新聞] 大陸又髒又落後？赴陸台生曝殘忍真相：被
時間 Thu May 24 05:48:27 2018
我一直覺得蠻奇怪的
台灣都市老舊 主要就是住宅區
或持份複雜的住商混合公寓
而主要原因是沒有有效的都市更新
辦公大樓還不是沒事就在拉皮 重建之類的?
但是台灣人卻因為這破爛的住宅區
拿來跟中國新蓋的美輪美奐的社區比
然後說台灣人好窮 看房子就知道了
卻連前因後果也沒想清楚
而住宅區為何老舊？
1. 因為沒都市更新
為何不都市更新？因為都市人大多住公寓
法規很死 要很高比例住戶同意
曠日費時 導致沒人想碰
2. 因為要維護房屋外觀 沒有法源強制
導致要將近100％住戶同意 才能做基本的清洗 補強
幾乎是不可能的任務 (像日本就有 法規很嚴格)
所以每次拿台灣都市老舊
當成經濟衰弱的論證
都覺得蠻奇怪的
我以為經濟差是體現在其他部分
絕對不是都市老公寓這部分
如果台灣真的能像中國那樣說拆就拆
逼你拉皮就拉皮 哪可能蓋不出又新又美的社區？
那些新開發區不也蠻美的？
真覺得台灣人要跳出中國的思維
整天被他們帶風向
很多中國人因為環境封閉 只知道用中國看天下
他們腦中的經濟發達=美輪美奐的新房子
那去紐約都覺得美國快亡了我看
我看過知乎上還有台灣人回答為何臺灣市容老舊
結果根本都沒達到點
一直被中國人嗆：
就是經濟差 不然誰會放任房子又老又醜
告訴你 台灣人就會 台灣人是世界奇葩
看看大安區那些有錢人住的上億破房子就知道了
大安區房價可不下北京最高級的地段
但華麗程度可以說天差地遠
台灣人就是討厭花錢在維護房屋外觀上
寧可把外面蓋滿鐵窗 多點空間 或能拉鐵皮就拉鐵皮
不然就是把外牆拿來登廣告賺錢
把房屋當成生財工具 消耗品
這就是台灣有錢人的思維
※ 引述《appledavid (新三寶:香蕉 鹿茸 太陽餅)》之銘言：
: 中國有很多專門的人隨時在掃地，所以很多重點地方街道通常不髒，
: 加上垃圾桶隨處可見，大家比較不會亂丟，如果中國跟台灣一樣垃圾桶少的跟鬼一樣
: 等著看看街道會髒成什麼模樣，我前年跟一位廣州的HP顧問討論過此事
: 他們不懂為什麼台灣路上垃圾桶那麼少，ㄚ幹！政府就是吃定我們「大多數」民眾
: 就算沒垃圾桶也不敢隨地亂丟垃圾
: 中國一線城市看起來美輪美奐，很多地方台灣根本比不上
: 但是這些美輪美奐的建築裡，住了一堆第三世界的中國人，台灣也比不上
: 說個笑話如果有人想知道第三世界是什麼樣子
: 進中國的美侖美奐的大樓裡就是第三世界了
: 台灣藍綠惡鬥誤了台灣二十年是事實
: 台灣的確停滯不前好久了
: 一堆大企業還在搞二十年前cost down那種爛戲碼
: 不過因為這樣，跑去中國唸書，那真的是腦袋進水了
: 那些口口嘲笑台清交世界排名的，有幾個是台清交出來的？
: 我就是台清交出身的，我早期工作是企管顧問
: 我在輔導全球前100大企業，也有一堆中國北大清華學生
: 我不覺得台清交不如這些人，「一般來說」台灣學生思想與創意其實勝過北大清華的學生
: 這些微妙的經驗，只有親身體驗才會知道
: 如果說中國有什麼優點
: 對我來說就是可以用相對輕鬆的工作換得更多的收入
: 缺點就是
: 中國這地方除了賺錢跟學習「應用技術」
: 如果你注重的是生活
: 遠離中國是你最好的選擇
: 因為你一出門就被人臉辨識，四面八方衝出來的電瓶車可能會撞到你
: 常常空氣差到你不敢出門，或帶著N95
: 那不是人能待的地方
: 我想有人會回「台灣空氣也很差」
: 我只能對你說「你真他媽的井底之蛙，建議快來中國看看什麼叫空氣差」
: 不要看到一堆「華為傻B們」說什麼你就信了
: 腦袋是很好的東西，希望你也有一個
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.151.35.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527112109.A.9C1.html
推 EnderLu: 五毛會嘴民主制度效率差1F 05/24 05:53
都市更新上 這是事實
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 05:55:28
推 s01714: 還好啦，有點常識的都知道原因，會這樣就認為台灣差的本身2F 05/24 05:54
→ s01714: 就有舔支傾向
推 zpeople: 讓我想到錦安里4F 05/24 05:55
推 isiyou: 所以這也顯現出臺灣人民族性啊 花錢清洗外牆或整理又不會5F 05/24 05:55
→ isiyou: 增加我室內空間 當然不想做
→ zpeople: 膽小怕事愛錢愛面子7F 05/24 05:56
推 Mike9: 台灣如果大環境好,也不會被這種風向牽著走8F 05/24 06:00
大環境不好+中國爆衝式成長 讓人焦慮
推 sendicmimic: 中國城鄉差距非常嚴重，這些文章都是刻意掩飾出來的9F 05/24 06:00
→ angellll: 中國的城鄉差距跟台灣人實在沒有什麼關係10F 05/24 06:02
→ angellll: 不過總是有台灣的30k 很在意這點
推 askye546388: 體制不同，台灣又不是中國說拆就拆，管你全家去死之12F 05/24 06:02
→ askye546388: 類的，有些人奴慣了就這樣。
中國人會辯解說 現在一堆拆二代（拆遷補償後發大財的人）
這是事實 但是也不能忽略還是有很多不公跟強迫在
推 ckbdfrst: 支那人再過二十年就知道了 他們的高樓住屋會很慘14F 05/24 06:03
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:04:17
→ angellll: 台灣的確該改成 說拆就拆 公權力都更就是這樣y15F 05/24 06:04
→ aljinn: 城鄉差距是值得思考的 但不是和台灣比較時該提的…16F 05/24 06:04
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:05:10
→ angellll: 修法改成40年以上被鑑定結構受損的 強制列入公權力都更17F 05/24 06:04
→ ckbdfrst: 其實和其他國家一起比就知道台灣優缺點了 不用只和支那18F 05/24 06:05
→ aljinn: 用台灣去跟任何一國的鄉鎮或貧民窟比 本質都是自貶國格19F 05/24 06:05
→ ckbdfrst: 其實和其他國家一起比就知道台灣優缺點了 不用只和支那20F 05/24 06:05
→ angellll: 跟民主 居住權根本無違背21F 05/24 06:05
我也這麼認為 用安全理由強制
→ ckbdfrst: 只要和其他國家一起比 誰優誰劣立刻現形 都是支那超劣22F 05/24 06:05
推 Eriri: 大安區還是沒法跟北京最高級地段比的23F 05/24 06:05
北京最高房價的是海淀區 上海是靜安區
台北大安區略輸而已 還是台灣房價迭以後
https://money.udn.com/money/story/5622/2922583
兩岸房價比一比! | 大咖看房市 | 房產 | 經濟日報
[圖]最近因常往來上海、北京等中國幾個主要城市，加上自己長期深耕房地產產業研究，不禁很好奇地，想了解到底台北房價跟大陸主要城市的房價，相互間的差異為何? 哪裡房價是比較高? 購屋負擔壓力哪裡較大? 兩 ...
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:08:13
→ ckbdfrst: 支那目前的高樓高層住起來和台灣也大不同 普遍常沒熱水24F 05/24 06:06
→ angellll: 大安區喔 不用像中國人被當動物一樣管理 還是贏滿多25F 05/24 06:06
→ angellll: 的 至少贏幾十年吧y
推 michaelwu: 這哪是有錢人思維 明明就不夠有錢27F 05/24 06:06
是看有錢人的種類 不是實際多有錢
土豪跟田僑仔那種比較可能
我遇過一個台灣某大集團家族的 出入都騎機車 錢都放口袋 連皮夾都不捨得買
→ ckbdfrst: 北京最高級地段比不上任何台灣鄉下 網路屬於封閉形態28F 05/24 06:06
→ Eriri: 房價也不是用來比較的好指標 你提到這句話反而也是有點落入29F 05/24 06:06
→ Eriri: 他們的標準
當然不是囉 只是要表示 一堆上億身家的大安天龍人 還是能忍受破房子
更別說普通人了
→ angellll: 當生活品質起來 人民在意的就是活的像個人31F 05/24 06:07
→ ttaa: 台灣住宅區幾乎都老舊街景，本來就醜斃了32F 05/24 06:07
→ ckbdfrst: 我在北京外國人高級住宅區小住過 連台灣網路完全連不上33F 05/24 06:07
→ angellll: 這點中國人還是別想了 ㄎㄎ34F 05/24 06:07
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:09:04
→ ckbdfrst: 支那人的眼光就是看外表而已 那種劣等心態看膩了35F 05/24 06:09
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:10:37
→ ckbdfrst: 台灣應該和韓國比 韓國法規及習慣都常常拉皮清建物外表36F 05/24 06:09
→ poplc: 居住權不就農村陣線那群人在喊的 去問吳音寧阿37F 05/24 06:09
→ ckbdfrst: 只提支那的畸形作法是最不可取 北京南苑現在還在排華38F 05/24 06:10
→ ckbdfrst: 排華過後 現場都像戰場 低人權的垃圾國家
推 Eriri: 一個海淀區的大小就是一個台北市的一點五倍大了40F 05/24 06:11
推 mark751019: 台灣錢滿出來了不都更也是一樣醜41F 05/24 06:11
推 yuxds: 還有就是違建太多 台灣人超愛違建 政府又睜一隻眼閉一隻眼42F 05/24 06:11
→ yuxds: 政府放縱違建 下面的人自然是狂蓋
推 Eriri: 用台北市十幾個區域中的其中一個 對比一個大約台北市一點44F 05/24 06:13
→ Eriri: 五倍的區域 這樣比房價不是一個同樣的基準
沒辦法 台灣就是小啊 再說 13億人中的有錢人都跑去北京上海炒房了
華人炒房惡習真的變態 還好台灣漸漸脫離了那種用房價拼經濟的思維了
→ ckbdfrst: 海淀區因為有太多明清大型園林如頤和園及許多大學46F 05/24 06:13
推 aggressorX: 就台灣人自找的阿 政府法規擺著爛 沒人想改又愛嫌47F 05/24 06:13
→ Eriri: 只是 還是要說 那種變態的房價他們自己享受就好了...48F 05/24 06:13
→ ckbdfrst: 但放到台灣來比 海淀區根本無聊 台北的近山更加原始宜人49F 05/24 06:14
→ aggressorX: 真的就是太隨便的下場50F 05/24 06:14
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:16:11
→ ckbdfrst: 而且台灣城市距離數千米以上的高山也是世界數一數二近51F 05/24 06:15
→ kepf: 機捷搭一趟往外好好欣賞醜陋的房屋…真心覺得慘52F 05/24 06:15
→ ckbdfrst: 世界數一數二方便53F 05/24 06:15
推 heat0204: 台灣發展得早 香港更慘怎麼不說54F 05/24 06:18
→ ckbdfrst: 外表醜陋的房屋我看很難改善了 沒有拉皮相關法律也沒習55F 05/24 06:18
→ ckbdfrst: 慣 和台灣人穿衣哲學一樣 和鄰國比都是最不在意的那種
推 lin821: 不要跟看到有新大樓就高潮進步的人談智商57F 05/24 06:19
推 chivalry70: 臺灣近山近海是有名的呀…可惜都沒好好發展58F 05/24 06:19
→ heat0204: 被這種話帶風向是沒工作過嗎59F 05/24 06:19
→ ckbdfrst: 一定要和鄰國比 和各國比 不要只提支那這個垃圾國家比60F 05/24 06:19
推 koster: 拉皮法律幹下去就是準備退出政壇 如果柯文哲這次能上61F 05/24 06:20
→ ckbdfrst: 還有支那就是最爛的 不用跟我囉唆了 要比就比其他國家62F 05/24 06:20
→ koster: 看有沒有機會做 不過他的審美眼光也很差 應該沒機會63F 05/24 06:20
審美觀沒差啦XD 反正不是柯設計的 都是苦命建築師啊
→ saidon: '去紐約都覺得美國快亡了'真ㄉ nyc很多地方又髒又臭 尤其64F 05/24 06:20
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:21:22
推 yuxds: 比慘有啥意義 如果總統跟你說看看非洲叫你多惜福 你會???65F 05/24 06:21
→ saidon: 那精美ㄉ地鐵站66F 05/24 06:21
紐約到現在 還有無空調車廂 夏天爽聞老外汗臭跟體味
現在紐約在整頓地鐵 但天曉得要幾十年才弄得好
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:23:56
推 Eriri: 海淀區大概是大安區的一百倍大 這比起中國跟台灣人口的倍67F 05/24 06:23
→ Eriri: 數差（60至70倍）還多 已經不考慮台灣跟中國的人均收入差
你要考慮土地的面積啊...
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:24:34
→ Eriri: 這真的代表中國人現在把房價炒的多瘋69F 05/24 06:24
→ ckbdfrst: 中國的高樓品質太差 高樓層 熱水是間歇性的70F 05/24 06:25
→ ckbdfrst: 中國的外觀也許還可以看 但放十年會更慘 內在也更慘
→ ckbdfrst: 還有在建房屋多觀察一下 他們的柱子看起來比台灣細很多
推 elibra01: 中妖狂帶壓73F 05/24 06:27
推 bbflisky: 中肯。而且台北房價跟倫敦差不多，幹嘛買房？74F 05/24 06:28
→ Eriri: 海淀跟大安區各自幾乎都是平地阿...75F 05/24 06:28
→ JOKO58802218: 都要等重大案件發生民意走向才會推動法條76F 05/24 06:28
→ wwvvkai: 這有啥好戰的 你中國建設新又好又怎樣 台灣仍然不是你的77F 05/24 06:30
推 running9977: 這個月社區住戶大會提案外牆報價40萬....78F 05/24 06:31
→ running9977: 87%不會過關，我自己也投反對票
→ JasonHuang: 台灣人美學素養還是比較差 主要是從一窮二白時到現在80F 05/24 06:32
噓 andy095722: 你拿台灣「老舊」的住宅區跟大陸「新」蓋的社區比?81F 05/24 06:32
我拿整個都市景觀比 台灣一堆破房子 看起來很窮而已
→ JasonHuang: 還不到百年82F 05/24 06:33
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:34:36
推 coldqoo: 看看柯p撿菸蒂的影片，台灣人要進步的空間還很大，如果鄉83F 05/24 06:34
→ coldqoo: 民的家人有抽菸嚼檳榔，請教育他們不要亂丟菸蒂或垃圾亂
→ coldqoo: 吐檳榔破壞土地與市容，公民美感和水準是一點一滴累積起
噓 hj00: 並不想捧中國，可是這你篇論點還真怪86F 05/24 06:34
哪裡怪？台灣人很多都說中國新建設很漂亮 台灣整個輸掉了
中國人也說台灣人窮到沒錢修補房子 但其實根本不是看房子啊
20年前的台灣 經濟正好 就這麼醜了 現在只是變更舊而已
台灣舊房子佔據大量的都市空間 無法有效都市更新
跟經濟盛衰是相對獨立的問題
→ coldqoo: 來的87F 05/24 06:35
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:37:31
噓 yenyen0403: 因為你以前就是這樣笑菲律賓 大陸落後的。現在人家用88F 05/24 06:44
→ yenyen0403: 同樣的標準笑你，剛好而已
推 pentoxide: 大陸住宅也沒有美輪美奐啦 只要商業區比較摩登90F 05/24 06:44
推 poltmer990: 台灣有錢人：怪我囉？那可是30年前的最新造型呢91F 05/24 06:45
→ saidon: 紐約地鐵車廂還有一堆乞丐遊民ㄋ92F 05/24 06:46
推 QQron: 別這樣 支那五毛怎麼可能去過紐約93F 05/24 06:49
推 kevin751231: 奧義：雖敗猶榮94F 05/24 06:49
噓 narowang: 滿街摩天大樓，滿街煙蒂跟陳年老痰，比較繁榮？華麗的硬95F 05/24 06:54
→ narowang: 體掩蓋不入流的文化
噓 judgement: 台灣好棒棒97F 05/24 06:56
推 nalthax: 應該以柯P為標準吧98F 05/24 07:00
噓 l257065: 錢錢錢、地(建)坪喬不攏啦99F 05/24 07:00
→ realmeat: 去重劃區你應該會覺得超進步的100F 05/24 07:01
推 MichaelCena: 來新市鎮看 新大樓一堆101F 05/24 07:01
推 bullstheone: 真的該學學支那兒 窮人就是該死兒 人權什麼不用管兒102F 05/24 07:03
→ dlevel: 我不相信支那人有維護房屋外觀的習慣103F 05/24 07:07
推 k70113: 愛支病發作喔？買房子不能買土地，想拆就拆把你當低端人口104F 05/24 07:07
→ dragon327 …
推 Forthelife: 結果柯文哲來做吃力不討好還被別人講賣台106F 05/24 07:11
噓 jowe0711: 你說的都沒錯，但無法否認大陸那種強制性合理都更，拉皮107F 05/24 07:13
→ jowe0711: ，美化，補強，清洗事實上是好的，台灣太過自由就會出現
→ jowe0711: 少數的釘子戶，因為少數人影響大多數人的權益
過猶不及啊 很多中國式都市更新的黑暗面
現在沒看到而已 搜尋 蘇北 強拆 NHK還有紀錄片
推 kkchen: 民主最大的好處就是都更難以實現。110F 05/24 07:13
推 chivalry70: 反正柯不會連任丁上台之後大巨蛋就會蓋好漂亮營運111F 05/24 07:15
推 Krait43: 推112F 05/24 07:17
推 jowe0711: 身為台灣人當然希望台灣越來越好，但大陸越來越好是不爭113F 05/24 07:17
→ jowe0711: 的事實，如果大陸文化水準在拉近20年，台灣根本被甩到車
→ jowe0711: 尾燈都看不見
推 cms6384: 日本的住宅區會那麼破舊嗎116F 05/24 07:17
噓 Aidrux: 難民美學囉 日本時代的房子就不一樣了117F 05/24 07:19
推 mow1982: 同理，高雄人常說高雄很美，高雄人素質??118F 05/24 07:19
→ GOOGLEISGOD: 的確是法規 爛政府119F 05/24 07:21
推 yestin: 推最後一段120F 05/24 07:22
推 PangYangel: 講實在的就是台灣空耗20年 拿什麼跟人比121F 05/24 07:23
推 persimmon458: 義大利到處都千年的老房子，搞不好千年後，台灣的觀122F 05/24 07:24
→ persimmon458: 光會很發達喔!
噓 raikataiwan: 不就是台灣「人權至上」，都市更新還要全部住戶同意124F 05/24 07:25
→ raikataiwan: ，否則就是侵犯人權。
→ Android16 …
推 tuna0214: 推127F 05/24 07:30
推 GennXu: 然而事實上中國也跟台灣差不多...老房子也是一堆128F 05/24 07:33
推 aminga: 推129F 05/24 07:34
推 louisetorny: 推130F 05/24 07:36
推 cursedsoul: 被當作低端人口兩天內驅趕時看誰還會讚揚效率好131F 05/24 07:36
推 ax113: 中國強迫都更這點真的不錯132F 05/24 07:37
推 zombieguy: 這篇是正確答案133F 05/24 07:37
→ ax113: 台灣講人權 沒辦法強制都更134F 05/24 07:37
推 Asino: 噓什麼不就是「人權至上」這點就很重要了啊，不然到時候要135F 05/24 07:40
→ Asino: 低端人口都不準住臺北市ww
→ npn1992: 強制都更勒，一定沒遇過78建商137F 05/24 07:41
→ innominate: 難道現在低端人口就可以有台北的房子？138F 05/24 07:41
→ innominate: 平行世界的台北？
→ innominate: 不是低端人口不能有台北房，是你有台北房就不低端
推 atb: 「頂加」還能存在，還可出租，真是奇觀141F 05/24 07:43
→ innominate: 就像上海土著，即便你再混，有套房就屌打清華北大畢業142F 05/24 07:43
推 flushwing: 民主就是空耗 獨裁就是進步 呵呵143F 05/24 07:44
推 vaiking0120: 我有個扶輪社友 身價上億 住蘆洲 頂加 上次去他家 冰144F 05/24 07:44
推 buddar: 以前共產窮怕了，突然多很多暴發戶，只能說內在素質有待提145F 05/24 07:44
→ buddar: 升
→ vaiking0120: 箱放了五十公斤的5A和牛 拿出來請大家吃147F 05/24 07:45
→ cjtv: 台灣老舊的確是不夠有錢，但，中國漂亮倒也不是人民多富，應148F 05/24 07:46
→ cjtv: 該這樣說
推 atb: 帶風向來否定民主社會可以滾150F 05/24 07:48
推 machiusheng: 不舔DPp 就不民主 不進步……厂厂151F 05/24 07:48
推 runtmc: 兩邊一起罵152F 05/24 07:50
噓 zxc45693: 大安區能跟北京最高級地段比，那我住天母不就中國跟台灣153F 05/24 07:50
房價啦 另外北京海淀區還有明清世界文化遺產
要不是中國人把北京環境搞成那鬼樣子 海淀區可為全世界最天龍的地方了
推 thomaschion: 舔共的本來就智障，喊遭迫害最大聲的就牠們。154F 05/24 07:51
推 VUVCOM: 應該說法規是要更新的 社會在變遷但法規跟不上155F 05/24 07:53
推 simo520: 消滅藍綠，台不需要這兩樣爛東西156F 05/24 07:54
→ VUVCOM: 不過……中國是只有這跟支付寶可以說嗎 每次都這幾招157F 05/24 07:55
推 scotttomlee: 腦袋是很好的東西，原po自己思考出發文者不去思考的158F 05/24 07:55
→ scotttomlee: 問題
→ VUVCOM: 法規要給願意改的人去作 很多有問題的 歷史建築的收購與觀160F 05/24 07:57
→ VUVCOM: 光發展還有傳統文化活動統合以及都更
推 yasunprince: 推162F 05/24 07:57
→ cifchen: 放任外觀老舊是怕被偷,內部裝潢好就好了163F 05/24 07:58
推 AAPL: 推。不過台灣也是需要改進不重視美觀這點164F 05/24 08:00
推 VUVCOM: 我想說，簡都更有困難度 是否簡單來作外牆先美化 用插畫或165F 05/24 08:01
→ VUVCOM: 是像用廣告一樣蓋上一層美圖。先變通一下的方法
推 abcjoe61115: 推167F 05/24 08:02
推 XDDDpupu5566: 素質不夠只好修法強制顧門面168F 05/24 08:03
推 andyssfresh: 推169F 05/24 08:03
推 wate5566: 你會被五毛噓= =170F 05/24 08:04
推 pong530: 推171F 05/24 08:05
推 gene31338: 不用隨他們起舞，直接把三立拉黑名單就好172F 05/24 08:05
噓 yasmydio: 管426思維沙小！？173F 05/24 08:07
推 BAR21: 你的支那價值勒?174F 05/24 08:11
推 ying0502: 我還看過有中國人說東京房子也沒多新，看來也不怎樣的175F 05/24 08:11
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:13:59
噓 mitchku: 大安區不等於台北，你不要南部人看台北。176F 05/24 08:11
推 qwe875416: 怎不住北韓 街道超乾淨177F 05/24 08:12
→ ying0502: 所以中國人被官媒洗成把房子老舊當成發展，哈哈178F 05/24 08:12
推 bestfuture: 上海本來就是很進步的地方179F 05/24 08:14
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:17:23
推 sligiho: 朋友在對岸領高薪過的真的不錯阿180F 05/24 08:15
推 gaara: 推181F 05/24 08:15
推 hydroil: 大安區房價便宜多了好嗎182F 05/24 08:16
推 david1230: 支那人就鄕巴佬啊 沒看過高樓大廈 所以認為那是進步指183F 05/24 08:18
→ david1230: 標
推 sophia810130: 中國的都市計劃很失敗的好嗎，地方政府炒地，又變鬼185F 05/24 08:19
→ sophia810130: 城，沒為百姓著想
推 sggs: 在大安區陽台外推，多賺的坪數是賺台賓士→在地人思維187F 05/24 08:19
→ david1230: 台灣二十年前也有這種心態 向前行那首歌描述台北的高樓188F 05/24 08:20
→ david1230: 大廈
推 joy0520: XDD190F 05/24 08:20
→ sophia810130: 如此不為百姓著想的執政，還一群五毛只會看表面，難191F 05/24 08:21
→ sophia810130: 怪中共可以為所欲為
推 kaltu: 在紐約遇到的中國人都很懂這個，基本上「都市」的市容越破193F 05/24 08:21
→ kaltu: 爛代表越有錢，所以日本人才是奇葩，這麼有錢的都市居然可
→ kaltu: 以維持這麼乾淨超級反人類
推 wangchan0310: 免錢都不一定要 更別說要掏錢搞美化 這就是台灣人196F 05/24 08:22
推 david1230: 日本比較乾淨是因為他們更愛面子197F 05/24 08:23
推 scropio1190: 真的 一堆人羨慕日本外觀很乾淨 一說要拿錢出來拉皮198F 05/24 08:24
→ scropio1190: 馬上翻臉 真他媽精神錯亂
推 WiNdexEX: 台灣有錢人格局小200F 05/24 08:24
→ david1230: 推文有説台灣人愛面子根本呵呵 愛面子會放任住宅外觀老201F 05/24 08:25
→ david1230: 舊骯髒？
→ dick01411: 民主國家台灣不會把人趕出去203F 05/24 08:25
推 sobigone: 知音 台灣房子和街道真的醜到爆炸 都市更新唉...204F 05/24 08:25
→ demitri: 日本是規定很嚴格 美國很多社區也有規定啦205F 05/24 08:26
→ demitri: 台灣人愛面子 可是不愛炫富 這是真的 一堆有錢人看起來
噓 Sinreigensou: 所以你覺得這樣自私好？207F 05/24 08:26
→ demitri: 跟收舊貨的阿北沒兩樣 出門穿吊嘎啊+拖鞋208F 05/24 08:26
→ godmilks: 中華民國美學209F 05/24 08:26
→ Sinreigensou: 我自己租房爽賺但是不要叫我出錢210F 05/24 08:27
→ batboylin: 沒次看陸劇的心得：中國等於上海北京(內地不敢拿來拍時211F 05/24 08:27
→ david1230: 除了規定嚴格 他們還有生活道德壓力 你住宅影響市容是212F 05/24 08:27
→ batboylin: 裝片)…如果台灣也剩台灣等於台北，那我們外縣市的不是213F 05/24 08:27
→ david1230: 會被鄰居關心的214F 05/24 08:27
→ batboylin: 活在台灣嗎？說開眼界，先到五都以外的鄉鎮住看看吧215F 05/24 08:27
推 meowmeow1240: 至少台灣不會被當低端人口驅逐啊216F 05/24 08:28
推 scropio1190: 每次看到別人好 但是又不想付出代價 這種心態我真的217F 05/24 08:28
→ scropio1190: 不懂
推 asd8812187: 看過b站有人說被強拆能換更好的房子 winwin (?219F 05/24 08:28
→ Sinreigensou: 市容是靠大家維持的220F 05/24 08:28
還要靠政府統籌規劃 不然你這邊維護一點 我那邊維護一點 最後還是七零八落的
→ david1230: 類似台灣博愛坐的那種道德壓力221F 05/24 08:28
推 cerenin: 樓上那個講扶輪社的我相信， 一堆扶輪社看起來很樸素，222F 05/24 08:29
→ cerenin: 不過都超有錢
→ david1230: 你實際去問日本人就知道 住宅外觀太髒會被社區排擠 小224F 05/24 08:31
→ david1230: 孩子還可能會被霸凌
推 david1230: 說台灣人多愛面子先看看日本吧
推 madaniel: 能懂這個的就是人類，而不是什麼支那賤畜了，不過來這邊227F 05/24 08:35
→ madaniel: 帶風向一般都是吃屎智障支那賤畜~
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:36:47
推 iightningdan: 只要台北市民願意當底端人口 在零下的半夜229F 05/24 08:37
推 balance2011: 我是好奇要比市容，跟日本比才好吧，一直要跟中國比230F 05/24 08:37
→ iightningdan: 通通滾出住處讓工人重建房子 臺灣也可以很進步喔231F 05/24 08:37
→ balance2011: ，中國地大資源多人也多，台灣先天就差很多，如果中232F 05/24 08:37
→ tommie: 就算大環境好，也只是會愈買愈多間而已233F 05/24 08:37
→ balance2011: 國開放後，台灣還能贏，那中國不就超廢234F 05/24 08:37
→ hachilou: 台肯235F 05/24 08:37
推 youngsam: 跟中國認真幹嘛？236F 05/24 08:38
→ lazo: 要比破爛的話，歐美很多老社區更誇張...237F 05/24 08:40
推 ok771105: 大環境不好?笑死，低端人口被搬家，你當然看不到不好的238F 05/24 08:40
推 RICE0428: 起碼還能發表自由意見 呼吸自由空氣239F 05/24 08:41
推 ying0502: 不對，中國人嫌日本不是新房子，也沒想像中先進，還是240F 05/24 08:41
→ ying0502: 中國高樓大廈棒，之前看到超級無言的～
推 vespar: 推242F 05/24 08:42
噓 JamesChen: 你講的只有大概20%是正確的243F 05/24 08:48
推 tangerine36: 還有聽說過一樓的店家非常反對都更244F 05/24 08:50
推 edwin11017: 你太認真了 這些討論中國的文章都是中國五毛跟9.2故245F 05/24 08:50
→ edwin11017: 意在八卦洗版的文章 目的是思想洗腦順便帶風向 根本
→ edwin11017: 不需要理他們
噓 deray: 窮髒亂還要硬拗什麼248F 05/24 08:51
推 votewithfoot: https://i.imgur.com/InBoEqL.jpg249F 05/24 08:52
imgur [檢視原始大小(3920x2204)]
推 hat13201: 彎彎都住貧民窟250F 05/24 08:52
→ asapken: 大推！台灣人思想真的很奇耙，房子一定要炒得高才爽，賣251F 05/24 08:53
推 FantasyScott: 但美感跟乾淨程度仍是體現落後的點啊，舊絕對不等於252F 05/24 08:53
→ asapken: 不掉就加價賣253F 05/24 08:53
→ FantasyScott: 髒，不過已屌打中國就是了254F 05/24 08:53
推 november20t: 這是真的。我照顧好幾個有錢人家，外面都破房子但是255F 05/24 08:55
→ november20t: 裡面大多有好好裝潢
推 jhkujhku: 再髒都屌打支那 講支那好的大概都以為其他人沒去過257F 05/24 08:55
推 mollytu: 可能我去過蘇州，就覺得印象很好，很漂亮的二線城市，上258F 05/24 08:57
推 MarkAppel: 推259F 05/24 08:57
噓 haohaobobo: 可是人家日本就做得到啊260F 05/24 08:57
日本規定很嚴格 房屋外觀老舊 不拉皮沒關係 要加掛裝飾板（遮醜）
不是都自動自發的好嗎？
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:59:30
推 sawaman: 推個261F 05/24 08:58
推 ismydear: 比起都更 立法強制清洗外牆 就能改善城市外觀了262F 05/24 09:00
推 debrogli: 把四十年老公寓三十年老大樓當寶的人羨慕中國美輪美奐263F 05/24 09:00
→ debrogli: 的市容是不是都精神分裂啊
→ ismydear: 台灣的髒外牆是無所不在 精華地段也是265F 05/24 09:01
推 zardmih: 看久了都知道是9.25毛配合特定霉體要來帶風向貶抑台灣並266F 05/24 09:02
→ zardmih: 吹捧中國的強大
推 david1230: 不好意思 日本真的就是做得到 他們是標準的錢也要面子268F 05/24 09:03
→ david1230: 也要
推 atb: 永康街一堆髒髒舊舊的公寓都能改成店面270F 05/24 09:04
推 tsrn46336686: 中國就是有光鮮的外表，但人民素質卻低，因為外表成271F 05/24 09:05
推 anarchism: 中: 物質=先進 美: 人才=先進272F 05/24 09:05
→ tsrn46336686: 長得太快273F 05/24 09:05
→ david1230: 你說臺灣人愛面子 那你去找個精華地段的髒住宅站外面嘲274F 05/24 09:05
→ david1230: 笑他個十天半月 看會不會有人理你
→ atb: 台灣那種老大樓，外牆又黑又髒，又掛著一堆冷氣，住戶複雜又276F 05/24 09:06
→ atb: 改建一堆，看就可怕
→ atb: 屋齡舊還好，至少要保持乾淨吧
→ david1230: 有人出來理你 或是受不了出來清洗外觀了 你再來跟我說279F 05/24 09:07
噓 bluesee: 可惜這些地方大陸人很多買不起，280F 05/24 09:07
→ david1230: 臺灣人愛面子281F 05/24 09:07
→ bluesee: 但我還是認為台灣還是需要好好都更了282F 05/24 09:08
推 LordOfCS: 支那人就是一堆井蛙，然後總是認為他人才是井蛙283F 05/24 09:08
→ anarchism: 舊金山笑而不語284F 05/24 09:08
推 atb: http://i.imgur.com/W6pMZfQ.jpg285F 05/24 09:09
推 omegajoker: push286F 05/24 09:10
推 ImCasual: 也不錯啦 能住就好287F 05/24 09:10
→ atb: http://i.imgur.com/HRMVQRy.jpg288F 05/24 09:11
→ dreamnook: 我覺得倒是可以當作經濟衰弱的表象：老鯛民超級多289F 05/24 09:14
不不不 這是台灣老一輩難民性格的顯現 不知道你哪個世代的人
我7年級頭的 20年前的刁民才多 一堆貪小便宜的 斤斤計較的
對生活品質一點也不在意 只在意錢 那時候經濟好得不得了
噓 airjade: 說實在的，老舊就是落後的象徵290F 05/24 09:15
推 a5245242003: 推 那些愛舔共的講再多都沒用291F 05/24 09:15
推 zeldo: 老舊就是落後的象徵？那紐約也是囉？這什麼低能邏輯292F 05/24 09:17
推 thechen: Push push293F 05/24 09:18
推 omega31perda: 說得沒錯294F 05/24 09:20
推 Sinreigensou: 紐約市容比台灣好太多295F 05/24 09:21
推 my9005: 2014待過上海一陣子，的確普遍比台灣落後非常多！！296F 05/24 09:22
推 starguardian: 大陸都更 連人都更297F 05/24 09:24
推 taffy128s: 終於有篇正解298F 05/24 09:24
推 menshuei: 都更有什麼效益，老屋拉皮有什麼效益，如果只是面子問題299F 05/24 09:25
→ menshuei: 那不用吧，說要促進觀光那也很難蓋好看的房子觀光產業就
→ menshuei: 會興起。
→ lsj049: 我宿舍的26就說台灣的房子那麼少高樓那麼醜 說支那那邊多302F 05/24 09:27
→ lsj049: 漂亮高樓多好怎樣的 聽了只能呵呵
推 henry3744: 推304F 05/24 09:28
推 yameide: 去過大安蛋黃區朋友家，真的就是一般的老公寓..裡面比我305F 05/24 09:30
→ yameide: 家還破舊，但一坪100萬
噓 ajia0818: 那你覺得台灣經濟好過中國嗎..307F 05/24 09:33
推 Cecicly: 很煩的中國智障308F 05/24 09:33
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 05/24/2018 09:37:33
推 Qe098149001: 支那賤畜吃屎309F 05/24 09:34
推 andreas022: 推310F 05/24 09:39
推 xtt: 中華民國美學不是沒道理的，就是雜亂無章，就算風景區也一堆311F 05/24 09:39
→ xtt: 亂葬崗的房子、看板
推 suckpopo: 中國人習慣舔黨的老二，黨說太陽打西邊出來，中國人會信313F 05/24 09:42
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 18 累積人氣: 996
(￣︶￣)ｂ Sifox, Minyi 說讚！
→Sifox 1 小時以前
討論的不錯！中國房價炒到一個比台灣還不可思議的境界 XD
再來說下面這則新聞，不知道記者腦袋裝啥？
上海市人口2415萬、北京市人口2171萬...嗯...
兩岸房價比一比! | 大咖看房市 | 房產 | 經濟日報
[圖]最近因常往來上海、北京等中國幾個主要城市，加上自己長期深耕房地產產業研究，不禁很好奇地，想了解到底台北房價跟大陸主要城市的房價，相互間的差異為何? 哪裡房價是比較高? 購屋負擔壓力哪裡較大?
兩 ...
[顯示更多...]
→JCB88 57 分鐘以前
會去大陸回文，又不被河蟹的？肯定都不一般啦。都9.2居多，指望這些人？舔共都來不及了，還會幫台灣講話～87
→mike7+1 45 分鐘以前
政府不管理源頭造成的, 例如:要求建築師必須設計好並預留可增加的冷氣機及管線的空間;例如要求建商建商店時必須內縮留下停車空間及人行道....等等,都是源頭出問題,卻來取締處罰末端的使用者,這種不公義的現象證明,問題出在政府。
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 上一篇(p) 下一篇(n) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.
2018年5月23日 星期三
2018年3月21日 星期三
[問卦] 中國到底敢不敢打台灣
隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 2850
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:38:42
看板 Gossiping作者 chenweichih (走路常跌倒)
標題 Re: [問卦] 中國到底敢不敢打台灣
時間 Thu Mar 22 02:07:55 2018
嚴格來說中共是敢打台灣，卻不想打台灣
其實很多人說的都是對的
中共沒辦法輕易拿下台灣，軍力也不是說想拿下台灣就可以隨便拿下
拿下台灣之後問題又很多。勢必還是有一堆反抗分子。
況且台灣本身也擁有著不弱的軍武力量
加上中國鄰近國家的壓力及西藏新疆的壓力
中國根本就不會想打台灣
還有很多人講的論點都是對的
比如說中國要是真的想打台灣，早就扶植台獨勢力了
不會像現在一直想用柔和手段
等等之類的
那些中共高官絕對不是低能幻想者，在那種集權的環境下鬥爭
絕對要老謀深算的
你知道，我知道拿下台灣對中國本身有極大傷害
想信每個共產黨高官也都知道拿下台灣對本身有極大的傷害。
所以這也是為什麼鷹派那種留島不留人的兩敗俱傷想法
一直都不會是主流思想
但現在問題就是卡在「假設台灣宣布獨立中國敢不敢打？」
看推文跟文章很多人都認為台灣宣布獨立之後中國還是不敢打台灣...
