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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-24 09:43:00
看板 Gossiping作者 demitri (forever)
標題 Re: [新聞] 大陸又髒又落後？赴陸台生曝殘忍真相：被
時間 Thu May 24 05:48:27 2018
我一直覺得蠻奇怪的
台灣都市老舊 主要就是住宅區
或持份複雜的住商混合公寓
而主要原因是沒有有效的都市更新
辦公大樓還不是沒事就在拉皮 重建之類的?
但是台灣人卻因為這破爛的住宅區
拿來跟中國新蓋的美輪美奐的社區比
然後說台灣人好窮 看房子就知道了
卻連前因後果也沒想清楚
而住宅區為何老舊？
1. 因為沒都市更新
為何不都市更新？因為都市人大多住公寓
法規很死 要很高比例住戶同意
曠日費時 導致沒人想碰
2. 因為要維護房屋外觀 沒有法源強制
導致要將近100％住戶同意 才能做基本的清洗 補強
幾乎是不可能的任務 (像日本就有 法規很嚴格)
所以每次拿台灣都市老舊
當成經濟衰弱的論證
都覺得蠻奇怪的
我以為經濟差是體現在其他部分
絕對不是都市老公寓這部分
如果台灣真的能像中國那樣說拆就拆
逼你拉皮就拉皮 哪可能蓋不出又新又美的社區？
那些新開發區不也蠻美的？
真覺得台灣人要跳出中國的思維
整天被他們帶風向
很多中國人因為環境封閉 只知道用中國看天下
他們腦中的經濟發達=美輪美奐的新房子
那去紐約都覺得美國快亡了我看
我看過知乎上還有台灣人回答為何臺灣市容老舊
結果根本都沒達到點
一直被中國人嗆：
就是經濟差 不然誰會放任房子又老又醜
告訴你 台灣人就會 台灣人是世界奇葩
看看大安區那些有錢人住的上億破房子就知道了
大安區房價可不下北京最高級的地段
但華麗程度可以說天差地遠
台灣人就是討厭花錢在維護房屋外觀上
寧可把外面蓋滿鐵窗 多點空間 或能拉鐵皮就拉鐵皮
不然就是把外牆拿來登廣告賺錢
把房屋當成生財工具 消耗品
這就是台灣有錢人的思維
※ 引述《appledavid (新三寶:香蕉 鹿茸 太陽餅)》之銘言：
: 中國有很多專門的人隨時在掃地，所以很多重點地方街道通常不髒，
: 加上垃圾桶隨處可見，大家比較不會亂丟，如果中國跟台灣一樣垃圾桶少的跟鬼一樣
: 等著看看街道會髒成什麼模樣，我前年跟一位廣州的HP顧問討論過此事
: 他們不懂為什麼台灣路上垃圾桶那麼少，ㄚ幹！政府就是吃定我們「大多數」民眾
: 就算沒垃圾桶也不敢隨地亂丟垃圾
: 中國一線城市看起來美輪美奐，很多地方台灣根本比不上
: 但是這些美輪美奐的建築裡，住了一堆第三世界的中國人，台灣也比不上
: 說個笑話如果有人想知道第三世界是什麼樣子
: 進中國的美侖美奐的大樓裡就是第三世界了
: 台灣藍綠惡鬥誤了台灣二十年是事實
: 台灣的確停滯不前好久了
: 一堆大企業還在搞二十年前cost down那種爛戲碼
: 不過因為這樣，跑去中國唸書，那真的是腦袋進水了
: 那些口口嘲笑台清交世界排名的，有幾個是台清交出來的？
: 我就是台清交出身的，我早期工作是企管顧問
: 我在輔導全球前100大企業，也有一堆中國北大清華學生
: 我不覺得台清交不如這些人，「一般來說」台灣學生思想與創意其實勝過北大清華的學生
: 這些微妙的經驗，只有親身體驗才會知道
: 如果說中國有什麼優點
: 對我來說就是可以用相對輕鬆的工作換得更多的收入
: 缺點就是
: 中國這地方除了賺錢跟學習「應用技術」
: 如果你注重的是生活
: 遠離中國是你最好的選擇
: 因為你一出門就被人臉辨識，四面八方衝出來的電瓶車可能會撞到你
: 常常空氣差到你不敢出門，或帶著N95
: 那不是人能待的地方
: 我想有人會回「台灣空氣也很差」
: 我只能對你說「你真他媽的井底之蛙，建議快來中國看看什麼叫空氣差」
: 不要看到一堆「華為傻B們」說什麼你就信了
: 腦袋是很好的東西，希望你也有一個
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.151.35.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527112109.A.9C1.html
推 EnderLu: 五毛會嘴民主制度效率差1F 05/24 05:53
都市更新上 這是事實
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 05:55:28
推 s01714: 還好啦，有點常識的都知道原因，會這樣就認為台灣差的本身2F 05/24 05:54
→ s01714: 就有舔支傾向
推 zpeople: 讓我想到錦安里4F 05/24 05:55
推 isiyou: 所以這也顯現出臺灣人民族性啊 花錢清洗外牆或整理又不會5F 05/24 05:55
→ isiyou: 增加我室內空間 當然不想做
→ zpeople: 膽小怕事愛錢愛面子7F 05/24 05:56
推 Mike9: 台灣如果大環境好,也不會被這種風向牽著走8F 05/24 06:00
大環境不好+中國爆衝式成長 讓人焦慮
推 sendicmimic: 中國城鄉差距非常嚴重，這些文章都是刻意掩飾出來的9F 05/24 06:00
→ angellll: 中國的城鄉差距跟台灣人實在沒有什麼關係10F 05/24 06:02
→ angellll: 不過總是有台灣的30k 很在意這點
推 askye546388: 體制不同，台灣又不是中國說拆就拆，管你全家去死之12F 05/24 06:02
→ askye546388: 類的，有些人奴慣了就這樣。
中國人會辯解說 現在一堆拆二代（拆遷補償後發大財的人）
這是事實 但是也不能忽略還是有很多不公跟強迫在
推 ckbdfrst: 支那人再過二十年就知道了 他們的高樓住屋會很慘14F 05/24 06:03
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:04:17
→ angellll: 台灣的確該改成 說拆就拆 公權力都更就是這樣y15F 05/24 06:04
→ aljinn: 城鄉差距是值得思考的 但不是和台灣比較時該提的…16F 05/24 06:04
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:05:10
→ angellll: 修法改成40年以上被鑑定結構受損的 強制列入公權力都更17F 05/24 06:04
→ ckbdfrst: 其實和其他國家一起比就知道台灣優缺點了 不用只和支那18F 05/24 06:05
→ aljinn: 用台灣去跟任何一國的鄉鎮或貧民窟比 本質都是自貶國格19F 05/24 06:05
→ ckbdfrst: 其實和其他國家一起比就知道台灣優缺點了 不用只和支那20F 05/24 06:05
→ angellll: 跟民主 居住權根本無違背21F 05/24 06:05
我也這麼認為 用安全理由強制