我是不清楚這想法是怎麼出來的
連美國都明白的表示台灣如果主動宣布獨立，他們會選擇漠視了
至於台日友好的日本，日本政府本身是跟中共建交不是台灣....
今天你台灣宣布獨立等等，我敢相信礙於建交的關係
日本搞不好還給你經濟封鎖勒(雖然台灣也沒啥依賴他們的市場)
這時台灣宣布獨立中共到底想不想打台灣?
我敢說中共還是「不想」打台灣....
但是敢不敢打? 變得比較敢打了....
需不需要打? 就算不想打也變成需要打了...
不打的話那些民間沒拿過槍的五毛跟一些不用打仗的文官
或是一些鷹派想升官的軍人
100%開始施壓政府為什麼不打?
習皇帝這時候不打台灣，難道要去殺那些施壓政府要打台灣的那些官民嗎?
況且中共喊話說台灣獨立就要打，喊了幾十年....
今天你台灣真的獨立了，不論誰掌權他不打也不行了
除非在台灣獨立以前，他自己就先放話說他們不要台灣了，希望台灣獨立
兩國友好
(我相信很多官員都想這樣講啦，只是沒人敢講，畢竟洗腦了幾十年要拿下台灣
現在忽然說不打了，那些人不造反都不行)
(題外話: 這也是為什麼當時還堆外省人掌軍權時，中華民國根本不可能不喊反共復國
忽然跟那些軍人說不打回去了...不馬上造反才怪)
台灣一直是棋子，大家都知道蔣介石二戰前，蔣介石是支持台獨的。
蔣介石派退台灣之前，毛澤東也是支持台獨的
直到中華民國全數退到台灣之後就變成不可分割的一份子
喊了幾十年，幹，還真的變成不可分割的了
國際情勢就是這樣，大家都希望像現在狀況下去
(搞不好PRC就算自願回歸ROC體制，美國還不答應勒)
講了一堆廢話，我只是覺得大家討論的時候
應該還要講清楚題目
1. 沒台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
2. 台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
其實這兩者是差滿多的
我個人是認為
沒台獨的話是不敢打也不想打
台獨的話是不想打，變得比較敢打且不得不打了
當然是自己猜的啦.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.17.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521655678.A.C9A.html
推 chivalry70: 拿下金馬臺灣島就內亂了1F 03/22 02:08
→ chivalry70: 接下來比誰開門比較快
現在不好比以前了，以前都是一堆農民居多
現在台灣資訊流通及台灣人的知識水平
應該很難比誰開門快了
→ pitalvlu: 較實際的看法是 如果真打了就是敢 如果現實沒打就是不3F 03/22 02:09
→ lhy8104522: 看一樓做夢還滿好笑的 乖乖當皇民吧4F 03/22 02:09
→ pitalvlu: 敢 為什麼都要長篇大論呢5F 03/22 02:09
因為我覺得喊台獨的話，已經不是敢不敢的問題了，是目前情勢看來
中共勢必要打，搞不好有台獨前兆時...
包子還會請人私底下來拜託台灣不要台獨勒
不然他不想開幹都不行...
→ MXZR: 不敢啦要打早打了，現在有錢一堆媽寶兵又不是以前一窮二白6F 03/22 02:11
→ MXZR: 怎麼打的起來
我也是覺得不敢阿...但那是台灣沒喊台獨的先決條件
你喊台獨，老共不得不打了
否則問題會更多
推 czchen: 他們的目標是把台灣變成古巴或波多黎各...沒有打的必要8F 03/22 02:12
推 jfw616: 重點最後沒喊反共復國..也沒人造反呀9F 03/22 02:13
李登輝時期那些戰敗來台外省兵的差不多該退的都退了，該死的都死了
推 zeumax: 中共即使貪污腐敗，但是軍隊訓練還是嚴苛的，愛國主義強烈10F 03/22 02:14
→ zeumax: 的好處，就是沒幾個質疑當兵的嚴苛訓練
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:15:09
→ jfw616: 換個角度...想統一...沒打怎統一12F 03/22 02:14
→ jfw616: 敢不敢打台灣也是看台灣怎麼出牌
喔，對了文章沒講到
他們想統一根本也只是個口號阿，喊了幾十年不得不喊裝裝樣子
這跟神主牌也是有點像的感覺
→ zeumax: 台灣不喊反攻大陸，是一個慢慢轉變的過程，不是一夜之間14F 03/22 02:15
→ jfw616: 台灣敢不敢獨也是看中美怎出牌15F 03/22 02:15
推 minron: 台灣建國 和世界所有國家建交16F 03/22 02:15
推 mhlee: 中國要出兵ㄧ定要有ㄧ個理由 如果台灣沒台獨 那他出兵的理17F 03/22 02:15
→ mhlee: 由是什麼 解決內戰時遺留的台灣問題？但台灣並沒有去挑釁
→ jfw616: 所以中國也可以慢慢轉變...只是他不願意而已19F 03/22 02:15
是阿...所以我文章有說搞不好一堆官員也很想放話說「乾脆別理台灣了」
但喊了幾十年，沒人敢先開口而已
→ mhlee: 中國啊 那是不是他出兵就違反了台灣關係法裡 美國不允許中20F 03/22 02:16
→ jfw616: 然後就拖別人出來擋21F 03/22 02:16
→ mhlee: 國利用武力逼迫台灣統一這一項 所以他要打台灣一定要師出22F 03/22 02:16
→ mhlee: 有名
→ zeumax: 其實很早就知道是空喊，但政治轉變直到後頭生出為何而戰的24F 03/22 02:16
→ zeumax: 應對詞，才緩解失去目標的茫然
→ jfw616: 所以就是證明了中國不敢打呀26F 03/22 02:16
推 chivalry70: 作夢?呵呵～ 兩顆掉到外海就一堆人逃難的臺灣27F 03/22 02:17
→ jfw616: 你更可以先說...台灣打中國28F 03/22 02:17
→ jfw616: 中國那有不敢打的理由
→ zeumax: 其實中共也從武統變文攻武赫，開始轉向經濟統一的目標30F 03/22 02:17
→ jfw616: 經濟統一的話...中美會先統一31F 03/22 02:18
推 minron: 放棄中國領土 當中國的好鄰居32F 03/22 02:18
→ zeumax: 中共確實也跟著經濟起漲軟化33F 03/22 02:18
→ jfw616: 台灣還排不上名34F 03/22 02:18
推 chivalry70: 經濟統一才支那是最好的方式,兵不血刃統一35F 03/22 02:19
那就是維持現況阿，但老習來一招稱帝，看起來是越來越難了
→ jfw616: 不是沒人敢...是沒人能開口36F 03/22 02:19
→ jfw616: 不然怎麼繼續騙中國人
哈 差不多意思啦 XDD
→ zeumax: 經濟圈現在確實是美國的貿易體系沒錯，所以不是指那個經濟38F 03/22 02:19
→ zeumax: 圈統一，你知道指那個
→ chivalry70: 短視近利的臺灣商人什麼都幹就是不會做虧本生意40F 03/22 02:19
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:21:11
推 mhlee: 中國冒然出兵打台灣 我想國際也不會支持 何況現在中國又走41F 03/22 02:20
→ mhlee: 回頭路回帝制 如果打台灣就會向國際顯露出中國的法西斯野
→ mhlee: 心
→ jfw616: 正因為台灣商人近視短利44F 03/22 02:20
→ jfw616: 所以台灣更不會經濟統一
噓 yannjiunlin: 日本經濟封鎖台灣?要不要看台灣像斷航南韓去對付日??46F 03/22 02:20
我只是想表示說，基於中共日本建交的關係，日本不僅不會幫台灣，還可能隨時婊台灣
→ chivalry70: 喊最兇的陳水扁時期都沒武攻,接下來不會更挑釁囉47F 03/22 02:20
→ jfw616: 因為統一就虧本了48F 03/22 02:21
→ zeumax: 這二十年來，大家都轉變很多，連台獨從高漲，又開始衰弱。49F 03/22 02:21
→ zeumax: 變化很快的
→ chivalry70: 臺灣商人短視近利所以不會想到這麼做會導致經濟統一呀51F 03/22 02:21
→ chivalry70: 31項不就是從經濟教育文化進行的一部分嗎？
推 jfw616: 沒這個這些短視的商人也早死了53F 03/22 02:23
→ zeumax: 新的時代可能再變化，在但確實大家共同思想都是和平有利54F 03/22 02:23
→ jfw616: 中共只是這些人的救命稻草55F 03/22 02:23
→ jfw616: 但是還不至於達到經濟統一
噓 lysimach:57F 03/22 02:23
→ jfw616: 20年來從台獨...變天然獨58F 03/22 02:23
→ lhy8104522: 結果只反駁做夢不反駁皇民XDD 乖喔59F 03/22 02:24
→ jfw616: 對台在好...在多福利..誰看不出是有條件的60F 03/22 02:24
→ jfw616: 除非等中國人人都有一樣福利制度
推 minron: 中國百姓的想法怎麼會成為中國領導施政的重點 留言刪一刪62F 03/22 02:24
→ jfw616: 那才真的叫福利63F 03/22 02:25
→ minron: 明天還不是繼續喝地溝油 毒奶粉64F 03/22 02:25
→ jfw616: 不然這福利隨時都可以取消讓你跟中國人一樣65F 03/22 02:25
推 liker1412: 我只知道不會打的原因很簡單:最可能引戰那一派很邊緣66F 03/22 02:25
推 chivalry70: 臺灣連農業種子技術的親本子本都被拿去支那了...67F 03/22 02:26
→ chivalry70: 支那鷹派很邊緣嗎？
→ chivalry70: 農業跟工業是根啊…農業已經完全外流工業外移
推 zeumax: 鷹派不邊緣，看門狗時不時需要溜一下，但鏈子繫很緊，抓痕70F 03/22 02:28
→ zeumax: 牢靠
推 mhlee: 台灣怎麼可能隨便冒然宣布台獨 如果台灣宣佈台獨那必定是72F 03/22 02:30
→ mhlee: 美國同意且支持的
推 mhlee: 還有中共拿下台灣 對日本是最沒好處也不願意見到的事 怎麼
→ mhlee: 可能日本還幫忙經濟封鎖 日本又不是瘋了
推 sky52882: 孬種了 我的五毛白癡 要打就來啊76F 03/22 02:34
推 chivalry70: 臺灣被支那佔領日韓的海上運輸都死掉77F 03/22 02:34
推 bear26: 天真的才會以為中國不想要台灣啊78F 03/22 02:41
推 wayhowhown: 推個79F 03/22 02:41
推 lovekkkk: 基本上台獨根本沒人敢做 從頭到尾現在還有人相信那就真80F 03/22 02:45
→ lovekkkk: 的太天真了 比黑龍海水鍊金術還不可能的就是台獨了
→ lovekkkk: 台獨根本就只是民進黨騙選票的口號而言
推 lovekkkk: 我必須承認我從小被騙到大 現在已經完全看穿了這民進黨
→ lovekkkk: 紀錄跟 轉型正義 無核家園 勞工權益等等都是民進黨騙票
→ lovekkkk: 的伎倆而已
→ silver5566: 毛澤東都支持過台獨了，還沒人敢做，時機還沒到而已86F 03/22 02:49
推 evelyn055: 誰說一定要武統 文統很成功啊你看水平水平一直用 知識87F 03/22 02:49
→ evelyn055: 水準啦
→ lovekkkk: 不然問想想為什麼他們從來不具體討論台獨後的計畫？因89F 03/22 02:49
→ lovekkkk: 為根本從頭到尾完全沒有想認真執行
推 silver5566: 台獨後要什麼計畫? 噗，還不是跟現在一樣而已91F 03/22 02:51
→ silver5566: 事實上要改國號就是慢慢等下一次東亞變動而已
推 mhlee: 現階段根本不適合台獨93F 03/22 02:51
→ mhlee: 台獨又不是喊著我要台獨就台獨 而是要天時地利人和配合
推 jiayuan: 分析合理95F 03/22 02:55
推 borissun: 扁就是講得太超過，煞有其事的，才被美國修理96F 03/22 02:55
推 Eriri: 其實真要是像某些人覺得的不敢打 那幹嘛民進黨不敢快獨立97F 03/22 02:56
→ acserro: 鍵盤武統98F 03/22 02:57
→ acserro: 鍵盤台獨
→ borissun: 我同意如果台灣執政黨敢宣布台獨，必是美國支持的。但100F 03/22 02:58
→ borissun: 也表示美國要介入台海問題，台灣就會變成戰場，像過去
→ borissun: 的黎巴嫩和現在的敘利亞一樣
推 lovekkkk: 說真的 不然要怎麼樣的時機才「適合」台獨，台獨之後台103F 03/22 03:00
→ lovekkkk: 灣人會怎樣？希望可以具體一點的答案，但是我猜沒有，因
→ lovekkkk: 為台獨只是個可笑的騙票口號而已 根本完全不可能執行，
→ lovekkkk: 希望得到具體的反駁
推 lovekkkk: 現實世界根本沒有任何台獨的可能性，民進黨拜託你們饒過
→ lovekkkk: 台灣人吧，不要再作惡了
→ lovekkkk: 台灣人被你們愚弄已經令人忍無可忍了
→ lovekkkk: 民進黨行行好 高抬貴手饒了台灣人民好嗎
推 mhlee: 拜託9.2別在問白癡問題好了嗎？為什麼認為中國不敢打 台灣111F 03/22 03:05
→ mhlee: 就要快點獨立？台灣能不能獨立看的是美國的意思 台灣獨立
→ mhlee: 中國不敢打的前提是美國全面介入
推 mhlee: 所謂台獨適合的時機就是要在國際情勢有重大變化的時後 拜託
→ mhlee: 沒那個智商真的不要出來討論這題目
推 lovekkkk: 就算美國全面介入，所以台灣人要打戰？116F 03/22 03:08
推 s8018572: 阿不然怎樣? 維持現狀? 民進黨的臺獨的確是拿來騙票的117F 03/22 03:08
→ s8018572: 那其他政黨呢? 有沒有想過讓其他臺獨政黨上
→ lovekkkk: 拜託不要再用這種三歲小孩的藉口來糊弄台灣人了119F 03/22 03:08
→ Sinreigensou: 也是 所以大家都不敢獨只維持現狀120F 03/22 03:09
推 chivalry70: 美國介入只是保持臺灣不被佔領,海外臺商會死一片121F 03/22 03:10
推 silver5566: 中共當年躲在抗日下慢慢玩到翻盤，台灣一樣躲在中華122F 03/22 03:10
→ silver5566: 民國下慢慢玩就好了
→ chivalry70: 這個時候臺灣經濟也完蛋了，臺獨只是夢不是現實124F 03/22 03:10
推 mhlee: 是打「仗」 還有到底為什麼害怕台獨？只因為台獨會打仗？就125F 03/22 03:11
→ mhlee: 算統一 也是需要打仗
噓 ryuuowtr01: 笑死，有人打太多字五毛用語不小心跑出來XDDD127F 03/22 03:14
推 silver5566: 海外台商死就死囉，總會有新一代出來的128F 03/22 03:14
推 Sinreigensou: 所以沒人要統一啊129F 03/22 03:15
→ Sinreigensou: 支持兩岸統一的比例一直都很低
→ chivalry70: 那死一片之後就看陣痛期要多久131F 03/22 03:15
推 zxc70227: 海外台商不會死好嘛 死了會多更多國際問題 沒事不會亂來132F 03/22 03:15
→ chivalry70: 別陣痛到後來求支那或老美援助...133F 03/22 03:15
→ chivalry70: 我不是說真的被殺死啦…
推 mhlee: 台灣爆發戰爭 相信中國經濟也會一樣慘兮兮 甚至倒退30年得135F 03/22 03:16
推 arceus: 台灣看美國意思..阿美國不就是看中國意思才說不支持台獨?136F 03/22 03:16
推 kinomon: 推 這篇完全正確137F 03/22 03:16
推 silver5566: 你可以問美國爸爸的經濟計畫，當年也是這樣起來的138F 03/22 03:16
→ mhlee: 回西部吃樹皮 所以9.2可以回去問問為啥你中共主子這麼好戰139F 03/22 03:16
→ mhlee: ？
→ zxc70227: 美國主要是維持區域安全平衡 沒事去挑起紛爭幹嘛141F 03/22 03:17
→ zxc70227: 他也不是看中國意思 純粹是自己利益而已
→ chivalry70: 海外臺商經營倒閉會有很多國際問題?143F 03/22 03:17
推 langeo: 台灣就算貿然宣布台獨 美國也不會漠視啦放手讓支那打啦144F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 中共可能重傷但是台灣可能直接亡國，沒人願意賭145F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 不然大家都想維持現狀是為什麼
→ langeo: 最多就是扶植另一個親美政權 怎麼可能放給支那147F 03/22 03:18
這就很麻煩了，現在美國放棄佔領台灣那麼久
兩岸打起來，他要搶台灣也不是，不搶也不是
但總之無論如何他一定是等兩岸戰爭末期才跟PRC談判了
所以美國才一直每年重覆表態不支持台獨，現在狀況他們利益最大啊
→ arceus: 不用看中國意思 現在台灣就跟韓國一樣獨立+進駐美軍了148F 03/22 03:19
推 mhlee: 美國不支持台獨哪是看中國意思 歐買尬 也把美國想的太白癡149F 03/22 03:19
→ mhlee: 了吧 美國不想台灣獨立完全因爲他自身利益 又不是因爲中國
→ mhlee: 的意思 當然9.2要因此自嗨天朝爸爸好強大 那也隨便了
→ wastetheone: 台灣有機可趁就正名，中國也一樣有機可趁就侵略，那152F 03/22 03:21
→ wastetheone: 個“機”就是台美日三方關系，親密則台灣生，疏離則
推 chivalry70: 日本就美國-狗的地位,臺灣有日本-狗的地位嗎？154F 03/22 03:23
→ arceus: 要把美國打為台獨的阻礙也是不反對啦..那就繼續努力吧155F 03/22 03:24
推 mhlee: 台灣目前這種情況才會依賴美國爸爸 如果獨立了還需要美國156F 03/22 03:24
→ mhlee: 爸爸嗎？算了不懂的還是不懂 繼續沈浸在美國是因爲怕中國才
推 Sinreigensou: 狗食還要狗自己買，超有地位158F 03/22 03:24
→ mhlee: 反對台獨中國主子最強的幻想裡吧159F 03/22 03:24
推 langeo: 一堆9.25毛都搞不懂 台灣對美國最重要是地理位置160F 03/22 03:25
→ langeo: 如果不是在台灣島上 美國早就放任台灣給支那併吞了
推 mhlee: 一旦爆發戰爭覺得中共重傷後還能全身而退的也是很有趣162F 03/22 03:26
→ chivalry70: 臺灣的地理地位對日韓美都重要啦163F 03/22 03:26
→ arceus: 所以韓國有不需要嗎? 我以為島上駐軍才是最大利益164F 03/22 03:27
推 budiao: 打那麼長，你所謂的美國漠視在哪？我只記得美國說中國打165F 03/22 03:28
→ budiao: 台灣，第七艦隊一定幹爆中國，在來舊金山和約 49國簽署，
→ budiao: 中國=自殺。更何況 哪一個大國想讓支霾中國進入太平洋？
→ budiao: 你打那麼多字，隨便就噴的你不要不要的
你講的是中國打台灣阿，但美國幾乎年年都喊一次台灣主動台獨的話
他們不支持阿...
→ Sinreigensou: 美國利益是什麼先說吧169F 03/22 03:29
推 chivalry70: 老話一句，拿下金馬(美國不視為臺灣領土)臺灣就內亂170F 03/22 03:30
→ budiao: 再來，中國只有一個條件打台灣，就是打中國民國，因為兩171F 03/22 03:30
→ budiao: 國中國，而台灣是未定，懂嗎？傻b
噓 soyghcg: 簡單說如果真的發生中美貿易大戰 打鬼島的時機就到了173F 03/22 03:32
推 mhlee: 中國整天想在太平洋稱霸 我是很好奇 是要拿什麼去挑戰二戰174F 03/22 03:32
噓 christopherl: 放棄吧，就算真的台獨，頂多給你爽個10年，之後還175F 03/22 03:32
→ mhlee: 時辛苦將太平洋諸島收復的美國在太平洋的霸權？176F 03/22 03:32
→ christopherl: 是被磁吸回祖國。177F 03/22 03:32
推 indium111: 台獨之後如果變成親中，那美國不就賠大了?178F 03/22 03:32
→ budiao: 再來，你先把獨立跟建國搞清楚，獨立=從母國承認而獨立出179F 03/22 03:33
→ indium111: 美國需要的就是現在的狀況，中國威脅台灣，而台灣就得180F 03/22 03:33
→ budiao: 來=中國民國必須經過中共承認，建國自決=聯合國憲章1514181F 03/22 03:33
→ budiao: 跟1541自決建國而獨立成為一個國家。
→ budiao: 你還是回家打手槍比較快
你這只是在玩文字遊戲而已 管你要獨立還是建國
現在美國就是刻意搞一套
我美國沒說台灣這個島是屬於你們中國(中華民國/中華人民共和國)的喔...
但是你們中國還在延續內亂喔(中華人民共和國及中華民國)
如果你們中華民國要跟我「買武器防禦」，我是很樂意提供武器「賣」給你們中華民國
但是你們中華民國要獨立/或是台灣人民要自決建國，我美國可沒興趣用我的人民
幫你們戰爭喔
當然你要維持現況，我美國還是會很樂意提供武器賣給你們啦
說穿了，比日本這種家犬都不如，充其量是工廠餵養那種流浪狗而已
沒事時丟點廚餘給你吃，當成自家看門狗。
當這流浪狗主動亂咬人時就說「我不知道唷，這不是我養的狗」
然後別人主動攻擊這隻工廠流浪狗時，工廠又會跳出來保護這隻流浪狗
當然這隻流浪狗如果主動咬人被打死的話，工廠又會養隻新的狗說
「這是我家門口喔，沒事別亂過來」
但那已經兩岸都輸很慘的狀況了
(對岸慘不慘我不管，至少台灣很慘，台灣很慘我們也不會好過到哪去...)
→ mhlee: 要挑戰美國太平洋霸權 你中國必定得死些人吧？184F 03/22 03:34
→ indium111: 仰賴美國。中國如果突然間幫助台獨，美國該怎麼出招還185F 03/22 03:34
→ indium111: 挺為難的?
只能摸摸鼻子，少賺一筆而已啊....說真的很為難也還好
推 mhlee: 台獨對中國反而是有益 不過中國腦殘滿腦子只有征服和想將台187F 03/22 03:36
→ mhlee: 灣踩在腳下 是不會懂這一點的
這倒是真的，台灣獨立/建國 的話。全世界找不到一個比台灣更親中的國家了
推 langeo: 美國要的是親美政權 台不台獨不重要 過去兩蔣就是親美政權189F 03/22 03:36
→ soyghcg: 先拿金馬(非美協防範圍內) 看你鬼島敢不敢宣布獨立190F 03/22 03:37
→ langeo: 只要是親美政權就算是獨裁者暴君美國都會漠視不管191F 03/22 03:37
→ soyghcg: 直接武力逼迫192F 03/22 03:37
推 mhlee: 對 美國就是希望台灣親美193F 03/22 03:37
→ langeo: 拿下金馬只是更堅定台獨而已 5毛不要覺得很重要194F 03/22 03:38
→ mhlee: 現在金馬好像沒駐軍了 你倒是快點請主子宣戰 五毛195F 03/22 03:39
推 langeo: 金馬對台灣根本賠錢貨 還不打是留著台灣對支那的臍帶196F 03/22 03:41
→ langeo: 真的打了 臍帶斷了 台灣人誰理你支那
推 kerodo: 打又不一定要全面開打阿。三不時飛彈射個前線小島。也爽198F 03/22 03:45
推 winter0723: 所以台獨也只是喊喊而已199F 03/22 03:48
噓 god2: 一句話就好：打台灣容易還是鎮壓異議賤民容易200F 03/22 03:52
噓 bennettliu86: 愛4k大大的邏輯也真的是很精闢XDDDD201F 03/22 03:54
推 iecdalu: 我覺得中國官員不可能希望台獨的啦202F 03/22 04:18
講更好玩的，應該也是一大票官員也不希望台灣主動回歸...
少了一堆預算耶
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 04:52:23
→ ALENDA: 臺灣中國打起來就是兩敗俱傷呀203F 03/22 04:35
推 event1408472: https://i.imgur.com/IsgnUQ8.jpg204F 03/22 04:41
推 soxgo: 中國這種加速極權的黨國體制在有生之年大家看得到崩解天下205F 03/22 04:49
→ soxgo: 大亂
推 ray0808: 習帝怎不學美帝，乾脆支持台灣獨立條件是租借花蓮港當航207F 03/22 04:57
→ ray0808: 母潛艦基地，各取所需
噓 wulaw5566: 兩岸統一最大受害者是日本，國際航道直接被中國掌握，209F 03/22 04:58
→ wulaw5566: 他們就算不敢參戰幫台灣也不會智障到捅台灣刀的
這可沒有一定囉，要看他們當時政府風向在哪
台灣主動建國/獨立 日本要參戰是絕對不可能了
但捅不桶刀這真的是未知數
推 mhlee: 我是認爲真的打下去的話美日不幫也要幫 甚至我們下面東南211F 03/22 05:04
→ mhlee: 亞國家也可能會參戰 老實說台灣在太平洋位置太重要了 如果
→ mhlee: 被中國實質控制臺灣 依照中國侵略性質 日本和東南亞國家都
→ mhlee: 會遭殃
推 mhlee: 說台灣地理位置不重要的那一定是五毛
→ Rucca: 重要，但對這些國家來說除了日本，有"一定"幫的必要？216F 03/22 05:20
推 mhlee: 中國對東南亞國家在南海的態度你不是不知道吧 台灣被中國217F 03/22 05:31
→ mhlee: 佔領 有利於中國聲索在南海的主權 而且他能把飛彈佈置在台
→ mhlee: 灣 針對東南亞 並且把南海納入版圖
我個人是覺得建立在兩種前提之下啦
一是中國主動武力犯台，這美國臺灣關係法都寫得很清楚一定會幫了
二是台灣主動建國/獨立，這美國可沒說會幫你，但是美國卻幾乎年年在強調
要台灣別獨立，風向沒變的話，美國要幫是滿難的
→ chivalry70: 日韓的海運不能繞過臺灣嗎？220F 03/22 05:34
推 w6523489: 台灣宣布獨立美國真的會見死不救嗎？你的言論我大部份221F 03/22 05:35
推 Eriri: 我覺得到後來討論的都跟這篇原文前提完全不同了...222F 03/22 05:35
→ Eriri: 現在問的很單純 就是假如台灣“自己宣布獨立”會怎樣
→ Eriri: 如果不會怎樣 美國照樣敢救 中國照樣不會打 那我建議現在
→ Eriri: 馬上獨立 其他什麼台商怎樣根本都是次要的事
→ w6523489: 都同意，我跟家人聊天大概也是這麼推敲，只是美國會放226F 03/22 05:39
推 KillerG: 不敢打啦227F 03/22 05:39
→ w6523489: 任辛辛苦苦建立的東亞島弧防線嗎？這樣南端越南菲律賓和228F 03/22 05:39
→ w6523489: 北端南韓日本的連結不就斷了？你覺得呢？(我沒起蒸液啦
→ w6523489: ，只是想交換意見，和平來的~
你的看法我也都同意
但是前提是建立在中國主動打台灣
這時美國絕對會主動協防，日本也會被拖下水協防
但如果前提是建立在台灣主動建國/台獨
這時中華人民共和國要打中華民國是名正言順的
甚至他們還可以繞過金馬不打，只在台灣這片爭議性土地開戰
這時候理由更充足了
日美菲全都是中華人民共和國的邦交國
我實在想不出這種狀況他們能怎麼跟國民交代說要協防台灣
難道就憑著說台灣是個爭議性領土，所以就要主動協防嗎?
噓 phew18: 笑了 怎知美國一定戰爭末期才談判? 戰略位置被佔了談個毛231F 03/22 05:45
猜的而已啦，你台灣主動獨立，美國整天放話叫你別獨立
然後當台灣一獨立美國馬上就協防....這美國政府也太可愛了吧
我是看不出來他們有甚麼理由幫忙協防啦
所以我猜測美國也很不希望台灣獨立阿
噓 teras: ☎台灣+南海就是美國利益。是習皇帝先破壞現狀。美國新通過232F 03/22 05:47
推 mhlee: 以南海藏油量 這世界上沒有國家能忍受中國把南海納入版圖233F 03/22 05:48
推 teras: 的台灣旅遊法就直接說台灣是個國家了。美國一直都是台獨的234F 03/22 05:48
→ teras: 支持者。因為台獨才是符合美國利益。縱使嘴巴說不支持☎
噓 lysimach:236F 03/22 05:52
噓 teras: ☎韓國是連接大陸的最前線美國都不放棄了。會為了不跟美國237F 03/22 05:55
推 chivalry70: 支那也只能防衛近海而已跟當初蘇聯一樣238F 03/22 05:55
推 teras: 利益相衝突的台獨而放棄台灣?你也真好騙。哈哈哈☎239F 03/22 05:55
是阿，所以美國真正希望的就是台灣別獨立阿
真的要獨立他還要找藉口協防.......很麻煩
維持現狀又親美，才是美國目前最有利益的，這應該人人都知道吧?
→ g31421173: 中國一定可以快速攻佔台灣，但是老美等你開打，再削弱240F 03/22 06:00
噓 jfriendtw: 笑死241F 03/22 06:02
推 leon771170: 87 以前什麼都沒有就打 還說現在掘起了242F 03/22 06:04
→ phew18: 宣戰前撤僑就是談判時機 突然開轟炸死美國遊客美國會抓狂243F 03/22 06:09
噓 lin793156: 很少有看過一個國家的國民希望不要獨立的，通常都是間244F 03/22 06:09
→ lin793156: 諜或國賊
好險不是說我，我從頭到尾都沒說希望不獨立
況且這也不是我一個人能決定的
我只是在猜測
中國不想也不敢開戰
但台灣獨立的話，中國不想卻不得不開戰
噓 teras: 中國就Г色厲內荏。講講都不行的國家。能有多強大?246F 03/22 06:09
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:33:33
噓 whales33: 台灣作為國家不主張獨立不然是什麼 地方政府？247F 03/22 06:12
幹，我也想阿...但人家不肯我又沒能力能怎樣?
推 q5228859: 台灣失守就是赤化整個東亞的開始而已248F 03/22 06:16
→ arceus: 那麽揪竟美國為何要撤駐軍 看看琉球韓國都駐好駐滿249F 03/22 06:17
→ q5228859: 比歐洲被希特勒拿走還嚴重，整個人口和經濟全送給共產勢250F 03/22 06:18
→ q5228859: 力，你當日本天皇吃素的？
推 chivalry70: 日本天皇就吉祥物是能幹嘛?252F 03/22 06:21
推 rkb84: 美國派航母停台或駐軍,怕戰的,寧願國家意識混亂,慢性自殺.253F 03/22 06:24
推 stetho: 標準的文組論述，說了一卡車，咦，跟沒說差不多。最好台灣254F 03/22 06:25
→ stetho: 跟日本經濟沒依賴，貿易額先查查。
台灣對日本都是進口多耶...簡單來講是拿錢給日本比較多
日本很少送錢到台灣的....
噓 dc871213: 大家說256F 03/22 06:27
推 rzagzaodb: 我想問 那如果台獨不是目標 那是什麼？ 跟中國統一？257F 03/22 06:33
→ rzagzaodb: 這麼想被統喔
不論台獨是不是目標，
我個人認為總之現在一定是要遊走中美邊緣，兩面討好也不討好維持現況才對
未來的情勢也說不準，搞不好未來中共垮台，直接不理台灣也不一定
也可能未來習近平被鬥垮，中國變成真· 民主國家，這時台灣跟他聯邦也可
或甚至改天美國想想，台灣這片二戰下的爭議性土地他想奪回。
號召聯合國，硬幹中國變成美屬台灣澎湖群島也不一定
至少現在目前的狀況台灣還真是身不由己，需要戰戰兢兢的走任何一步
沒本錢狂幹....
真有本錢幹下去，喊聲台獨沒人敢動你，都支持你。
這時不建國/不台獨也很奇怪吧
這片土地目前是2300萬人決定的
只要決定會對這片土的的2300萬人甚至後代有利，你管他獨立還是統一或是被納入美屬
或是再次納入日本國土我是都覺得無所謂
我是覺得政府是領導人民往有利的方向走就好
愛不愛國，或是甚麼種族主義的，我倒不是很在乎
推 mhlee: 某a實在是不想說了一直鬼打牆問同一個問題 美國當年爲了聯259F 03/22 06:35
→ mhlee: 中抗俄同意簽署三公報並答應從台撤軍與中國建交 撤軍是美
→ mhlee: 國的ㄧ個策略 如果以後聯俄抗中了 或者中國越來越囂張 你
→ mhlee: 怎知道美國不會又想來駐軍？
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:48:56
噓 titian1495: 搜了一下這個id的文章顆顆263F 03/22 06:37
推 rkb84: 怎樣算獨?直接台灣國?只改憲法領土?住民公投宣示(國號沒改)264F 03/22 06:38
推 rkb84: ?
→ babyMclaren: 你腦補太多 證據薄弱266F 03/22 06:38
→ titian1495: https://i.imgur.com/4MteDvi.jpg267F 03/22 06:42
我酸共產黨讓你看的很開心嗎?
還是你隨便閱讀一下而已?
要貼就貼完整一點吧.... 只看上半段誰看的出來我在酸共產黨
噓 Sofast: .........268F 03/22 06:44
推 tending: 台灣宣佈獨立，習皇封鎖消息鎮壓武統派將領比較有可能269F 03/22 06:44
→ arceus: 那就是中國意思啊...而且若不是中國因素 有什麼理由270F 03/22 06:45
推 mhlee: 邦交國又不一定要協防 又沒簽軍事同盟 認爲邦交國一定要協271F 03/22 06:47
→ arceus: 獨派上台還不正名制憲 改roc為台灣應該無損美國利益272F 03/22 06:47
→ mhlee: 防這時在是一個很大的誤區www273F 03/22 06:47
→ mhlee: 沒有駐軍你也能聯結到美國不支持台灣獨立是因爲中國的意思
→ mhlee: 真的是.....
我沒說他們會協防中國阿....?
我是說中國主動打台灣，日美或協防台灣耶
噓 Whitening: 台灣本來就是獨立狀態啊276F 03/22 06:49
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:53:37
推 mhlee: 台獨沒損害美國利益？損害可大了 證明你完全沒在看剛剛回277F 03/22 06:50
→ mhlee: 答過的這個問題 一直重複問
噓 double130710: 是想打不敢打啦279F 03/22 06:52
這見仁見智吧
我個人認為是不想打...我要是中國高官的話
我傻了才來打台灣，現在這種狀況，我賺飽飽再移民美國不是很快樂?
就算不移民我也沒必要躺著渾水
等等開戰了，有出甚麼問題還真麻煩
當然也可能有些高層會想打，那些大概就是被洗腦很嚴重的民族主義分子吧
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:57:07
→ arceus: 那是套獨派講的:既然都會被打壓 那何不改個喜歡的280F 03/22 06:56
→ arceus: 改個名會變得不依賴美國損害利益?不是吧...
噓 sopi: 腦補一堆282F 03/22 06:57
這不是腦補，是猜測了
就像我前面文章一堆說中國無論如何都不敢打的
我都覺得是他們的猜測，而不是腦補
→ arceus: 政府還宣稱是獨立國家 名叫roc 是不是都沒看新聞...283F 03/22 06:59
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 07:03:42
推 mhlee: 改名不就等於法理台獨？你認爲美國會想看你現在法理台獨？284F 03/22 07:02
推 mhlee: 如果台灣自己都能改憲法改國名法理台獨了 那還要美國幹嘛ww
推 medlife0830: 腦補內亂 也使蠻好笑的286F 03/22 07:08
噓 pcoco0175: 真的是幫其他國家立場腦補一堆 邏輯障礙？287F 03/22 07:10
噓 Aidrux: 你的思維漏了一點 處理好中共的區域利益及民族情緒 台獨288F 03/22 07:12
→ Aidrux: 就變得可能 這就是ROCer最怕的狀況 也是ROCer極力避免的
推 sihfanchen: 日本生命線就在台灣旁邊的航道290F 03/22 07:18
→ sihfanchen: 日本才是最希望台獨那個
推 tiuseensii: 老蔣假扮自由中國，配合老美覇佔中國席位。人家可以忍292F 03/22 07:18
→ tiuseensii: 20年被代表就為了一個中國原則，為何不打台獨？
推 ku399999: 推論還蠻有邏輯的 但想知道蔣介石原本支持台獨資料出處294F 03/22 07:18
→ ku399999: 日本希望你不要獨立搞事 也不要被中共吃吧
推 widec: 美國爸爸如果想搞美國，就會扶植台獨勢力...咦 DPP?296F 03/22 07:25
→ arceus: 美國只看統治當局沒在鳥roc 這也是獨派在喊的R297F 03/22 07:26
→ widec: 中298F 03/22 07:26
→ widec: 目前川普的確有點煽動台海情勢 兩岸衝突 美國坐收漁翁之利
→ jackie955093: 經濟封鎖也是一種不打的方式……300F 03/22 07:27
→ arceus: 改立台灣政府 然後依賴美國走出去&防中國 這也不可行?301F 03/22 07:28
推 mhlee: 經濟封鎖在台灣關係法裡也是明文 美國會干涉的302F 03/22 07:29
推 lain2002: 相較於是否台獨的外部因素303F 03/22 07:29
推 lain2002: 目前看來中國內部因素導致戰爭的可能更大
噓 WilliamWill: 你不敢跳樓，火燒到屁你就變敢了？文字遊戲而已305F 03/22 07:33
推 limite12: 推自認廢文306F 03/22 07:34
→ silentence: 現在不就在維持分裂狀態了 呵呵307F 03/22 07:36
推 Forthelife: 誰跟你不可分割？那段主詞是誰啊？308F 03/22 07:36
推 silentence: 1996年時間點過了 無望啦309F 03/22 07:37
→ limite12: 明知中共沒言論自由台灣人還傻傻相信中國人團結，打台灣310F 03/22 07:38
→ limite12: 他們各省自己分裂先了
噓 charro: "嚴格來說" 是多嚴格啦312F 03/22 07:39
推 kevin8290: 放心好了，有沒有台獨中共都不會打313F 03/22 07:41
推 kevin8290: 1.中國政府是不會跟你人民講信用，管我以前怎麼喊
推 kevin8290: 2.中國政府有錢後，怕死的程度超過你的想像
→ LMakoto: 就是只能摸摸鼻子繼續當老美的棋子316F 03/22 07:50
→ ibanes: 抱歉，第一句就錯了；中共不是不想打，而是不敢打317F 03/22 07:51
推 Chung1122: 講那麼多 看起來比較像想打不敢打318F 03/22 07:52
→ ibanes: 在亞洲地區中共樹敵多少? 外患已存在，內憂仍不斷，怎打?319F 03/22 07:52
推 widec: 台灣人真樂觀呵呵 不殺不足以平天下 這還不打 中共就倒台了320F 03/22 07:53
→ widec: 當然怎麼打 又是另一種說法 兩造軍隊排出來丟石頭也是打啊
→ widec: 但是中共一旦軍隊隊列出來 台灣基本上經濟就崩潰了
→ widec: 鬼島已經被掏空 一堆民生必需都無法自給自足 打什麼打
→ widec: 先不說 那些開節目罵柯P媾和的美國人 第一時間先逃亡美國了
推 whales33: 推回來325F 03/22 07:57
→ whales33: 但是要有成為國家的意願 想幫的人才能幫
→ widec: 台灣蕞爾小國 需要的是統派/獨派路線並存 為台灣發展努力327F 03/22 07:59
→ widec: 當年邱吉爾的戰時內閣 也收了不少想跟希特勒媾和的人啊
推 pemit: 要打算我一份！被打還不還手？就算狗也會吠個幾聲. 還沒打329F 03/22 08:01
→ widec: 現在還不到台灣選定一條路走的時刻330F 03/22 08:01
→ pemit: 就投降的就連畜牲都不如啦. 不好戰但也不懼戰啦331F 03/22 08:01
→ widec: 台灣要獨立 第一件事 就是先搞核彈 沒核彈 台獨就是笑話332F 03/22 08:02
→ widec: 不過一堆想獨立的覺青 連核能都嫌髒 怎麼肯髒自己手搞核彈
推 qphone: 這些都不是重點，一點也不重要，不許去猜測對方想法，只334F 03/22 08:04
→ qphone: 要關心自己軍力夠不夠強，戰力是不是持續改善數倍，這才
→ qphone: 有用，台灣戰力要是比現在強個幾倍，你看中國會不會怕台
→ qphone: 灣幫忙其內部反抗勢力扳倒中國共產黨，這才是他們最怕的
推 pemit: 問題是人家給不給你發展的空間. 如果沒空間要逼死你還不打338F 03/22 08:04
→ pemit: ？現在兩岸就別往死裡逼.還可以維持現狀！但要逼死了要不
→ qphone: ，對他們來說，所有外部對抗跟邊疆問題，都沒有內部反抗340F 03/22 08:04
→ pemit: 要表態？341F 03/22 08:04
→ qphone: 勢力來的問題大，這也是為何現在中共更加強內部控制了，342F 03/22 08:05
→ qphone: 但是它內部壓力越來越大，總是有爆發的一天
→ widec: 阿現在是中共要打你了嗎？在那邊死不死的...344F 03/22 08:05
→ widec: 現在根本是台灣自己政治內耗 自己在逼死自己 幻想敵中共
推 pemit: 小的志願役退的. 打起來我一定報到！覺青那種軟腳蝦就別拿346F 03/22 08:07
→ widec: 台灣自己不爭氣 家道中落 眼紅敵人大國崛起 憤怒投射347F 03/22 08:07
→ pemit: 出來提了348F 03/22 08:07
推 attpp: 那就打打看啊，逼你打啦349F 03/22 08:08
推 kohanchen: 我覺得不要獨立 可是可以改國號讓外國人看得懂跟中國350F 03/22 08:08
→ widec: 不夠強的國家，是沒資格談尊嚴的351F 03/22 08:08
→ kohanchen: 的差異性352F 03/22 08:08
推 stja:353F 03/22 08:10
推 pemit: 看不懂中文嗎？往死裡逼看不懂？現在有往死裡逼了嗎？中國354F 03/22 08:10
→ pemit: 不給空間那也不用談啦！現在中國和台灣不要激化才得以維持
→ pemit: 現狀！那有一天激化了. 那你打還是不打？
→ Leika: 汪洋、韓正等一臉野望100的模樣…能打但不會大+1357F 03/22 08:12
推 pemit: 還好台灣也不太弱啦！只是旁邊有個癖子愛叫囂. 整天騷擾，358F 03/22 08:13
→ pemit: 否則台灣有好鄰居的話也不會弱到那去
噓 soyghcg: 如果發生中美貿易大戰 老共取得攻台最好時機360F 03/22 08:20
→ wqj3701: 講的好像解放軍就不怕死人，現在解放軍只敢丟石頭大家都361F 03/22 08:21
推 tenkaakido: 本篇跟一樓正解。唯一有問題的是台灣本島軍事力量真的362F 03/22 08:21
→ tenkaakido: 很弱。
→ soyghcg: 拿下金馬後 威逼你鬼島台獨或和談(這時候老美87%幹話和談364F 03/22 08:22
→ soyghcg: 鬼島台獨剛好打爆你 和談可以再等時機(鬼島開始一堆人跑
→ soyghcg: 光
推 millylu0711: 現階段，台灣不獨，中共是沒必要打，而不是不敢打；367F 03/22 08:25
→ soyghcg: 鬼島國力早被那群低能總統耗光 一堆白癡打高射砲xx國造368F 03/22 08:26
噓 yabbie: 這問題不需要討論，台灣就小孬孬啊，真要公投也沒人去369F 03/22 08:26
→ millylu0711: 若台灣主動宣布獨立，中共是不得不打，台灣對於中國370F 03/22 08:26
→ soyghcg: 對鬼島最重要的基礎三項電子戰 抗干擾 雷達 這三塊根本371F 03/22 08:27
→ soyghcg: 擺爛 號稱全球前三最密飛彈網 結果變瞎子跟屎一樣
推 tygh: 推 覺得有點道理 希望穩定維持現狀373F 03/22 08:27
→ millylu0711: 是核心利益，不可能放棄的，若放棄不打，中共肯定垮374F 03/22 08:28
→ millylu0711: 台，但等到中共建國100年後就不一定了，他們遲早都想
→ soyghcg: 當鬼島放棄任何形式反攻大陸 那血性與攻擊性消失376F 03/22 08:29
→ soyghcg: 基本上就是養肥待宰
→ millylu0711: 突破第一島鏈，怎可能讓美國一直封鎖下去。378F 03/22 08:30
推 frank111: 息已經稱帝了，不打可以有很多說法，反正中共一人說了算379F 03/22 08:30
→ millylu0711: 像這種事情都說不定，習是福建出身，很了解台灣，也380F 03/22 08:31
→ millylu0711: 曾說在任內解決問題，又是個野心大及城府很深的人，
推 jack52073: 他國內利益分配問題繼續擺不平的話，照樣打。382F 03/22 08:32
→ issac: 修憲變更領土算台獨嗎383F 03/22 08:32
→ millylu0711: 還是要小心留意，個人覺得習是歷代中共最強的領導人384F 03/22 08:34
推 frank111: 把台灣拿下根本就是顆未爆彈，中共若內戰，台灣等時機385F 03/22 08:35
→ frank111: 反撲，說不定變台灣統一中共，這就好笑了
→ millylu0711: ，目前黨政軍抓得非常穩固，若要追求歷史地位，還是387F 03/22 08:35
噓 soyghcg: 更不講還有那種幻想八國聯軍的388F 03/22 08:35
→ soyghcg: 八國聯軍下連廢物清朝都沒亡國 滅現在更強的流氓國???
→ millylu0711: 有可能會打台灣。390F 03/22 08:37
推 schopan: 愛國主義強烈 哈 韓國VS中國看看 中國人愛用國貨嗎391F 03/22 08:37
→ schopan: 五毛是嘴砲愛國主義 跟韓國人那種非函或不買差太多了
推 widec: 習要任內解決問題，那就不急，他這任、很長～很長的～393F 03/22 08:38
→ frank111: 現在交通這麼發達，有利可圖，別說8國，十國以上都有394F 03/22 08:38
推 template: 推這篇395F 03/22 08:42
噓 soyghcg: 堂堂正正中國人比鬼島人愛國太多 鬼島財團你要它愛國???396F 03/22 08:42
推 benny70104: 可是美國也每年喊一次，臺灣不屬於中國，然後尊守一個397F 03/22 08:43
→ benny70104: 中國的原則
→ soyghcg: 廠都在國外 老闆都拿X卡或X籍 別幻想會為了財產愛國399F 03/22 08:44
噓 template: 一堆傳教士開始玩文字遊戲400F 03/22 08:46
噓 soyghcg: 幻想對岸內戰的更是好笑 看看老毛那樣搞 有內戰嗎401F 03/22 08:48
推 benny70104: 我覺得中國一定不敢打，你漏了他們一胎化的政策，死一402F 03/22 08:48
→ benny70104: 個軍人一個家就斷後了，誰還想他媽的上戰場
→ soyghcg: 先去看看內戰的條件是什麼 要有跟據地+他人提供火力404F 03/22 08:49
噓 lpoijk: 幻想支那人一堆405F 03/22 08:49
→ soyghcg: 內戰等同發生革命 以為這麼簡單嗎406F 03/22 08:49
→ soyghcg: 而且伴隨中央對地方控制力不足才會發生 現在對岸最中央
→ soyghcg: 極權的時候控制力最強 內戰個鬼
噓 smallcar801: 你個人認為，猜的，廢文409F 03/22 08:52
推 farmoos: 國共50 40年代前支持台獨 現在反獨都是後來洗腦出來410F 03/22 08:53
→ soyghcg: 鬼島要做的就是長期計畫 基礎關鍵國防技術穩定發展411F 03/22 08:53
→ clare: 支持台獨 國家正常化 誰想跪舔支那狗 擁有尊嚴很難嗎？412F 03/22 08:54
噓 freedom77: 好死不如賴活 打就打413F 03/22 08:54
→ soyghcg: 而不是低能打高射炮誤國 最關鍵的要握在自己手上414F 03/22 08:54
→ soyghcg: 幻想人家不敢打 整天鍵盤叫囂 結果一堆是沒當過兵的
推 cuka: 本來就是啊 板上一直有人覺得只要獨立所有國家都會來建交 一416F 03/22 08:57
→ cuka: 切問題都會迎刃而解 真不知道腦子長到哪去
噓 bardah2c: 所以繼續維持現狀擁抱China民國等到中國有實力一次以內418F 03/22 09:01
→ bardah2c: 戰名義拿下台灣？ 支那腦永遠邏輯零
推 radiokey: 不是敢不敢打的問題，發動戰爭，雙方都要付出代價420F 03/22 09:02
噓 SexyBack: 要不要查一下2017日本是台灣第幾大貿易夥伴421F 03/22 09:03
噓 beryll: 要打 就來， 願意戰死， 多帶走些敵軍422F 03/22 09:04
噓 dgender: 跟台獨的關係是??一堆腦補423F 03/22 09:12
推 wsx88432: 9.2內憂先處理再說424F 03/22 09:14
推 Forthelife: 是你希望不得不打，但打了就是會出問題425F 03/22 09:24
噓 gh34163: 呵呵 喔北共426F 03/22 09:25
噓 evif: 我們獨不獨乾支那國屁事 9.2就是喜歡拿戰爭來嚇台灣427F 03/22 09:34
噓 benothing: 你知道新戰爭型態嗎？中國開戰的成本可能是接下來15年428F 03/22 09:37
→ jaeomes: 不要再講獨立了 每次講得好像從PRC出去429F 03/22 09:37
→ benothing: 以上的經濟發展，哪敢。再來是裡面官僚腐敗的問題根本430F 03/22 09:37
→ benothing: 在惡化。
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 4 累積人氣: 752
(￣︿￣)ｐ u9785878, loners2017, Sifox, monkeytiger 說瞎！
瞎u9785878+3 5 小時以前
所以之前共匪攻打金門
是因為台獨？還是金獨？
在天安門六四大屠殺是因為北京搞獨立？
擔心共匪領土不完整，可是失去外蒙與北方領土無所謂？
吃飽太閒的人可以去休息一下吧！
還在幫共匪擔心自己的立場…？
禁止人民上網接觸西方世界，但是共匪高幹的子女大部分
手持西方國家護照！？
這樣子的政權根本就是極端現實主義的政權
簡稱只要裡子不要面子(極端無恥，不要臉！)
只要台海呈現相對弱勢，就是共匪開戰的時候！
不然之前共匪打老蔣父子，殺到血流成河
難道是蔣家搞獨立嗎？
→ayaya520 4 小時以前
台灣沒理由打中國吧？台灣又不是侵略國家
→ayaya520 4 小時以前
真要打的話，也是先打9.2
讚ooo1688 4 小時以前
先打台8子
→Sifox 2 小時以前
隨便！隔壁有個瘋子，台灣自己要強，隨時都可打沒再怕的。
台灣要安全，沒得選擇只能這樣。
→monkeytiger 55 分鐘以前
講廢話
畢竟跪舔菊花比較能活不是嗎
瞎猜也要有個邏輯
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 上一篇(p) 下一篇(n) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 2850
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:38:42
看板 Gossiping作者 chenweichih (走路常跌倒)
標題 Re: [問卦] 中國到底敢不敢打台灣
時間 Thu Mar 22 02:07:55 2018
嚴格來說中共是敢打台灣，卻不想打台灣
其實很多人說的都是對的
中共沒辦法輕易拿下台灣，軍力也不是說想拿下台灣就可以隨便拿下
拿下台灣之後問題又很多。勢必還是有一堆反抗分子。
況且台灣本身也擁有著不弱的軍武力量
加上中國鄰近國家的壓力及西藏新疆的壓力
中國根本就不會想打台灣
還有很多人講的論點都是對的
比如說中國要是真的想打台灣，早就扶植台獨勢力了
不會像現在一直想用柔和手段
等等之類的
那些中共高官絕對不是低能幻想者，在那種集權的環境下鬥爭
絕對要老謀深算的
你知道，我知道拿下台灣對中國本身有極大傷害
想信每個共產黨高官也都知道拿下台灣對本身有極大的傷害。
所以這也是為什麼鷹派那種留島不留人的兩敗俱傷想法
一直都不會是主流思想
但現在問題就是卡在「假設台灣宣布獨立中國敢不敢打？」
看推文跟文章很多人都認為台灣宣布獨立之後中國還是不敢打台灣...
我是不清楚這想法是怎麼出來的
連美國都明白的表示台灣如果主動宣布獨立，他們會選擇漠視了
至於台日友好的日本，日本政府本身是跟中共建交不是台灣....
今天你台灣宣布獨立等等，我敢相信礙於建交的關係
日本搞不好還給你經濟封鎖勒(雖然台灣也沒啥依賴他們的市場)
這時台灣宣布獨立中共到底想不想打台灣?
我敢說中共還是「不想」打台灣....
但是敢不敢打? 變得比較敢打了....
需不需要打? 就算不想打也變成需要打了...
不打的話那些民間沒拿過槍的五毛跟一些不用打仗的文官
或是一些鷹派想升官的軍人
100%開始施壓政府為什麼不打?
習皇帝這時候不打台灣，難道要去殺那些施壓政府要打台灣的那些官民嗎?
況且中共喊話說台灣獨立就要打，喊了幾十年....
今天你台灣真的獨立了，不論誰掌權他不打也不行了
除非在台灣獨立以前，他自己就先放話說他們不要台灣了，希望台灣獨立
兩國友好
(我相信很多官員都想這樣講啦，只是沒人敢講，畢竟洗腦了幾十年要拿下台灣
現在忽然說不打了，那些人不造反都不行)
(題外話: 這也是為什麼當時還堆外省人掌軍權時，中華民國根本不可能不喊反共復國
忽然跟那些軍人說不打回去了...不馬上造反才怪)
台灣一直是棋子，大家都知道蔣介石二戰前，蔣介石是支持台獨的。
蔣介石派退台灣之前，毛澤東也是支持台獨的
直到中華民國全數退到台灣之後就變成不可分割的一份子
喊了幾十年，幹，還真的變成不可分割的了
國際情勢就是這樣，大家都希望像現在狀況下去
(搞不好PRC就算自願回歸ROC體制，美國還不答應勒)
講了一堆廢話，我只是覺得大家討論的時候
應該還要講清楚題目
1. 沒台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
2. 台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
其實這兩者是差滿多的
我個人是認為
沒台獨的話是不敢打也不想打
台獨的話是不想打，變得比較敢打且不得不打了
當然是自己猜的啦.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.17.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521655678.A.C9A.html
推 chivalry70: 拿下金馬臺灣島就內亂了1F 03/22 02:08
→ chivalry70: 接下來比誰開門比較快
現在不好比以前了，以前都是一堆農民居多
現在台灣資訊流通及台灣人的知識水平
應該很難比誰開門快了
→ pitalvlu: 較實際的看法是 如果真打了就是敢 如果現實沒打就是不3F 03/22 02:09
→ lhy8104522: 看一樓做夢還滿好笑的 乖乖當皇民吧4F 03/22 02:09
→ pitalvlu: 敢 為什麼都要長篇大論呢5F 03/22 02:09
因為我覺得喊台獨的話，已經不是敢不敢的問題了，是目前情勢看來
中共勢必要打，搞不好有台獨前兆時...
包子還會請人私底下來拜託台灣不要台獨勒
不然他不想開幹都不行...
→ MXZR: 不敢啦要打早打了，現在有錢一堆媽寶兵又不是以前一窮二白6F 03/22 02:11
→ MXZR: 怎麼打的起來
我也是覺得不敢阿...但那是台灣沒喊台獨的先決條件
你喊台獨，老共不得不打了
否則問題會更多
推 czchen: 他們的目標是把台灣變成古巴或波多黎各...沒有打的必要8F 03/22 02:12
推 jfw616: 重點最後沒喊反共復國..也沒人造反呀9F 03/22 02:13
李登輝時期那些戰敗來台外省兵的差不多該退的都退了，該死的都死了
推 zeumax: 中共即使貪污腐敗，但是軍隊訓練還是嚴苛的，愛國主義強烈10F 03/22 02:14
→ zeumax: 的好處，就是沒幾個質疑當兵的嚴苛訓練
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:15:09
→ jfw616: 換個角度...想統一...沒打怎統一12F 03/22 02:14
→ jfw616: 敢不敢打台灣也是看台灣怎麼出牌
喔，對了文章沒講到
他們想統一根本也只是個口號阿，喊了幾十年不得不喊裝裝樣子
這跟神主牌也是有點像的感覺
→ zeumax: 台灣不喊反攻大陸，是一個慢慢轉變的過程，不是一夜之間14F 03/22 02:15
→ jfw616: 台灣敢不敢獨也是看中美怎出牌15F 03/22 02:15
推 minron: 台灣建國 和世界所有國家建交16F 03/22 02:15
推 mhlee: 中國要出兵ㄧ定要有ㄧ個理由 如果台灣沒台獨 那他出兵的理17F 03/22 02:15
→ mhlee: 由是什麼 解決內戰時遺留的台灣問題？但台灣並沒有去挑釁
→ jfw616: 所以中國也可以慢慢轉變...只是他不願意而已19F 03/22 02:15
是阿...所以我文章有說搞不好一堆官員也很想放話說「乾脆別理台灣了」
但喊了幾十年，沒人敢先開口而已
→ mhlee: 中國啊 那是不是他出兵就違反了台灣關係法裡 美國不允許中20F 03/22 02:16
→ jfw616: 然後就拖別人出來擋21F 03/22 02:16
→ mhlee: 國利用武力逼迫台灣統一這一項 所以他要打台灣一定要師出22F 03/22 02:16
→ mhlee: 有名
→ zeumax: 其實很早就知道是空喊，但政治轉變直到後頭生出為何而戰的24F 03/22 02:16
→ zeumax: 應對詞，才緩解失去目標的茫然
→ jfw616: 所以就是證明了中國不敢打呀26F 03/22 02:16
推 chivalry70: 作夢?呵呵～ 兩顆掉到外海就一堆人逃難的臺灣27F 03/22 02:17
→ jfw616: 你更可以先說...台灣打中國28F 03/22 02:17
→ jfw616: 中國那有不敢打的理由
→ zeumax: 其實中共也從武統變文攻武赫，開始轉向經濟統一的目標30F 03/22 02:17
→ jfw616: 經濟統一的話...中美會先統一31F 03/22 02:18
推 minron: 放棄中國領土 當中國的好鄰居32F 03/22 02:18
→ zeumax: 中共確實也跟著經濟起漲軟化33F 03/22 02:18
→ jfw616: 台灣還排不上名34F 03/22 02:18
推 chivalry70: 經濟統一才支那是最好的方式,兵不血刃統一35F 03/22 02:19
那就是維持現況阿，但老習來一招稱帝，看起來是越來越難了
→ jfw616: 不是沒人敢...是沒人能開口36F 03/22 02:19
→ jfw616: 不然怎麼繼續騙中國人
哈 差不多意思啦 XDD
→ zeumax: 經濟圈現在確實是美國的貿易體系沒錯，所以不是指那個經濟38F 03/22 02:19
→ zeumax: 圈統一，你知道指那個
→ chivalry70: 短視近利的臺灣商人什麼都幹就是不會做虧本生意40F 03/22 02:19
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:21:11
推 mhlee: 中國冒然出兵打台灣 我想國際也不會支持 何況現在中國又走41F 03/22 02:20
→ mhlee: 回頭路回帝制 如果打台灣就會向國際顯露出中國的法西斯野
→ mhlee: 心
→ jfw616: 正因為台灣商人近視短利44F 03/22 02:20
→ jfw616: 所以台灣更不會經濟統一
噓 yannjiunlin: 日本經濟封鎖台灣?要不要看台灣像斷航南韓去對付日??46F 03/22 02:20
我只是想表示說，基於中共日本建交的關係，日本不僅不會幫台灣，還可能隨時婊台灣
→ chivalry70: 喊最兇的陳水扁時期都沒武攻,接下來不會更挑釁囉47F 03/22 02:20
→ jfw616: 因為統一就虧本了48F 03/22 02:21
→ zeumax: 這二十年來，大家都轉變很多，連台獨從高漲，又開始衰弱。49F 03/22 02:21
→ zeumax: 變化很快的
→ chivalry70: 臺灣商人短視近利所以不會想到這麼做會導致經濟統一呀51F 03/22 02:21
→ chivalry70: 31項不就是從經濟教育文化進行的一部分嗎？
推 jfw616: 沒這個這些短視的商人也早死了53F 03/22 02:23
→ zeumax: 新的時代可能再變化，在但確實大家共同思想都是和平有利54F 03/22 02:23
→ jfw616: 中共只是這些人的救命稻草55F 03/22 02:23
→ jfw616: 但是還不至於達到經濟統一
噓 lysimach:57F 03/22 02:23
→ jfw616: 20年來從台獨...變天然獨58F 03/22 02:23
→ lhy8104522: 結果只反駁做夢不反駁皇民XDD 乖喔59F 03/22 02:24
→ jfw616: 對台在好...在多福利..誰看不出是有條件的60F 03/22 02:24
→ jfw616: 除非等中國人人都有一樣福利制度
推 minron: 中國百姓的想法怎麼會成為中國領導施政的重點 留言刪一刪62F 03/22 02:24
→ jfw616: 那才真的叫福利63F 03/22 02:25
→ minron: 明天還不是繼續喝地溝油 毒奶粉64F 03/22 02:25
→ jfw616: 不然這福利隨時都可以取消讓你跟中國人一樣65F 03/22 02:25
推 liker1412: 我只知道不會打的原因很簡單:最可能引戰那一派很邊緣66F 03/22 02:25
推 chivalry70: 臺灣連農業種子技術的親本子本都被拿去支那了...67F 03/22 02:26
→ chivalry70: 支那鷹派很邊緣嗎？
→ chivalry70: 農業跟工業是根啊…農業已經完全外流工業外移
推 zeumax: 鷹派不邊緣，看門狗時不時需要溜一下，但鏈子繫很緊，抓痕70F 03/22 02:28
→ zeumax: 牢靠
推 mhlee: 台灣怎麼可能隨便冒然宣布台獨 如果台灣宣佈台獨那必定是72F 03/22 02:30
→ mhlee: 美國同意且支持的
推 mhlee: 還有中共拿下台灣 對日本是最沒好處也不願意見到的事 怎麼
→ mhlee: 可能日本還幫忙經濟封鎖 日本又不是瘋了
推 sky52882: 孬種了 我的五毛白癡 要打就來啊76F 03/22 02:34
推 chivalry70: 臺灣被支那佔領日韓的海上運輸都死掉77F 03/22 02:34
推 bear26: 天真的才會以為中國不想要台灣啊78F 03/22 02:41
推 wayhowhown: 推個79F 03/22 02:41
推 lovekkkk: 基本上台獨根本沒人敢做 從頭到尾現在還有人相信那就真80F 03/22 02:45
→ lovekkkk: 的太天真了 比黑龍海水鍊金術還不可能的就是台獨了
→ lovekkkk: 台獨根本就只是民進黨騙選票的口號而言
推 lovekkkk: 我必須承認我從小被騙到大 現在已經完全看穿了這民進黨
→ lovekkkk: 紀錄跟 轉型正義 無核家園 勞工權益等等都是民進黨騙票
→ lovekkkk: 的伎倆而已
→ silver5566: 毛澤東都支持過台獨了，還沒人敢做，時機還沒到而已86F 03/22 02:49
推 evelyn055: 誰說一定要武統 文統很成功啊你看水平水平一直用 知識87F 03/22 02:49
→ evelyn055: 水準啦
→ lovekkkk: 不然問想想為什麼他們從來不具體討論台獨後的計畫？因89F 03/22 02:49
→ lovekkkk: 為根本從頭到尾完全沒有想認真執行
推 silver5566: 台獨後要什麼計畫? 噗，還不是跟現在一樣而已91F 03/22 02:51
→ silver5566: 事實上要改國號就是慢慢等下一次東亞變動而已
推 mhlee: 現階段根本不適合台獨93F 03/22 02:51
→ mhlee: 台獨又不是喊著我要台獨就台獨 而是要天時地利人和配合
推 jiayuan: 分析合理95F 03/22 02:55
推 borissun: 扁就是講得太超過，煞有其事的，才被美國修理96F 03/22 02:55
推 Eriri: 其實真要是像某些人覺得的不敢打 那幹嘛民進黨不敢快獨立97F 03/22 02:56
→ acserro: 鍵盤武統98F 03/22 02:57
→ acserro: 鍵盤台獨
→ borissun: 我同意如果台灣執政黨敢宣布台獨，必是美國支持的。但100F 03/22 02:58
→ borissun: 也表示美國要介入台海問題，台灣就會變成戰場，像過去
→ borissun: 的黎巴嫩和現在的敘利亞一樣
推 lovekkkk: 說真的 不然要怎麼樣的時機才「適合」台獨，台獨之後台103F 03/22 03:00
→ lovekkkk: 灣人會怎樣？希望可以具體一點的答案，但是我猜沒有，因
→ lovekkkk: 為台獨只是個可笑的騙票口號而已 根本完全不可能執行，
→ lovekkkk: 希望得到具體的反駁
推 lovekkkk: 現實世界根本沒有任何台獨的可能性，民進黨拜託你們饒過
→ lovekkkk: 台灣人吧，不要再作惡了
→ lovekkkk: 台灣人被你們愚弄已經令人忍無可忍了
→ lovekkkk: 民進黨行行好 高抬貴手饒了台灣人民好嗎
推 mhlee: 拜託9.2別在問白癡問題好了嗎？為什麼認為中國不敢打 台灣111F 03/22 03:05
→ mhlee: 就要快點獨立？台灣能不能獨立看的是美國的意思 台灣獨立
→ mhlee: 中國不敢打的前提是美國全面介入
推 mhlee: 所謂台獨適合的時機就是要在國際情勢有重大變化的時後 拜託
→ mhlee: 沒那個智商真的不要出來討論這題目
推 lovekkkk: 就算美國全面介入，所以台灣人要打戰？116F 03/22 03:08
推 s8018572: 阿不然怎樣? 維持現狀? 民進黨的臺獨的確是拿來騙票的117F 03/22 03:08
→ s8018572: 那其他政黨呢? 有沒有想過讓其他臺獨政黨上
→ lovekkkk: 拜託不要再用這種三歲小孩的藉口來糊弄台灣人了119F 03/22 03:08
→ Sinreigensou: 也是 所以大家都不敢獨只維持現狀120F 03/22 03:09
推 chivalry70: 美國介入只是保持臺灣不被佔領,海外臺商會死一片121F 03/22 03:10
推 silver5566: 中共當年躲在抗日下慢慢玩到翻盤，台灣一樣躲在中華122F 03/22 03:10
→ silver5566: 民國下慢慢玩就好了
→ chivalry70: 這個時候臺灣經濟也完蛋了，臺獨只是夢不是現實124F 03/22 03:10
推 mhlee: 是打「仗」 還有到底為什麼害怕台獨？只因為台獨會打仗？就125F 03/22 03:11
→ mhlee: 算統一 也是需要打仗
噓 ryuuowtr01: 笑死，有人打太多字五毛用語不小心跑出來XDDD127F 03/22 03:14
推 silver5566: 海外台商死就死囉，總會有新一代出來的128F 03/22 03:14
推 Sinreigensou: 所以沒人要統一啊129F 03/22 03:15
→ Sinreigensou: 支持兩岸統一的比例一直都很低
→ chivalry70: 那死一片之後就看陣痛期要多久131F 03/22 03:15
推 zxc70227: 海外台商不會死好嘛 死了會多更多國際問題 沒事不會亂來132F 03/22 03:15
→ chivalry70: 別陣痛到後來求支那或老美援助...133F 03/22 03:15
→ chivalry70: 我不是說真的被殺死啦…
推 mhlee: 台灣爆發戰爭 相信中國經濟也會一樣慘兮兮 甚至倒退30年得135F 03/22 03:16
推 arceus: 台灣看美國意思..阿美國不就是看中國意思才說不支持台獨?136F 03/22 03:16
推 kinomon: 推 這篇完全正確137F 03/22 03:16
推 silver5566: 你可以問美國爸爸的經濟計畫，當年也是這樣起來的138F 03/22 03:16
→ mhlee: 回西部吃樹皮 所以9.2可以回去問問為啥你中共主子這麼好戰139F 03/22 03:16
→ mhlee: ？
→ zxc70227: 美國主要是維持區域安全平衡 沒事去挑起紛爭幹嘛141F 03/22 03:17
→ zxc70227: 他也不是看中國意思 純粹是自己利益而已
→ chivalry70: 海外臺商經營倒閉會有很多國際問題?143F 03/22 03:17
推 langeo: 台灣就算貿然宣布台獨 美國也不會漠視啦放手讓支那打啦144F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 中共可能重傷但是台灣可能直接亡國，沒人願意賭145F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 不然大家都想維持現狀是為什麼
→ langeo: 最多就是扶植另一個親美政權 怎麼可能放給支那147F 03/22 03:18
這就很麻煩了，現在美國放棄佔領台灣那麼久
兩岸打起來，他要搶台灣也不是，不搶也不是
但總之無論如何他一定是等兩岸戰爭末期才跟PRC談判了
所以美國才一直每年重覆表態不支持台獨，現在狀況他們利益最大啊
→ arceus: 不用看中國意思 現在台灣就跟韓國一樣獨立+進駐美軍了148F 03/22 03:19
推 mhlee: 美國不支持台獨哪是看中國意思 歐買尬 也把美國想的太白癡149F 03/22 03:19
→ mhlee: 了吧 美國不想台灣獨立完全因爲他自身利益 又不是因爲中國
→ mhlee: 的意思 當然9.2要因此自嗨天朝爸爸好強大 那也隨便了
→ wastetheone: 台灣有機可趁就正名，中國也一樣有機可趁就侵略，那152F 03/22 03:21
→ wastetheone: 個“機”就是台美日三方關系，親密則台灣生，疏離則
推 chivalry70: 日本就美國-狗的地位,臺灣有日本-狗的地位嗎？154F 03/22 03:23
→ arceus: 要把美國打為台獨的阻礙也是不反對啦..那就繼續努力吧155F 03/22 03:24
推 mhlee: 台灣目前這種情況才會依賴美國爸爸 如果獨立了還需要美國156F 03/22 03:24
→ mhlee: 爸爸嗎？算了不懂的還是不懂 繼續沈浸在美國是因爲怕中國才
推 Sinreigensou: 狗食還要狗自己買，超有地位158F 03/22 03:24
→ mhlee: 反對台獨中國主子最強的幻想裡吧159F 03/22 03:24
推 langeo: 一堆9.25毛都搞不懂 台灣對美國最重要是地理位置160F 03/22 03:25
→ langeo: 如果不是在台灣島上 美國早就放任台灣給支那併吞了
推 mhlee: 一旦爆發戰爭覺得中共重傷後還能全身而退的也是很有趣162F 03/22 03:26
→ chivalry70: 臺灣的地理地位對日韓美都重要啦163F 03/22 03:26
→ arceus: 所以韓國有不需要嗎? 我以為島上駐軍才是最大利益164F 03/22 03:27
推 budiao: 打那麼長，你所謂的美國漠視在哪？我只記得美國說中國打165F 03/22 03:28
→ budiao: 台灣，第七艦隊一定幹爆中國，在來舊金山和約 49國簽署，
→ budiao: 中國=自殺。更何況 哪一個大國想讓支霾中國進入太平洋？
→ budiao: 你打那麼多字，隨便就噴的你不要不要的
你講的是中國打台灣阿，但美國幾乎年年都喊一次台灣主動台獨的話
他們不支持阿...
→ Sinreigensou: 美國利益是什麼先說吧169F 03/22 03:29
推 chivalry70: 老話一句，拿下金馬(美國不視為臺灣領土)臺灣就內亂170F 03/22 03:30
→ budiao: 再來，中國只有一個條件打台灣，就是打中國民國，因為兩171F 03/22 03:30
→ budiao: 國中國，而台灣是未定，懂嗎？傻b
噓 soyghcg: 簡單說如果真的發生中美貿易大戰 打鬼島的時機就到了173F 03/22 03:32
推 mhlee: 中國整天想在太平洋稱霸 我是很好奇 是要拿什麼去挑戰二戰174F 03/22 03:32
噓 christopherl: 放棄吧，就算真的台獨，頂多給你爽個10年，之後還175F 03/22 03:32
→ mhlee: 時辛苦將太平洋諸島收復的美國在太平洋的霸權？176F 03/22 03:32
→ christopherl: 是被磁吸回祖國。177F 03/22 03:32
推 indium111: 台獨之後如果變成親中，那美國不就賠大了?178F 03/22 03:32
→ budiao: 再來，你先把獨立跟建國搞清楚，獨立=從母國承認而獨立出179F 03/22 03:33
→ indium111: 美國需要的就是現在的狀況，中國威脅台灣，而台灣就得180F 03/22 03:33
→ budiao: 來=中國民國必須經過中共承認，建國自決=聯合國憲章1514181F 03/22 03:33
→ budiao: 跟1541自決建國而獨立成為一個國家。
→ budiao: 你還是回家打手槍比較快
你這只是在玩文字遊戲而已 管你要獨立還是建國
現在美國就是刻意搞一套
我美國沒說台灣這個島是屬於你們中國(中華民國/中華人民共和國)的喔...
但是你們中國還在延續內亂喔(中華人民共和國及中華民國)
如果你們中華民國要跟我「買武器防禦」，我是很樂意提供武器「賣」給你們中華民國
但是你們中華民國要獨立/或是台灣人民要自決建國，我美國可沒興趣用我的人民
幫你們戰爭喔
當然你要維持現況，我美國還是會很樂意提供武器賣給你們啦
說穿了，比日本這種家犬都不如，充其量是工廠餵養那種流浪狗而已
沒事時丟點廚餘給你吃，當成自家看門狗。
當這流浪狗主動亂咬人時就說「我不知道唷，這不是我養的狗」
然後別人主動攻擊這隻工廠流浪狗時，工廠又會跳出來保護這隻流浪狗
當然這隻流浪狗如果主動咬人被打死的話，工廠又會養隻新的狗說
「這是我家門口喔，沒事別亂過來」
但那已經兩岸都輸很慘的狀況了
(對岸慘不慘我不管，至少台灣很慘，台灣很慘我們也不會好過到哪去...)
→ mhlee: 要挑戰美國太平洋霸權 你中國必定得死些人吧？184F 03/22 03:34
→ indium111: 仰賴美國。中國如果突然間幫助台獨，美國該怎麼出招還185F 03/22 03:34
→ indium111: 挺為難的?
只能摸摸鼻子，少賺一筆而已啊....說真的很為難也還好
推 mhlee: 台獨對中國反而是有益 不過中國腦殘滿腦子只有征服和想將台187F 03/22 03:36
→ mhlee: 灣踩在腳下 是不會懂這一點的
這倒是真的，台灣獨立/建國 的話。全世界找不到一個比台灣更親中的國家了
推 langeo: 美國要的是親美政權 台不台獨不重要 過去兩蔣就是親美政權189F 03/22 03:36
→ soyghcg: 先拿金馬(非美協防範圍內) 看你鬼島敢不敢宣布獨立190F 03/22 03:37
→ langeo: 只要是親美政權就算是獨裁者暴君美國都會漠視不管191F 03/22 03:37
→ soyghcg: 直接武力逼迫192F 03/22 03:37
推 mhlee: 對 美國就是希望台灣親美193F 03/22 03:37
→ langeo: 拿下金馬只是更堅定台獨而已 5毛不要覺得很重要194F 03/22 03:38
→ mhlee: 現在金馬好像沒駐軍了 你倒是快點請主子宣戰 五毛195F 03/22 03:39
推 langeo: 金馬對台灣根本賠錢貨 還不打是留著台灣對支那的臍帶196F 03/22 03:41
→ langeo: 真的打了 臍帶斷了 台灣人誰理你支那
推 kerodo: 打又不一定要全面開打阿。三不時飛彈射個前線小島。也爽198F 03/22 03:45
推 winter0723: 所以台獨也只是喊喊而已199F 03/22 03:48
噓 god2: 一句話就好：打台灣容易還是鎮壓異議賤民容易200F 03/22 03:52
噓 bennettliu86: 愛4k大大的邏輯也真的是很精闢XDDDD201F 03/22 03:54
推 iecdalu: 我覺得中國官員不可能希望台獨的啦202F 03/22 04:18
講更好玩的，應該也是一大票官員也不希望台灣主動回歸...