→ ckbdfrst: 只要和其他國家一起比 誰優誰劣立刻現形 都是支那超劣22F 05/24 06:05
推 Eriri: 大安區還是沒法跟北京最高級地段比的23F 05/24 06:05
北京最高房價的是海淀區 上海是靜安區
台北大安區略輸而已 還是台灣房價迭以後
https://money.udn.com/money/story/5622/2922583
兩岸房價比一比! | 大咖看房市 | 房產 | 經濟日報
[圖]最近因常往來上海、北京等中國幾個主要城市，加上自己長期深耕房地產產業研究，不禁很好奇地，想了解到底台北房價跟大陸主要城市的房價，相互間的差異為何? 哪裡房價是比較高? 購屋負擔壓力哪裡較大? 兩 ...
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:08:13
→ ckbdfrst: 支那目前的高樓高層住起來和台灣也大不同 普遍常沒熱水24F 05/24 06:06
→ angellll: 大安區喔 不用像中國人被當動物一樣管理 還是贏滿多25F 05/24 06:06
→ angellll: 的 至少贏幾十年吧y
推 michaelwu: 這哪是有錢人思維 明明就不夠有錢27F 05/24 06:06
是看有錢人的種類 不是實際多有錢
土豪跟田僑仔那種比較可能
我遇過一個台灣某大集團家族的 出入都騎機車 錢都放口袋 連皮夾都不捨得買
→ ckbdfrst: 北京最高級地段比不上任何台灣鄉下 網路屬於封閉形態28F 05/24 06:06
→ Eriri: 房價也不是用來比較的好指標 你提到這句話反而也是有點落入29F 05/24 06:06
→ Eriri: 他們的標準
當然不是囉 只是要表示 一堆上億身家的大安天龍人 還是能忍受破房子
更別說普通人了
→ angellll: 當生活品質起來 人民在意的就是活的像個人31F 05/24 06:07
→ ttaa: 台灣住宅區幾乎都老舊街景，本來就醜斃了32F 05/24 06:07
→ ckbdfrst: 我在北京外國人高級住宅區小住過 連台灣網路完全連不上33F 05/24 06:07
→ angellll: 這點中國人還是別想了 ㄎㄎ34F 05/24 06:07
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:09:04
→ ckbdfrst: 支那人的眼光就是看外表而已 那種劣等心態看膩了35F 05/24 06:09
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:10:37
→ ckbdfrst: 台灣應該和韓國比 韓國法規及習慣都常常拉皮清建物外表36F 05/24 06:09
→ poplc: 居住權不就農村陣線那群人在喊的 去問吳音寧阿37F 05/24 06:09
→ ckbdfrst: 只提支那的畸形作法是最不可取 北京南苑現在還在排華38F 05/24 06:10
→ ckbdfrst: 排華過後 現場都像戰場 低人權的垃圾國家
推 Eriri: 一個海淀區的大小就是一個台北市的一點五倍大了40F 05/24 06:11
推 mark751019: 台灣錢滿出來了不都更也是一樣醜41F 05/24 06:11
推 yuxds: 還有就是違建太多 台灣人超愛違建 政府又睜一隻眼閉一隻眼42F 05/24 06:11
→ yuxds: 政府放縱違建 下面的人自然是狂蓋
推 Eriri: 用台北市十幾個區域中的其中一個 對比一個大約台北市一點44F 05/24 06:13
→ Eriri: 五倍的區域 這樣比房價不是一個同樣的基準
沒辦法 台灣就是小啊 再說 13億人中的有錢人都跑去北京上海炒房了
華人炒房惡習真的變態 還好台灣漸漸脫離了那種用房價拼經濟的思維了
→ ckbdfrst: 海淀區因為有太多明清大型園林如頤和園及許多大學46F 05/24 06:13
推 aggressorX: 就台灣人自找的阿 政府法規擺著爛 沒人想改又愛嫌47F 05/24 06:13
→ Eriri: 只是 還是要說 那種變態的房價他們自己享受就好了...48F 05/24 06:13
→ ckbdfrst: 但放到台灣來比 海淀區根本無聊 台北的近山更加原始宜人49F 05/24 06:14
→ aggressorX: 真的就是太隨便的下場50F 05/24 06:14
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:16:11
→ ckbdfrst: 而且台灣城市距離數千米以上的高山也是世界數一數二近51F 05/24 06:15
→ kepf: 機捷搭一趟往外好好欣賞醜陋的房屋…真心覺得慘52F 05/24 06:15
→ ckbdfrst: 世界數一數二方便53F 05/24 06:15
推 heat0204: 台灣發展得早 香港更慘怎麼不說54F 05/24 06:18
→ ckbdfrst: 外表醜陋的房屋我看很難改善了 沒有拉皮相關法律也沒習55F 05/24 06:18
→ ckbdfrst: 慣 和台灣人穿衣哲學一樣 和鄰國比都是最不在意的那種
推 lin821: 不要跟看到有新大樓就高潮進步的人談智商57F 05/24 06:19
推 chivalry70: 臺灣近山近海是有名的呀…可惜都沒好好發展58F 05/24 06:19
→ heat0204: 被這種話帶風向是沒工作過嗎59F 05/24 06:19
→ ckbdfrst: 一定要和鄰國比 和各國比 不要只提支那這個垃圾國家比60F 05/24 06:19
推 koster: 拉皮法律幹下去就是準備退出政壇 如果柯文哲這次能上61F 05/24 06:20
→ ckbdfrst: 還有支那就是最爛的 不用跟我囉唆了 要比就比其他國家62F 05/24 06:20
→ koster: 看有沒有機會做 不過他的審美眼光也很差 應該沒機會63F 05/24 06:20
審美觀沒差啦XD 反正不是柯設計的 都是苦命建築師啊
→ saidon: '去紐約都覺得美國快亡了'真ㄉ nyc很多地方又髒又臭 尤其64F 05/24 06:20
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:21:22
推 yuxds: 比慘有啥意義 如果總統跟你說看看非洲叫你多惜福 你會???65F 05/24 06:21
→ saidon: 那精美ㄉ地鐵站66F 05/24 06:21
紐約到現在 還有無空調車廂 夏天爽聞老外汗臭跟體味
現在紐約在整頓地鐵 但天曉得要幾十年才弄得好
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:23:56
推 Eriri: 海淀區大概是大安區的一百倍大 這比起中國跟台灣人口的倍67F 05/24 06:23
→ Eriri: 數差（60至70倍）還多 已經不考慮台灣跟中國的人均收入差
你要考慮土地的面積啊...