少了一堆預算耶
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 04:52:23
→ ALENDA: 臺灣中國打起來就是兩敗俱傷呀203F 03/22 04:35
推 event1408472: https://i.imgur.com/IsgnUQ8.jpg204F 03/22 04:41
推 soxgo: 中國這種加速極權的黨國體制在有生之年大家看得到崩解天下205F 03/22 04:49
→ soxgo: 大亂
推 ray0808: 習帝怎不學美帝，乾脆支持台灣獨立條件是租借花蓮港當航207F 03/22 04:57
→ ray0808: 母潛艦基地，各取所需
噓 wulaw5566: 兩岸統一最大受害者是日本，國際航道直接被中國掌握，209F 03/22 04:58
→ wulaw5566: 他們就算不敢參戰幫台灣也不會智障到捅台灣刀的
這可沒有一定囉，要看他們當時政府風向在哪
台灣主動建國/獨立 日本要參戰是絕對不可能了
但捅不桶刀這真的是未知數
推 mhlee: 我是認爲真的打下去的話美日不幫也要幫 甚至我們下面東南211F 03/22 05:04
→ mhlee: 亞國家也可能會參戰 老實說台灣在太平洋位置太重要了 如果
→ mhlee: 被中國實質控制臺灣 依照中國侵略性質 日本和東南亞國家都
→ mhlee: 會遭殃
推 mhlee: 說台灣地理位置不重要的那一定是五毛
→ Rucca: 重要，但對這些國家來說除了日本，有"一定"幫的必要？216F 03/22 05:20
推 mhlee: 中國對東南亞國家在南海的態度你不是不知道吧 台灣被中國217F 03/22 05:31
→ mhlee: 佔領 有利於中國聲索在南海的主權 而且他能把飛彈佈置在台
→ mhlee: 灣 針對東南亞 並且把南海納入版圖
我個人是覺得建立在兩種前提之下啦
一是中國主動武力犯台，這美國臺灣關係法都寫得很清楚一定會幫了
二是台灣主動建國/獨立，這美國可沒說會幫你，但是美國卻幾乎年年在強調
要台灣別獨立，風向沒變的話，美國要幫是滿難的
→ chivalry70: 日韓的海運不能繞過臺灣嗎？220F 03/22 05:34
推 w6523489: 台灣宣布獨立美國真的會見死不救嗎？你的言論我大部份221F 03/22 05:35
推 Eriri: 我覺得到後來討論的都跟這篇原文前提完全不同了...222F 03/22 05:35
→ Eriri: 現在問的很單純 就是假如台灣“自己宣布獨立”會怎樣
→ Eriri: 如果不會怎樣 美國照樣敢救 中國照樣不會打 那我建議現在
→ Eriri: 馬上獨立 其他什麼台商怎樣根本都是次要的事
→ w6523489: 都同意，我跟家人聊天大概也是這麼推敲，只是美國會放226F 03/22 05:39
推 KillerG: 不敢打啦227F 03/22 05:39
→ w6523489: 任辛辛苦苦建立的東亞島弧防線嗎？這樣南端越南菲律賓和228F 03/22 05:39
→ w6523489: 北端南韓日本的連結不就斷了？你覺得呢？(我沒起蒸液啦
→ w6523489: ，只是想交換意見，和平來的~
你的看法我也都同意
但是前提是建立在中國主動打台灣
這時美國絕對會主動協防，日本也會被拖下水協防
但如果前提是建立在台灣主動建國/台獨
這時中華人民共和國要打中華民國是名正言順的
甚至他們還可以繞過金馬不打，只在台灣這片爭議性土地開戰
這時候理由更充足了
日美菲全都是中華人民共和國的邦交國
我實在想不出這種狀況他們能怎麼跟國民交代說要協防台灣
難道就憑著說台灣是個爭議性領土，所以就要主動協防嗎?
噓 phew18: 笑了 怎知美國一定戰爭末期才談判? 戰略位置被佔了談個毛231F 03/22 05:45
猜的而已啦，你台灣主動獨立，美國整天放話叫你別獨立
然後當台灣一獨立美國馬上就協防....這美國政府也太可愛了吧
我是看不出來他們有甚麼理由幫忙協防啦
所以我猜測美國也很不希望台灣獨立阿
噓 teras: ☎台灣+南海就是美國利益。是習皇帝先破壞現狀。美國新通過232F 03/22 05:47
推 mhlee: 以南海藏油量 這世界上沒有國家能忍受中國把南海納入版圖233F 03/22 05:48
推 teras: 的台灣旅遊法就直接說台灣是個國家了。美國一直都是台獨的234F 03/22 05:48
→ teras: 支持者。因為台獨才是符合美國利益。縱使嘴巴說不支持☎
噓 lysimach:236F 03/22 05:52
噓 teras: ☎韓國是連接大陸的最前線美國都不放棄了。會為了不跟美國237F 03/22 05:55
推 chivalry70: 支那也只能防衛近海而已跟當初蘇聯一樣238F 03/22 05:55
推 teras: 利益相衝突的台獨而放棄台灣?你也真好騙。哈哈哈☎239F 03/22 05:55
是阿，所以美國真正希望的就是台灣別獨立阿
真的要獨立他還要找藉口協防.......很麻煩
維持現狀又親美，才是美國目前最有利益的，這應該人人都知道吧?
→ g31421173: 中國一定可以快速攻佔台灣，但是老美等你開打，再削弱240F 03/22 06:00
噓 jfriendtw: 笑死241F 03/22 06:02
推 leon771170: 87 以前什麼都沒有就打 還說現在掘起了242F 03/22 06:04
→ phew18: 宣戰前撤僑就是談判時機 突然開轟炸死美國遊客美國會抓狂243F 03/22 06:09
噓 lin793156: 很少有看過一個國家的國民希望不要獨立的，通常都是間244F 03/22 06:09
→ lin793156: 諜或國賊
好險不是說我，我從頭到尾都沒說希望不獨立
況且這也不是我一個人能決定的
我只是在猜測
中國不想也不敢開戰
但台灣獨立的話，中國不想卻不得不開戰
噓 teras: 中國就Г色厲內荏。講講都不行的國家。能有多強大?246F 03/22 06:09
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:33:33
噓 whales33: 台灣作為國家不主張獨立不然是什麼 地方政府？247F 03/22 06:12
幹，我也想阿...但人家不肯我又沒能力能怎樣?
推 q5228859: 台灣失守就是赤化整個東亞的開始而已248F 03/22 06:16
→ arceus: 那麽揪竟美國為何要撤駐軍 看看琉球韓國都駐好駐滿249F 03/22 06:17
→ q5228859: 比歐洲被希特勒拿走還嚴重，整個人口和經濟全送給共產勢250F 03/22 06:18
→ q5228859: 力，你當日本天皇吃素的？
推 chivalry70: 日本天皇就吉祥物是能幹嘛?252F 03/22 06:21
推 rkb84: 美國派航母停台或駐軍,怕戰的,寧願國家意識混亂,慢性自殺.253F 03/22 06:24
推 stetho: 標準的文組論述，說了一卡車，咦，跟沒說差不多。最好台灣254F 03/22 06:25
→ stetho: 跟日本經濟沒依賴，貿易額先查查。
台灣對日本都是進口多耶...簡單來講是拿錢給日本比較多
日本很少送錢到台灣的....
噓 dc871213: 大家說256F 03/22 06:27
推 rzagzaodb: 我想問 那如果台獨不是目標 那是什麼？ 跟中國統一？257F 03/22 06:33
→ rzagzaodb: 這麼想被統喔
不論台獨是不是目標，
我個人認為總之現在一定是要遊走中美邊緣，兩面討好也不討好維持現況才對
未來的情勢也說不準，搞不好未來中共垮台，直接不理台灣也不一定
也可能未來習近平被鬥垮，中國變成真· 民主國家，這時台灣跟他聯邦也可
或甚至改天美國想想，台灣這片二戰下的爭議性土地他想奪回。
號召聯合國，硬幹中國變成美屬台灣澎湖群島也不一定
至少現在目前的狀況台灣還真是身不由己，需要戰戰兢兢的走任何一步
沒本錢狂幹....
真有本錢幹下去，喊聲台獨沒人敢動你，都支持你。
這時不建國/不台獨也很奇怪吧
這片土地目前是2300萬人決定的
只要決定會對這片土的的2300萬人甚至後代有利，你管他獨立還是統一或是被納入美屬
或是再次納入日本國土我是都覺得無所謂
我是覺得政府是領導人民往有利的方向走就好
愛不愛國，或是甚麼種族主義的，我倒不是很在乎
推 mhlee: 某a實在是不想說了一直鬼打牆問同一個問題 美國當年爲了聯259F 03/22 06:35
→ mhlee: 中抗俄同意簽署三公報並答應從台撤軍與中國建交 撤軍是美
→ mhlee: 國的ㄧ個策略 如果以後聯俄抗中了 或者中國越來越囂張 你
→ mhlee: 怎知道美國不會又想來駐軍？
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:48:56
噓 titian1495: 搜了一下這個id的文章顆顆263F 03/22 06:37
推 rkb84: 怎樣算獨?直接台灣國?只改憲法領土?住民公投宣示(國號沒改)264F 03/22 06:38
推 rkb84: ?
→ babyMclaren: 你腦補太多 證據薄弱266F 03/22 06:38
→ titian1495: https://i.imgur.com/4MteDvi.jpg267F 03/22 06:42
我酸共產黨讓你看的很開心嗎?
還是你隨便閱讀一下而已?
要貼就貼完整一點吧.... 只看上半段誰看的出來我在酸共產黨
噓 Sofast: .........268F 03/22 06:44
推 tending: 台灣宣佈獨立，習皇封鎖消息鎮壓武統派將領比較有可能269F 03/22 06:44
→ arceus: 那就是中國意思啊...而且若不是中國因素 有什麼理由270F 03/22 06:45
推 mhlee: 邦交國又不一定要協防 又沒簽軍事同盟 認爲邦交國一定要協271F 03/22 06:47
→ arceus: 獨派上台還不正名制憲 改roc為台灣應該無損美國利益272F 03/22 06:47
→ mhlee: 防這時在是一個很大的誤區www273F 03/22 06:47
→ mhlee: 沒有駐軍你也能聯結到美國不支持台灣獨立是因爲中國的意思
→ mhlee: 真的是.....
我沒說他們會協防中國阿....?
我是說中國主動打台灣，日美或協防台灣耶
噓 Whitening: 台灣本來就是獨立狀態啊276F 03/22 06:49
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:53:37
推 mhlee: 台獨沒損害美國利益？損害可大了 證明你完全沒在看剛剛回277F 03/22 06:50
→ mhlee: 答過的這個問題 一直重複問
噓 double130710: 是想打不敢打啦279F 03/22 06:52
這見仁見智吧
我個人認為是不想打...我要是中國高官的話
我傻了才來打台灣，現在這種狀況，我賺飽飽再移民美國不是很快樂?
就算不移民我也沒必要躺著渾水
等等開戰了，有出甚麼問題還真麻煩
當然也可能有些高層會想打，那些大概就是被洗腦很嚴重的民族主義分子吧
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:57:07
→ arceus: 那是套獨派講的:既然都會被打壓 那何不改個喜歡的280F 03/22 06:56
→ arceus: 改個名會變得不依賴美國損害利益?不是吧...
噓 sopi: 腦補一堆282F 03/22 06:57
這不是腦補，是猜測了
就像我前面文章一堆說中國無論如何都不敢打的
我都覺得是他們的猜測，而不是腦補
→ arceus: 政府還宣稱是獨立國家 名叫roc 是不是都沒看新聞...283F 03/22 06:59
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 07:03:42
推 mhlee: 改名不就等於法理台獨？你認爲美國會想看你現在法理台獨？284F 03/22 07:02
推 mhlee: 如果台灣自己都能改憲法改國名法理台獨了 那還要美國幹嘛ww
推 medlife0830: 腦補內亂 也使蠻好笑的286F 03/22 07:08
噓 pcoco0175: 真的是幫其他國家立場腦補一堆 邏輯障礙？287F 03/22 07:10
噓 Aidrux: 你的思維漏了一點 處理好中共的區域利益及民族情緒 台獨288F 03/22 07:12
→ Aidrux: 就變得可能 這就是ROCer最怕的狀況 也是ROCer極力避免的
推 sihfanchen: 日本生命線就在台灣旁邊的航道290F 03/22 07:18
→ sihfanchen: 日本才是最希望台獨那個
推 tiuseensii: 老蔣假扮自由中國，配合老美覇佔中國席位。人家可以忍292F 03/22 07:18
→ tiuseensii: 20年被代表就為了一個中國原則，為何不打台獨？
推 ku399999: 推論還蠻有邏輯的 但想知道蔣介石原本支持台獨資料出處294F 03/22 07:18
→ ku399999: 日本希望你不要獨立搞事 也不要被中共吃吧
推 widec: 美國爸爸如果想搞美國，就會扶植台獨勢力...咦 DPP?296F 03/22 07:25
→ arceus: 美國只看統治當局沒在鳥roc 這也是獨派在喊的R297F 03/22 07:26
→ widec: 中298F 03/22 07:26
→ widec: 目前川普的確有點煽動台海情勢 兩岸衝突 美國坐收漁翁之利
→ jackie955093: 經濟封鎖也是一種不打的方式……300F 03/22 07:27
→ arceus: 改立台灣政府 然後依賴美國走出去&防中國 這也不可行?301F 03/22 07:28
推 mhlee: 經濟封鎖在台灣關係法裡也是明文 美國會干涉的302F 03/22 07:29
推 lain2002: 相較於是否台獨的外部因素303F 03/22 07:29
推 lain2002: 目前看來中國內部因素導致戰爭的可能更大
噓 WilliamWill: 你不敢跳樓，火燒到屁你就變敢了？文字遊戲而已305F 03/22 07:33
推 limite12: 推自認廢文306F 03/22 07:34
→ silentence: 現在不就在維持分裂狀態了 呵呵307F 03/22 07:36
推 Forthelife: 誰跟你不可分割？那段主詞是誰啊？308F 03/22 07:36
推 silentence: 1996年時間點過了 無望啦309F 03/22 07:37
→ limite12: 明知中共沒言論自由台灣人還傻傻相信中國人團結，打台灣310F 03/22 07:38
→ limite12: 他們各省自己分裂先了
噓 charro: "嚴格來說" 是多嚴格啦312F 03/22 07:39
推 kevin8290: 放心好了，有沒有台獨中共都不會打313F 03/22 07:41
推 kevin8290: 1.中國政府是不會跟你人民講信用，管我以前怎麼喊
推 kevin8290: 2.中國政府有錢後，怕死的程度超過你的想像
→ LMakoto: 就是只能摸摸鼻子繼續當老美的棋子316F 03/22 07:50
→ ibanes: 抱歉，第一句就錯了；中共不是不想打，而是不敢打317F 03/22 07:51
推 Chung1122: 講那麼多 看起來比較像想打不敢打318F 03/22 07:52
→ ibanes: 在亞洲地區中共樹敵多少? 外患已存在，內憂仍不斷，怎打?319F 03/22 07:52
推 widec: 台灣人真樂觀呵呵 不殺不足以平天下 這還不打 中共就倒台了320F 03/22 07:53
→ widec: 當然怎麼打 又是另一種說法 兩造軍隊排出來丟石頭也是打啊
→ widec: 但是中共一旦軍隊隊列出來 台灣基本上經濟就崩潰了
→ widec: 鬼島已經被掏空 一堆民生必需都無法自給自足 打什麼打
→ widec: 先不說 那些開節目罵柯P媾和的美國人 第一時間先逃亡美國了
推 whales33: 推回來325F 03/22 07:57
→ whales33: 但是要有成為國家的意願 想幫的人才能幫
→ widec: 台灣蕞爾小國 需要的是統派/獨派路線並存 為台灣發展努力327F 03/22 07:59
→ widec: 當年邱吉爾的戰時內閣 也收了不少想跟希特勒媾和的人啊
推 pemit: 要打算我一份！被打還不還手？就算狗也會吠個幾聲. 還沒打329F 03/22 08:01
→ widec: 現在還不到台灣選定一條路走的時刻330F 03/22 08:01
→ pemit: 就投降的就連畜牲都不如啦. 不好戰但也不懼戰啦331F 03/22 08:01
→ widec: 台灣要獨立 第一件事 就是先搞核彈 沒核彈 台獨就是笑話332F 03/22 08:02
→ widec: 不過一堆想獨立的覺青 連核能都嫌髒 怎麼肯髒自己手搞核彈
推 qphone: 這些都不是重點，一點也不重要，不許去猜測對方想法，只334F 03/22 08:04
→ qphone: 要關心自己軍力夠不夠強，戰力是不是持續改善數倍，這才
→ qphone: 有用，台灣戰力要是比現在強個幾倍，你看中國會不會怕台
→ qphone: 灣幫忙其內部反抗勢力扳倒中國共產黨，這才是他們最怕的
推 pemit: 問題是人家給不給你發展的空間. 如果沒空間要逼死你還不打338F 03/22 08:04
→ pemit: ？現在兩岸就別往死裡逼.還可以維持現狀！但要逼死了要不
→ qphone: ，對他們來說，所有外部對抗跟邊疆問題，都沒有內部反抗340F 03/22 08:04
→ pemit: 要表態？341F 03/22 08:04
→ qphone: 勢力來的問題大，這也是為何現在中共更加強內部控制了，342F 03/22 08:05
→ qphone: 但是它內部壓力越來越大，總是有爆發的一天
→ widec: 阿現在是中共要打你了嗎？在那邊死不死的...344F 03/22 08:05
→ widec: 現在根本是台灣自己政治內耗 自己在逼死自己 幻想敵中共
推 pemit: 小的志願役退的. 打起來我一定報到！覺青那種軟腳蝦就別拿346F 03/22 08:07
→ widec: 台灣自己不爭氣 家道中落 眼紅敵人大國崛起 憤怒投射347F 03/22 08:07
→ pemit: 出來提了348F 03/22 08:07
推 attpp: 那就打打看啊，逼你打啦349F 03/22 08:08
推 kohanchen: 我覺得不要獨立 可是可以改國號讓外國人看得懂跟中國350F 03/22 08:08
→ widec: 不夠強的國家，是沒資格談尊嚴的351F 03/22 08:08
→ kohanchen: 的差異性352F 03/22 08:08
推 stja:353F 03/22 08:10
推 pemit: 看不懂中文嗎？往死裡逼看不懂？現在有往死裡逼了嗎？中國354F 03/22 08:10
→ pemit: 不給空間那也不用談啦！現在中國和台灣不要激化才得以維持
→ pemit: 現狀！那有一天激化了. 那你打還是不打？
→ Leika: 汪洋、韓正等一臉野望100的模樣…能打但不會大+1357F 03/22 08:12
推 pemit: 還好台灣也不太弱啦！只是旁邊有個癖子愛叫囂. 整天騷擾，358F 03/22 08:13
→ pemit: 否則台灣有好鄰居的話也不會弱到那去
噓 soyghcg: 如果發生中美貿易大戰 老共取得攻台最好時機360F 03/22 08:20
→ wqj3701: 講的好像解放軍就不怕死人，現在解放軍只敢丟石頭大家都361F 03/22 08:21
推 tenkaakido: 本篇跟一樓正解。唯一有問題的是台灣本島軍事力量真的362F 03/22 08:21
→ tenkaakido: 很弱。
→ soyghcg: 拿下金馬後 威逼你鬼島台獨或和談(這時候老美87%幹話和談364F 03/22 08:22
→ soyghcg: 鬼島台獨剛好打爆你 和談可以再等時機(鬼島開始一堆人跑
→ soyghcg: 光
推 millylu0711: 現階段，台灣不獨，中共是沒必要打，而不是不敢打；367F 03/22 08:25
→ soyghcg: 鬼島國力早被那群低能總統耗光 一堆白癡打高射砲xx國造368F 03/22 08:26
噓 yabbie: 這問題不需要討論，台灣就小孬孬啊，真要公投也沒人去369F 03/22 08:26
→ millylu0711: 若台灣主動宣布獨立，中共是不得不打，台灣對於中國370F 03/22 08:26
→ soyghcg: 對鬼島最重要的基礎三項電子戰 抗干擾 雷達 這三塊根本371F 03/22 08:27
→ soyghcg: 擺爛 號稱全球前三最密飛彈網 結果變瞎子跟屎一樣
推 tygh: 推 覺得有點道理 希望穩定維持現狀373F 03/22 08:27
→ millylu0711: 是核心利益，不可能放棄的，若放棄不打，中共肯定垮374F 03/22 08:28
→ millylu0711: 台，但等到中共建國100年後就不一定了，他們遲早都想
→ soyghcg: 當鬼島放棄任何形式反攻大陸 那血性與攻擊性消失376F 03/22 08:29
→ soyghcg: 基本上就是養肥待宰
→ millylu0711: 突破第一島鏈，怎可能讓美國一直封鎖下去。378F 03/22 08:30
推 frank111: 息已經稱帝了，不打可以有很多說法，反正中共一人說了算379F 03/22 08:30
→ millylu0711: 像這種事情都說不定，習是福建出身，很了解台灣，也380F 03/22 08:31
→ millylu0711: 曾說在任內解決問題，又是個野心大及城府很深的人，
推 jack52073: 他國內利益分配問題繼續擺不平的話，照樣打。382F 03/22 08:32
→ issac: 修憲變更領土算台獨嗎383F 03/22 08:32
→ millylu0711: 還是要小心留意，個人覺得習是歷代中共最強的領導人384F 03/22 08:34
推 frank111: 把台灣拿下根本就是顆未爆彈，中共若內戰，台灣等時機385F 03/22 08:35
→ frank111: 反撲，說不定變台灣統一中共，這就好笑了
→ millylu0711: ，目前黨政軍抓得非常穩固，若要追求歷史地位，還是387F 03/22 08:35
噓 soyghcg: 更不講還有那種幻想八國聯軍的388F 03/22 08:35
→ soyghcg: 八國聯軍下連廢物清朝都沒亡國 滅現在更強的流氓國???
→ millylu0711: 有可能會打台灣。390F 03/22 08:37
推 schopan: 愛國主義強烈 哈 韓國VS中國看看 中國人愛用國貨嗎391F 03/22 08:37
→ schopan: 五毛是嘴砲愛國主義 跟韓國人那種非函或不買差太多了
推 widec: 習要任內解決問題，那就不急，他這任、很長～很長的～393F 03/22 08:38
→ frank111: 現在交通這麼發達，有利可圖，別說8國，十國以上都有394F 03/22 08:38
推 template: 推這篇395F 03/22 08:42
噓 soyghcg: 堂堂正正中國人比鬼島人愛國太多 鬼島財團你要它愛國???396F 03/22 08:42
推 benny70104: 可是美國也每年喊一次，臺灣不屬於中國，然後尊守一個397F 03/22 08:43
→ benny70104: 中國的原則
→ soyghcg: 廠都在國外 老闆都拿X卡或X籍 別幻想會為了財產愛國399F 03/22 08:44
噓 template: 一堆傳教士開始玩文字遊戲400F 03/22 08:46
噓 soyghcg: 幻想對岸內戰的更是好笑 看看老毛那樣搞 有內戰嗎401F 03/22 08:48
推 benny70104: 我覺得中國一定不敢打，你漏了他們一胎化的政策，死一402F 03/22 08:48
→ benny70104: 個軍人一個家就斷後了，誰還想他媽的上戰場
→ soyghcg: 先去看看內戰的條件是什麼 要有跟據地+他人提供火力404F 03/22 08:49
噓 lpoijk: 幻想支那人一堆405F 03/22 08:49
→ soyghcg: 內戰等同發生革命 以為這麼簡單嗎406F 03/22 08:49
→ soyghcg: 而且伴隨中央對地方控制力不足才會發生 現在對岸最中央
→ soyghcg: 極權的時候控制力最強 內戰個鬼
噓 smallcar801: 你個人認為，猜的，廢文409F 03/22 08:52
推 farmoos: 國共50 40年代前支持台獨 現在反獨都是後來洗腦出來410F 03/22 08:53
→ soyghcg: 鬼島要做的就是長期計畫 基礎關鍵國防技術穩定發展411F 03/22 08:53
→ clare: 支持台獨 國家正常化 誰想跪舔支那狗 擁有尊嚴很難嗎？412F 03/22 08:54
噓 freedom77: 好死不如賴活 打就打413F 03/22 08:54
→ soyghcg: 而不是低能打高射炮誤國 最關鍵的要握在自己手上414F 03/22 08:54
→ soyghcg: 幻想人家不敢打 整天鍵盤叫囂 結果一堆是沒當過兵的
推 cuka: 本來就是啊 板上一直有人覺得只要獨立所有國家都會來建交 一416F 03/22 08:57
→ cuka: 切問題都會迎刃而解 真不知道腦子長到哪去
噓 bardah2c: 所以繼續維持現狀擁抱China民國等到中國有實力一次以內418F 03/22 09:01
→ bardah2c: 戰名義拿下台灣？ 支那腦永遠邏輯零
推 radiokey: 不是敢不敢打的問題，發動戰爭，雙方都要付出代價420F 03/22 09:02
噓 SexyBack: 要不要查一下2017日本是台灣第幾大貿易夥伴421F 03/22 09:03
噓 beryll: 要打 就來， 願意戰死， 多帶走些敵軍422F 03/22 09:04
噓 dgender: 跟台獨的關係是??一堆腦補423F 03/22 09:12
推 wsx88432: 9.2內憂先處理再說424F 03/22 09:14
推 Forthelife: 是你希望不得不打，但打了就是會出問題425F 03/22 09:24
噓 gh34163: 呵呵 喔北共426F 03/22 09:25
噓 evif: 我們獨不獨乾支那國屁事 9.2就是喜歡拿戰爭來嚇台灣427F 03/22 09:34
噓 benothing: 你知道新戰爭型態嗎？中國開戰的成本可能是接下來15年428F 03/22 09:37
→ jaeomes: 不要再講獨立了 每次講得好像從PRC出去429F 03/22 09:37
→ benothing: 以上的經濟發展，哪敢。再來是裡面官僚腐敗的問題根本430F 03/22 09:37
→ benothing: 在惡化。
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 4 累積人氣: 752
(￣︿￣)ｐ u9785878, loners2017, Sifox, monkeytiger 說瞎！
瞎u9785878+3 5 小時以前
所以之前共匪攻打金門
是因為台獨？還是金獨？
在天安門六四大屠殺是因為北京搞獨立？
擔心共匪領土不完整，可是失去外蒙與北方領土無所謂？
吃飽太閒的人可以去休息一下吧！
還在幫共匪擔心自己的立場…？
禁止人民上網接觸西方世界，但是共匪高幹的子女大部分
手持西方國家護照！？
這樣子的政權根本就是極端現實主義的政權
簡稱只要裡子不要面子(極端無恥，不要臉！)
只要台海呈現相對弱勢，就是共匪開戰的時候！
不然之前共匪打老蔣父子，殺到血流成河
難道是蔣家搞獨立嗎？
→ayaya520 4 小時以前
台灣沒理由打中國吧？台灣又不是侵略國家
→ayaya520 4 小時以前
真要打的話，也是先打9.2
讚ooo1688 4 小時以前
先打台8子
→Sifox 2 小時以前
隨便！隔壁有個瘋子，台灣自己要強，隨時都可打沒再怕的。
台灣要安全，沒得選擇只能這樣。
→monkeytiger 55 分鐘以前
講廢話
畢竟跪舔菊花比較能活不是嗎
瞎猜也要有個邏輯
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 上一篇(p) 下一篇(n) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.
月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算
隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 3070
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:33:53
看板 Gossiping作者 ptt5490 (莫名其妙)
標題 [新聞] 月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算
時間 Thu Mar 22 07:55:37 2018
蘋果日報
2018/03/22 00:10
之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵者少，甚至有製衣廠老闆開出月薪2萬人民幣的報酬，居然招不到工人，這是怎麼回事？
根據騰訊網報導，月薪2萬人民幣對一線城市的白領階層來說不能算少，更何況是工廠的工人。
至於為何月薪2萬人民幣招不到工人，原文說的是，四線工做一件短袖T恤可拿到1元人民幣，以前是0.8元，一名熟練的四線工1個月工資能輕鬆破萬人民幣
廠裡雇用的一個年輕人，1天可以做700多件衣服，1個月可拿到2萬元人民幣。顯然，這2萬人民幣不是固定工資，而是計件工資，就算是熟手，1天700多件也會累得夠嗆，且1個月可拿到2萬元人民幣的前提是幾乎整月無休。
有中國網友就留言說，「還上萬人民幣？現在招人的時候說得天花亂墜，什麼五六千的工資，你知道他怎麼算的嗎？按照一個熟練工，老員工2班制，再加上你扣除的五險，和它給你繳的五險等，全部算下來是你累死累活換來的，到手也就4000人民幣出頭。」
「知道為什麼工廠不好招人嗎？那是因為工廠不把操作工當人！因為管理層認為中國什麼都缺，就不缺人，20歲的招不到就找30的，30的招不到招40的，大學的招不到招高中的，高中的招不到招初中的，沒有底線。
若以老闆的角度來看，招工難是因為現在的年輕人不愛吃苦，嫌累，不像他們的父輩，尤其是第一代進城農民工那麼吃苦耐勞。而且認為現在的年輕人也不願意磨練技術，技校的教育水準差，進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛，沒有一直在工廠待下去的決心。
只是，說老實話，誰願意吃苦受累了？挑輕鬆的活幹，這是人之常情，而像第一代農民工愛吃苦，反而是特殊年代的特殊狀態，「他們上有老下有小，不敢歇，也不敢鬧，他們拼命幹活的動力是子女絕不再進廠當工人，能夠改變家族命運。」
要指望90後農民工繼續吃苦耐勞，既不現實，也不公平，且只要工人這個職業依然難以發固定薪資，發五險一金，依然稱不上體面，各種職校、技校就依然處於鄙視鏈的底端，生源、教育水準就上不來，因此陷入惡性循環。
所以，老闆和工人就陷入了互相算計的囚徒困境，年輕的工人非高薪就不去幹活，就算幹活也不會太認真；而老闆的策略就是計件工資，幹多少給多少，認為《勞動合同法》過於偏幫勞動者，那就用高薪騙你進來，利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。
互相怨恨，從而陷入閉環。且工廠裡發生的事情，在IT行業也在上演。兩者非常類似，相互比較，有助於讓都市白領和工人群體深入理解對方。一線、二線城市的許多知名IT企業流行「996」。
即早上9點上班，晚9點下班，一周上6天班，扣除每天2小時午飯休息時間，相當於每周工作60小時，比勞動法規定的40小時要高出50%。
通常公司在創業階段，或者陷入激烈同業競爭，強調狼性的時候就會執行996。如此高強度的工作，讓很多工程師叫苦連天，996讓人失去了自己的生活，全部身心都投入到工作。唯一安慰的大概只有那不菲的報酬，或許還有加班費。
為什麼IT行業，不把薪水調低些，多招些人，而非得以高薪強迫員工996呢？有很多具體原因。
比如若調低薪水，根本招不來人才，且也會受同業傳染，別的公司實施996效果不錯，於是狼性被很多創業老闆掛在嘴邊，996這種氛圍，一旦形成了，很少人敢按時下班，就是沒事也得熬到9點以後。
對於很多老闆來說，之所以信奉996，其實還是認為只有讓員工瘋狂加班，才能對得起那份高薪，如果讓員工8小時下班，員工肯定不會你好好工作，多招些人只會變成多招一些懶漢。
所以，在員工看來是一個人拿兩個人的錢幹三個人的事，在一些老闆眼裡成為理所當然，這是讓少部分精英充分投入工作，效率更高。
老闆員工互相算計，陷入囚徒困境，顯然是一種非常糟糕的局面。長此以往，用工荒不僅會阻礙社會經濟發展，也會阻礙產業升級，缺乏大量的熟練工人，職校技校培訓水準低，沒人看得上眼。
年輕人嫌工作無尊嚴，收入不穩定不體面，即便是農民工二代，也會質疑為何要繼續做這行
（財經中心／台北報導）
https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20180322/1319001/
【真相片】月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算 | 蘋果日報
[圖]更新：新增網友看法之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵... ...
這招怎麼似曾相識
台灣老闆教的不錯喔
不過台灣老闆都是用責任制
看來中國老闆還有很多需要學習
怎麼了？不是對自己的狼性很有自信嗎？
-----
Sent from JPTT on my HTC_X9u.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.244.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521676539.A.543.html
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:56:14
→ js52666: 兩岸一家親1F 03/22 07:56
推 CruiseTom: 兩岸一家親2F 03/22 07:56
推 chris0701: 嫩 我們的老闆慣多了3F 03/22 07:57
我看完覺得大驚小怪
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:57:59
推 polaris12: 不愧是被台灣商人殖民過的地方4F 03/22 07:58
推 MIT8818: 這種手法一定是台資廠5F 03/22 07:58
推 chister: 兩岸一家親6F 03/22 07:58
推 tchialen: 台資企業不意外7F 03/22 07:59
→ MIT8818: 如果中資廠那就是學我們台灣的8F 03/22 07:59
→ dlevel: 台資企業帶壞的9F 03/22 08:00
推 FK56: 一定是台商害的10F 03/22 08:00
推 gp61g42ji31: 看不到台灣老闆的車尾燈11F 03/22 08:00
推 doubleperson: 中國也太扯了，台灣這套這麼快就學走12F 03/22 08:00
→ yienyu2001: 跟台灣一樣啊，哈!13F 03/22 08:01
→ bybe: 慣老闆14F 03/22 08:01
→ DOFU: 十萬沒人做 那應該是操到死15F 03/22 08:01
推 kutkin: 客運業都這樣的呀16F 03/22 08:01
→ kutkin: 單班7萬 問題是你就沒自己時間
→ invidia: 進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛 @_@18F 03/22 08:02
→ Leika: 兩岸一家親19F 03/22 08:02
噓 seal998: 這種事很值得驕傲嗎？酸都酸的這麼奴，一堆社畜20F 03/22 08:02
推 asdf70044: 一定是中皮台骨21F 03/22 08:02
推 amethystboy: 一定是台商22F 03/22 08:04
推 qqq87112: 台灣教的23F 03/22 08:06
推 ilovebig99: 台灣技術輸出24F 03/22 08:06
推 t0kyohot: 兩岸一家親25F 03/22 08:07
→ qqq87112: 說穿了 中年失業 又沒技術能幹嗎 一身病 學學GG至少有26F 03/22 08:07
→ qqq87112: 一筆錢能用
推 meredith001: 利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。28F 03/22 08:09
→ scarbywind: 扯不扯,天天吹就真的把共慘當神 不過是該遇到的問題29F 03/22 08:09
推 aliangh: 這廠裡流著台灣的血阿30F 03/22 08:10
噓 sakuyaa: 這是人的劣根性 種族是手法表現優拙差別31F 03/22 08:13
推 jack70134: 怎跟台灣一樣32F 03/22 08:13
推 christos1989: 這部分果然是兩岸一家親33F 03/22 08:15
推 wolver: 台商 台資機率高，中國老闆會被砍殺，會更小心點34F 03/22 08:16
推 rkb84: 嫩,台灣慣老闆已經進行到,找不到人,直接請外勞.施壓立法.35F 03/22 08:17
推 magic1104: 草莓36F 03/22 08:18
推 otld: 這一定有台灣老闆在背後教37F 03/22 08:19
推 AudiA6: 同文同種38F 03/22 08:19
推 horse2819: 沒學好 台灣22k就有了39F 03/22 08:19
推 acer758219: 台灣技術輸出引領世界40F 03/22 08:20
推 rkb84: 除非勞工薪資跟第三世界一樣低,不然就開放外勞,沒底限的.41F 03/22 08:21
推 Penguinpower: 一定是台商帶經驗過去教他們的 ㄏㄏ42F 03/22 08:23
推 AuGKyoN: 兩岸一家親43F 03/22 08:23
推 hesashiaaron: 所以我說那個狼性呢？44F 03/22 08:24
推 ja1295: 台灣老闆比較扯45F 03/22 08:26
推 jack52073: 我該跟中國年輕人聊聊嗎？心有戚戚焉。46F 03/22 08:27
推 shinobunodok: 難怪大家說兩岸一家親 還真有87%像47F 03/22 08:27
推 a8347x15: 頭好痛，總覺得在哪裡看過48F 03/22 08:28
推 serval623: 難怪老闆都說自己是支那人 原來如此49F 03/22 08:28
推 f051372: 低薪這方面大陸開始跟台灣一樣了50F 03/22 08:29
推 testes: 兩岸老闆一家親51F 03/22 08:30
噓 Scholz: 真好笑…上次修法有白目說中國勞動法比台灣修法好。52F 03/22 08:32
推 arcred: 哎唷很會學喔53F 03/22 08:32
→ mike0327: 中國一堆產業都嘛台商帶起來的跟台灣老闆們學得不錯54F 03/22 08:32
推 fatetwister: 嫩 台灣老闆共體時艱 花在跑車不手軟55F 03/22 08:32
推 bomei: 台灣慣老闆帶壞別人56F 03/22 08:33
→ mike0327: 尤其是某個發現中國也不想當奴隸而跑去美國投資的老闆57F 03/22 08:33
推 b00668880: 台商技術出口，台灣之光！58F 03/22 08:34
推 kojojo: 台灣支光59F 03/22 08:34
推 niko0202: 山寨慣老闆60F 03/22 08:35
推 freedom80017: 台灣之光啊顆顆 努力工作成就那些富二代61F 03/22 08:35
噓 aureole102: 台奴更厲害，賣命加班還沒這麼多錢62F 03/22 08:35
推 max60209: 996好好喔 我都是810163F 03/22 08:35
推 s01714: 中國不是號稱共產主義嗎，怎麼資本家還這麼囂張啊64F 03/22 08:37
推 konner: 等等！之前不是有文章說中國加班費多又良心，勞權屌打台灣65F 03/22 08:37
→ konner: 嗎？這是不是有誤會啊？
推 claymath: 哈哈哈 兩岸一家親耶67F 03/22 08:38
→ aska521: 唬爛薪水台灣領先支那20年68F 03/22 08:38
推 mihono: 台商慣老闆?69F 03/22 08:40
推 bigpowerplay: 這部份兩岸已經統一了70F 03/22 08:40
推 Shermie: 不愧是華人 不欺凌壓榨別人會死71F 03/22 08:40
噓 johnny9667: 996… 台灣也沒這麼慘72F 03/22 08:41
→ qqq87112: 讀書會保護自己權利拉 還說讀書沒用 文盲真得很好欺負73F 03/22 08:42
推 wind5030: 我還以為在寫台灣74F 03/22 08:43
推 winter2683: 同胞們的老闆們要多像鬼島學習學習 懂？75F 03/22 08:43
推 sexbox: 996這種 餐飲業不是很多嗎==76F 03/22 08:43
推 hmcedamon: 共產黨綁資方遊街的 差沒幾年怎麼就沒這麼狼性了77F 03/22 08:43
推 thigefe: 兩岸都中國人78F 03/22 08:44
推 kinki999: 台商教壞的79F 03/22 08:45
噓 johnny9667: 哪個餐飲業早上九點上到晚上九點，一週還要上六天？80F 03/22 08:45
推 nckukath: 台灣已經走過了，中國市場大選擇多應該能避免81F 03/22 08:45
噓 rofellosx: 為何不能互相算計?有比較才能擇優阿..82F 03/22 08:45
推 icemooney: 和台灣有87像83F 03/22 08:47
推 mido: 看完覺得中國還太嫩84F 03/22 08:49
→ jerrylin: 成衣業早就都走光了 開兩萬RMB你把晡勒.85F 03/22 08:49
推 hmcedamon: 公司的大陸廠也是996 可是晚上算加班 全廠都報加班86F 03/22 08:49
推 MARTINA3016: 這種招台灣老闆早用爛了87F 03/22 08:49
→ jerrylin: 996算什麼高強度上班 來台灣你就知道怎麼死 廢物88F 03/22 08:50
推 tony20095: 嫩，這些招在台灣都已經用多久了89F 03/22 08:51
→ duckling4343: 當地人最賭爛的是台商好嗎90F 03/22 08:51
推 devicer: 好熟悉的玩法91F 03/22 08:52
→ xup61985: 這些開到兩萬的大多是中資廠 台資廠還是用最低的五六千92F 03/22 08:52
→ xup61985: 月薪在談 我以前第一次看到也覺得很神奇 但跟顧客實際聊
→ xup61985: 了一下 才發現原來是幌子 科科 加上中資普遍都不是高單
→ xup61985: 價的產品 工角更低 形成一種傳產往科技流動 科技往金融
推 PCC2003: 兩岸慣老闆一家親96F 03/22 08:52
→ xup61985: 流動的現象97F 03/22 08:53
推 AaronWang: 一定是台灣人98F 03/22 08:54
推 scott0002: 一定是台商99F 03/22 08:54
推 Juanr: 即視感100F 03/22 08:55
推 chadzen: 賣剎..都中國人x出來的..101F 03/22 08:59
推 Eric0605: 才9點下班 太早了102F 03/22 08:59
推 aaaa8247: 兩岸一家親103F 03/22 08:59
→ aaaa8247: 台灣技術輸出
推 chuegou: 沒有競爭力105F 03/22 09:00
推 sdyy: 完全步向台灣後塵106F 03/22 09:00
推 chanceiam: 這不就是台灣的管理法嗎？107F 03/22 09:00
→ dreamnook: 阿工廠不就台灣慣老闆帶去的 自然建立了慣基礎(?108F 03/22 09:02
推 vQuQv: 被台商教壞了 灣灣真的hen壞109F 03/22 09:05
推 HanHan0530: 台商：小老弟你還要學的可多的110F 03/22 09:05
推 qianlong: 台灣管理技術輸出對岸了111F 03/22 09:08
推 Eric0204: 老闆一定是臺灣人112F 03/22 09:09
推 pewsggl: 大驚小怪113F 03/22 09:10
推 vQuQv: 台灣慣老闆：這只是皮毛而已 小老弟你還有的學呢114F 03/22 09:10
推 oyaji5566: 台灣慣老闆引領潮流115F 03/22 09:10
推 after1: 台灣也開始往這方向走了 強迫加班116F 03/22 09:10
推 leveger0903: 跟台灣老闆有87趴像117F 03/22 09:11
推 l3161316: 今日鬼島 明日中國118F 03/22 09:11
推 lp2650056: 果然不要分那麼細119F 03/22 09:11
推 bluezero000: 難怪現在要鼓吹回農業工作120F 03/22 09:15
推 wildli0422: 996比台灣好多了欸，台灣老闆是薪水少下班時間更晚，121F 03/22 09:15
→ wildli0422: 某樓是沒看到勞動法太嚴這段嗎？
推 don323: 嫩123F 03/22 09:16
→ qama: "中國這樣落後的國家終於趕上臺灣了，糟糕"124F 03/22 09:17
推 tomchow76: 關鍵字：年輕人不愛吃苦125F 03/22 09:17
推 nicejelly: 台灣餐飲業很多都是996以上啊，10點開門11點打烊收班中126F 03/22 09:17
→ nicejelly: 午讓你空班兩小時
→ tomchow76: 果然全世界的慣老闆都一個樣~128F 03/22 09:17
→ summer7983: 兩岸一家親129F 03/22 09:18
→ Gary21: 臺灣領先20年130F 03/22 09:18
推 allenthu: 台灣慣老闆領先全球131F 03/22 09:19
→ coiico: 簡單 叫老闆自己來做 一個月做不到2萬人民幣的量 就是詐欺132F 03/22 09:20
→ coiico: 沒收所有財產
推 bab7171: 這一定學台灣134F 03/22 09:22
→ dly: 大驚小怪135F 03/22 09:23
推 ytcc: 慣老闆技術指導136F 03/22 09:24
→ sunnytzeng …
推 c7683fh6: 就好像台灣職缺挑戰年薪百萬的幹話一樣 兩岸他媽一家親138F 03/22 09:26
噓 mco520: 真的很爛，但看了覺得很有既視感就感到深深的悲哀139F 03/22 09:27
→ Timcanpy: 反思台灣20年140F 03/22 09:29
→ Timcanpy: 我也覺得台灣很悲哀
推 beetlej: 中國老闆真無恥，偷師台灣老闆慣技術142F 03/22 09:30
→ Timcanpy: 真的每次都在比爛，然後洋洋得意143F 03/22 09:30
推 yzkeroro: 嫩144F 03/22 09:31
推 tikowm: 把用詞跟幣別換一下，跟台灣完全一樣145F 03/22 09:32
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 47 累積人氣: 1192
※ 本文也出現在看板: K_hot
→a11643 1 小時以前
結果是一天12小時 一個月工作30天 結果只能拿到4000人民幣 跟本不是2萬人民幣
支那賤畜教出來的資方全都一個樣
→jrhtw0910 46 分鐘以前
我不是說過了，每個國家都有一個低工資密月期，過了就回不來了
→jrhtw0910 43 分鐘以前
台灣人嫌工資低，有大陸人啊，大陸人也嫌低了，有越南人，越南人又嫌低了，有緬甸、印尼、斯里蘭卡、印度、甚至非洲人，真的都不行了....還有機器人啊
→jrhtw0910 38 分鐘以前
你唾棄這些資方，問題是...你所消費的就是這些低成本控管所製造出來的東西啊
→derek9527 26 分鐘以前
現在中國各個中小企業的老闆或高階主管，年輕時大多有待過台資企業
所以管理上完完全全繼承台灣人的經營手法，尤其是壞習慣的部分
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 上一篇(p) 下一篇(n) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 3070
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:33:53
看板 Gossiping作者 ptt5490 (莫名其妙)
標題 [新聞] 月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算
時間 Thu Mar 22 07:55:37 2018
蘋果日報
2018/03/22 00:10
之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵者少，甚至有製衣廠老闆開出月薪2萬人民幣的報酬，居然招不到工人，這是怎麼回事？
根據騰訊網報導，月薪2萬人民幣對一線城市的白領階層來說不能算少，更何況是工廠的工人。
至於為何月薪2萬人民幣招不到工人，原文說的是，四線工做一件短袖T恤可拿到1元人民幣，以前是0.8元，一名熟練的四線工1個月工資能輕鬆破萬人民幣
廠裡雇用的一個年輕人，1天可以做700多件衣服，1個月可拿到2萬元人民幣。顯然，這2萬人民幣不是固定工資，而是計件工資，就算是熟手，1天700多件也會累得夠嗆，且1個月可拿到2萬元人民幣的前提是幾乎整月無休。
有中國網友就留言說，「還上萬人民幣？現在招人的時候說得天花亂墜，什麼五六千的工資，你知道他怎麼算的嗎？按照一個熟練工，老員工2班制，再加上你扣除的五險，和它給你繳的五險等，全部算下來是你累死累活換來的，到手也就4000人民幣出頭。」
「知道為什麼工廠不好招人嗎？那是因為工廠不把操作工當人！因為管理層認為中國什麼都缺，就不缺人，20歲的招不到就找30的，30的招不到招40的，大學的招不到招高中的，高中的招不到招初中的，沒有底線。
若以老闆的角度來看，招工難是因為現在的年輕人不愛吃苦，嫌累，不像他們的父輩，尤其是第一代進城農民工那麼吃苦耐勞。而且認為現在的年輕人也不願意磨練技術，技校的教育水準差，進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛，沒有一直在工廠待下去的決心。
只是，說老實話，誰願意吃苦受累了？挑輕鬆的活幹，這是人之常情，而像第一代農民工愛吃苦，反而是特殊年代的特殊狀態，「他們上有老下有小，不敢歇，也不敢鬧，他們拼命幹活的動力是子女絕不再進廠當工人，能夠改變家族命運。」
要指望90後農民工繼續吃苦耐勞，既不現實，也不公平，且只要工人這個職業依然難以發固定薪資，發五險一金，依然稱不上體面，各種職校、技校就依然處於鄙視鏈的底端，生源、教育水準就上不來，因此陷入惡性循環。
所以，老闆和工人就陷入了互相算計的囚徒困境，年輕的工人非高薪就不去幹活，就算幹活也不會太認真；而老闆的策略就是計件工資，幹多少給多少，認為《勞動合同法》過於偏幫勞動者，那就用高薪騙你進來，利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。
互相怨恨，從而陷入閉環。且工廠裡發生的事情，在IT行業也在上演。兩者非常類似，相互比較，有助於讓都市白領和工人群體深入理解對方。一線、二線城市的許多知名IT企業流行「996」。
即早上9點上班，晚9點下班，一周上6天班，扣除每天2小時午飯休息時間，相當於每周工作60小時，比勞動法規定的40小時要高出50%。
通常公司在創業階段，或者陷入激烈同業競爭，強調狼性的時候就會執行996。如此高強度的工作，讓很多工程師叫苦連天，996讓人失去了自己的生活，全部身心都投入到工作。唯一安慰的大概只有那不菲的報酬，或許還有加班費。
為什麼IT行業，不把薪水調低些，多招些人，而非得以高薪強迫員工996呢？有很多具體原因。
比如若調低薪水，根本招不來人才，且也會受同業傳染，別的公司實施996效果不錯，於是狼性被很多創業老闆掛在嘴邊，996這種氛圍，一旦形成了，很少人敢按時下班，就是沒事也得熬到9點以後。
對於很多老闆來說，之所以信奉996，其實還是認為只有讓員工瘋狂加班，才能對得起那份高薪，如果讓員工8小時下班，員工肯定不會你好好工作，多招些人只會變成多招一些懶漢。
所以，在員工看來是一個人拿兩個人的錢幹三個人的事，在一些老闆眼裡成為理所當然，這是讓少部分精英充分投入工作，效率更高。
老闆員工互相算計，陷入囚徒困境，顯然是一種非常糟糕的局面。長此以往，用工荒不僅會阻礙社會經濟發展，也會阻礙產業升級，缺乏大量的熟練工人，職校技校培訓水準低，沒人看得上眼。
年輕人嫌工作無尊嚴，收入不穩定不體面，即便是農民工二代，也會質疑為何要繼續做這行
（財經中心／台北報導）
https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20180322/1319001/
【真相片】月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算 | 蘋果日報
[圖]更新：新增網友看法之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵... ...
這招怎麼似曾相識
台灣老闆教的不錯喔
不過台灣老闆都是用責任制
看來中國老闆還有很多需要學習
怎麼了？不是對自己的狼性很有自信嗎？
-----
Sent from JPTT on my HTC_X9u.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.244.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521676539.A.543.html
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:56:14
→ js52666: 兩岸一家親1F 03/22 07:56
推 CruiseTom: 兩岸一家親2F 03/22 07:56
推 chris0701: 嫩 我們的老闆慣多了3F 03/22 07:57
我看完覺得大驚小怪
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:57:59
推 polaris12: 不愧是被台灣商人殖民過的地方4F 03/22 07:58
推 MIT8818: 這種手法一定是台資廠5F 03/22 07:58
推 chister: 兩岸一家親6F 03/22 07:58
推 tchialen: 台資企業不意外7F 03/22 07:59
→ MIT8818: 如果中資廠那就是學我們台灣的8F 03/22 07:59
→ dlevel: 台資企業帶壞的9F 03/22 08:00
推 FK56: 一定是台商害的10F 03/22 08:00
推 gp61g42ji31: 看不到台灣老闆的車尾燈11F 03/22 08:00
推 doubleperson: 中國也太扯了，台灣這套這麼快就學走12F 03/22 08:00
→ yienyu2001: 跟台灣一樣啊，哈!13F 03/22 08:01
→ bybe: 慣老闆14F 03/22 08:01
→ DOFU: 十萬沒人做 那應該是操到死15F 03/22 08:01
推 kutkin: 客運業都這樣的呀16F 03/22 08:01
→ kutkin: 單班7萬 問題是你就沒自己時間
→ invidia: 進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛 @_@18F 03/22 08:02
→ Leika: 兩岸一家親19F 03/22 08:02
噓 seal998: 這種事很值得驕傲嗎？酸都酸的這麼奴，一堆社畜20F 03/22 08:02
推 asdf70044: 一定是中皮台骨21F 03/22 08:02
推 amethystboy: 一定是台商22F 03/22 08:04
推 qqq87112: 台灣教的23F 03/22 08:06
推 ilovebig99: 台灣技術輸出24F 03/22 08:06
推 t0kyohot: 兩岸一家親25F 03/22 08:07
→ qqq87112: 說穿了 中年失業 又沒技術能幹嗎 一身病 學學GG至少有26F 03/22 08:07
→ qqq87112: 一筆錢能用
推 meredith001: 利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。28F 03/22 08:09
→ scarbywind: 扯不扯,天天吹就真的把共慘當神 不過是該遇到的問題29F 03/22 08:09
推 aliangh: 這廠裡流著台灣的血阿30F 03/22 08:10
噓 sakuyaa: 這是人的劣根性 種族是手法表現優拙差別31F 03/22 08:13
推 jack70134: 怎跟台灣一樣32F 03/22 08:13
推 christos1989: 這部分果然是兩岸一家親33F 03/22 08:15
推 wolver: 台商 台資機率高，中國老闆會被砍殺，會更小心點34F 03/22 08:16
推 rkb84: 嫩,台灣慣老闆已經進行到,找不到人,直接請外勞.施壓立法.35F 03/22 08:17
推 magic1104: 草莓36F 03/22 08:18
推 otld: 這一定有台灣老闆在背後教37F 03/22 08:19
推 AudiA6: 同文同種38F 03/22 08:19
推 horse2819: 沒學好 台灣22k就有了39F 03/22 08:19
推 acer758219: 台灣技術輸出引領世界40F 03/22 08:20
推 rkb84: 除非勞工薪資跟第三世界一樣低,不然就開放外勞,沒底限的.41F 03/22 08:21
推 Penguinpower: 一定是台商帶經驗過去教他們的 ㄏㄏ42F 03/22 08:23
推 AuGKyoN: 兩岸一家親43F 03/22 08:23
推 hesashiaaron: 所以我說那個狼性呢？44F 03/22 08:24
推 ja1295: 台灣老闆比較扯45F 03/22 08:26
推 jack52073: 我該跟中國年輕人聊聊嗎？心有戚戚焉。46F 03/22 08:27
推 shinobunodok: 難怪大家說兩岸一家親 還真有87%像47F 03/22 08:27
推 a8347x15: 頭好痛，總覺得在哪裡看過48F 03/22 08:28
推 serval623: 難怪老闆都說自己是支那人 原來如此49F 03/22 08:28
推 f051372: 低薪這方面大陸開始跟台灣一樣了50F 03/22 08:29
推 testes: 兩岸老闆一家親51F 03/22 08:30
噓 Scholz: 真好笑…上次修法有白目說中國勞動法比台灣修法好。52F 03/22 08:32
推 arcred: 哎唷很會學喔53F 03/22 08:32
→ mike0327: 中國一堆產業都嘛台商帶起來的跟台灣老闆們學得不錯54F 03/22 08:32
推 fatetwister: 嫩 台灣老闆共體時艱 花在跑車不手軟55F 03/22 08:32
推 bomei: 台灣慣老闆帶壞別人56F 03/22 08:33
→ mike0327: 尤其是某個發現中國也不想當奴隸而跑去美國投資的老闆57F 03/22 08:33
推 b00668880: 台商技術出口，台灣之光！58F 03/22 08:34
推 kojojo: 台灣支光59F 03/22 08:34
推 niko0202: 山寨慣老闆60F 03/22 08:35
推 freedom80017: 台灣之光啊顆顆 努力工作成就那些富二代61F 03/22 08:35
噓 aureole102: 台奴更厲害，賣命加班還沒這麼多錢62F 03/22 08:35
推 max60209: 996好好喔 我都是810163F 03/22 08:35
推 s01714: 中國不是號稱共產主義嗎，怎麼資本家還這麼囂張啊64F 03/22 08:37
推 konner: 等等！之前不是有文章說中國加班費多又良心，勞權屌打台灣65F 03/22 08:37
→ konner: 嗎？這是不是有誤會啊？
推 claymath: 哈哈哈 兩岸一家親耶67F 03/22 08:38
→ aska521: 唬爛薪水台灣領先支那20年68F 03/22 08:38
推 mihono: 台商慣老闆?69F 03/22 08:40
推 bigpowerplay: 這部份兩岸已經統一了70F 03/22 08:40
推 Shermie: 不愧是華人 不欺凌壓榨別人會死71F 03/22 08:40
噓 johnny9667: 996… 台灣也沒這麼慘72F 03/22 08:41
→ qqq87112: 讀書會保護自己權利拉 還說讀書沒用 文盲真得很好欺負73F 03/22 08:42
推 wind5030: 我還以為在寫台灣74F 03/22 08:43
推 winter2683: 同胞們的老闆們要多像鬼島學習學習 懂？75F 03/22 08:43
推 sexbox: 996這種 餐飲業不是很多嗎==76F 03/22 08:43
推 hmcedamon: 共產黨綁資方遊街的 差沒幾年怎麼就沒這麼狼性了77F 03/22 08:43
推 thigefe: 兩岸都中國人78F 03/22 08:44
推 kinki999: 台商教壞的79F 03/22 08:45
噓 johnny9667: 哪個餐飲業早上九點上到晚上九點，一週還要上六天？80F 03/22 08:45
推 nckukath: 台灣已經走過了，中國市場大選擇多應該能避免81F 03/22 08:45
噓 rofellosx: 為何不能互相算計?有比較才能擇優阿..82F 03/22 08:45
推 icemooney: 和台灣有87像83F 03/22 08:47
推 mido: 看完覺得中國還太嫩84F 03/22 08:49
→ jerrylin: 成衣業早就都走光了 開兩萬RMB你把晡勒.85F 03/22 08:49
推 hmcedamon: 公司的大陸廠也是996 可是晚上算加班 全廠都報加班86F 03/22 08:49
推 MARTINA3016: 這種招台灣老闆早用爛了87F 03/22 08:49
→ jerrylin: 996算什麼高強度上班 來台灣你就知道怎麼死 廢物88F 03/22 08:50
推 tony20095: 嫩，這些招在台灣都已經用多久了89F 03/22 08:51
→ duckling4343: 當地人最賭爛的是台商好嗎90F 03/22 08:51
推 devicer: 好熟悉的玩法91F 03/22 08:52
→ xup61985: 這些開到兩萬的大多是中資廠 台資廠還是用最低的五六千92F 03/22 08:52
→ xup61985: 月薪在談 我以前第一次看到也覺得很神奇 但跟顧客實際聊
→ xup61985: 了一下 才發現原來是幌子 科科 加上中資普遍都不是高單
→ xup61985: 價的產品 工角更低 形成一種傳產往科技流動 科技往金融
推 PCC2003: 兩岸慣老闆一家親96F 03/22 08:52
→ xup61985: 流動的現象97F 03/22 08:53
推 AaronWang: 一定是台灣人98F 03/22 08:54
推 scott0002: 一定是台商99F 03/22 08:54
推 Juanr: 即視感100F 03/22 08:55
推 chadzen: 賣剎..都中國人x出來的..101F 03/22 08:59
推 Eric0605: 才9點下班 太早了102F 03/22 08:59
推 aaaa8247: 兩岸一家親103F 03/22 08:59
→ aaaa8247: 台灣技術輸出
推 chuegou: 沒有競爭力105F 03/22 09:00
推 sdyy: 完全步向台灣後塵106F 03/22 09:00
推 chanceiam: 這不就是台灣的管理法嗎？107F 03/22 09:00
→ dreamnook: 阿工廠不就台灣慣老闆帶去的 自然建立了慣基礎(?108F 03/22 09:02
推 vQuQv: 被台商教壞了 灣灣真的hen壞109F 03/22 09:05
推 HanHan0530: 台商：小老弟你還要學的可多的110F 03/22 09:05
推 qianlong: 台灣管理技術輸出對岸了111F 03/22 09:08
推 Eric0204: 老闆一定是臺灣人112F 03/22 09:09
推 pewsggl: 大驚小怪113F 03/22 09:10
推 vQuQv: 台灣慣老闆：這只是皮毛而已 小老弟你還有的學呢114F 03/22 09:10
推 oyaji5566: 台灣慣老闆引領潮流115F 03/22 09:10
推 after1: 台灣也開始往這方向走了 強迫加班116F 03/22 09:10
推 leveger0903: 跟台灣老闆有87趴像117F 03/22 09:11
推 l3161316: 今日鬼島 明日中國118F 03/22 09:11
推 lp2650056: 果然不要分那麼細119F 03/22 09:11
推 bluezero000: 難怪現在要鼓吹回農業工作120F 03/22 09:15
推 wildli0422: 996比台灣好多了欸，台灣老闆是薪水少下班時間更晚，121F 03/22 09:15
→ wildli0422: 某樓是沒看到勞動法太嚴這段嗎？
推 don323: 嫩123F 03/22 09:16
→ qama: "中國這樣落後的國家終於趕上臺灣了，糟糕"124F 03/22 09:17
推 tomchow76: 關鍵字：年輕人不愛吃苦125F 03/22 09:17
推 nicejelly: 台灣餐飲業很多都是996以上啊，10點開門11點打烊收班中126F 03/22 09:17
→ nicejelly: 午讓你空班兩小時
→ tomchow76: 果然全世界的慣老闆都一個樣~128F 03/22 09:17
→ summer7983: 兩岸一家親129F 03/22 09:18
→ Gary21: 臺灣領先20年130F 03/22 09:18
推 allenthu: 台灣慣老闆領先全球131F 03/22 09:19
→ coiico: 簡單 叫老闆自己來做 一個月做不到2萬人民幣的量 就是詐欺132F 03/22 09:20
→ coiico: 沒收所有財產
推 bab7171: 這一定學台灣134F 03/22 09:22
→ dly: 大驚小怪135F 03/22 09:23
推 ytcc: 慣老闆技術指導136F 03/22 09:24
→ sunnytzeng …
推 c7683fh6: 就好像台灣職缺挑戰年薪百萬的幹話一樣 兩岸他媽一家親138F 03/22 09:26
噓 mco520: 真的很爛，但看了覺得很有既視感就感到深深的悲哀139F 03/22 09:27
→ Timcanpy: 反思台灣20年140F 03/22 09:29
→ Timcanpy: 我也覺得台灣很悲哀
推 beetlej: 中國老闆真無恥，偷師台灣老闆慣技術142F 03/22 09:30
→ Timcanpy: 真的每次都在比爛，然後洋洋得意143F 03/22 09:30
推 yzkeroro: 嫩144F 03/22 09:31
推 tikowm: 把用詞跟幣別換一下，跟台灣完全一樣145F 03/22 09:32
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 47 累積人氣: 1192
※ 本文也出現在看板: K_hot
→a11643 1 小時以前
結果是一天12小時 一個月工作30天 結果只能拿到4000人民幣 跟本不是2萬人民幣
支那賤畜教出來的資方全都一個樣
→jrhtw0910 46 分鐘以前
我不是說過了，每個國家都有一個低工資密月期，過了就回不來了
→jrhtw0910 43 分鐘以前
台灣人嫌工資低，有大陸人啊，大陸人也嫌低了，有越南人，越南人又嫌低了，有緬甸、印尼、斯里蘭卡、印度、甚至非洲人，真的都不行了....還有機器人啊
→jrhtw0910 38 分鐘以前
你唾棄這些資方，問題是...你所消費的就是這些低成本控管所製造出來的東西啊
→derek9527 26 分鐘以前
現在中國各個中小企業的老闆或高階主管，年輕時大多有待過台資企業
所以管理上完完全全繼承台灣人的經營手法，尤其是壞習慣的部分
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 上一篇(p) 下一篇(n) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.
2017年8月3日 星期四
[新聞] 陸各省經濟力 富可敵國
隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 2205
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-04 10:32:15
看板 Gossiping作者 tigertanktwo (tigertanktwo)
標題 Re: [新聞] 陸各省經濟力 富可敵國
時間 Fri Aug 4 08:06:31 2017
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 中國前副審計長承認 GDP造假嚴重
: 此外，路透週三引述消息人士稱，中國人民銀行調降常備借貸便利（SLF）隔夜貸款利率
: （即隔拆利率）兩碼、至四．五％，並下調七天期貸款利率六碼、至五．五％，以壓低商
: 銀資金成本。
: =====
: 都承認是灌出來的了....
: 如果還灌不贏其它國家。
: 那還得了！
: 隨便一個省都贏一堆國家才叫狼性好嘛！
如果你以為只有這樣，那問題比你想的還要更更更嚴峻
http://www.storm.mg/lifestyle/286799
這是"大前研一"寫的，他就是十多年前高唱兩岸將共組「大中華聯邦」，
看好中國經濟和國力的「未來」最力者，和章家敦的中國崩潰派打對台。
然而，大前研一「現在」對中國經濟的看法，就跟索羅斯說中國正在硬著陸一樣，瀕臨崩潰
。
現在看來「錢」很多？
其實那叫做熱錢，是反映出泡沫巨大無法控制，四處流竄的溢出資金。簡言之就是
暴風雨前的美好寧靜。
「日資大舉撤離」的報導也在中國互聯網上掀起波瀾，中國商務部罕見出來「闢謠」
(日本一個非常親中的商務團，罕見要求中國簡化日資撤離中國的手續 @ 2016 )
2015年中國股市的泡沫就「已經」破過一次 (台媒的報導完全沒有反映出嚴重程度，
台灣人還繼續以為那只是小事一樁，中國經濟一片大好)，大前研一等人的措辭直接是
「中國的經濟泡沫"已"在2015(股災)瓦解......(後面一堆講的很可怕)」
「經濟泡沫是在經濟成長過程中極易發生的現象，吹起的泡沫隨後必將會在某處瓦解。」
「要讓瓦解的經濟泡沫以軟著陸收場，其實很不容易。典型的狀況多半是這樣：經濟在硬
著陸之後進入大蕭條，社會上出現大量無以為生的失業者，治安也隨之惡化，金融機構
爆發擠兌，社會不安加劇」
「唯一罕見的例外是日本」(然而也有失落20年)
大前的文章裏面也提到中國的「土地魔術」，變出中國高速成長和房產泡沫，政府徵收
農民土地然後轉手開發，地價暴增五十甚至一百倍，市府歲入平均三分之一都來自於此
，於是有錢「大筆投資」各種基礎建設以及到處撒錢。
比如台媒最近很愛報導的中國高鐵，其實就是這背景下的泡沫產物，日本所有新幹線
加起來也不過2200公里，中國卻蓋出了25000公里的(國內)高鐵。
中國的人均運量和生產對比一下日本，他們真的養得起、有這樣樣的高鐵運量需求？
當國內的高鐵市場跟處處鬼城的營造業一樣飽和後，高鐵商豈不是要倒閉了？怎辦？
對中國經濟傷害多大？
ANS 向國外輸出高鐵。
所謂一帶一路其實就是拿各國投資的錢，來拯救中國自己去闢建新市場延緩這些泡沫而
產生的企業能繼續存活，繼續帶動經濟活動並供養就業機會罷了 (連工人都是中國派至
海外，"就業"肥水不落外人田)
投資窮國基礎建設早就有世界銀行和日本主導的亞銀在做，這並不是賺錢的而是賠錢，
中國其實是用政府的錢來延續那些國企的生命罷了。
其實早從「幾年前」的TRF開始就是類似這樣了↑
無恥台媒協助下，TRF就是拿台灣人的錢去填補中國經濟泡沫，杯水車薪，當然怎麼也填
不了這個大黑洞。許多中小企業賠到快要傾家蕩產，事後無恥台媒一直等到時效性過了
才草草簡單報導，冷處理，台灣人還以為風平浪靜啥都沒發生，不知道自己國家已經賠
慘了。
儘管在2015年中國股市泡沫「已破『一次』」，然而數據和資料是真實的，中國上市
的多是國營企業，而若要真實的反映出其經營情況，大概股票價值還要「再」砍至現在
的三~四成。
聯想一下中國的mobike還有跑來台灣的那個obike的「創投資金」，帶入這個模型，
你就懂為什麼他們「看似」好像有燒不進的資金且不怕賠錢了。還有中國之前那個
「巴鐵」作為「募集資金」的噱頭，甚至中國四處收購外企，這反映出來的其實都是
這個泡沫的巨大程度還有無法控制的熱錢。
房地產泡沫 > 熱錢資金 > 股票泡沫 > 創投市場(ex.共享經濟)&一帶一路 > 未來在哪?
為何中國現在要嚴格限制資本外流？
外國企業無法匯錢回母國，中國人要買外國房產也無法匯錢出來。
外資都想撤離，如果中國不控制資本外流會怎樣？是否人民幣已經大貶了？
就如大前等經濟學者說的一樣，泡沫終究是會破掉，只是怎麼破，何時破。中國十幾年前
就已經被世人廣為了解有大黑洞泡沫，能撐到現在已經跌破很多人眼鏡了。但是現在，
看起來是真的要破且正在破掉也已經破過一次飯前小菜了。
台灣要思考的根本不是畏懼中國強大國力或者向中國經濟靠攏，那已經嚴重的過時，
而是「如何降低被連帶傷害」，因為很多台灣企業倚賴中國。
我有一些中國朋友，我有時候會擔心而忍不住關心他們過得如何，
我也聽過他們私聊時說過「現在(中國經濟)大環境很差....」
(那些還在吹捧中國經濟的根本傻逼)
到現在這個時候其實已經不用再去「爭論」中國到底強不強了，看看連
「兩岸共組中華聯邦」的大前研一現在對中國經濟的態度是：
「中國政府的惡夢才正要開始」
(之前怎樣包括2015的股票泡沫崩潰都是前菜小菜，之後才是真正大的，而且很大
，聽一些專家說可能像1929年華爾街大蕭條那樣)
這個「爭論」也許只剩下台灣因為智障華華以及無恥台媒所以還存在了吧。嚴重過時。
(底下對推文的回覆，有更多引用資料，可以看一下，比如，日本泡沫經濟巔峰時房價也
不過是收入的15倍，超過15倍後泡沫就破了，中國卻已達80倍。)
BTW 中國是個嚴控網路的國家，然而中國人如果都能上網看到這類消息，他們就會不敢
消費也不敢投資，國內經濟活動就會停擺，危機就會失控。
幾年前中國就常有「禁止VPN」的消息傳出，然而每次都虛驚一場，何以這次中國要真正
的打擊VPN且真正打到痛點，連蘋果和亞馬遜都下架了？
有什麼外部消息是「以前沒有或以前不需擔心的」，而正焦頭爛額的中國政府害怕
讓中國民眾知道的呢？不就是這個迫近的危機嗎？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.156.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501805193.A.354.html
推 wizardfizban: 看來要請cemis網友來說明了1F 08/04 08:07
推 linceass: 灣灣不要造謠2F 08/04 08:09
→ tonyd: 吹了20年的崩潰論 到底還要繼續鬼扯多少年薪3F 08/04 08:09
你可以繼續這樣說沒關係，20年前和中國崩潰論打對台的國際學者現在都已經轉向了。
所以我的看法也一起轉了。
中國經濟從來沒這麼慘過。
然後你想駁斥我以及大前研一、索羅斯等一大票人的話，你只要說一下TRF讓台灣多少企業
陪到傾家蕩產且台媒還裝死 <--先回答有沒有這事就好
這其實就是一個中國經濟走下坡的「跡象」了
同時也是拿外國人的錢來杯水車薪的「跡象」，我們台灣人的錢
推 manboisold: 先下單20萬人民幣壓壓驚4F 08/04 08:11
推 CarisLeVert: 這則新聞讓很多人崩潰才對吧！5F 08/04 08:12
推 JJ66666: 快點爆一爆 然後八國聯軍來把中國人殺光6F 08/04 08:13
→ CarisLeVert: 空軍都不知道崩潰幾回了7F 08/04 08:13
推 ue28: 灣灣跟日本人又在造謠惹8F 08/04 08:13
推 TsukimiyaAyu: 我看整天說中國要垮的人 跟整天說台灣年輕人是廢物9F 08/04 08:13
→ TsukimiyaAyu: 的人差不多 我在2013開始在支那工作 幹
→ TsukimiyaAyu: 一堆人說中國今年要垮了 跨到現在了
→ TsukimiyaAyu: 當然 我是很樂見中國垮掉 但是政天說要垮的
→ TsukimiyaAyu: 真的都是徐重仁之流
噓 woodypei: 某樓9.2狂噴汁14F 08/04 08:16
推 noobismeok: 台灣經濟受中國影響太深，中國垮了會嚴重影響台灣15F 08/04 08:19
→ emega: 領22K 的鬼島台灣還敢叫人家支那16F 08/04 08:19
推 TsukimiyaAyu: 還有 如果中國是錢太多沒地方花來蓋高鐵17F 08/04 08:20
→ TsukimiyaAyu: 那為什麼不把錢拿去丟在拆遷上來的實際
→ TsukimiyaAyu: 收地蓋高樓不是更爽嗎還改變市容
很抱歉人家已經拆遷蓋高樓蓋到鬼城遍地所以沒法再蓋了，GOOGLE就找的到一堆精美的
鬼城
聽你說這話就知道你根本狀況外
推 TsukimiyaAyu: 你果然真的不懂 上海內環跟虹橋還有極大的開發價值20F 08/04 08:23
→ noobismeok: 樓上，中國政府正在是要減少拆遷大灑幣阿21F 08/04 08:23
→ TsukimiyaAyu: 但是政府已經沒什麼動作了 還鬼城22F 08/04 08:23
→ Leo4891: 今年中國GDP預測上調耶....23F 08/04 08:24
推 Sinreigensou: 美國也崩壞過啊24F 08/04 08:24
推 EraKing: 請問可以提供一些資料來源嗎？這樣會更有說服力25F 08/04 08:24
→ TsukimiyaAyu: 高鐵改變的出行是要跟當地人接觸才會了解26F 08/04 08:25
→ TsukimiyaAyu: 幹八卦板一堆徐重仁之流 在機場看到年輕人
→ TsukimiyaAyu: 多就說年輕人愛花錢 看到高鐵蓋得長 就說沒地方花
→ TsukimiyaAyu: 錢 支那很多內部問題沒錯 包括房價無法抑制
→ TsukimiyaAyu: 物價不斷上漲 基層工資提升速度很慢等等
不用在那邊「自我相聲」，我根本沒聽過你說的那個徐重仁是誰，我這邊引用最多的是
大前研一，大前研一可是15年前最看好中國的人喔
http://i.imgur.com/pvBmohs.png
推 Sinreigensou: 而且日中土地大小差這麼多 需要大量高鐵很奇怪？31F 08/04 08:27
→ TsukimiyaAyu: 還有一堆騙錢創投 但是高鐵非常實際32F 08/04 08:27
→ TsukimiyaAyu: 政府把錢花在上面 導致現在很多大城市還有商業開發
→ Leo4891: 中國不知何時會泡沫 但應該不是現在34F 08/04 08:28
→ TsukimiyaAyu: 價值的地方暫緩了 上海內環拆不起 虹橋的台商遷不35F 08/04 08:28
→ TsukimiyaAyu: 走 但是還是很多人依然認為政府想拆就拆
→ TsukimiyaAyu: 虹橋地區台商被拆拿到的錢都是賺好幾年沒有的
→ badid: 台灣是一個先天條件極差,缺水缺電缺土地缺腹地缺國際人才的38F 08/04 08:29
→ badid: 孤島,擔心別人泡沫不如先擔心台灣會先崩盤
推 schopan: 中國蓋高鐵 台灣蓋捷運 果然是兩岸一家親40F 08/04 08:30
→ Leo4891: 中國經濟崩潰 台灣也會受影響阿 貿易依存度最高 能身置其41F 08/04 08:31
→ Leo4891: 外嗎?