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:24:34
→ Eriri: 這真的代表中國人現在把房價炒的多瘋69F 05/24 06:24
→ ckbdfrst: 中國的高樓品質太差 高樓層 熱水是間歇性的70F 05/24 06:25
→ ckbdfrst: 中國的外觀也許還可以看 但放十年會更慘 內在也更慘
→ ckbdfrst: 還有在建房屋多觀察一下 他們的柱子看起來比台灣細很多
推 elibra01: 中妖狂帶壓73F 05/24 06:27
推 bbflisky: 中肯。而且台北房價跟倫敦差不多，幹嘛買房？74F 05/24 06:28
→ Eriri: 海淀跟大安區各自幾乎都是平地阿...75F 05/24 06:28
→ JOKO58802218: 都要等重大案件發生民意走向才會推動法條76F 05/24 06:28
→ wwvvkai: 這有啥好戰的 你中國建設新又好又怎樣 台灣仍然不是你的77F 05/24 06:30
推 running9977: 這個月社區住戶大會提案外牆報價40萬....78F 05/24 06:31
→ running9977: 87%不會過關，我自己也投反對票
→ JasonHuang: 台灣人美學素養還是比較差 主要是從一窮二白時到現在80F 05/24 06:32
噓 andy095722: 你拿台灣「老舊」的住宅區跟大陸「新」蓋的社區比?81F 05/24 06:32
我拿整個都市景觀比 台灣一堆破房子 看起來很窮而已
→ JasonHuang: 還不到百年82F 05/24 06:33
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:34:36
推 coldqoo: 看看柯p撿菸蒂的影片，台灣人要進步的空間還很大，如果鄉83F 05/24 06:34
→ coldqoo: 民的家人有抽菸嚼檳榔，請教育他們不要亂丟菸蒂或垃圾亂
→ coldqoo: 吐檳榔破壞土地與市容，公民美感和水準是一點一滴累積起
噓 hj00: 並不想捧中國，可是這你篇論點還真怪86F 05/24 06:34
哪裡怪？台灣人很多都說中國新建設很漂亮 台灣整個輸掉了
中國人也說台灣人窮到沒錢修補房子 但其實根本不是看房子啊
20年前的台灣 經濟正好 就這麼醜了 現在只是變更舊而已
台灣舊房子佔據大量的都市空間 無法有效都市更新
跟經濟盛衰是相對獨立的問題
→ coldqoo: 來的87F 05/24 06:35
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:37:31
噓 yenyen0403: 因為你以前就是這樣笑菲律賓 大陸落後的。現在人家用88F 05/24 06:44
→ yenyen0403: 同樣的標準笑你，剛好而已
推 pentoxide: 大陸住宅也沒有美輪美奐啦 只要商業區比較摩登90F 05/24 06:44
推 poltmer990: 台灣有錢人：怪我囉？那可是30年前的最新造型呢91F 05/24 06:45
→ saidon: 紐約地鐵車廂還有一堆乞丐遊民ㄋ92F 05/24 06:46
推 QQron: 別這樣 支那五毛怎麼可能去過紐約93F 05/24 06:49
推 kevin751231: 奧義：雖敗猶榮94F 05/24 06:49
噓 narowang: 滿街摩天大樓，滿街煙蒂跟陳年老痰，比較繁榮？華麗的硬95F 05/24 06:54
→ narowang: 體掩蓋不入流的文化
噓 judgement: 台灣好棒棒97F 05/24 06:56
推 nalthax: 應該以柯P為標準吧98F 05/24 07:00
噓 l257065: 錢錢錢、地(建)坪喬不攏啦99F 05/24 07:00
→ realmeat: 去重劃區你應該會覺得超進步的100F 05/24 07:01
推 MichaelCena: 來新市鎮看 新大樓一堆101F 05/24 07:01
推 bullstheone: 真的該學學支那兒 窮人就是該死兒 人權什麼不用管兒102F 05/24 07:03
→ dlevel: 我不相信支那人有維護房屋外觀的習慣103F 05/24 07:07
推 k70113: 愛支病發作喔？買房子不能買土地，想拆就拆把你當低端人口104F 05/24 07:07
→ dragon327 …
推 Forthelife: 結果柯文哲來做吃力不討好還被別人講賣台106F 05/24 07:11
噓 jowe0711: 你說的都沒錯，但無法否認大陸那種強制性合理都更，拉皮107F 05/24 07:13
→ jowe0711: ，美化，補強，清洗事實上是好的，台灣太過自由就會出現
→ jowe0711: 少數的釘子戶，因為少數人影響大多數人的權益
過猶不及啊 很多中國式都市更新的黑暗面
現在沒看到而已 搜尋 蘇北 強拆 NHK還有紀錄片
推 kkchen: 民主最大的好處就是都更難以實現。110F 05/24 07:13
推 chivalry70: 反正柯不會連任丁上台之後大巨蛋就會蓋好漂亮營運111F 05/24 07:15
推 Krait43: 推112F 05/24 07:17
推 jowe0711: 身為台灣人當然希望台灣越來越好，但大陸越來越好是不爭113F 05/24 07:17
→ jowe0711: 的事實，如果大陸文化水準在拉近20年，台灣根本被甩到車
→ jowe0711: 尾燈都看不見
推 cms6384: 日本的住宅區會那麼破舊嗎116F 05/24 07:17
噓 Aidrux: 難民美學囉 日本時代的房子就不一樣了117F 05/24 07:19
推 mow1982: 同理，高雄人常說高雄很美，高雄人素質??118F 05/24 07:19
→ GOOGLEISGOD: 的確是法規 爛政府119F 05/24 07:21
推 yestin: 推最後一段120F 05/24 07:22
推 PangYangel: 講實在的就是台灣空耗20年 拿什麼跟人比121F 05/24 07:23
推 persimmon458: 義大利到處都千年的老房子，搞不好千年後，台灣的觀122F 05/24 07:24
→ persimmon458: 光會很發達喔!
噓 raikataiwan: 不就是台灣「人權至上」，都市更新還要全部住戶同意124F 05/24 07:25
→ raikataiwan: ，否則就是侵犯人權。
→ Android16 …
推 tuna0214: 推127F 05/24 07:30
推 GennXu: 然而事實上中國也跟台灣差不多...老房子也是一堆128F 05/24 07:33
推 aminga: 推129F 05/24 07:34
推 louisetorny: 推130F 05/24 07:36
推 cursedsoul: 被當作低端人口兩天內驅趕時看誰還會讚揚效率好131F 05/24 07:36
推 ax113: 中國強迫都更這點真的不錯132F 05/24 07:37
推 zombieguy: 這篇是正確答案133F 05/24 07:37
→ ax113: 台灣講人權 沒辦法強制都更134F 05/24 07:37
推 Asino: 噓什麼不就是「人權至上」這點就很重要了啊，不然到時候要135F 05/24 07:40
→ Asino: 低端人口都不準住臺北市ww
→ npn1992: 強制都更勒，一定沒遇過78建商137F 05/24 07:41
→ innominate: 難道現在低端人口就可以有台北的房子？138F 05/24 07:41
→ innominate: 平行世界的台北？
→ innominate: 不是低端人口不能有台北房，是你有台北房就不低端
推 atb: 「頂加」還能存在，還可出租，真是奇觀141F 05/24 07:43
→ innominate: 就像上海土著，即便你再混，有套房就屌打清華北大畢業142F 05/24 07:43
推 flushwing: 民主就是空耗 獨裁就是進步 呵呵143F 05/24 07:44
推 vaiking0120: 我有個扶輪社友 身價上億 住蘆洲 頂加 上次去他家 冰144F 05/24 07:44
推 buddar: 以前共產窮怕了，突然多很多暴發戶，只能說內在素質有待提145F 05/24 07:44
→ buddar: 升
→ vaiking0120: 箱放了五十公斤的5A和牛 拿出來請大家吃147F 05/24 07:45
→ cjtv: 台灣老舊的確是不夠有錢，但，中國漂亮倒也不是人民多富，應148F 05/24 07:46
→ cjtv: 該這樣說
推 atb: 帶風向來否定民主社會可以滾150F 05/24 07:48
推 machiusheng: 不舔DPp 就不民主 不進步……厂厂151F 05/24 07:48
推 runtmc: 兩邊一起罵152F 05/24 07:50
噓 zxc45693: 大安區能跟北京最高級地段比，那我住天母不就中國跟台灣153F 05/24 07:50
房價啦 另外北京海淀區還有明清世界文化遺產
要不是中國人把北京環境搞成那鬼樣子 海淀區可為全世界最天龍的地方了
推 thomaschion: 舔共的本來就智障，喊遭迫害最大聲的就牠們。154F 05/24 07:51
推 VUVCOM: 應該說法規是要更新的 社會在變遷但法規跟不上155F 05/24 07:53
推 simo520: 消滅藍綠，台不需要這兩樣爛東西156F 05/24 07:54
→ VUVCOM: 不過……中國是只有這跟支付寶可以說嗎 每次都這幾招157F 05/24 07:55
推 scotttomlee: 腦袋是很好的東西，原po自己思考出發文者不去思考的158F 05/24 07:55
→ scotttomlee: 問題
→ VUVCOM: 法規要給願意改的人去作 很多有問題的 歷史建築的收購與觀160F 05/24 07:57
→ VUVCOM: 光發展還有傳統文化活動統合以及都更
推 yasunprince: 推162F 05/24 07:57
→ cifchen: 放任外觀老舊是怕被偷,內部裝潢好就好了163F 05/24 07:58
推 AAPL: 推。不過台灣也是需要改進不重視美觀這點164F 05/24 08:00
推 VUVCOM: 我想說，簡都更有困難度 是否簡單來作外牆先美化 用插畫或165F 05/24 08:01
→ VUVCOM: 是像用廣告一樣蓋上一層美圖。先變通一下的方法
推 abcjoe61115: 推167F 05/24 08:02
推 XDDDpupu5566: 素質不夠只好修法強制顧門面168F 05/24 08:03
推 andyssfresh: 推169F 05/24 08:03
推 wate5566: 你會被五毛噓= =170F 05/24 08:04
推 pong530: 推171F 05/24 08:05
推 gene31338: 不用隨他們起舞，直接把三立拉黑名單就好172F 05/24 08:05
噓 yasmydio: 管426思維沙小！？173F 05/24 08:07
推 BAR21: 你的支那價值勒?174F 05/24 08:11
推 ying0502: 我還看過有中國人說東京房子也沒多新，看來也不怎樣的175F 05/24 08:11
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:13:59
噓 mitchku: 大安區不等於台北，你不要南部人看台北。176F 05/24 08:11
推 qwe875416: 怎不住北韓 街道超乾淨177F 05/24 08:12
→ ying0502: 所以中國人被官媒洗成把房子老舊當成發展，哈哈178F 05/24 08:12
推 bestfuture: 上海本來就是很進步的地方179F 05/24 08:14
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:17:23
推 sligiho: 朋友在對岸領高薪過的真的不錯阿180F 05/24 08:15