推 Areso: 推 連大前都要跳船惹43F 08/04 08:31
有個Ts開頭的傢伙還在這邊「演戲」阿
推 a09374567: 中國台勞ㄧ直吠 很怕失業對吧？44F 08/04 08:32
→ darkbrigher: 中國鬼城還怕人講XDDD 都拍照片給妳看了還裝傻45F 08/04 08:32
推 j31404: 中國還有一個奇觀 橋是世界最多的國家 但有些都沒車過46F 08/04 08:33
噓 heartblue: 好好好，中國要崩潰了，和你一樣！47F 08/04 08:33
推 TsukimiyaAyu: 鬼城你只看過照片 我還看過實際的勒48F 08/04 08:34
→ darkbrigher: 去年慘到股市禁止賣股票 五毛都裝死49F 08/04 08:34
→ TsukimiyaAyu: 三線 四線城市在一堆縣區蓋一堆白癡高樓50F 08/04 08:34
↑自打嘴巴了還在那邊「裝逼」口吻
→ TsukimiyaAyu: 那也是他們智障 這也沒人否認51F 08/04 08:34
推 TsukimiyaAyu: 你是瞎了是不是 我前面也說房價無法抑制是問題
推 j31404: 不管有沒有泡沫 真得不要帶衰到台灣阿53F 08/04 08:36
還在疑問有沒有泡沫的人真的是嚴重的LAG了
台媒連香港「佔中」頭三天都完全不報導，完全當作沒事，
這個真不知道是中資介入還是國民黨不喜歡(他們的)祖國負面報導，
怕會有損自己政治力量 (許多人支持國民黨是因為看好中國)
中國泡沫很大是「常識」連中國人自己都知道的事情，
台媒眷養的下的台灣人竟然連這都不知，可見台媒多無恥
中國泡沫經濟
維基百科，自由的百科全書
危險因素
現如今房地產業建設過度，但價格仍居高不下（房產總數基本等於人口數），過度的開發
導致銀行難以收回投資。
(打臉那個TS開頭的)
房地產泡沫化
約自2000年以後至今。中國房地產泡沫，一般認為在北京、上海、廣州、深圳等一線城市
中表現明顯。從2005年至2009年的平均房價已漲了三倍。美國房地美（Freddie Mac）模
式與研究部華裔主任陳劍於2011年11月指出，中國房價已全面超過美國。他認為中國房地
產泡沫開始破滅，破滅的方式是雪崩式的崩盤，還是逐漸地下行，還難以判斷。[3]
地方政府債務危機
世界金融危機發生以後，中國政府推出四萬億投資的經濟刺激政策[4]。經濟刺激政策指
導下大批項目和基建造成許多超建，地方政府有大筆赤字。另一方面，中國近年來以GDP
為省、市地方官員的工作成績指標[5][6]，導致地方官員大量推動由政府出資的公共工程
或政府的辦公大樓，為GDP灌水，也造成許多超建與地方政府的赤字。地方債務危機已經
在中國各地開始爆發。
高通貨膨脹
加上中國通貨膨脹高過銀行存款利率，銀行存款無法保值。傳統的銀行存款已被有風險的
金融投資所取代，投資市場現金充斥，加劇房地產泡沫化。
製造業面臨困境
製造業面臨人民幣升值，稅負過重等因素，產能嚴重過剩，投資經營環境惡化等困境。企
業家將大量資金投入樓市、股市，加劇房地產泡沫。
資金外流
國內投資環境惡化，2011年6月，一批批中國投資客已絡繹成為加拿大溫哥華等地的房地
產投資者[7]與美國加州豪宅、酒店、旅館的買家[8]。日本泡沫經濟時日本買家亦曾經大
肆進入美國的房地產市場。
經濟專家的意見
進入21世紀以來，中華人民共和國的房地產持續走熱，對此，許多國際經濟學者如葛林斯
班、井坂忠明，香港首富李嘉誠、「香港巴菲特」李兆基皆認為這是新一輪泡沫經濟的開
始，中華人民共和國政府對此說法並不同意。
魯比尼
美國凱因斯派經濟學家及紐約大學的教授魯里埃爾· 魯比尼曾經準確預測2008年金融海嘯
而一夕成名。人稱末日博士的魯比尼在2011年4月認為中國在2013年之後，將遭遇經濟硬
著陸。他認為中國對於有形資產、基礎設施與不動產過度投資。空蕩的機場、高鐵以及無
際的高速公路，成千上萬新建成的中央及地方政府的辦公大樓，無人居住的新建小區，以
及為防止全球價格下跌而關閉的嶄新的冶煉鋁爐等等都是徵兆[9]。
他認為中國的過度投資將最終導致巨大的浪費，並在未來出現經濟低速增長。「長期實行
以投資拉動的經濟增長，將會出現產能、不動產以及基礎設施的嚴重過剩，因此一旦進一
步的固定資產投資難以為繼，將會在未來加劇出現經濟下滑。到2012-2013年政治交接，
中國的政策制定者們可能會維持經濟的高速增長，但會在未來產生極高的代價。」他認為
解決之道是實施綜合改革，其中包括：更快的貨幣升值，對居民的財富轉移，對於國有企
業進行徵稅或者實施私有化，廢除戶籍制度，以及放鬆對金融的管制。[9]
韓偉森
2011年6月，世界銀行駐北京首席經濟學家韓偉森表示，中國應考慮進一步提高利率，控
制物價，防止出現房地產和其它資產泡沫[10]。
渣打銀行
從房價與市民收入的對比來看，北京位居世界最昂貴的房地產市場之列。據渣打銀行估計
，大連、天津等中國二線城市到2011年年底可能會出現足夠銷售20個月的存量房，給房價
帶來巨大的下跌壓力。渣打銀行並預計，中國很多城市的房價會下跌10%到20%[10]。
尼古拉斯· 拉迪
就在2011年4月，中國問題專家尼古拉斯· 拉迪在華盛頓的彼得森國際經濟研究所的會議
期間駁回了「所謂的中國樓市泡沫」的考量。2011年6月他改口說，中國房地產市場的不
景氣可能會在中國產生一個「非常、非常重大的經濟修正」，其他主流經濟學家同意他的
看法。他在兩個月中改變觀點可能是因為人們日益認識到，中國2009年和2010年的的大規
模經濟刺激支出和貸款，大都花在購買土地，將房價以不可持續的方式哄抬上去[11]。
朱夏蓮
2011年6月22日，惠譽國際評級服務分析師朱夏蓮（Charlene Chu）在北京表示，國有企
業都負有沉重的房地產債務。她曾經記錄了在中國的官方統計數字低估了貸款總額。因此
，在房地產市場價格大幅下跌時，會產生大批不良貸款，將對中國的銀行有沉重的打擊。
換言之，中國一旦房地產泡沫化可能會導致銀行危機，將陷入與美國的次貸危機和日本泡
沫經濟類似的困境[11]。
大前研一
日本著名管理學家、經濟評論家，曾經正確預測了日本經濟泡沫的破滅的大前研一在2011
年表示，中國現在有大概8000萬套空置房是用於投機，由於可以很容易地取得銀行貸款，
這些人支付的房價已經達到年收入的80倍。房價最理想是年收入的5倍，比如在法國房價
是年收入的5倍，在日本是8倍左右，而日本在泡沫時期房價也僅僅是年收入的15倍，15倍
之後泡沫就破裂了[12]。他認為不斷上漲的房價只有在經濟必須保持不斷增長、個人收入
不斷增加的情況下可以維持。但如果這個假設成立，房價一直上漲，永遠都買不起房子的
人越來越多，貧富差距不斷擴大，就不再是經濟問題，而是社會問題了[12]。他認為中國
經濟目前最大的問題是房地產泡沫，為了避免重蹈日本覆轍，應該將泡沫儘早吹破[12]。
另外，日本從20世紀70年代開始，由於貿易的成功，日元兌美元匯率也從360升值到了90
，這個過程中日本企業必須不斷地提高生產率和創造新產品，否則就沒法生存。現在中國
也開始有同樣的經歷，但人民幣僅僅從8升值到6.5，很多企業已經受不了[12]。
郎咸平
2011年7月21日知名經濟學家郎咸平在廣州舉辦的南國書香節中主講「中國經濟到底怎麼
了」，表示中國經濟已經生病了，房地產價格居高不下是經濟發燒的泡沫現象。目前製造
業面臨人民幣升值，稅負過重等因素，投資經營環境惡化，產能嚴重過剩等困境。企業家
將大量資金投入樓市、股市。另一方面，通貨膨脹嚴重，貨幣貶值，為了規避通貨膨脹的
損失，民間大量資金投入樓市、股市，從而加劇房地產泡沫。
郎咸平指出早在2011年4月份，地方政府即出現債券還款違約問題，雲南、四川、上海、
哈爾濱、廣東等省市出現地方政府債券大面積違約現象，利息付不出。中國已經產生債務
危機，地方政府為了還債，勢必造成國資委所管轄的上市公司套現。中國債務危機也使得
機構投資人撤資股市，從而導致股市疲軟[13]。
佐力克
世界銀行(World Bank)總裁佐力克（Robert Zoellick）2011年9月1日表示，過去30年中
國經濟驚人成長動力來源已開始逐漸失去活力，凸顯亟需改革。他表示，若中國要維持強
勁成長，就不能僅仰賴出口及投資，須透過擴大國內需求重新取得平衡。佐力克說，如果
沒有根本改變，中國會使全世界及本身經濟問題惡化：更不平衡、食物及天然資源價格更
高、更多環境損害、更難應付日益老化的人口及過度仰賴外國市場[14]。
何清漣
2012年6月21日，何清漣表示中國經濟衰退「狼真的來了」。以往拉動中國經濟成長二十
餘年的三駕馬車（出口、投資、消費等）早在2010年就開始失靈。直到2012年5月公布各
種數據，人們才相信「狼真的來了」[15]
保羅· 克魯格曼
2012年6月21日，保羅· 克魯格曼（Paul Robin Krugman）表示：從某種程度上說，中國
的「低消費高投資」經濟就是一種龐氏騙局。中國企業正在瘋狂投資，不是用來興建服務
於消費者的產能，消費者購買的東西其實不多；這些投資是用來為投資品買家服務的——
實際上，現在這些投資是為了利用未來的投資，進一步擴大產能。所有這些產能可以生產
出來的產品，是否會有最終買家呢？不清楚。所以說，這就是某種形式的龐氏騙局。中國
不知道如何放慢速度——其經濟就像單車一樣，如果不往前行，就會倒地。中國龐氏單車
正在衝向一堵牆。而且，這隻法西斯章魚已經唱響了它的絕唱。[16]
媒體分析報導
時代週刊
很少有經濟學家懷疑，中國的經濟增長最終將減緩，唯一的問題是減緩多少和何時發生，
是硬著陸或軟著陸？[17]。許多中國高級官員都暗自擔心「硬著陸」[18]。
官員意見
習近平
2011年8月19日，時任中國國家副主席的習近平同美國副總統拜登共同出席中美企業家座
談會表示中國有信心、有能力保持國民經濟平穩較快發展，經濟決不會出現所謂的「硬著
陸」[19]。
巴曙松
2011年8月19日國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松在「2011西部資本論壇」上
指出，應對新一輪全球經濟危機，中國具有有利條件，可以避免經濟硬著陸。他認為日本
、韓國在產業升級時，製造業在本土成本昇高時，即向中國和東南亞遷移，導致本土增速
下滑。中國當前轉移大部分是從長江三角洲、珠江三角洲轉移到中部和西部地區，仍然在
國內。另一方面，中國經濟在轉型，勞動密集型的，沒有品牌的，沒有技術的企業可能會
開始一個漫長的向下調整。但是有的產業將獲得機會，創出新高[20]。
溫家寶
據新華社北京2012年5月23日電，時任國務院總理的溫家寶23日主持召開國務院常務會議
，分析經濟形勢，指出國內經濟運行中仍然存在一些突出矛盾和問題，特別是經濟下行壓
力加大[21]。
推 LAPDSWAT456: 是這樣54F 08/04 08:37
推 TsukimiyaAyu: 徐重仁之旅 講的滿嘴幹話只要風向正確也是對的55F 08/04 08:38
推 angell543: 中國本身的特色就注定會出事走不長久56F 08/04 08:38
→ darkbrigher: 已經帶衰到了 台灣壽險公司都把錢拿去中國炒房57F 08/04 08:38
→ TsukimiyaAyu: 徐重仁之流58F 08/04 08:38
你就安靜的閉嘴吧，連最基本的維基百科都可以打臉你的「無泡沫」之說。
→ darkbrigher: 有一家還炒到老闆換人了59F 08/04 08:38
推 fracs: 中國政府不是不知道硬著陸的風險，也不曾隱瞞危機60F 08/04 08:38
→ fracs: 可是地方不肯鬆手，多數嘗到甜頭的人不願覺醒
→ darkbrigher: 不曾隱瞞? 那幹嘛禁股市 禁外匯XDDD62F 08/04 08:40
噓 jacktypetlan: 整篇都是引用 沒半點數據 拜託不要跟人談經濟63F 08/04 08:40
→ darkbrigher: 還裝作一片大好 成長率愈來越高64F 08/04 08:40
噓 jiayuan: 讚讚 中國再次崩潰 可以獨立囉65F 08/04 08:41
→ jacktypetlan: 還是你要說數據全都造假的 沒用?66F 08/04 08:41
推 iamfc: 股市總在紛擾中上升，在所有人過度樂觀中破滅，現在看來，67F 08/04 08:42
→ iamfc: 離泡沫破掉還早
推 j31404: 所以我們台灣也會跟著拖屎連??69F 08/04 08:43
→ fracs: 官商體制和既得利益者的沉迷要負最大責任70F 08/04 08:43
推 vsbrm: 看中國管制外匯，資金外流的手段，說中國經濟沒問題誰會信?71F 08/04 08:44
推 loa123: 大環境差的具體內容是什麼?72F 08/04 08:46
推 dukechiang: 中國的問題在於地方債高 他們的中央一直砸錢讓泡沫不73F 08/04 08:46
→ dukechiang: 要破 前兩年原物料價格下跌時 對他們的壓力也相對大。
→ j31404: 萬達企業王健林不是也跳船了75F 08/04 08:47
推 piliwu: 我在中國做管顧的朋友去年也說景氣很差76F 08/04 08:47
→ dukechiang: 內需夯不了產能，才會搞一帶一路。光看經濟成長來說77F 08/04 08:48
→ dukechiang: 今年很大一塊都是政府財政支出
→ piliwu: 以前公司都做擴張策略 現在幾乎每家都在緊縮79F 08/04 08:49
推 dukechiang: 沒人知道泡沫什麼時候會破 但小心因應是必要的，這兩80F 08/04 08:50
→ dukechiang: 年排除他們自己有錢人暗中匯錢出去外，外資也很多在撤
→ dukechiang: 退
→ darkbrigher: 首富喊倒就倒 這種國家在說一片大好XDDD83F 08/04 08:51
推 huijun: 推84F 08/04 08:51
推 lightstalk: 想請問TRF不是跟銀行對賭嗎85F 08/04 08:52
→ lightstalk: 為什麼是拿錢填中國黑洞
噓 vokey: 溫馨!87F 08/04 08:53
→ vokey: 對不起太高興了不小心按錯，等等補推
推 chueh134: 我認識的中國朋友也說中國這幾年環境越來越差了，有不少89F 08/04 08:54
→ chueh134: 公司都倒了
推 gogoegg: tonyd:陳文茜算是國內少數有良知 且知識程度超越時代的人91F 08/04 08:54
推 ronga: 不用怕當中國經濟真的不行，就會血洗台灣了92F 08/04 08:54
→ ronga: 歷史不都這樣，用戰爭就經濟
→ gogoegg: 中國能撐到現在 實在厲害 但撐愈久 泡泡就愈大94F 08/04 08:56
→ gogoegg: 中國的貪官太多 在過去二十年的經濟成長黃金期所賺的錢
推 dodo577: 我不是什麼經濟學家，我只知道中國大官富豪拼命移民美國96F 08/04 08:58
→ dodo577: 拿美國籍，這樣你說中國強大誰相信？
→ gogoegg: 可能有六七成都被貪污掉 然後轉到海外98F 08/04 08:58
推 geordie: 郭文貴也講那些貪官貪了中國人的錢去弄自己的國度99F 08/04 08:59
→ gogoegg: 這些錢要是能用在中國國內 現在的中國能發展得更好100F 08/04 08:59
→ gogoegg: 經濟環保等問題 也不會像現在這麼嚴重
噓 vaca01: 中國崩潰論喊多久了? 煩不煩102F 08/04 09:00
推 chueh134: 說一直唱衰中國這麼久了中國還是一樣好好的人，大概是因103F 08/04 09:02
→ chueh134: 為在泡沫裡看不到泡沫的邊界吧？畢竟越吹越大了，越晚破
→ chueh134: 掉越慘
推 capazek: 支那經濟勢頭正好 別唱衰lol106F 08/04 09:02
噓 gn02118620: 納美克星還有五集就要爆炸囉107F 08/04 09:02
塊陶喔
推 princeguitar: 贊同108F 08/04 09:02
推 kis28519: 推109F 08/04 09:03
推 qk2007: 還有中共可以自由操作資訊 讓外人永遠只看到歌功頌德110F 08/04 09:08
推 BAR21: 9.2:假的111F 08/04 09:08
推 tpktony: 潮水退了，就知誰沒穿褲子了。112F 08/04 09:09
→ tpktony: 再多的辯解，也抵不住大量外逃的熱錢。
推 kerkershout: 推114F 08/04 09:13
推 iMANIA: 推115F 08/04 09:13
推 omegajoker: 推 無恥臺媒真的無恥116F 08/04 09:14
推 AUwalker: 國內熱錢出逃，外資拼命想匯出去 你跟我說沒泡沫？117F 08/04 09:16
推 somekiller: 可憐的中國窮人，窮人的困境真的無國界118F 08/04 09:17
推 buddar: 中肯119F 08/04 09:18
噓 khst3man: 釣魚嗎......真的釣到一堆120F 08/04 09:26
推 vsbrm: 外匯局：8月21日起發卡行報送銀行卡境外交易信息<-越管越多121F 08/04 09:28
推 jnecoj: 優質釣魚文122F 08/04 09:29
推 loveshih:123F 08/04 09:34
→ loveshih: 推
推 faker007: 支那這種國家 發生什麼鳥事都不意外了哈哈125F 08/04 09:35
推 VischDonahue: 首富們都跑了，這樣才有新首富誕生嘛126F 08/04 09:43
推 kanonehilber: 還可以再崩二十年 加油127F 08/04 09:49
→ mimikillua: 不用想如何降低被連帶傷害 就讓看不清局勢的人去陪葬128F 08/04 09:49
推 gogoegg: 只能說 鄉民的爸爸李嘉誠看得最準 = = 早好幾年就烙跑129F 08/04 09:49
→ mimikillua: 這叫人擇130F 08/04 09:49
→ krousxchen: 其實那些講中國經濟很好的，其實就是不知身在泡沫131F 08/04 09:56
→ krousxchen: 就像以前台灣錢淹腳目的時代，就是典型的泡沫經濟時期
→ krousxchen: 台灣也是少數泡沫沒炒太高而爆掉沒崩潰的例子
→ krousxchen: 還是很多人以為泡沫經濟叫作經濟好，所以怎麼講都沒用
推 molukino: 只是中國這個量體太大了，爆起來會很可怕…而且搞不好會135F 08/04 09:59
→ molukino: 做些甚麼有的沒的
聽說會跟1929年華爾街那次差不多
怕.JPG
>__<
推 aeug2005: 認真137F 08/04 10:00
推 TheRock0987: 中國會爆炸 習慣就好138F 08/04 10:02
推 loveyanzi03: 長知識139F 08/04 10:04
→ summersky20: 郭董都逃到美國了 其他商人還傻傻挹注中國140F 08/04 10:05
推 a5245242003: 台媒不意外141F 08/04 10:10
推 Teng0615: 我爸中小企業朋友很多都跑回台了，很慘142F 08/04 10:12
推 asdasd57: 有生之年能看到共產黨垮台就算值了143F 08/04 10:12
推 u9161031: 推144F 08/04 10:13
推 GlinX: 推用心整理 喔 對了 小心又被酸覺青崩潰喔 因為支那不能反145F 08/04 10:15
推 hamubochen: 推146F 08/04 10:17
推 gogoegg: 中共還是很能撐得啦 只是這泡泡愈吹愈大 尾大難了147F 08/04 10:18
推 decorum: 馬冏把台灣和中國經濟綁成連體嬰 中國若垮 臺灣也會很慘148F 08/04 10:18
推 killerken: 蘇聯也被吹了五十年的崩潰論 也都挺過來了 然後蘇聯就149F 08/04 10:19
→ gogoegg: 原本就有債務的問題 08年的四萬億開始 就是狂舉債 = =150F 08/04 10:20
→ decorum: 且老共若控制不了經濟問題 可能會發動對台戰爭轉移問題151F 08/04 10:20
推 zxc1213: 推152F 08/04 10:20
推 gogoegg: 對台戰爭 大概戰爭初期會有凝聚人心的功用 戰損一擴大153F 08/04 10:23
→ gogoegg: 內亂就會爆了 習包子不蠢的
推 decorum: 隔壁超高樓垮了 旁邊的透天一定被波及 沒幸災樂禍的空間155F 08/04 10:24
→ gogoegg: 中共經濟危險 全世界都會受影響 台灣影響會超大 因為馬狗156F 08/04 10:25
※ 編輯: tigertanktwo (42.76.156.167), 08/04/2017 10:27:02
推 Chaser1482: 優質釣魚文XDD157F 08/04 10:26
推 waeting: 大前這屁話也能信？158F 08/04 10:30
推 TheBeast: 大前研一預測失誤率還蠻高的 科科159F 08/04 10:31
推 bogy2: 政府徵收大舉開發，地價暴增，市府稅收增加，這不是目前台160F 08/04 10:31
→ bogy2: 灣炒房的方式嗎@_@？人家偉大的高雄王說全世界都是這樣搞
→ bogy2: 的，要不然市府賺不到錢會破產耶。
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 61 累積人氣: 1062
分享網址:
https://disp.cc/b/163-aaOY
(￣︶￣)ｂ Sifox, phoenix_86 說讚！ (￣︿￣)ｐ a020650131 說瞎！
→a020650131 1 小時以前
又一個中國崩潰論...都喊了30年了...
讚sbb+1 (編輯過)
當然中國崩潰是必然的事情
一個極權政府想要阻止經濟循環，根本癡人說夢
不過這篇文根本什麼都沒說
從現在開始十年內每年預言一次中國崩潰
遲早有一次會「預言」正確
讚bear6c+2 47 分鐘以前
難得浮出水面推文的 a020650131 。中國的確很好，而且還會繼續好下去，要賺要趁現在，你現在還不趕緊投資移民回中國去，真的會錯失良機。
→Sifox 46 分鐘以前
極權政府 是不穩定的最大原因。
否則那樣幅員廣闊的土地與人口，經濟能量不強勁也難！
隨時都可以奪取人民的生命財產，有錢人最敏感，能移民、能逃的早就逃了。
→phoenix_86+1 45 分鐘以前
>>AYAKI：反正大家提前在中國佈局是錯不了的（2017.08-02 14:55）
其實我懷疑ＡＹＡＫＩ根本不是台灣人，才會把支那狗国吹成這樣，很像抱著「三個自信」理論，來台灣論壇洗腦傳教做傳銷的五毛
→phoenix_86+1 32 分鐘以前
這幾天在炒太陽花隱姓埋名去狗国工作的話題，查了一下「環球時報微博、共青團微博、中評社網站」，就可以發現新聞來源出自這裏，然後台灣的統媒就會配合炒話題，ＰＴＴ的駐板五毛也會配合ＰＯ文，然後支那媒體再引用台灣統媒的報導，標題就寫：據台媒報導 太陽花成員………
統戰手法一條龍作業
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.
2017年7月23日 星期日
[新聞] VPN APP集體「陣亡」中共封殺翻牆 網民罵
隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 2261
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-23 14:02:16
看板 Gossiping作者 hnyvqc (nickname)
標題 [新聞] VPN APP集體「陣亡」中共封殺翻牆 網民罵
時間 Sat Jul 22 12:26:41 2017
新唐人
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2017/07/22/a1334574.html
VPN APP集體「陣亡」中共封殺翻牆 網民罵聲一片 | 網絡封鎖 | 翻牆軟件被禁 新唐人電視台 VPN APP集體「陣亡」中共封殺翻牆 網民罵聲一片 7月21日，中國大陸的網民發現，大批虛擬網路VPN被封，衆多VPN APP集體「陣亡」。 ...
VPN APP集體「陣亡」中共封殺翻牆 網民罵聲一片
「所有的VPN 我都搜不到，能用的今天都掛了！」中國大陸不少想要「翻牆」的網民日前
相互緊急詢問：「是不是所有VPN都跪了？」
7月21日，中國大陸的網民發現，大批虛擬網路VPN被封，衆多VPN APP集體「陣亡」，只
得到一句回復：「因政策原因，本服務暫停在中國大陸區使用。」
一位中國網友在某網站的公共論壇發帖稱：「剛剛想到外網找點資料，點開僥倖存活的
vpn，發現完全沒有反應就知道大事不妙了。他們到底在怕什麼？完完全全的反智行為！
超級無奈......」。
不過，這條帖文發出後不久就遭網管刪除了。
VPN失靈導致海外的YouTube、gmail、instgram 、twitter甚至line都無法使用。身處中
國大陸的眾多網路用戶打開網路後懊喪地發現，與他們的工作相關的外網無法登陸了；商
務郵件也無法使用gmail來發送，許多翻牆追韓劇、追美劇的網友們也「追」不成了。
一時間，中國網民們唉聲嘆氣、怨聲載道，有網民大罵：「該死的ZF（『政府』拼音的字
母縮寫）這是不讓人活了嗎？」有網友質問：「到底我們的自由在哪裡，選擇在哪裡？」
此前，中國國內的一款翻牆軟體「網際飛梭」的製作者，遭中共警察上門威脅，並被迫將
該軟體下架。
據香港《蘋果日報》報導，「網際飛梭」的製作者onesecure介紹說，中共警察先通過客
服QQ查到了他的計算機IP，又從聯通公司拿到他的用戶資料包括住址，然後三個便衣警察
於7月17日突然闖入他家，稱「網際飛梭」是一款「反動軟體」，強行檢查他的的電腦，
逼迫他把軟體下架。
報導稱，本週中共公安部曾下發緊急通知，要求全國各地公安和網安部門立即開展清理、
刪除、下架翻牆軟體的工作，更點名自由門、無界、藍燈、賽風、四維等翻牆工具，要求
各級公安部門清理所有帶有翻牆功能的APP，處置刪除不徹底的網站。
美聯社前日也曾發文披露，中國電信已向外國在華企業用戶發出通知，要求這些在華企業
只能用VPN連接海外總部，不得進入海外其他網站，並且要遞交所有使用VPN的員工身份資
料。
今年1月22日，中共工信部曾發布《關於清理規範網際網路網路接入服務市場的通知》，
宣布未經電信主管部門批准，任何企業或個人不得自行建立或租用專線（含虛擬專用網路
VPN）等其它通道，開展跨境經營活動。
該通知要求中國所有網際網路服務提供商（ISP）、數據中心（IDC）和內容分發網路（
CDN）向政府註冊，還宣稱，對翻牆工具的「清理」活動將持續到2018年3月31日。
當時輿論界分析認為，中共上述舉措將令大多數現有的VPN提供商變成「非法」，同時也
意味今後國內所有虛擬私人網路（VPN）都必須獲得中共監管機構的授權。
當時，香港IT專家黃先生接受《大紀元》採訪表示， 海外翻牆軟體就像家與國外網站中
間的橋樑，為用戶隨機地提供VPN伺服器的海外IP地址，並且不斷轉換IP，以避過監控。
他說：「（中共）無論如何封鎖，也不可能封鎖所有IP，只能採取被動策略，見一個封一
個。這也是翻牆軟體為何過去一直能夠繞過中共防火牆的原因。」
美國喬治‧梅森大學電子工程博士章天亮也對《大紀元》表示，中共現階段面臨一個大變
局，「它不希望國外的事情傳到國內的事情，讓老百姓知道」，所以想方設法封鎖中國網
民的翻牆路徑。不過，要全面封鎖VPN是不可能的。
他說：「你只要有一個漏洞，就有人從漏洞往外鑽，除非你把跨國公司從中國趕走，把中
國變成一個局域網，這個肯定會失敗，一定會帶來很多怨氣的。」
5.備註:
習包子全面鎖國了
可憐的牆內支那
難怪9.2媚中分子不敢回中國
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.54.214
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500697604.A.391.html
→ willywu0626: 爽1F 07/22 12:27
推 kairi5217: 中國或成最大贏家2F 07/22 12:27
推 cww7911: 罵的人在芝麻信用上要扣點喔3F 07/22 12:27
推 wayne1120: 牆國人4F 07/22 12:27
推 WeGoYuSheng: realtw:習包子你這臭大撒幣5F 07/22 12:28
推 Zenonia: Youtubez終於藥恢復寧靜了6F 07/22 12:28
推 storyo11413: 只是檯面上的懶人包被擋拉7F 07/22 12:28
推 linceass: 管嚴一點 一隻都別放出來8F 07/22 12:28
推 CHENXOX: 沒事兒～9F 07/22 12:28
噓 darkmaplex: 没事儿没事儿，咱中国人有百度，好用着呢！10F 07/22 12:29
→ VIGUTA: 酸屁 人家可是有支付寶的11F 07/22 12:29
推 BILLYTHEKID: 牆都變成長城了看你怎麼翻12F 07/22 12:29
噓 Xenogamer: 賤畜翻什麼牆 窩在支那大灑幣啦13F 07/22 12:29
推 astushi: 問一下 teamviewer 在中國可以用嗎14F 07/22 12:29
推 starport: 怎麼可能罵 中國人嚮往的美好境地 台獨不要造謠搞分化15F 07/22 12:29
推 guogu: 中國式的自由就是棒 台灣就是太自由了才會那麼亂16F 07/22 12:29
推 darkbrigher: 以前李敖的兒子翻牆出來上FB還在炫耀17F 07/22 12:30
推 sakura000: 中國這個村落還沒接電?18F 07/22 12:30
→ solsol: 玩真的 一堆vpn都死掉了19F 07/22 12:30
推 kinki999: 可喜可賀！又關回牆內了20F 07/22 12:30
推 NT500: 幾個月前…『支那：我們很自由阿，想翻牆就翻牆～』21F 07/22 12:30
推 agn0000099: 這才是真正的自由 其他人閉嘴22F 07/22 12:30
推 tksq: 說個笑話：中國很自由23F 07/22 12:30
推 sysop5566: 說個笑話 自由中國24F 07/22 12:30
推 bigbirdfly: 甘我屁事(挖鼻孔25F 07/22 12:30
推 Whitening: 狗籠要鎖好26F 07/22 12:30
推 howshaw: 爽!27F 07/22 12:30
推 zxcelephant: 支那人就該好好待在籠子裡28F 07/22 12:30
推 moonlind: 整個世界.....清靜了29F 07/22 12:30
推 balabala56: 讚 習大大德政30F 07/22 12:30
噓 ILoveKMT: XD 好多蠢吱在透氣31F 07/22 12:30
→ HappyboyEric: 爽啦～～～～～32F 07/22 12:30
推 cloudin: 鎖著也好 清靜多了33F 07/22 12:30
推 davrd001: 民主 自由34F 07/22 12:31
推 Ipadhotwater: 某族群也想被自由，羨慕跪舔35F 07/22 12:31
推 eddie800811: 習皇帝 讚36F 07/22 12:31
推 a2156700: 德政37F 07/22 12:31
→ pkd20: 鄉民不懂，這是具有中國特色的網路38F 07/22 12:31
推 crea0520: 哈哈，好自由的中國，想到之前有中國網友說政府這樣是要39F 07/22 12:31
推 gh34163: 中國人就是乖乖在籠子裡待好40F 07/22 12:32
→ crea0520: 保護他們，哈哈哈保個毛41F 07/22 12:32
推 Xenogamer: 看到賤蛆崩潰就超爽42F 07/22 12:32
推 Crazyfire: 敢再偷翻牆出來的 應該都要抓回去嚴打43F 07/22 12:32
→ CYL009: 爽44F 07/22 12:32
推 lionet: 現在很好分辨 真。五毛了45F 07/22 12:32
推 afiend0927: 還好翻進去沒事！繼續追動畫…46F 07/22 12:32
推 cobras0325: 塞外風光美47F 07/22 12:32
噓 lunqun35: 賤畜乖乖在牆裡吃竹子48F 07/22 12:33
推 waijr: 太好了 世界乾淨多了49F 07/22 12:33
推 window77: 中國或成最大贏家50F 07/22 12:33
推 kaodio: 可以上PTT就好了51F 07/22 12:33
推 qq251988: 世界少了支畜更乾淨了 感謝習包子52F 07/22 12:33
→ superabea: 爽，網路安靜乾淨清淨了53F 07/22 12:33
推 koeiiso: 懷念那段帝吧出征笑到往生54F 07/22 12:33
推 Orzer: 祖國德政，推！55F 07/22 12:33
→ homerunball: 支那賤畜56F 07/22 12:34
推 laugh8562: 全世界都清淨了57F 07/22 12:34
推 zxcelephant: 習維尼德政，推一個58F 07/22 12:34
推 VIGUTA: https://i.imgur.com/cvJTF7k.jpg59F 07/22 12:34
推 a5480277: 好 鎖得好60F 07/22 12:35
推 mecca: 最好是也不要和國外做生意~~完全鎖國61F 07/22 12:35
推 silentence: 德政 WOW流暢度上升62F 07/22 12:35
推 dexdey: 中國人好好地讓黨豢養吧63F 07/22 12:35
推 KJC1004: 幹笑死XD64F 07/22 12:35
推 proprome: 一則以喜 一則以憂 字幕組怎麼辦65F 07/22 12:35
→ mecca: 軍隊也不要開出去亂搞 這樣全球就能清靜了66F 07/22 12:35
→ silentence: 台灣的垃圾霉體真好意思講鬼島鎖國67F 07/22 12:35
→ wht810090: 不只是這樣 有部份城市已經有警察拿檢測器材在地鐵隨機68F 07/22 12:35
推 hank81177: 習大大德政69F 07/22 12:36
推 ernova831: 哈哈哈哈哈哈哈 祖國德政 哈哈哈哈哈哈哈70F 07/22 12:36
推 mglynite: 爽71F 07/22 12:36
→ wht810090: 抽檢行人手機 發現手機裡有VPN APP的通通帶回派出所寫72F 07/22 12:36
推 gn005066: 謝謝刁大大73F 07/22 12:36
推 phatman: 中國人就是牆！74F 07/22 12:36
→ wht810090: 悔過書75F 07/22 12:36
推 gaym19: 沒事ㄦ沒事ㄦ 我們還有支付寶跟大數據76F 07/22 12:36
推 wsjerry: 沒事沒事~人家還有支付寶這偉大發明~不會有民怨啦!!77F 07/22 12:36
推 winner10936: 中國本來有自由這種東西嗎？78F 07/22 12:37
推 key555102: 中國笑話 自由與選擇79F 07/22 12:37
推 kps1247: 中國最自由了！！！80F 07/22 12:37
推 z842657913: 沒事兒，中國很大，要極權比較好管理81F 07/22 12:37
→ t81511270: 聽說 ptt不用翻牆 對對岸來說應該很潮82F 07/22 12:37
推 tryit0902: 爽83F 07/22 12:38
推 seagawk: 替五毛們擔心什麼？他們有支付寶可以用就很滿足了啦！84F 07/22 12:38
推 asdf70114: 太好了！85F 07/22 12:39
推 audzzz: 溫馨86F 07/22 12:39
推 tso1408579: 習大大德政！87F 07/22 12:39
推 wht810090: 我在看某島__go還能活多久 按這態勢繼續發展下去 說不88F 07/22 12:39
推 kkevinn: 反動 這兩個字不是文革時期的說法嗎？89F 07/22 12:39
推 scerpion: 把這些畜生養好別放出來了90F 07/22 12:39
推 Iklop3939: 哈哈爽啦91F 07/22 12:39
推 a2156700: 少數讓中國國內和國外都一致稱讚的政策92F 07/22 12:39
→ wht810090: 定今年某網頁遊戲的夏活小粉紅就不用打也沒得打了93F 07/22 12:39
推 kk9517: 德政94F 07/22 12:39
推 powerdream: 真棒，政府管這麼多呢95F 07/22 12:39
推 jack020408: 香港算不算中國 可以把港仔也封一封好了96F 07/22 12:40
推 howshaw: 中國最民主惹~~~97F 07/22 12:40
推 app325: 沒事兒 還有百度網盤98F 07/22 12:40
推 wc4eva: 法治國家 一切合法 謝謝指教99F 07/22 12:40
推 JONES0816: 中國好棒 繼續喊當中國人啊A_A100F 07/22 12:40
推 kousyouon: 德政101F 07/22 12:40
推 squallhung: 感到悲哀102F 07/22 12:40
推 heinse: 習包子德政103F 07/22 12:40
噓 dgfly: 中國本來就沒自由啊~幫哀悼104F 07/22 12:40
推 HappyboyEric: 沒推到 幫推105F 07/22 12:40
推 silentence: 中國就是在搞精神層面的文革阿 先把人弄笨更好操弄106F 07/22 12:40
推 Ipadhotwater: 某族群夢想國度107F 07/22 12:41
推 tools: 太好了108F 07/22 12:41
→ jaylong: 維尼習畫圈圈了109F 07/22 12:41
推 s9321312: 鎖國政策 應該是準備要統一亞洲了110F 07/22 12:42
推 kis28519: 支那德政111F 07/22 12:42
推 wht810090: 支共確實愈來愈有鎖國的態勢 985大學開始要求教授減少112F 07/22 12:42
推 excia: 身為中國人還想要什麼自由 別太超過欸113F 07/22 12:42
推 x5553434: 牆國人114F 07/22 12:42
推 kennyf506: 我們可是有翻牆的自由呢你們呢！咦...？115F 07/22 12:42
→ wht810090: 外文+翻譯教材到不多於20% 四川有學校把外語學院的外文116F 07/22 12:43
推 msn12345679: 習包子德政大灑幣426們乖乖吸下去117F 07/22 12:43
→ wht810090: 教材期刊自圖書館通通下架118F 07/22 12:43
推 KCKCLIN: XD 台灣賤種蠢渣威權腦就愛這一味 緬懷廢物蔣/推崇新加坡119F 07/22 12:44
推 y89456852: 感動 真的是德政啊120F 07/22 12:44
推 wey1582153: 說個笑話 習包子121F 07/22 12:44
推 sevenly: 島民們懂甚麼 這是中國特色的自由122F 07/22 12:44
→ KCKCLIN: 的低能兒超愛的 廢物們出來讚個聲阿123F 07/22 12:44
推 BigBananaBoy: 自由在哪裡？ 阿哈哈哈哈哈哈哈哈124F 07/22 12:45
推 bomda: 垃圾滯台支那人還不快滾回去 平常那些ID死哪去了125F 07/22 12:45
→ Ron51320: 世界清淨了126F 07/22 12:45
推 brad001: 最好永遠不要開放 牆外的世界才得安寧127F 07/22 12:45
推 lost0816: 已得到的自由被剝奪，但嘗過後已回不去了，當然氣到瘋128F 07/22 12:45
→ KCKCLIN: 城牆內超自由的阿 除了罵PRC/習大大外都可以129F 07/22 12:45
推 ienari: 關好關滿130F 07/22 12:45
推 freedomZ: 爽131F 07/22 12:45
→ wht810090: 按支共文革2.0的進度 對二次元的大清洗應該也只是早晚132F 07/22 12:45
推 secret1414: 小粉紅:井蛙彎彎又在造謠了 姐妹們 咱們轉起133F 07/22 12:45
→ wht810090: 的事情 到時還在牆內的漢化組/字幕組大概會通通死光光134F 07/22 12:45
推 syu20730: 把狗栓好 謝謝135F 07/22 12:46
→ KCKCLIN: 哭哭 宅宅哭哭136F 07/22 12:46
推 thereisno: 牆國人民還是別出來嚇人了137F 07/22 12:46
噓 gemini2010: 舔共的垃圾藝人怎麼不在微博評論一下?138F 07/22 12:46
推 winter0723: 德政！麻煩把狗狗們栓好～139F 07/22 12:46
→ wht810090: 只剩還有海外特派員(留學生、居留)的還有機會活著140F 07/22 12:46
推 otaku11: 德政 牲畜就該好好關在籠子裡141F 07/22 12:46
→ KCKCLIN: xd 講實在的對PRCer還沒台灣泛藍支持者痛恨142F 07/22 12:46
推 vingfing: 這時候9.2應該可以搬過去了啊143F 07/22 12:46
推 zsa123: 爽144F 07/22 12:47
推 b93510015: 就是要這樣，爽145F 07/22 12:47
→ KCKCLIN: 身在資訊自由且普遍教育較普及的台灣還那麼低能且拖累他146F 07/22 12:47
→ wht810090: 最近如果A站B站哪天突然像清歐美日韓泰等國電影電視劇147F 07/22 12:47
推 aggressorX: 紙包不住火啦 等著看中共自爆148F 07/22 12:47
推 WWIII: 之前特地翻牆出來 讚嘆祖國的強大 是什麼扭曲的心態啊149F 07/22 12:48
→ KCKCLIN: 人的根本去死一死別浪費資源比較實在150F 07/22 12:48
→ wht810090: 那樣也把日本二次元物無論有無版權通通清光光 也不用感151F 07/22 12:48
推 TKC4062: 習包子的德政!152F 07/22 12:48
推 higameboy: 426：我們有翻牆的自由 現在不勝唏噓153F 07/22 12:48
推 jahen: 爽啊 臭支那乖乖待牆內吧154F 07/22 12:48
推 joe199277: 爽155F 07/22 12:48
推 Iamtheking: 這條帖文發出後不久就遭網管刪除了156F 07/22 12:48
推 ppttpptt: 悲哀，習包子注定要被鬥下台了157F 07/22 12:49
→ wht810090: 到太過意外 支共鄉野傳聞這回的思想封鎖不是只針對19大158F 07/22 12:49
推 e86117934: 有百度微薄就很好了還罵殺小。159F 07/22 12:49
推 shadowdio: 幫QQ160F 07/22 12:49
推 konamisport: 沒事兒沒事兒161F 07/22 12:49
→ proletariat: 天朝雄威162F 07/22 12:49
推 Boris945: 可以來ptt，ptt沒擋163F 07/22 12:49
推 gin10791: 自由在哪裡?在滯台支畜的嘴裡164F 07/22 12:49
推 CriminalCAO: 普天同慶皆大歡喜！165F 07/22 12:49
→ wht810090: 而是準備徹底封死一切個人可用的網路翻牆途徑166F 07/22 12:49
推 upup429: 郭文貴爆的料果然都是真的～167F 07/22 12:50
推 kanoki: 中國要死在習包子手上了168F 07/22 12:50
推 goldflower: 抱怨那麼多 肯起身反抗再談169F 07/22 12:50
推 qwer338859: 先進國家170F 07/22 12:50
推 zipizza: https://upload.cc/i/NndxEh.jpg171F 07/22 12:50
[圖片載入失敗]
推 herculex: 世界最自由的中國172F 07/22 12:51
推 GKKR: 笑死173F 07/22 12:51
→ gin10791: 越來越喜歡習近平了 德政一代明君174F 07/22 12:51
推 Ipadhotwater: 要把人弄到只剩行動能力無法思考吧175F 07/22 12:51
推 lyt5566: 牆國人哭哭176F 07/22 12:51
推 DarkerDuck: 426:這是祖國對於抵抗美帝企業的一種保護國家產業措施177F 07/22 12:52
推 chh7526: 中國能不能快一點徹底鎖國阿178F 07/22 12:52
推 fransice7: 幹潮爽der台服一堆426都消失了公頻整個清爽rrrrrrrrrrr179F 07/22 12:52
推 ccucwc: 德政 麻煩鎖好鎖滿180F 07/22 12:52
推 papaganono: 豬圈要鎖好鎖滿181F 07/22 12:52
推 bba75149: 普天同慶 習包子讚讚讚 9.2還不快滾過去?182F 07/22 12:52
推 Iamtheking: 這條帖文發出後不久就遭網管刪除了 爽183F 07/22 12:52
推 shivaeye: 無腦巨人困在牆內184F 07/22 12:53
推 prayer513: 9.2的夢幻國度185F 07/22 12:53
推 DeathTemp: 中國人以前不是很驕傲自己能翻牆嗎？186F 07/22 12:53
推 lianginptt: VPN，跳板，翻牆直接列為敏感詞囉～～187F 07/22 12:54
推 RWAllenL: 功德無量188F 07/22 12:54
推 hicjgogogo: 難怪fly不能看189F 07/22 12:54
推 jackie96051: 德政190F 07/22 12:54
推 capazek: 哈哈 支那人就該關在籠子191F 07/22 12:54
噓 ms893030: 不要批評祖國192F 07/22 12:54
推 Wheelblack: 瘟腥，塊勒，覺得倖芙193F 07/22 12:54
推 bicedb: 拜託在鎖緊一點194F 07/22 12:54
推 wht810090: 支共這回的封網行動已經到了不管年輕人觀感怎樣都要繼195F 07/22 12:54
推 alec1215: 神串留名7777777777196F 07/22 12:55
噓 Ilat: 我們有微博 有百度 有騰訊 有微信 哪用的到外網那些垃圾197F 07/22 12:55
推 Ipadhotwater: 可以把在台灣的9.2叫回去嗎？198F 07/22 12:55
→ wht810090: 續硬幹下去的程度 經濟損失也打算自己吞下去 未來即便199F 07/22 12:55
噓 tanby: 突然封鎖 表示這陣子發生大事 不然何必這樣搞200F 07/22 12:55
→ wht810090: 有外企跟學校的專屬線路也一定是加上管制監控的版本201F 07/22 12:55
推 Areso: 越演越烈 翻牆還會被請喝茶 慢慢等死 爽202F 07/22 12:55
推 KazumiLin: http://i.imgur.com/ZxUhrwc.jpg 習包子讚讚！203F 07/22 12:56
推 XseraphimX: 這就叫短暫的小自由204F 07/22 12:56
推 gin10791: 有像20世紀少年205F 07/22 12:56
推 yoyozero: 牆上裝了通電鐵絲網 翻不過了XD206F 07/22 12:56
→ Areso: 原本可能是為了郭文貴阿 結果封了 年輕人也不敢反抗 死好207F 07/22 12:56
推 assotr: 太爽啦！208F 07/22 12:57
推 gbad32001: good209F 07/22 12:57
→ Areso: 那順水推舟 反正只敢在網上罵大清 現實倒是屁都不敢吭一聲210F 07/22 12:57
推 edman008ptt: 德政211F 07/22 12:58
推 gaddafi: 能加速黑幫政權 中國共產黨的滅亡 爽212F 07/22 12:58
推 windfox6705: 可憐的支那人213F 07/22 12:58
推 gin10791: 統畜:戈巴契夫有頭髮 中國最自由214F 07/22 12:58
推 fyer: 大撒幣~215F 07/22 12:59
噓 industrialld: 9.2:台灣就是太亂，本來就要跟大陸ㄧ樣216F 07/22 12:59
推 F7shakeMINI: 之前不是還有426跳出來喊說封vpn是假新聞217F 07/22 12:59
推 sparklekyu: 終於發現自己沒有自由218F 07/22 12:59
→ gaddafi: 民怨四起 民怨沸騰 四面楚歌 腹背受敵 爽 XDDD219F 07/22 12:59
推 Tuscany: 讚 支那賤畜就該關好關滿220F 07/22 12:59
推 wht810090: 郭文貴是近因 遠因是支共本來就有在計畫鎖國221F 07/22 12:59
推 excia: 他們不是說他們很自由嗎 然後嘲笑台巴子灣灣井蛙222F 07/22 12:59
推 abd86731: 舒服 清靜223F 07/22 13:00
推 Homepage: 爽，繼續挺共慘主義224F 07/22 13:00
→ wht810090: 從2000s剛加入WTO起就在鋪梗 馬鈴薯主糧化 封網 清除各225F 07/22 13:00
推 kkman321: 爽 管好畜牲226F 07/22 13:00
推 molukino: 讚喔227F 07/22 13:00
推 pttchips: 哈哈228F 07/22 13:00
推 lifeishit: 沒事兒229F 07/22 13:00
推 qoouow: 哈哈哈哈哈哈哈哈230F 07/22 13:00
推 deankobe: 爽 你們領導真睿智啊231F 07/22 13:00
→ wht810090: 種領域的所謂思想污染 資本外流管制 乃至於19大之後可232F 07/22 13:00
推 jack88852096: 推個 爽到歪腰耶 真的是德政233F 07/22 13:01
噓 GhriS: 不反抗 就等死吧234F 07/22 13:01
推 PePePeace: 網友質問：到底我們的自由在哪裡，選擇在哪裡？ ?????235F 07/22 13:01
推 summer7983: 東方明珠 中國式的民主^^236F 07/22 13:01
推 moocow: 爽 中國五毛再嘴阿237F 07/22 13:01
→ wht810090: 能會實施的出境管制 恢復供銷社與計畫經濟...238F 07/22 13:01
推 k2902914: 全國最大城牆上線了239F 07/22 13:01
推 linchaoyang: 真的要變牆國人了！240F 07/22 13:02
→ Huan0309: 牆國人又住回牆裡了241F 07/22 13:02
推 doggly: 沒事兒242F 07/22 13:02
推 york0206: 想上個外網，哈哈外網243F 07/22 13:02
推 Lorran: 超慘，看來一般的中國人就只能接受共黨餵的訊息，連外國244F 07/22 13:02
噓 Ilat: 自由也是需要管理的 台灣就是太過自由才會這麼落後245F 07/22 13:02
→ Lorran: 的娛樂都不能主動去查看，只剩被批准作亂的五毛可以翻牆
→ Lorran: 批鬥和造謠了..247F 07/22 13:03
推 Iamtheking: 爽248F 07/22 13:03
推 rudy30832: 包子治國人民都很愛好嗎，彎彎愛造謠ㄎㄎ:)249F 07/22 13:03
→ KENYESYES: 讚讚讚！封就對了，開搶回訂單拉250F 07/22 13:03
推 wht810090: 這樣以後就好判別了 凡來亂且和支共同調的不是滯台小粉251F 07/22 13:03
推 richard42: 全球最大的原始部落上線了252F 07/22 13:04
→ wht810090: 紅就是五毛三毛253F 07/22 13:04
推 wpcivdod: 爽254F 07/22 13:04
推 buddar: 中共為了政權，瘋了255F 07/22 13:04
推 Ghostchaos: 這是對台灣的善液 為了保護台灣網域 懂屁256F 07/22 13:04
推 kruzin: 連網路也要建牆的落後國家257F 07/22 13:05
→ inspire0201: 為什麼中國人選了共產黨後會認為自己有選擇自由？258F 07/22 13:05
推 ndtoseooqd: 井蛙跳不出來啦，現在跳出來的可以直接認證為5毛了。259F 07/22 13:05
噓 mcmanan: 入境隨俗 不爽跟就別去啊 換工作啊260F 07/22 13:05
推 Ipadhotwater: 9.2感到羨慕，因為可以體驗掌權快感261F 07/22 13:05
噓 hdd472121: #XITLER#习包子#大撒币262F 07/22 13:06
推 herculex: 女真人踏平中國後，中國就是一群奴才263F 07/22 13:06
推 iKelly: 有種就把對外的海底電纜拉掉啊264F 07/22 13:06
→ Ipadhotwater: 有進無出的夢幻桃花源，9.2快進去享福265F 07/22 13:06
推 Iamtheking: 爽266F 07/22 13:07
推 bardah2c: 低能國家267F 07/22 13:07
推 lovelive123: 可喜可賀！又關回牆內了268F 07/22 13:07
噓 bug001: 假的，中國網路世界最自由269F 07/22 13:07
推 bullstheone: 讓我們繼續關注支付寶270F 07/22 13:07
推 PR58: 怎麼會呢 祖國最自由了呢 別造謠啦271F 07/22 13:07
推 Argyris: 100%支持黨的政策，乖乖待在牆內，不要出來亂272F 07/22 13:08
推 chuikov: 中國夢273F 07/22 13:08
推 azeroth: 都當中國人了還想要自由XDDD274F 07/22 13:09
推 ym010273: 習皇登基前奏275F 07/22 13:09
推 Doracacazin: 德政 差點射了276F 07/22 13:09
推 tuna0214: 他國事務277F 07/22 13:09
推 sholi: 原來中國的粉紅們以為自己有自由啊
→ sholi: 中國人重新定義的自由279F 07/22 13:10
推 lokiwash: 哈哈哈 全球最大內網名符其實280F 07/22 13:10
推 woula: 溫馨281F 07/22 13:10
推 makapaka: 習主席德政！拜託蟑螂就要關緊點，別放出來弄髒世界282F 07/22 13:10
推 ericCEO: 媽的沒老二 怕成這樣283F 07/22 13:10
推 kendiv: 中國式的自由:你可以選擇不上網284F 07/22 13:10
→ sholi: 先是刪掉所有國內的外國影集與電影 現在連外VPN都不給用
→ sholi: 飽暖思淫欲那現在這麼餓怎麼辦286F 07/22 13:11
推 TFKC5566: 德政，整個網路世界清淨了287F 07/22 13:11
→ cliff411: BYE啦288F 07/22 13:12
推 maxwu2012: realcn快上來報平安啊QQ289F 07/22 13:12
→ sholi: 中國的國家預算是不是都花在網路上了290F 07/22 13:12
推 jetalpha: 中國或成最大贏家291F 07/22 13:12
→ sholi: 最近水桶廣西人真是不好無法得知他的近況真有點擔心292F 07/22 13:13
推 Marsch: 此舉造就十三億人過著和平的日子，習禁評可以得諾貝爾和293F 07/22 13:13
推 Eric0204: 糟了 是世界奇觀294F 07/22 13:13
推 KillerMoDo: 讚295F 07/22 13:13
→ Marsch: 平獎了296F 07/22 13:13
噓 frozehead56: 借問一下 這會不會影響美劇翻譯啊297F 07/22 13:13
推 JACK923: 為了生活可以忍，不能翻牆出去就不行298F 07/22 13:13
推 brownbear: 阿喔～被保護管束嚴謹了沒4兒沒4兒299F 07/22 13:13
推 galaxyku: 商務都不能處理也太慘了呵呵300F 07/22 13:13
→ Android16 …
推 rosydark: 爽啦，支那賤畜還是乖乖回到牆後啦302F 07/22 13:14
→ sholi: 真的要變成全世界最大的區域網路了303F 07/22 13:14
推 Ipadhotwater: 這樣就變大型籠子了，9.2快去304F 07/22 13:14
→ tim715047: 中國網內 吃得好住的好 各個學習情緒高 為什麼要出來305F 07/22 13:14
→ Android16 …
推 dexdey: 應該要頒發給習包子諾貝爾和平獎307F 07/22 13:15
推 RoverFrank: 微博 優酷 百度308F 07/22 13:15
推 Hamao: 包子德政309F 07/22 13:15
推 wht810090: 目前有些翻譯日本電視劇的字幕組又回去用BT了 人人影視310F 07/22 13:16
推 double130710: 媽的支那再叫啊311F 07/22 13:16
推 a3187as: 你們自由在哪裡？？？白癡你們沒有自由312F 07/22 13:16
推 kmhm: 爽 再說中國很自由嘛 笑死313F 07/22 13:16
→ wht810090: 也暫時還活著 但這些方式何時會被掃到 不知道314F 07/22 13:16
推 a2156700: 中國肯定研發了如果電話亭315F 07/22 13:16
推 Marsch: 全力支持習包子競逐諾貝爾和平獎316F 07/22 13:16
推 houting: 中國中產階級和知識份子也夠多了吧 還能忍受這些也真神奇317F 07/22 13:16
推 godfu520: 哪些網站不是本來就不存在嗎(笑318F 07/22 13:17
→ neverspeak: 蛤 不是2018才禁喔319F 07/22 13:17
推 g5637128: 假新聞，沒事兒320F 07/22 13:17
→ pat740515: 爽 一個也別放出來321F 07/22 13:17
推 gaddafi: 連韓劇都不能追 不爆動才怪 XDDD 全宇宙最大的區域網路XD322F 07/22 13:17
推 imkoalatw: 這下真的要笑到往生了323F 07/22 13:17
推 xex999: 爽324F 07/22 13:17
推 steve811127: ss才是主流吧325F 07/22 13:17
→ Android16 …
推 ishimaru: 感謝共匪德政327F 07/22 13:18
→ cocabell …
→ AirPenguin: 所以現在Yuotube下面的26不是留外就是網軍330F 07/22 13:18
推 a3294814: 畜生就該關好331F 07/22 13:18
推 guitar0225: 豬柵欄終於修好了332F 07/22 13:18
推 takaoila: 31樓什麼時候滾回中國吸你習包子的祖國疝液333F 07/22 13:18
推 nwkasim: 支那：沒事兒 沒事兒，咱們的互聯網是全世界最自由的！334F 07/22 13:19
推 jerry8461814: 共狗再吠大聲一點啊 聽不到啦335F 07/22 13:19
推 Ikuta5566: 沒事沒事，一隻都別放出來阿336F 07/22 13:19
推 Jefferay: 臺商也gg 賺中國錢 就是有這風險337F 07/22 13:19
推 Arkadas: 這就是9.2最喜愛的泱泱大國，快滾回去舔！！！338F 07/22 13:20
推 Addidas: 黑暗大陸2.0339F 07/22 13:20
推 enthusiasm12: 可惜 國民黨那些雜碎沒有被封殺 那些人類反智垃圾340F 07/22 13:20
推 gaddafi: 民生 民生 中國人民 期待有來生 臺灣人民 笑到快往生XDDD341F 07/22 13:20
推 Kreen: XDDDDDDS342F 07/22 13:20
推 jay3u7218: 這國家的人民 實在有夠可憐343F 07/22 13:21
→ garone: 國民黨罵人鎖國時，應該要看看中國再說。344F 07/22 13:21
噓 a2945874624: 別再鎖了，越鎖越多26想移民到世界各地，造成世界困345F 07/22 13:22
推 howardhope: 真的耶，realcn上次上站已經是昨天早上十點半惹346F 07/22 13:22
→ a2945874624: 擾347F 07/22 13:22
推 cospergod: 吸精平幹的好348F 07/22 13:22
推 kclvpc: 很多台灣人追劇 追新番不也是靠中國字幕組？ 他們掛了 你
→ kclvpc: 們也沒得追350F 07/22 13:22
推 td770715: 崩潰就是爽 阿不是大自由中國 哈哈351F 07/22 13:22
推 greensdream: 中共人民的自由 死魚魚還不出來捍衛352F 07/22 13:22
推 FairPrice: 謝謝祖國353F 07/22 13:23
推 thigefe: 管好牆內的 別給跑出來354F 07/22 13:23
→ j3748365: 三民主義統一中國355F 07/22 13:23
推 bakaka: 中國終於做對一件事356F 07/22 13:23
→ greensdream: 『越殘酷的犯罪者來自於越嚴厲的管制』357F 07/22 13:23
推 chinhan1216: 甄的 把他們全部鎖在牆內 不要再放出來啦358F 07/22 13:24
推 GiantStone: 德政359F 07/22 13:24
推 Simonfenix: 沒事沒事 海外的中國人會繼續連本土人的垃圾話一起努
→ Simonfenix: 力的361F 07/22 13:24
推 chith: 中國網路最自由，習近平是最好的領導，哥巴契夫頭髮最多，
→ chith: 海珊最不愛打仗363F 07/22 13:24
推 OGC218: 不可以詆毀黨（朱立倫，2015）364F 07/22 13:24
推 NCTUEE800808: 右圖的女生就支那臉 台北這裡不少 尤其理工科365F 07/22 13:24
推 bruce511239: 好爽 這就是皇城內自由的空氣 少了蝗蟲的聲音94爽366F 07/22 13:25
推 m4tl6: 支那豬幻想有自由喔？哈哈367F 07/22 13:25
推 eiia00231: 死一死投胎期盼別再生在中國比較實在哈哈368F 07/22 13:25
噓 cellphone7: 支那賤畜就該關在籠子裡面369F 07/22 13:25
推 yas73528: 還看的了日本動作片嗎 支那？370F 07/22 13:25
→ bakaka: 不過鄉民們，中國的五毛軍團有百萬人，他們應該有權限連
→ bakaka: 上台灣網站372F 07/22 13:25
推 BlackBass: 總算不用看到垃圾滿天飛373F 07/22 13:25
推 KYMin: 可悲的自由 還嗆台灣太自由374F 07/22 13:26
推 nightwing: 真不愧是牆國政府375F 07/22 13:26
推 totogood: 太好了 沒事不要出柵欄亂376F 07/22 13:26
噓 a6444long: 垃圾支那人渣匪黨全都去死一死377F 07/22 13:27
→ VincentKung: 中國賤民和人家談什麼自由，哈哈哈哈哈378F 07/22 13:27
→ bakaka: 看不到中國人翻牆到台灣網站罵井蛙了379F 07/22 13:27
推 e8765470e: 可以安靜一下了380F 07/22 13:28
推 RangerWang: 千古聖君習包子 支那蝗蟲關牆內381F 07/22 13:28
推 colenken: 說個笑話中國有自由382F 07/22 13:28
推 excia: 不過看FB上的五毛還是很多 不是官方授權就是海外的383F 07/22 13:28
推 world18000: 看過有中國人認為這些行為是在保護他們就...384F 07/22 13:28
推 aaaaaaaaaa: 德政385F 07/22 13:28
推 bamm: 鎖國囉386F 07/22 13:29
推 wht810090: https://goo.gl/y2K2w9387F 07/22 13:29
【立此存照】某985大学要求外语学院将西方原版教材控制在20% - 中国数字时代
[圖]【编者注】近日，网曝某985大学要求外语学院教师将原版西方教材比例控制在20%，使用多本原版教材的要尽量减少到 … ...
噓 doraemon8709: 哈哈支那哈哈388F 07/22 13:29
推 xxx773: 感謝389F 07/22 13:30
推 IRPT001: 說真的~效率真高~台灣可能會封很久XD~有的沒的資安一堆390F 07/22 13:31
推 secret0409: 世界安靜了391F 07/22 13:31
推 yashiro: 哈哈哈哈，繼續這樣幹下去台灣就安了392F 07/22 13:32
推 loveseawind: 這樣他們還看的到動漫嗎?393F 07/22 13:32
推 branko: 支持394F 07/22 13:32
推 fytnship: 他們到底在怕什麼？ 怕你們知道真相 一整個楚門化的國家395F 07/22 13:32
推 e33554431: 9.2快跪安啊 滾回支那鳥籠啊396F 07/22 13:32
噓 hune: 9.2：我不管 是台灣鎖國 中國才是國際化397F 07/22 13:32
推 satanhotdog: 這是席包子對世界做出唯一有貢獻的事398F 07/22 13:33
→ yashiro: 支那政府封鎖網路遲早玩火上神399F 07/22 13:33
推 fallforward: 支持400F 07/22 13:33
推 haleyye: 自由？你們沒這東西的401F 07/22 13:33
推 excia: 不是說保護國內企業和防止被西方勢力洗腦人民 這是德政別再
→ excia: 抱怨了403F 07/22 13:33
推 mudee: 謝謝你 習包子！ 難怪這幾天網路上簡字人到處噴的變少404F 07/22 13:33
推 light20735: 哈哈哈人民要不要起義呀405F 07/22 13:34
→ mudee: 了406F 07/22 13:34
推 asgardgogo: 哈哈 426最愛這一味407F 07/22 13:34
推 simpson083: http://i.imgur.com/8ljlJZG.jpg408F 07/22 13:34
imgur [檢視原始大小(2480x1748)]
噓 shintz: 沒事兒沒事兒，網路長城是保護民眾的第一道牆409F 07/22 13:34
推 LordOfCS: 習包子唯一德政，賤畜無法翻牆亂吠，網路世界清淨了，410F 07/22 13:35
推 leveger0903: 強國人：支付寶最棒啦! 其他都是落後國家~411F 07/22 13:35
→ LordOfCS: 或可提名為諾貝爾和平獎候選人412F 07/22 13:35
推 Ruid: 連網路世界都安靜多了，幹的好413F 07/22 13:35
推 archlyarden: 9.2快回牆內，不要出來了414F 07/22 13:35
推 TarikBlack: 爽415F 07/22 13:36
推 mudee: 支那人用你們的支付寶 被政府管就好 繼續自豪五千年！416F 07/22 13:36
推 jayfeng: 牆國仁417F 07/22 13:36
推 hyhftc: 窩喔 衰敗開始了嗎418F 07/22 13:36
推 crazyhoho: 鎖國不錯啊 習包子幹的好419F 07/22 13:36
推 jay484848200: 謝謝習包子的德政420F 07/22 13:37
推 gaddafi: 萬里長牆 萬里牆 長牆外面是故鄉～421F 07/22 13:38
推 beast20213: 好爽阿422F 07/22 13:38
推 cpc21478: 很好阿 看個yt影片 下面一堆5毛留言 看了就煩423F 07/22 13:38
推 pantwgg: 只能推424F 07/22 13:38
推 xul327: Youtube民視新聞直播少了很多支那人留言亂版了 讚讚讚XDDD425F 07/22 13:39
推 lolwtfnow: 牆要關啦 26回家囉426F 07/22 13:39
推 hate56: 非常好阿 賤畜就應該好好的關著 不要放出來撒野427F 07/22 13:39
推 nic3310: 追劇還得翻牆 悲哀428F 07/22 13:39
推 noddle: 讚唷429F 07/22 13:39
推 moe584586: 大爆笑430F 07/22 13:40
推 rininan: 唉...慶幸自己不是生在中國431F 07/22 13:40
推 jaeomes: 起義啊 五毛再怎麼多也比不過肥宅多432F 07/22 13:40
推 yjjia: 文革2.0433F 07/22 13:40
推 shiolin0055: 哈哈小熊維尼哈哈434F 07/22 13:40
推 ruqoo: 滯台支那人跟9.2最愛這味 快滾回去435F 07/22 13:40
推 conanhide: 德政呀，把豬管好436F 07/22 13:40
推 laba72: 哈哈～中國是全世界最自由的國家437F 07/22 13:41
推 jeff790923: 9.2就愛這味438F 07/22 13:41
推 duck78803139: 關進狗籠還加鐵絲網，支那狗還真他媽幸福439F 07/22 13:41
推 gaddafi: 沒電視 七月中才剛開始看YT的政經看民視 是蠻多支那人的440F 07/22 13:41
推 DALUGI: 德政!! 把支那狗跟蝗蟲關在家裡就好 不要污了大家眼睛耳朵441F 07/22 13:41
推 oscarddd: 難怪志龍不見了442F 07/22 13:41
推 Roningodjay: 我想到九品芝麻官的方唐鏡...
→ Roningodjay: 我又跳進來啦，我又跳出去啦，我又進來啦，我又出去
→ Roningodjay: 啦445F 07/22 13:42
推 sunrisewing: 掰446F 07/22 13:42
→ Roningodjay: 下一句
→ Roningodjay: 「砍我啊！笨蛋！」448F 07/22 13:43
推 loveseawind: 可惜還是看的到9.2 9.2也一起被關多好449F 07/22 13:43
推 TommyWu1991: 哈哈哈哈哈哈死好 習包子大傻逼450F 07/22 13:43
推 wings1003: 開心，在柵欄裡征服世界吧451F 07/22 13:44
噓 salazopyrin: 關好關滿 科科....452F 07/22 13:44
推 GARRETH: 德政 難得我會推彘那共產黨453F 07/22 13:45
→ ccufcc: 哈哈哈哈454F 07/22 13:45
推 camellala: 支那的德政，我以後可以不用看到五毛，吸精瓶幹得好！455F 07/22 13:45
推 herochang: 只敢罵不意外，動一隻嘴456F 07/22 13:45
推 jamison04: 不是說中國多進步？457F 07/22 13:46
推 gaddafi: 牆國 XDDD 牆國超強的458F 07/22 13:46
推 qw098753: 哈459F 07/22 13:47
推 light531: 包子要稱帝了喔460F 07/22 13:47
推 ccufcc: 傻瓜外資員工不知道爽不爽461F 07/22 13:47
推 jk01: 9.2都高潮了462F 07/22 13:47
推 coco2501: 去微博爬了一下明明就還有能用的 維尼行不行啊463F 07/22 13:47
推 poltmer990: peterwww: 噓 獨綠喜歡自嗨，但網路圍牆明明利國利民464F 07/22 13:47
推 linyi520: 沒得翻了XDD465F 07/22 13:47
→ poltmer990: (模擬對話)466F 07/22 13:47
→ m3r25num: 德政467F 07/22 13:47
推 azjba89xz: 包子德政468F 07/22 13:48
→ dufflin: 水喔469F 07/22 13:48
推 ltw89104: tumblr上面就一陣哀鴻遍野了 內地網民都別擼管了R470F 07/22 13:48
推 phix: 智障到翻掉 歷史上鎖國哪有好結果的471F 07/22 13:49
推 Posaune: UCCU XDDDDDDDDD472F 07/22 13:50
推 hysterical14: 支那賤畜就該好好關起來473F 07/22 13:51
推 godtnmai: 送啦！！中國夢的自由 哈哈 UCCU474F 07/22 13:51
推 gaddafi: 黨：咱們牆內是風水寶地 牆外都是化外之地 咱們強國最棒475F 07/22 13:51
推 hohohoha: 祖國善意 鎖國政策 看來要第二次八國聯軍瞜476F 07/22 13:51
推 Mahasata: 支那人不是自詡很有言論自由，籠子裡的狗，世界都是他的477F 07/22 13:51
推 iBirdy: 一帶一路的代價，有什麼問題嗎?478F 07/22 13:51
推 otaku5566: 9.2快過去479F 07/22 13:51
→ lmf770410: 哈哈哈哈哈哈9.2幸福國度480F 07/22 13:51
推 inokuma: 賀支那剩下五毛481F 07/22 13:51
推 Homeparty: 世界和平日482F 07/22 13:52
推 dogmax: 反動軟體wwww好潮的詞483F 07/22 13:52
噓 a0121jacob: 民主太亂了 ，我們強國人家不需要484F 07/22 13:52
推 meredith001: 讚喇 支那賤畜就是要好好的關起來 支持中共德政485F 07/22 13:52
推 protect6090: 南京大屠殺真他媽可惜沒把支那豬殺光486F 07/22 13:52
推 naushtogo: 「他們到底在怕什麼？」487F 07/22 13:53
推 ssummer0728: 吾皇萬歲萬歲萬萬歲488F 07/22 13:53
推 andyshung: 世界清淨了489F 07/22 13:53
推 nice60712: 怎麼辦 我爽到不行耶490F 07/22 13:53
推 gaddafi: 就說中國人都是井底之蛙 這口大井 即全世界 XDDD491F 07/22 13:53
推 waterandcool: 落後國家492F 07/22 13:54
推 svel: 支那繼續鎖國吧493F 07/22 13:55
推 gaddafi: 中國人不是最愛嘴臺灣人是井底之蛙了嗎？ 哇哈哈哈 XDDD494F 07/22 13:56
推 L1ON: 支那賤畜狗雜種 死好495F 07/22 13:56
噓 brian060587: 哈哈哈哈哈哈垃圾支那496F 07/22 13:57
推 muscleless: 9.2真的很適合這個國家497F 07/22 13:57
推 bizer: 最好，這樣大陸永遠沒知識498F 07/22 13:57
噓 ast2: 果然是獨裁毫無言論的國家 中國人真的是被當畜生養499F 07/22 13:57
推 john91018: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈500F 07/22 13:57
→ kmtlikeslave: 87501F 07/22 13:57
推 givar: 支那終於做了件好事502F 07/22 13:58
推 bomei: 牆民根本不是重點，已經出牆的才是503F 07/22 13:58
噓 dexcom: 要大家當中國人 又不服自己的國家 笑話504F 07/22 13:58
→ kmtlikeslave: 中國人最愛說自己有自由505F 07/22 13:58
推 higood: 哈哈!!506F 07/22 13:58
推 m810415: 哈哈哈哈哈哈哈哈507F 07/22 13:58
推 poopoo70504: 我們懷念vpn508F 07/22 13:58
推 indigostar: 9.2還不快回歸祖國509F 07/22 13:58
推 gaddafi: 本週最好笑 XDDD510F 07/22 13:58
推 endlesskarma: RIP...realtw
→ endlesskarma: 但為何99kubo也掛了...QQ512F 07/22 13:59
推 ARTORIA: 第一次推習包子 德政513F 07/22 14:00
推 jeffchen022: 唯一支持的德政514F 07/22 14:00
推 penril0326: 牆國人，祖國萬歲，祖國英明515F 07/22 14:00
推 philip571: 大家都誤解中共了，設長城是為了保護外國人啊516F 07/22 14:01
推 gil82922: 謝謝祖國德政517F 07/22 14:01
推 knight77: 蠢蛋9.2還在吹噓中國的好 笑死 連九二共識都不被承認了518F 07/22 14:01
推 da1234527123: 噗茲519F 07/22 14:01
噓 kemusi: 垃圾支那唯一的德政呀！不放畜牲出來吠！520F 07/22 14:02
推 andykao082: 封國自鎖了521F 07/22 14:02
推 cuteanimal: 快用你們無敵的支付寶想想辦法啊522F 07/22 14:03
推 gaddafi: 鎖國好啊 鎖國才亡得快523F 07/22 14:03
推 ucieric: 9.2的支那夢524F 07/22 14:03
推 edward4904: 習包子大灑幣525F 07/22 14:03
→ omega31perda: 可憐 你們從來沒有自由 也沒得選擇 只能秘密找漏洞
→ omega31perda: 鑽 居然一直渾然不知 可憐527F 07/22 14:05
推 EasyIsBeauty: 之前還笑我們眼界小，他們有翻牆的自由呢 XD528F 07/22 14:05
推 Dreamkids: 可是前面幾樓是？529F 07/22 14:06
推 gaddafi: 連翻牆的自由都沒有 真的牆/強530F 07/22 14:06
→ StevoWu: realtw回不來了531F 07/22 14:06
推 forbeat: 水啦，9.2趕快去532F 07/22 14:06
推 newcsie68: 德政啊 以後就不會見到像黃安那種咖亂叫533F 07/22 14:06
推 Rootless: 好棒棒 支付寶真方便534F 07/22 14:07
※ createlight:轉錄至看板 WorkinChina 07/22 14:07
推 ddabc1234: 中國開始北韓化，習大大可以開始準備世襲化保自己了。535F 07/22 14:07
推 dick7387: 真的查水表了536F 07/22 14:07
推 wow999: 回復清朝了 可是ptt沒擋欸537F 07/22 14:07
推 gin10791: 新黨某低能:一定是vpn伺服器自己鎖自己 黨最愛自由538F 07/22 14:07
推 aflan5420: 垃圾國家不一樣，根本北韓2.0539F 07/22 14:07
推 Rayark802: 畜生就該被關在籠內540F 07/22 14:08
推 jaywall: 被加上封印後異鬼們被擋在牆外無法越過絕境長城了，看來
→ jaywall: 今年會是個暖冬……。542F 07/22 14:08
推 gaddafi: 中國人應該從牆外世界知道更多關於共產黨的不堪 所以封殺543F 07/22 14:09
推 narowang: 哈哈哈 中國談自由 ，自由這兩字還被屏蔽呢544F 07/22 14:09
推 lianlai: 中國人懂自由？？545F 07/22 14:09
推 jazz19860929: 德政546F 07/22 14:09
推 frankie30432: 習包子德政547F 07/22 14:09
推 soalzelance: 溫馨548F 07/22 14:10
推 xd8877940: 德政推549F 07/22 14:10
推 zzro: 支那政府總算要做事了嗎 牆就是要建好 不要讓賤畜跑出來550F 07/22 14:10
→ nofu123: 唷~~還想要自由呢551F 07/22 14:11
→ gaddafi: 「超高端科技」支付寶不是能解決一切?原來只能在井內消費552F 07/22 14:11
推 j9145: 大概會出一個官方的翻牆程式吧553F 07/22 14:12
推 jacky6374: 於是中國當局展開長達200年的鎖國554F 07/22 14:12
→ j9145: 只是內容你們懂得555F 07/22 14:12
噓 hlb5828: 支那賤畜上個屌網556F 07/22 14:13
推 peter229655: 大陸仔站內我我給10000p557F 07/22 14:14
推 inlanyu: 越來越像清朝 鎖國鎖到政府及人民在井底裏自以為天下無
→ inlanyu: 敵 結果世界一直往前走 獨獨中國認為應該萬邦來朝 這種
→ inlanyu: 封閉的體系內又兼操作民族主義以撫平嚴重貧富差距及政府
→ inlanyu: 腐敗等等問題 只會造成人民及政府本身對世界局勢的誤判561F 07/22 14:15
推 suikameizi: 習包子跟你的寵物們乖乖待在你們的自由中國噢啾咪^_562F 07/22 14:15
→ inlanyu: 到21世紀還無法實施民主政體的中國的歷史一直就只會一563F 07/22 14:15
→ suikameizi: ☆564F 07/22 14:15
→ inlanyu: 直悲劇重播565F 07/22 14:15
推 kenzoro: 哈哈566F 07/22 14:15
推 qaz0314: 這是真的嗎？567F 07/22 14:16
推 gaddafi: 比北韓好就該知足了 還能玩「亡者農藥」8000萬人線上同時568F 07/22 14:16
推 tn950811: 快笑死，這國家到底多沒自信啊569F 07/22 14:17
推 just5566: 支持習大大！中國人就是要服從黨的領導！570F 07/22 14:17
推 waythecsir: 今天最大的笑話 支那有自由571F 07/22 14:17
推 qk2007: 這樣搞真的是中國或成最大贏家....不是老百姓572F 07/22 14:17
推 Totoro0802: 支那賤畜就是要關起來阿573F 07/22 14:18
推 jesi5315: 德政574F 07/22 14:18
推 caesst85149: 爽啦 一群賤狗本來就該關回狗籠575F 07/22 14:19
推 gin10791: 新黨某智障: 明天去中國用vpn闢謠 黨怎麼禁翻牆576F 07/22 14:19
推 l75cm: 中國真的很屌，搞全世界最大的區域網路577F 07/22 14:20
推 Arctica: 神經病國家政府578F 07/22 14:20
推 phew18: 都是郭文貴害的 426一定要去找他給個交代579F 07/22 14:21
→ Behave: 這不只是王定宇的勝利，更是全呆玩人的勝利啦580F 07/22 14:21
推 kuro90109: 天下太平了581F 07/22 14:21
推 ARTORIA: 接下來舔共的那些商人藝人不要讓他們出國582F 07/22 14:22
推 tyr2004: 牆國人583F 07/22 14:22
推 TheRock0987: 關門練蠱 讚讚讚 最好能鎖國 飛不出國門584F 07/22 14:22
推 jeremy38: 德政585F 07/22 14:22
推 leongt: 想當中國人就別講自由586F 07/22 14:22
推 gogo3333: 玩假的，還有很多可以連587F 07/22 14:22
推 lulufufu: 牆國崛起588F 07/22 14:23
推 gaddafi: 舔共商人、藝人永遠留在中國+1589F 07/22 14:23
噓 ChinaRocks: 有心人士散播的假消息590F 07/22 14:23
推 ohohhelen: 爽！591F 07/22 14:23
→ bboyallcome: 全球最大區網上線嚕592F 07/22 14:24
→ adifdtd: 大灑幣沒在跟你演了 恢復帝制中國再起的日子指日可待!593F 07/22 14:24
推 wwvvkai: 9.2夢想國度594F 07/22 14:24
推 rrrrr123: 呼叫眾多大陸ip哈哈595F 07/22 14:24
推 anndy: 幾個月前…『支那：我們很自由阿，想翻牆就翻牆～』596F 07/22 14:24
推 li143: 有一天支持的人會反智到說出〝網路能用就好，幹嘛要自由〞
→ li143: 之類的幹話598F 07/22 14:24
推 anendfox: 支那 幹 台灣支持被統的都滾去支那死好嗎599F 07/22 14:25