推 gaara: 推181F 05/24 08:15
推 hydroil: 大安區房價便宜多了好嗎182F 05/24 08:16
推 david1230: 支那人就鄕巴佬啊 沒看過高樓大廈 所以認為那是進步指183F 05/24 08:18
→ david1230: 標
推 sophia810130: 中國的都市計劃很失敗的好嗎，地方政府炒地，又變鬼185F 05/24 08:19
→ sophia810130: 城，沒為百姓著想
推 sggs: 在大安區陽台外推，多賺的坪數是賺台賓士→在地人思維187F 05/24 08:19
→ david1230: 台灣二十年前也有這種心態 向前行那首歌描述台北的高樓188F 05/24 08:20
→ david1230: 大廈
推 joy0520: XDD190F 05/24 08:20
→ sophia810130: 如此不為百姓著想的執政，還一群五毛只會看表面，難191F 05/24 08:21
→ sophia810130: 怪中共可以為所欲為
推 kaltu: 在紐約遇到的中國人都很懂這個，基本上「都市」的市容越破193F 05/24 08:21
→ kaltu: 爛代表越有錢，所以日本人才是奇葩，這麼有錢的都市居然可
→ kaltu: 以維持這麼乾淨超級反人類
推 wangchan0310: 免錢都不一定要 更別說要掏錢搞美化 這就是台灣人196F 05/24 08:22
推 david1230: 日本比較乾淨是因為他們更愛面子197F 05/24 08:23
推 scropio1190: 真的 一堆人羨慕日本外觀很乾淨 一說要拿錢出來拉皮198F 05/24 08:24
→ scropio1190: 馬上翻臉 真他媽精神錯亂
推 WiNdexEX: 台灣有錢人格局小200F 05/24 08:24
→ david1230: 推文有説台灣人愛面子根本呵呵 愛面子會放任住宅外觀老201F 05/24 08:25
→ david1230: 舊骯髒？
→ dick01411: 民主國家台灣不會把人趕出去203F 05/24 08:25
推 sobigone: 知音 台灣房子和街道真的醜到爆炸 都市更新唉...204F 05/24 08:25
→ demitri: 日本是規定很嚴格 美國很多社區也有規定啦205F 05/24 08:26
→ demitri: 台灣人愛面子 可是不愛炫富 這是真的 一堆有錢人看起來
噓 Sinreigensou: 所以你覺得這樣自私好？207F 05/24 08:26
→ demitri: 跟收舊貨的阿北沒兩樣 出門穿吊嘎啊+拖鞋208F 05/24 08:26
→ godmilks: 中華民國美學209F 05/24 08:26
→ Sinreigensou: 我自己租房爽賺但是不要叫我出錢210F 05/24 08:27
→ batboylin: 沒次看陸劇的心得：中國等於上海北京(內地不敢拿來拍時211F 05/24 08:27
→ david1230: 除了規定嚴格 他們還有生活道德壓力 你住宅影響市容是212F 05/24 08:27
→ batboylin: 裝片)…如果台灣也剩台灣等於台北，那我們外縣市的不是213F 05/24 08:27
→ david1230: 會被鄰居關心的214F 05/24 08:27
→ batboylin: 活在台灣嗎？說開眼界，先到五都以外的鄉鎮住看看吧215F 05/24 08:27
推 meowmeow1240: 至少台灣不會被當低端人口驅逐啊216F 05/24 08:28
推 scropio1190: 每次看到別人好 但是又不想付出代價 這種心態我真的217F 05/24 08:28
→ scropio1190: 不懂
推 asd8812187: 看過b站有人說被強拆能換更好的房子 winwin (?219F 05/24 08:28
→ Sinreigensou: 市容是靠大家維持的220F 05/24 08:28
還要靠政府統籌規劃 不然你這邊維護一點 我那邊維護一點 最後還是七零八落的
→ david1230: 類似台灣博愛坐的那種道德壓力221F 05/24 08:28
推 cerenin: 樓上那個講扶輪社的我相信， 一堆扶輪社看起來很樸素，222F 05/24 08:29
→ cerenin: 不過都超有錢
→ david1230: 你實際去問日本人就知道 住宅外觀太髒會被社區排擠 小224F 05/24 08:31
→ david1230: 孩子還可能會被霸凌
推 david1230: 說台灣人多愛面子先看看日本吧
推 madaniel: 能懂這個的就是人類，而不是什麼支那賤畜了，不過來這邊227F 05/24 08:35
→ madaniel: 帶風向一般都是吃屎智障支那賤畜~
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:36:47
推 iightningdan: 只要台北市民願意當底端人口 在零下的半夜229F 05/24 08:37
推 balance2011: 我是好奇要比市容，跟日本比才好吧，一直要跟中國比230F 05/24 08:37
→ iightningdan: 通通滾出住處讓工人重建房子 臺灣也可以很進步喔231F 05/24 08:37
→ balance2011: ，中國地大資源多人也多，台灣先天就差很多，如果中232F 05/24 08:37
→ tommie: 就算大環境好，也只是會愈買愈多間而已233F 05/24 08:37
→ balance2011: 國開放後，台灣還能贏，那中國不就超廢234F 05/24 08:37
→ hachilou: 台肯235F 05/24 08:37
推 youngsam: 跟中國認真幹嘛？236F 05/24 08:38
→ lazo: 要比破爛的話，歐美很多老社區更誇張...237F 05/24 08:40
推 ok771105: 大環境不好?笑死，低端人口被搬家，你當然看不到不好的238F 05/24 08:40
推 RICE0428: 起碼還能發表自由意見 呼吸自由空氣239F 05/24 08:41
推 ying0502: 不對，中國人嫌日本不是新房子，也沒想像中先進，還是240F 05/24 08:41
→ ying0502: 中國高樓大廈棒，之前看到超級無言的～
推 vespar: 推242F 05/24 08:42
噓 JamesChen: 你講的只有大概20%是正確的243F 05/24 08:48
推 tangerine36: 還有聽說過一樓的店家非常反對都更244F 05/24 08:50
推 edwin11017: 你太認真了 這些討論中國的文章都是中國五毛跟9.2故245F 05/24 08:50
→ edwin11017: 意在八卦洗版的文章 目的是思想洗腦順便帶風向 根本
→ edwin11017: 不需要理他們
噓 deray: 窮髒亂還要硬拗什麼248F 05/24 08:51
推 votewithfoot: https://i.imgur.com/InBoEqL.jpg249F 05/24 08:52
imgur [檢視原始大小(3920x2204)]
推 hat13201: 彎彎都住貧民窟250F 05/24 08:52
→ asapken: 大推！台灣人思想真的很奇耙，房子一定要炒得高才爽，賣251F 05/24 08:53
推 FantasyScott: 但美感跟乾淨程度仍是體現落後的點啊，舊絕對不等於252F 05/24 08:53
→ asapken: 不掉就加價賣253F 05/24 08:53
→ FantasyScott: 髒，不過已屌打中國就是了254F 05/24 08:53
推 november20t: 這是真的。我照顧好幾個有錢人家，外面都破房子但是255F 05/24 08:55
→ november20t: 裡面大多有好好裝潢
推 jhkujhku: 再髒都屌打支那 講支那好的大概都以為其他人沒去過257F 05/24 08:55
推 mollytu: 可能我去過蘇州，就覺得印象很好，很漂亮的二線城市，上258F 05/24 08:57
推 MarkAppel: 推259F 05/24 08:57
噓 haohaobobo: 可是人家日本就做得到啊260F 05/24 08:57
日本規定很嚴格 房屋外觀老舊 不拉皮沒關係 要加掛裝飾板（遮醜）
不是都自動自發的好嗎？
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:59:30
推 sawaman: 推個261F 05/24 08:58
推 ismydear: 比起都更 立法強制清洗外牆 就能改善城市外觀了262F 05/24 09:00
推 debrogli: 把四十年老公寓三十年老大樓當寶的人羨慕中國美輪美奐263F 05/24 09:00
→ debrogli: 的市容是不是都精神分裂啊
→ ismydear: 台灣的髒外牆是無所不在 精華地段也是265F 05/24 09:01
推 zardmih: 看久了都知道是9.25毛配合特定霉體要來帶風向貶抑台灣並266F 05/24 09:02
→ zardmih: 吹捧中國的強大
推 david1230: 不好意思 日本真的就是做得到 他們是標準的錢也要面子268F 05/24 09:03
→ david1230: 也要
推 atb: 永康街一堆髒髒舊舊的公寓都能改成店面270F 05/24 09:04
推 tsrn46336686: 中國就是有光鮮的外表，但人民素質卻低，因為外表成271F 05/24 09:05
推 anarchism: 中: 物質=先進 美: 人才=先進272F 05/24 09:05
→ tsrn46336686: 長得太快273F 05/24 09:05
→ david1230: 你說臺灣人愛面子 那你去找個精華地段的髒住宅站外面嘲274F 05/24 09:05
→ david1230: 笑他個十天半月 看會不會有人理你
→ atb: 台灣那種老大樓，外牆又黑又髒，又掛著一堆冷氣，住戶複雜又276F 05/24 09:06
→ atb: 改建一堆，看就可怕
→ atb: 屋齡舊還好，至少要保持乾淨吧
→ david1230: 有人出來理你 或是受不了出來清洗外觀了 你再來跟我說279F 05/24 09:07
噓 bluesee: 可惜這些地方大陸人很多買不起，280F 05/24 09:07
→ david1230: 臺灣人愛面子281F 05/24 09:07
→ bluesee: 但我還是認為台灣還是需要好好都更了282F 05/24 09:08
推 LordOfCS: 支那人就是一堆井蛙，然後總是認為他人才是井蛙283F 05/24 09:08
→ anarchism: 舊金山笑而不語284F 05/24 09:08
推 atb: http://i.imgur.com/W6pMZfQ.jpg285F 05/24 09:09
推 omegajoker: push286F 05/24 09:10
推 ImCasual: 也不錯啦 能住就好287F 05/24 09:10
→ atb: http://i.imgur.com/HRMVQRy.jpg288F 05/24 09:11
→ dreamnook: 我覺得倒是可以當作經濟衰弱的表象：老鯛民超級多289F 05/24 09:14
不不不 這是台灣老一輩難民性格的顯現 不知道你哪個世代的人
我7年級頭的 20年前的刁民才多 一堆貪小便宜的 斤斤計較的
對生活品質一點也不在意 只在意錢 那時候經濟好得不得了
噓 airjade: 說實在的，老舊就是落後的象徵290F 05/24 09:15