推 j24631318: 我真的快笑死了600F 07/22 14:26
→ Mian1997: 反正現在還是在自稱中國最自由都在看國際新聞台灣真落後
→ Mian1997: 管它幹嘛602F 07/22 14:26
推 popo60312: 快把他們關回去 不要再放出來了603F 07/22 14:26
推 TheRock0987: 關到死好了604F 07/22 14:27
推 aza0290: http://i.imgur.com/CXp51TI.jpg605F 07/22 14:28
→ OoJudyoO: 開心606F 07/22 14:28
推 AI3767: 翻不了牆, 就會翻別的607F 07/22 14:28
推 hsiangyun: 德政啊608F 07/22 14:28
推 fk47826: 德政！習包子管好你家的支那豬609F 07/22 14:29
推 verydolungbe: 9.2：台灣不能鎖國…………咦？是祖國支那？610F 07/22 14:29
推 wsx26997785: 難怪罪進這麼安靜 只剩9.2活躍611F 07/22 14:30
推 blue820117: 中國人談自由？XD612F 07/22 14:30
推 phew18: 中國人就是要圍起來當豬餵613F 07/22 14:30
推 shoederl: 謝習包子德政614F 07/22 14:31
推 chermany: 9.2：我們有支付寶就夠了，不需要什麼國外資訊615F 07/22 14:32
推 eririlover: 中國或成最大贏家616F 07/22 14:32
推 linbasohigh: 可憐，中國過了一百年，又恢復鎖國～617F 07/22 14:33
推 kshtainan:618F 07/22 14:33
推 vdfoty: 封乾淨一點619F 07/22 14:34
推 Mahasata: 中國人本來就不懂何謂言論自由，不懂何謂嘴的有理，奴才620F 07/22 14:34
推 bpq302302: 全球最大區網621F 07/22 14:35
推 chris731201: 亞洲最大區域網路，要完工了。622F 07/22 14:35
→ Mahasata: 自古都是你敢嘴我門派，我就殺你全家，殷商野蠻人血脈喇623F 07/22 14:35
推 machiner: 9.2的最愛624F 07/22 14:35
推 AAPL: 讚讚 支那人就該被關在區網內625F 07/22 14:36
推 shalomlee: 這就是中國式自由啊 中國網民不謝主榮恩還敢不滿626F 07/22 14:36
推 LunLin9590: 支那不能太自由627F 07/22 14:36
→ Mahasata: 對奴隸主就是捧吹，不然就是被殺被整，試問有變過嗎？628F 07/22 14:36
推 simon315tw: 一開始需要翻牆就知道自己不自由了吧629F 07/22 14:37
→ shwkz: 和北韓當朋友630F 07/22 14:38
→ Mahasata: 牆國還是連出國也封鎖吧，關好關滿，換方向想是大功德呢631F 07/22 14:38
推 bake088: 之前中國人還在垂死掙扎 習慣爬牆 現在連梯子都不給你632F 07/22 14:38
推 oilcaptain: 這時候9.2就不會罵鎖國了633F 07/22 14:38
推 gaddafi: 但當時 他們至少還有選擇要不要翻牆的自由 哇哈哈哈哈 XD634F 07/22 14:39
推 orzorza3r: XDDDDDDDD 之前不是還說牆是保護自己人635F 07/22 14:39
推 aja1008: 德政636F 07/22 14:39
→ Mahasata: 直接把腳剁掉，不是更好，中國式的廉政愛民唷，外面危險637F 07/22 14:39
推 ShinyaNakano: 支那人還可以上ptt嗎？638F 07/22 14:39
→ haoguy: 爽 就該關好 還給世界清淨的網路639F 07/22 14:39
推 radishhead: 中國式自由，就是黨說了算，跪安吧~640F 07/22 14:39
推 panda816: 中共德政 謝謝習大大641F 07/22 14:40
推 CreeperC: 爽快～642F 07/22 14:40
推 gary810426: 真期待他們暴動，反抗政府 哈哈643F 07/22 14:41
推 skyexers: 完惹 要革命惹 肥宅是不能沒有VPN的644F 07/22 14:42
推 gaddafi: 但現在 他們至少還有選擇要不要玩亡王者榮耀的自由 XDDD645F 07/22 14:42
推 ass812882: 到底我們的自由在哪裡，選擇在哪裡？.....黑人問號，中
→ ass812882: 國什麼時候有自由?647F 07/22 14:42
推 azhu: 德政，9.2理想國648F 07/22 14:43
→ clhfly: 唬爛的吧 看一大堆youtube還是剛一大堆簡體留言649F 07/22 14:43
推 leo32145: 支持650F 07/22 14:43
推 Mencadi: 不許妳們胡說 我們是最幸福的國家651F 07/22 14:44
推 seraph01: 你怎麼會產生翻牆是自由的這種錯覺652F 07/22 14:45
推 Maplekuso: 中國德政653F 07/22 14:45
推 soulofring: 老席我就知道你一定行654F 07/22 14:46
→ LoveStreet: 習大大加油655F 07/22 14:47
推 gvvg5566: 不曉得這德政會不會引發中國新一波移民潮656F 07/22 14:47
噓 canis831025: 呵呵…在中國講自由？657F 07/22 14:47
推 suyingwun: 太誇張了658F 07/22 14:47
推 LarryKu: 這時能留言的中國人九成是五毛659F 07/22 14:48
推 auowentai: 讚660F 07/22 14:49
推 david1230: 終於啊 把畜牲關在柵欄裏661F 07/22 14:49
推 yongx13: 喊統一的快點回歸祖國阿，不送哦，去大陸死別回來了662F 07/22 14:49
→ innominate: 又不是全部的VPN都不能連...663F 07/22 14:49
推 foreverbeam: 帝吧被自己人滅了怎麼辦664F 07/22 14:50
推 f204137: 鎖國665F 07/22 14:50
推 a58461351: 哈哈，普天同慶666F 07/22 14:50
推 edisonem: 當中國人真慘667F 07/22 14:50
推 yu7038: 謝謝中國把屎尿支那人關起來668F 07/22 14:50
推 barsax8: 唉唉唉669F 07/22 14:50
推 jerry3418: 其實我覺得可憐的不是中國百姓而是中共…670F 07/22 14:51
推 happ: 87！你們的自由是黨給的，黨沒有給，你不能要671F 07/22 14:51
推 jackythere: 哈哈，超爽。沒有網路就像死人沒兩樣。今天來吃好料。672F 07/22 14:53
推 Zein: 牆國人673F 07/22 14:53
推 nsaids: 難怪李富城不滾回去住 要他沒fb能活嘛674F 07/22 14:53
→ jackythere: 把唯一最便宜的娛樂活動給封了。真的好慘，連動漫歐美
→ jackythere: 劇都看不到。替你們感到遺憾。676F 07/22 14:54
→ k66787: 結果御用支那黨工還是可以出來亂677F 07/22 14:56
推 archgon: 這下真的變井底之蛙了678F 07/22 14:59
推 mvpdirk712: 九點二還說台灣太自由，那去支那住好了679F 07/22 15:00
推 gaddafi: 五毛黨工當然可以啊 因為經過習近平大傻屄的特許680F 07/22 15:00
推 kengi1112: 鎖，都鎖681F 07/22 15:01
推 Faried35: 白痴爛國家支那賤畜活該682F 07/22 15:02
→ c8c812345678: 翻山小 不知道給你們這些螻蟻活著已經是很大的恩賜683F 07/22 15:02
噓 symeng: 垃圾國家才限制一堆人民應該享有的自由 更垃圾的國家還會684F 07/22 15:02
→ c8c812345678: 再吵 馬的13億殺掉1000萬也沒感覺685F 07/22 15:03
→ symeng: 繼續大言不慚的說自己是自由民主686F 07/22 15:03
推 Miltonn: 史上範圍最廣的區域網路687F 07/22 15:04
推 ivstitia: 很好 狗就該關在籠子裡688F 07/22 15:05
→ SeTeVen: 9.2最嚮往的夢想國度689F 07/22 15:07
推 sDwlr: 中國或成最大贏家690F 07/22 15:07
推 Eivissa: 真慘691F 07/22 15:08
推 kiki2125: 爽692F 07/22 15:08
推 choi026: 那就反抗阿！要自由要自己爭取！693F 07/22 15:09
推 best159357: 終於可以安靜一陣子694F 07/22 15:09
推 onixs: 9.2QQ695F 07/22 15:12
推 wate5566: 9.2的最愛696F 07/22 15:12
推 s655131: 中國人適合被管697F 07/22 15:12
推 kiwi0530: 那中國人在怕什麼，還不快乖乖回狗籠698F 07/22 15:16
推 Tamama56: 爽699F 07/22 15:16
推 puro: 網路世界突然清淨了700F 07/22 15:16
推 ms0303700: 牆國701F 07/22 15:16
推 ideal5566: 豬就是要圈在圍欄裡702F 07/22 15:17
推 LargeLanPa: 9.2表示羨慕 好想加入703F 07/22 15:17
推 wz70403: 說個笑話 中國自由704F 07/22 15:17
推 simon0529: 說個笑話，中國很自由705F 07/22 15:17
推 freewash: 9.2最愛的大國706F 07/22 15:18
推 aghgna: 鎖得徹底一點讓中共攔在裡面啊707F 07/22 15:18
推 creulfact: 9.2應該快點加入中國才是 不然天天在這邊靠腰真的蠻煩708F 07/22 15:20
推 mikazeray: 平常不是最愛翻牆罵人嗎？現在連牆都沒得翻709F 07/22 15:22
推 tostcamp: 牆國特色710F 07/22 15:24
推 ctes940008: 可憐711F 07/22 15:24
推 zx27771531: 這就是9.2們的最愛阿712F 07/22 15:24
推 same815: 笑死www713F 07/22 15:25
噓 bigheadkobe: 賤畜竟然現在才在問自由在哪裡！我快笑死了 XDDD714F 07/22 15:25
→ mikazeray: 這牆是用來保護其他國家的人吧 不然支那豬都出來攻擊人
→ mikazeray: 又拉屎在別人家716F 07/22 15:25
推 Giuliani: 支付寶真先進717F 07/22 15:26
推 drraujn: 給推 讚.支那賤畜就該封在牆內718F 07/22 15:26
→ OguriYui: 德政719F 07/22 15:26
推 ppc: 中國人請遵守法律好嗎 政府不給你的 你不准拿 奉公守法很難？720F 07/22 15:28
推 agostina: 永遠等不到冰與火之歌，崩潰721F 07/22 15:28
→ ppc: 中國人就是需要被專制管理722F 07/22 15:28
推 Gary21: 喔齁 狼煙要升起了嗎723F 07/22 15:28
推 randy061: 推724F 07/22 15:30
推 wowo72517: 不是最民主最自由的國家嗎？725F 07/22 15:32
推 Samiou: 支那人談自由726F 07/22 15:34
推 saloon2: express vpn可以用嗎727F 07/22 15:35
推 tysone: 最自由XD728F 07/22 15:35
推 faker007: 支那狗被關回籠子了 哭729F 07/22 15:36
推 jack52073: 中國的政策一向是解決問問題的。730F 07/22 15:37
推 iiloser: 習包子德政731F 07/22 15:37
推 Yamashiro: 對除了中國人以外的全世界來說算德政732F 07/22 15:37
推 maxn86: 掰掰，別來台灣亂733F 07/22 15:37
→ jack52073: 中國石好心點教一下沒VPN的中國網民啊734F 07/22 15:38
噓 LandGrave: 說個笑話 中國人的自由735F 07/22 15:41
噓 kukuyo: 爽 垃圾支那736F 07/22 15:41
推 leokokoro: 牆國人737F 07/22 15:43
推 Klosr: 這不是9.2最愛的祖國? 被和諧的社會? 自由民主不能當飯吃啦738F 07/22 15:43
推 cage820518: 舒服739F 07/22 15:43
推 ROBrandenbur: 爽740F 07/22 15:43
推 hsuaba: 德政741F 07/22 15:44
推 phoebi: 牆國給推 中國唯一德政742F 07/22 15:44
推 rd2l4: 新一代鎖國政策743F 07/22 15:45
→ zxc1213: 德政744F 07/22 15:49
推 HDAPPLETV: 太愛爬牆了，中國不可能允許你自由，給都不會給你745F 07/22 15:50
推 haner1725: 好可憐QQ746F 07/22 15:50
推 john30110: 德政德政! 習包子總是能傾聽民意。747F 07/22 15:53
→ max5566: 在支那還想要言論自由喔？748F 07/22 15:53
推 bimmers0: 具有中國特色的社會主義自由民主749F 07/22 15:54
噓 bvlgari1114: 有種推翻啊！14億人都沒懶趴，沒自由活該啊！民主是
→ bvlgari1114: 不會自己掉下來的751F 07/22 15:55
推 teardropbox: 426爽啊752F 07/22 15:55
推 SYOUNG: 426真可憐，滯台支那人快去感受習包子的德政，別賴在台灣753F 07/22 15:55
推 mobetac24369: 還以為自己自由才是最好笑的754F 07/22 15:55
→ SYOUNG: 不走。755F 07/22 15:55
→ bimmers0: 共產黨最好別垮台，否則難免被集體五馬分屍756F 07/22 15:56
→ champion0922: 商機來了757F 07/22 15:56
推 cloud7515: 支持 鎖嚴格一點最好758F 07/22 15:57
推 chitosalen: 太好了 請垃圾場管好自己的垃圾 別亂丟到其他國家好嗎759F 07/22 15:59
推 Spatial: \造反/\造反/\造反/760F 07/22 16:01
推 ive60013: 德...德政！761F 07/22 16:01
推 js0431: 支付寶買不了VPN762F 07/22 16:03
推 kemusi: 支那人就是要被當畜牲養呀！支那垃圾支那唯一的德政！763F 07/22 16:05
噓 barttien: 罵歸罵，敢出草嗎？不敢就閉嘴764F 07/22 16:07
推 makki: 台灣光這點就把中國打趴了，一般自由住在中國還要看中共臉
→ makki: 色是怎樣？766F 07/22 16:08
推 melo77: 噪起來767F 07/22 16:08
推 aibor: 沒事沒事！中國人最棒了！768F 07/22 16:08
推 zerok: 為什麼要把豬豬關起來 要殺來吃嗎do'_'ob769F 07/22 16:10
推 tiuseensii: 這大概是一次測試，為不久後的國家大事做熱身770F 07/22 16:11
推 hydeliu: 13億人民還不站起來反抗嗎？771F 07/22 16:12
→ tiuseensii: 需要搞全面網管的大事，嘛....772F 07/22 16:12
推 PTTRush: 中國（x)中共或成最大贏家773F 07/22 16:14
噓 johnson10485: 唉 替中國的人民感到可憐774F 07/22 16:14
→ BAR21: 愚民 跟西方邪惡虛假網路比起還是內地區網最真實775F 07/22 16:14
→ thechen: 鎖得好776F 07/22 16:15
推 ecllyhpqno19: 潮爽der777F 07/22 16:15
推 m6vujo3: 國人要造反了嗎？778F 07/22 16:15
推 nova06091: 這樣以後就知道youtube fb上面出來噴屎的那群人是誰了779F 07/22 16:15
推 maxwater: 爽 就應該好好關在籠子裡780F 07/22 16:17
推 Oranger99: 請中國人民服從黨的領導XDD781F 07/22 16:17
推 dinel7821967: 回籠子裡不要再亂跑囉782F 07/22 16:18
→ blauXaoi: 全！面！鎖！國！ 好慘科科783F 07/22 16:18
推 kbpoop: 爽784F 07/22 16:18
推 skuderic: 超開心785F 07/22 16:20
推 MasCat: 沒事兒786F 07/22 16:21
推 edwardxiao: 爽啦不用看到殘體字在網路上打嘴砲787F 07/22 16:21
推 abliu1: 說沒動畫字幕組的...？ 巴哈姆特看這篇正在笑788F 07/22 16:22
推 obaka870: 太棒了789F 07/22 16:22
推 linbay5566: 爽 網路變乾淨了790F 07/22 16:23
推 yoher: 支持習包子791F 07/22 16:24
推 asxc530530: 沒42792F 07/22 16:25
推 Yirgacheffe: 哭哭 還可以用自由門793F 07/22 16:25
推 necotume: 狗籠有洞 現在終於鎖好蘿蔔794F 07/22 16:27
推 PikaONCE: 讚 世界要清靜了！795F 07/22 16:27
推 sdf90258: 維尼吃包子大撒幣796F 07/22 16:27
推 gamertwo: 鎖國德政797F 07/22 16:28
推 summer08818: 對岸：百度很強很棒棒798F 07/22 16:28
推 coutji3184: 剛剛問了共產黨黨員 黨員說也不知道在幹嘛 SB799F 07/22 16:31
推 mudee: 中國憲：我們有百度有微博800F 07/22 16:31
→ GABA: 風向網民：讓我們繼續關心蔡不認92共識801F 07/22 16:31
推 neverlight: 不知道還能不能看到敖廠長802F 07/22 16:31
推 wsad66: 9.2快回祖國阿wwww803F 07/22 16:31
推 jsyunlin: 白癡國家804F 07/22 16:32
推 mudee: 中國應該要求那些嘴上說是中國人 可是卻不入籍中國的臺商
→ mudee: 台灣藝人 遷居中國 否則一毛都不準給他們賺 因為他們就
→ mudee: 是去欺騙中國同胞的807F 07/22 16:33
推 randykaku: 好棒的國家 開放所有愛國人士游過去808F 07/22 16:35
噓 rockheart: 民主不能當飯吃809F 07/22 16:35
→ randykaku: 真的有guts到不行 中國千萬要一直維持下去810F 07/22 16:36
推 lolicat: 所以有人剛好在中國出差的出個聲？？？811F 07/22 16:36
推 watermom5566: 習包子內餡裝豆腐嗎？怎麼越活越回去了812F 07/22 16:38
→ ymx3xc: 爽813F 07/22 16:39
推 ikachann: 世界上只有牲畜才會被圈養814F 07/22 16:39
推 KillerMoDo: 之前看支那人說習是民主派 現在看看真的是笑死XD815F 07/22 16:40
推 yamapidears: 滾回牆去看建軍大業不是很好嗎哈哈哈哈816F 07/22 16:41
推 yaieki: 連外商也不能上跟工作無關的網站 還要交出使用連外網人的
→ yaieki: 資料 哇 真的要鎖國也818F 07/22 16:43
推 ji385k6: 德政 狗就應該這樣關好 別出來吠819F 07/22 16:43
推 imanikki: 穴穴習大大820F 07/22 16:43
→ richard42: 問過在中國洽公的 是真的要鎖國了 網站禁光光821F 07/22 16:46
→ toshizo: 統派最愛822F 07/22 16:46
推 je789520: 超大型區域網路823F 07/22 16:46
→ richard42: 連公司設在中國的外商也一樣等著死824F 07/22 16:46
→ Hathor: 可憐的國家825F 07/22 16:48
推 boy6074d: 鎖完就可以開戰了，人民完全不知道狀況826F 07/22 16:51
推 cosicosi: 起碼很多網站上不會有中國人翻出來亂了 某種程度上來說
→ cosicosi: 也是德政?828F 07/22 16:51
→ tsming: 牆國崛起！829F 07/22 16:53
推 blockcat: 真的話那在中工作的外國人很慘，跟失聯一樣830F 07/22 16:53
推 COOLTARO: 賤畜總算都滾回狗籠了，爽831F 07/22 16:53
推 eeveelugia2: 德政耶 來鬧的賤畜會變少
→ eeveelugia2: 以後只要來鬧的一率可判定是五毛直接水桶833F 07/22 16:55
推 tsming: 自由選擇XD834F 07/22 16:56
推 sai1268: 奇怪，那今天fb還一堆26在亂入835F 07/22 16:56
→ tsming: 他們真以為自己有這種東西XDDD836F 07/22 16:57
推 HIRUMA: 可憐的中國人… 你們一生下來就是受到控制的。837F 07/22 16:58
推 JJFROMCIA: 向北韓看齊838F 07/22 16:59
推 zombieguy: 覺得開心^___^839F 07/22 17:00
推 SotaFujimori: youtube五毛有夠多的 這下子多少能清淨一些840F 07/22 17:00
推 fallen1: 支那賤畜：這
→ fallen1: 是支那式民主 你們這些境外勢力閉嘴喇！842F 07/22 17:00
推 nckukath: 糟糕要去出差了843F 07/22 17:01
推 Sousake: 德政844F 07/22 17:01
推 modjo: 德政845F 07/22 17:04
推 ycy716: 齊德隆咚鏘咚鏘~846F 07/22 17:04
推 qqwwjqqww: 所以他們還能上ptt嗎 原本不是政府開放的嗎847F 07/22 17:09
推 sunnylai: 爽848F 07/22 17:10
→ anaydh: 好像大學時代的區網...不過在中國是「國網」..849F 07/22 17:11
推 lili300: 抓好了 準備登基囉850F 07/22 17:12
推 k5a: 讚啦 還全世界一個清淨 感覺空氣都淨化許多 習包子推推推851F 07/22 17:12
噓 FannWong: 慘要是加速中國自由化那世界第一就是中國了852F 07/22 17:12
推 reasonal: 說個笑話：中國人提自由853F 07/22 17:13
推 RealGarden: 顆顆854F 07/22 17:13
推 k5a: 中國共產黨建黨以來做得最正確的一件事 再推！855F 07/22 17:14
噓 re340: 何時立法把那些9.2滯台支那們關回去支那呢856F 07/22 17:15
推 Pegasus170: 反動軟體......反動?這名詞好久沒聽到了！857F 07/22 17:15
推 neuviojl: 有問題 就要關好 不要放出來亂咬858F 07/22 17:16
→ simon978: 什麼 對岸有網民？859F 07/22 17:16
推 en00013: 呵呵860F 07/22 17:16
推 ncueBenson: 剛試一下還好公司的vpn沒影響861F 07/22 17:23
推 tsming: line還能用嗎？862F 07/22 17:23
推 gfedenkimo: 今天問同事，他的VPN正常的說。過陣子自己又要出差了
→ gfedenkimo: ，好擔心不能用。864F 07/22 17:23
→ tsming: YouTube的簡體留言超刺眼的，一堆沒水準的無知自大狂865F 07/22 17:24
推 jj980734: 對吼，阿動畫字幕組會不會全沒啦QQ866F 07/22 17:25
推 Tomatowei: 牆國人不能翻了，哭哭喔867F 07/22 17:26
→ fspd4322: 亞洲最大區網，上線囉868F 07/22 17:26
推 yaieki: 以後看到簡字大概就等於官派五毛了869F 07/22 17:27
→ richard42: 在中公司VPN還能用只是還沒清查到那間公司而已870F 07/22 17:28
推 pian0214: 真自由的話，還要vpn？871F 07/22 17:28
噓 rayven: 支那奴啥時有自由了？872F 07/22 17:29
推 gtsp0964: 中共這樣做就對了 中國人就是要被好好的管 被圈養著873F 07/22 17:30
推 sepzako: 支那豬就乖乖當好家畜就行了 反正不是只要吃飽就好了
→ sepzako: 嘛？875F 07/22 17:32
推 kindaidiot03: 這樣中國才不會亂 讚876F 07/22 17:34
推 cookiss: 要崩潰了877F 07/22 17:35
推 byenewth: 這是發生啥事到底想封什麼?878F 07/22 17:35
→ chinafree: nice,支那881879F 07/22 17:37
推 AUwalker: 那連台灣呢880F 07/22 17:38
推 funfun789016: 沒事兒 還是很自由的881F 07/22 17:39
推 kendiv: 牆是為了保護中國人民不受到外國精神汙染882F 07/22 17:40
噓 aureole102: 說個笑話：台灣自由。根本綠色霸權，綠蛆一言堂，好棒
→ aureole102: 好自由884F 07/22 17:40
推 jayang: 啊哈哈 你看看你885F 07/22 17:40
推 ShallWe108: 不行啊 沒有字幕組怎麼辦886F 07/22 17:42
→ rayven: 笑看支那賤畜還能吠多久887F 07/22 17:42
推 yu0117: 哈哈哈哈哈888F 07/22 17:47
推 devicer: 中國式自由 爽889F 07/22 17:47
推 ncueBenson: 所以router架的vpn一樣會掛嗎 gg
→ ncueBenson: 就只能改走外網路891F 07/22 17:50
推 jack70134: 還蠻可憐的892F 07/22 17:53
推 OoJudyoO: 水管到處五毛 連介紹台灣特產也有五毛在那邊亂893F 07/22 17:54
推 pavacana: ptt一堆五毛會崩潰894F 07/22 17:55
推 as1228: 中國自由就是個笑話XDDD895F 07/22 17:58
→ alibuda38: 終國夢還是得在牆內做896F 07/22 18:02
推 pppwalker: 9.2就愛吸金瓶897F 07/22 18:08
推 linci: 德政898F 07/22 18:09
→ jfriendtw: 支那畜不能出圍牆了899F 07/22 18:13
推 df900127123: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈900F 07/22 18:15
推 darkfantasy: 哈哈哈哈哈哈哈哈901F 07/22 18:17
推 chiguang: 廠廠，只敢罵政府不敢罵黨902F 07/22 18:17
推 sean0212: 當然是弄一個全球最強最安全區網阿，外人懂個屁903F 07/22 18:18
推 mosBAGA: 可憐904F 07/22 18:21
推 gfedenkimo: 同事用的是自架VPN，不是公司的905F 07/22 18:27
推 Waitaha: 笑死 去含習狗屌吧906F 07/22 18:31
推 apopo911: 鎖國之後支共要做什麼呢？要在每個人的身上植入晶片了吧
→ apopo911: 。不聽話的不能做生意、領錢、用支付寶908F 07/22 18:33
→ germing: 下一步就是脖子植入晶片了 跟狗狗ㄧ樣 怕主人找不到你909F 07/22 18:34
推 wtfconk: ZF不是子龍機唷?910F 07/22 18:36
推 llwopp: http://i.imgur.com/CUhiBe2.jpg911F 07/22 18:38
推 chrislai: 德政912F 07/22 18:42
推 fenooxx: 9.2還不快回祖國享受超英趕美的好生活？913F 07/22 18:42
推 preikestolen: 之前去大陸玩，不能上google/line真得超痛苦
→ preikestolen: 大陸人真的很厲害，不過應該也是習慣了吧?!915F 07/22 18:43
推 cmy512: 要不要內應台灣，2018年前一起反攻大陸！916F 07/22 18:51
推 kipi91718: 沒事兒917F 07/22 18:51
推 xuein: 意思是黃安跟劉樂妍，也都被關在長城防火牆內了，對嗎？918F 07/22 18:54
推 AceCash: 拜託關緊一點好嗎919F 07/22 18:55
→ Liuan: 中國人怎麼會有自由的錯覺呢？920F 07/22 19:06
推 smmaot: 怕426哪天想要選舉啊921F 07/22 19:08
→ mihimarugt22: 拜託來真的 支那政府請加強力度封鎖 這可是德政922F 07/22 19:08
推 ncueBenson: 我也是自架的啊 不過是公司對公司923F 07/22 19:10
推 FJU597660557: 支那賤畜只會吠，有種上京串聯爭自由啊！看看坦克車
→ FJU597660557: 會不會壓過去……記得神功護體喲925F 07/22 19:13
推 agoodjob: 所以他們都不能投期刊了？926F 07/22 19:13
推 kbcnh: 9.2理想國快回去吧927F 07/22 19:16
推 zzzzzken: 下一步就是文革囉，9.2就愛這一味。928F 07/22 19:18
推 garyhucc: 中國人929F 07/22 19:19
推 ajan007: 民智未開930F 07/22 19:23
推 goodboy98: 翻屁，自己國家用自己的網路！啊不是很愛祖國！931F 07/22 19:25
推 my777: 這樣還有人要支持統一，只有87最高932F 07/22 19:27
推 Shermie: 沒事兒 有支付寶就夠了933F 07/22 19:36
推 pp810207: 中國狗934F 07/22 19:40
噓 AbcPig: 吸金拼大灑幣935F 07/22 19:40
推 akmanboat: 把自家狂犬鎖好別讓他們亂咬人936F 07/22 19:42
推 mamamia0419: 阿...德政...(讚歎)
→ mamamia0419: 上次才遇到一個很唱秋的說相翻就翻，我都開始想念他
→ mamamia0419: 了939F 07/22 19:50
推 thisismysoul: 好可惜啊940F 07/22 19:51
推 mr955258: 超爽XDDDDDD941F 07/22 19:53
噓 aLaN0727: 還有ptt可以上942F 07/22 19:54
推 Ness: 大鎖國時代來臨943F 07/22 19:58
推 ppappeoh: 9.2的最愛，快回去喇，幹944F 07/22 20:04
噓 Riankuo: 狗就該關在籠子裡 懂嗎 最好死光更好945F 07/22 20:17
推 stupid1211: 中國式自由 羨慕給推946F 07/22 20:19
推 oberatri: 哈哈哈哈 uccu947F 07/22 20:23
噓 bightv19018: 中國人就被圈養有支付寶就驕傲了ㄚ948F 07/22 20:27
推 baronterry: KMT9.2：台灣太自由鎖國一定強！一起習懶趴！949F 07/22 20:31
噓 jeffrey0706: 幹 九月要去中國讀書怎辦？求解950F 07/22 20:33
推 lina7inverse: 為出生在中國的感到難過惋惜.......明明都是人類...951F 07/22 20:41
推 ronytw: 終於把牆補好了952F 07/22 20:43
推 TWidpd: 笑死 真以為自己有自由欸 說關就關 這就是中共953F 07/22 20:49
→ lina7inverse: 卻只因出生地不同，命運就完全不同，歷史一直重演..954F 07/22 20:49
→ thgir: 中共當局應該適度放寬娛樂丶商業性質的網站，封鎖言論丶社
→ thgir: 群網站。956F 07/22 20:51
推 snowangelic: 哈哈957F 07/22 21:03
推 iso903306: 好棒 終於可以不用看到一堆玻璃發言了958F 07/22 21:18
推 tomanbaya: 戰爭前兆...封鎖資訊加強洗腦!真的卑鄙959F 07/22 21:37
推 yuma0621: 26笑彎彎：井底之蛙 9.2笑吱吱：鎖國960F 07/22 22:21
→ raikataiwan: 所以可以翻牆的都是五毛?961F 07/22 23:25
噓 wario2014: 所以現在只剩下滯台支那跟共產五毛惹962F 07/22 23:45
噓 stanford87: 我家人剛剛還在青海翻過來用line跟我們聊天963F 07/23 00:20
推 icyhacker: 其實他們叫歸叫 中國人還是不會革命 lol964F 07/23 01:02
推 Octopus56: 習包子，大傻逼965F 07/23 01:08
推 souldrinking: realtw 大大還在嗎？966F 07/23 01:10
推 inconsequent: 區網ㄏㄏ967F 07/23 03:16
推 ghsu2012: 網路安靜乾淨清淨了968F 07/23 03:26
→ boniyu: 中國敗就敗在這點...人民基本的權利都沒有,真的為他們感到
→ boniyu: 難過970F 07/23 04:02
推 Sing0703: 外面太危險，待裡面就好971F 07/23 06:52
噓 p1227426: 區域網路 國名改名為 全球 就會變成全球區網972F 07/23 07:31
推 woods0598: 爽973F 07/23 08:16
推 Kelvinchen: 沒事兒 沒事兒 建個網路長城974F 07/23 10:18
→ iongjenq: 寫個64出來就有自由了！975F 07/23 10:51
推 jialuo: 恭喜中國真真正正的實現全球最大區域網的這項成就。976F 07/23 11:03
推 probsk: 別搞什麼一帶一路了 先蓋長城把整個國家圈起來吧977F 07/23 11:31
→ BigDick56: 正常發揮978F 07/23 11:58
--
※ 看板: PttHot 文章推薦值: 17 目前人氣: 4 累積人氣: 18280
※ 本文也出現在看板: Gossiping terievv K_hot
分享網址:
https://disp.cc/b/796-a9vM
(￣︶￣)ｂ lolki, pars1101, u9785878, totoro123, sbb, artabs881131, SKT1022, dean0618, DrDisk, Sam101, love1807, zerou89, playgamenow 共 13 個人 說讚！
→erisiss0 07-22 12:36
上一個說有vpn就可以活的已經躺下了。
→JAPCHINK 07-22 12:38
···
→yasutori 07-22 12:41
中國人了解民主的好嗎? 上網自由是基本人權 民主可以保障基本人權不受侵害
讚phoenix_86 07-22 12:47
沒有支那賤畜，國際網路變得清爽～讚喔
→tccwang 07-22 12:50
愛新覺羅準備好了嗎? 大清就要復國了
→hoyo1963 07-22 12:58
不要妨礙我進去就好了,讓YOUTU少一點謾罵 挺好
→netblue 07-22 13:03
腦殘9.2最愛了，趕快過去定居，呆丸太封閉了～
→lolki 07-22 13:06
Chinese幹嘛用外國的資料? 用你們的Chinese官網跟資料就好了, Chinese就是要有Chinese的樣子........
→yasutori 07-22 13:09
小粉紅豬被殺的哀哀叫的評論
不要說我刻薄，被用開水淋澆刺刀剖腹的時候發出慘叫，是連豬都具備的本能反射，時至今日的幡然醒悟，與其說是跳反，不如稱作報應。
http://www.weibo.com/1560906700/Fclr...type=comment#_rnd1500656553375
→sp840816 (編輯過)
quanchengzho 菜逼八快出來證明還沒有被封
這個只登入十幾次的菜逼八半夜還在留言
[新聞] 中國軍機今天再繞臺一次 解放軍駕駛:自己人嘛 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
信傳媒 2017年7月21日 下午6:05 撰文=鄭國強（製圖／郭怡君修改自日方媒體） 「中華民國空軍廣播，中華民國空軍廣播，位於XX東南方180公里、航向XXX，高度X千公 尺的中共軍機請注意，你已經進入我中華民國航空識別區，請立即左轉離開，請立即左
→lunsea1617 07-22 13:34
夕鶴 UCCU；乖乖蹲在牆內繼續舔習包子LP就好了還看啥美韓劇，3819.2還不快滾過去享受天朝祖國的"德政善意"
讚BILLBADY 07-22 13:39
要查什麼資料在自己家的百度查不到嗎?
中國人就是太自由了，中國人是要被管的。
讚bagajon 07-22 13:53
空氣清晰了許多
→ASDDA 07-22 13:53
希望接下來能禁止五星人離開中國
→chuang 07-22 14:00
終於來到共產結紮的重導時代。
→zj0509 07-22 14:08
所以不會再看到五毛來亂了嗎??
→tccwang 07-22 14:19
領錢辦事的五毛還是很多 連英文Yahoo也被攻佔了，假美國人帶風都被打臉英文爛
→Death_note 07-22 14:31
5毛網軍+台灣5毛 還是很多.
→pkkiooleo 07-22 15:13
翻牆者一律記警告支
→mxy987 07-22 15:15
呵呵呵呵呵，超開心的
但是FB上還是很多五毛出沒啊
→u9785878 07-22 15:19
→jackal197920 07-22 15:26
剩下海外的五毛網軍能上了,版面清爽多了
感謝習包子,感謝共產黨,鎖好所滿
→goddarn 07-22 15:32
就說習包子是玩真的，他文字獄要玩到底
→xyz168888 07-22 15:41
鎖好鎖滿
→Sifox 07-22 15:45
「到底我們的自由在哪裡，選擇在哪裡？」
幫中國網友QQ...要早點認清事實呀！
→livethyself+1 07-22 15:53
現在還能在外活動絕大多數都是五毛啦!極少數是留學生不過他們也算是處於被禁言狀態...
→blackacb (編輯過)
支那式自由
→totoro123 07-22 16:06
德政 維護世界網路的安寧
→sbb 07-22 16:12
→sbb 07-22 16:12
→JCB88 07-22 16:15
這老共真以爲自己是神耶！只要有牆，就會有人鑽洞爬牆，封鎖得了嗎。87
→m9laboy 07-22 16:21
沒事兒沒事兒 我們再等等就會更新只是翻一下牆很簡單
→jjjackson 07-22 16:37
···
→tomwolf121 07-22 16:53
哇哈哈~支那賤畜你在這邊罵共產黨有屁用阿~你在習包子面前~馬上就尿出來了
→haha0205 07-22 16:55
中國人跪吧 萬歲 萬歲 萬萬歲
→Naughtyboy 07-22 16:56
確實是想翻牆就翻牆啊，反正我還能用。還有，中國大陸不須要用LINE，用LINE的都是日本，你們台灣，和東南亞國家在用，中國大陸都用WeChat，中國香港用WhatsApp(雖然中國大陸也可以用WhatsApp，沒有香港那麼普遍)
→alanwilly 07-22 16:57
我到覺得 當中國人很慘 不要再幸災樂禍了 不是每個中國人都是五毛
→HANDBEER 07-22 16:58
9.2啊都濕了！理想袓國！
→blackacb (編輯過)
支那畜,不是說你們有"自由"嗎? 看清楚了嗎? 這就是你們"支那式自由"拉
用狗龍把你們關起來,然後說你有自由,你就是有自由,這樣懂了嗎? 支那畜
→erisiss0 07-22 18:00
還能用不說看看哪間，我保證不舉發你。
→artabs881131 07-22 18:05
大區網時代
→sp840816 07-22 18:08
不要笑
被統我們也會變這樣
→bear6c 07-22 18:51
3j 你還沒被海葬啊？！也對，你頂多可以當非自願器官捐贈者，能用的摘掉後，不能用的拿去絞做飼料。
→linja 07-22 18:56
王健林真是慧眼先知 出走的太是時候了
→sin8143 23 小時以前
感覺是要關門對內大幹一場了~~~中國政府可能在策畫相當駭人的陰謀也說不定~~~~
→chen95912 23 小時以前
德政啊!!!!! 做更完全點好不好
→qb993 23 小時以前
9.2常常說台灣不跟中國合作叫鎖國，現在看起來是誰鎖國阿!!
→open456789 20 小時以前
這是在保護中國人啊 懂吧！
→penber (編輯過)
台灣肥貓跟滯台支那人最愛的日常~網路的空氣似乎乾淨了許多~哈哈哈
→herrozone 20 小時以前
智障習包子又在秀下限了
載入剩下的18筆推文...
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.
訂閱：
文章 (Atom)