推 a5245242003: 推 那些愛舔共的講再多都沒用291F 05/24 09:15
推 zeldo: 老舊就是落後的象徵？那紐約也是囉？這什麼低能邏輯292F 05/24 09:17
推 thechen: Push push293F 05/24 09:18
推 omega31perda: 說得沒錯294F 05/24 09:20
推 Sinreigensou: 紐約市容比台灣好太多295F 05/24 09:21
推 my9005: 2014待過上海一陣子，的確普遍比台灣落後非常多！！296F 05/24 09:22
推 starguardian: 大陸都更 連人都更297F 05/24 09:24
推 taffy128s: 終於有篇正解298F 05/24 09:24
推 menshuei: 都更有什麼效益，老屋拉皮有什麼效益，如果只是面子問題299F 05/24 09:25
→ menshuei: 那不用吧，說要促進觀光那也很難蓋好看的房子觀光產業就
→ menshuei: 會興起。
→ lsj049: 我宿舍的26就說台灣的房子那麼少高樓那麼醜 說支那那邊多302F 05/24 09:27
→ lsj049: 漂亮高樓多好怎樣的 聽了只能呵呵
推 henry3744: 推304F 05/24 09:28
推 yameide: 去過大安蛋黃區朋友家，真的就是一般的老公寓..裡面比我305F 05/24 09:30
→ yameide: 家還破舊，但一坪100萬
噓 ajia0818: 那你覺得台灣經濟好過中國嗎..307F 05/24 09:33
推 Cecicly: 很煩的中國智障308F 05/24 09:33
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 05/24/2018 09:37:33
推 Qe098149001: 支那賤畜吃屎309F 05/24 09:34
推 andreas022: 推310F 05/24 09:39
推 xtt: 中華民國美學不是沒道理的，就是雜亂無章，就算風景區也一堆311F 05/24 09:39
→ xtt: 亂葬崗的房子、看板
推 suckpopo: 中國人習慣舔黨的老二，黨說太陽打西邊出來，中國人會信313F 05/24 09:42
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 18 累積人氣: 996
(￣︶￣)ｂ Sifox, Minyi 說讚！
→Sifox 1 小時以前
討論的不錯！中國房價炒到一個比台灣還不可思議的境界 XD
再來說下面這則新聞，不知道記者腦袋裝啥？
上海市人口2415萬、北京市人口2171萬...嗯...
兩岸房價比一比! | 大咖看房市 | 房產 | 經濟日報
[圖]最近因常往來上海、北京等中國幾個主要城市，加上自己長期深耕房地產產業研究，不禁很好奇地，想了解到底台北房價跟大陸主要城市的房價，相互間的差異為何? 哪裡房價是比較高? 購屋負擔壓力哪裡較大?
兩 ...
[顯示更多...]
→JCB88 57 分鐘以前
會去大陸回文，又不被河蟹的？肯定都不一般啦。都9.2居多，指望這些人？舔共都來不及了，還會幫台灣講話～87
→mike7+1 45 分鐘以前
政府不管理源頭造成的, 例如:要求建築師必須設計好並預留可增加的冷氣機及管線的空間;例如要求建商建商店時必須內縮留下停車空間及人行道....等等,都是源頭出問題,卻來取締處罰末端的使用者,這種不公義的現象證明,問題出在政府。
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2018年5月23日 星期三
2018年3月21日 星期三
[問卦] 中國到底敢不敢打台灣
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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:38:42
看板 Gossiping作者 chenweichih (走路常跌倒)
標題 Re: [問卦] 中國到底敢不敢打台灣
時間 Thu Mar 22 02:07:55 2018
嚴格來說中共是敢打台灣，卻不想打台灣
其實很多人說的都是對的
中共沒辦法輕易拿下台灣，軍力也不是說想拿下台灣就可以隨便拿下
拿下台灣之後問題又很多。勢必還是有一堆反抗分子。
況且台灣本身也擁有著不弱的軍武力量
加上中國鄰近國家的壓力及西藏新疆的壓力
中國根本就不會想打台灣
還有很多人講的論點都是對的
比如說中國要是真的想打台灣，早就扶植台獨勢力了
不會像現在一直想用柔和手段
等等之類的
那些中共高官絕對不是低能幻想者，在那種集權的環境下鬥爭
絕對要老謀深算的
你知道，我知道拿下台灣對中國本身有極大傷害
想信每個共產黨高官也都知道拿下台灣對本身有極大的傷害。
所以這也是為什麼鷹派那種留島不留人的兩敗俱傷想法
一直都不會是主流思想
但現在問題就是卡在「假設台灣宣布獨立中國敢不敢打？」
看推文跟文章很多人都認為台灣宣布獨立之後中國還是不敢打台灣...
我是不清楚這想法是怎麼出來的
連美國都明白的表示台灣如果主動宣布獨立，他們會選擇漠視了
至於台日友好的日本，日本政府本身是跟中共建交不是台灣....
今天你台灣宣布獨立等等，我敢相信礙於建交的關係
日本搞不好還給你經濟封鎖勒(雖然台灣也沒啥依賴他們的市場)
這時台灣宣布獨立中共到底想不想打台灣?
我敢說中共還是「不想」打台灣....
但是敢不敢打? 變得比較敢打了....
需不需要打? 就算不想打也變成需要打了...
不打的話那些民間沒拿過槍的五毛跟一些不用打仗的文官
或是一些鷹派想升官的軍人
100%開始施壓政府為什麼不打?
習皇帝這時候不打台灣，難道要去殺那些施壓政府要打台灣的那些官民嗎?
況且中共喊話說台灣獨立就要打，喊了幾十年....
今天你台灣真的獨立了，不論誰掌權他不打也不行了
除非在台灣獨立以前，他自己就先放話說他們不要台灣了，希望台灣獨立
兩國友好
(我相信很多官員都想這樣講啦，只是沒人敢講，畢竟洗腦了幾十年要拿下台灣
現在忽然說不打了，那些人不造反都不行)
(題外話: 這也是為什麼當時還堆外省人掌軍權時，中華民國根本不可能不喊反共復國
忽然跟那些軍人說不打回去了...不馬上造反才怪)
台灣一直是棋子，大家都知道蔣介石二戰前，蔣介石是支持台獨的。
蔣介石派退台灣之前，毛澤東也是支持台獨的
直到中華民國全數退到台灣之後就變成不可分割的一份子
喊了幾十年，幹，還真的變成不可分割的了
國際情勢就是這樣，大家都希望像現在狀況下去
(搞不好PRC就算自願回歸ROC體制，美國還不答應勒)
講了一堆廢話，我只是覺得大家討論的時候
應該還要講清楚題目
1. 沒台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
2. 台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
其實這兩者是差滿多的
我個人是認為
沒台獨的話是不敢打也不想打
台獨的話是不想打，變得比較敢打且不得不打了
當然是自己猜的啦.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.17.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521655678.A.C9A.html
推 chivalry70: 拿下金馬臺灣島就內亂了1F 03/22 02:08
→ chivalry70: 接下來比誰開門比較快
現在不好比以前了，以前都是一堆農民居多
現在台灣資訊流通及台灣人的知識水平
應該很難比誰開門快了
→ pitalvlu: 較實際的看法是 如果真打了就是敢 如果現實沒打就是不3F 03/22 02:09
→ lhy8104522: 看一樓做夢還滿好笑的 乖乖當皇民吧4F 03/22 02:09
→ pitalvlu: 敢 為什麼都要長篇大論呢5F 03/22 02:09
因為我覺得喊台獨的話，已經不是敢不敢的問題了，是目前情勢看來
中共勢必要打，搞不好有台獨前兆時...
包子還會請人私底下來拜託台灣不要台獨勒
不然他不想開幹都不行...
→ MXZR: 不敢啦要打早打了，現在有錢一堆媽寶兵又不是以前一窮二白6F 03/22 02:11
→ MXZR: 怎麼打的起來
我也是覺得不敢阿...但那是台灣沒喊台獨的先決條件
你喊台獨，老共不得不打了
否則問題會更多
推 czchen: 他們的目標是把台灣變成古巴或波多黎各...沒有打的必要8F 03/22 02:12
推 jfw616: 重點最後沒喊反共復國..也沒人造反呀9F 03/22 02:13
李登輝時期那些戰敗來台外省兵的差不多該退的都退了，該死的都死了
推 zeumax: 中共即使貪污腐敗，但是軍隊訓練還是嚴苛的，愛國主義強烈10F 03/22 02:14
→ zeumax: 的好處，就是沒幾個質疑當兵的嚴苛訓練
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:15:09
→ jfw616: 換個角度...想統一...沒打怎統一12F 03/22 02:14
→ jfw616: 敢不敢打台灣也是看台灣怎麼出牌
喔，對了文章沒講到
他們想統一根本也只是個口號阿，喊了幾十年不得不喊裝裝樣子
這跟神主牌也是有點像的感覺
→ zeumax: 台灣不喊反攻大陸，是一個慢慢轉變的過程，不是一夜之間14F 03/22 02:15
→ jfw616: 台灣敢不敢獨也是看中美怎出牌15F 03/22 02:15
推 minron: 台灣建國 和世界所有國家建交16F 03/22 02:15
推 mhlee: 中國要出兵ㄧ定要有ㄧ個理由 如果台灣沒台獨 那他出兵的理17F 03/22 02:15
→ mhlee: 由是什麼 解決內戰時遺留的台灣問題？但台灣並沒有去挑釁
→ jfw616: 所以中國也可以慢慢轉變...只是他不願意而已19F 03/22 02:15
是阿...所以我文章有說搞不好一堆官員也很想放話說「乾脆別理台灣了」
但喊了幾十年，沒人敢先開口而已
→ mhlee: 中國啊 那是不是他出兵就違反了台灣關係法裡 美國不允許中20F 03/22 02:16
→ jfw616: 然後就拖別人出來擋21F 03/22 02:16
→ mhlee: 國利用武力逼迫台灣統一這一項 所以他要打台灣一定要師出22F 03/22 02:16
→ mhlee: 有名
→ zeumax: 其實很早就知道是空喊，但政治轉變直到後頭生出為何而戰的24F 03/22 02:16
→ zeumax: 應對詞，才緩解失去目標的茫然
→ jfw616: 所以就是證明了中國不敢打呀26F 03/22 02:16
推 chivalry70: 作夢?呵呵～ 兩顆掉到外海就一堆人逃難的臺灣27F 03/22 02:17
→ jfw616: 你更可以先說...台灣打中國28F 03/22 02:17
→ jfw616: 中國那有不敢打的理由
→ zeumax: 其實中共也從武統變文攻武赫，開始轉向經濟統一的目標30F 03/22 02:17
→ jfw616: 經濟統一的話...中美會先統一31F 03/22 02:18
推 minron: 放棄中國領土 當中國的好鄰居32F 03/22 02:18
→ zeumax: 中共確實也跟著經濟起漲軟化33F 03/22 02:18
→ jfw616: 台灣還排不上名34F 03/22 02:18
推 chivalry70: 經濟統一才支那是最好的方式,兵不血刃統一35F 03/22 02:19
那就是維持現況阿，但老習來一招稱帝，看起來是越來越難了
→ jfw616: 不是沒人敢...是沒人能開口36F 03/22 02:19
→ jfw616: 不然怎麼繼續騙中國人
哈 差不多意思啦 XDD
→ zeumax: 經濟圈現在確實是美國的貿易體系沒錯，所以不是指那個經濟38F 03/22 02:19
→ zeumax: 圈統一，你知道指那個
→ chivalry70: 短視近利的臺灣商人什麼都幹就是不會做虧本生意40F 03/22 02:19
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:21:11
推 mhlee: 中國冒然出兵打台灣 我想國際也不會支持 何況現在中國又走41F 03/22 02:20
→ mhlee: 回頭路回帝制 如果打台灣就會向國際顯露出中國的法西斯野
→ mhlee: 心
→ jfw616: 正因為台灣商人近視短利44F 03/22 02:20
→ jfw616: 所以台灣更不會經濟統一
噓 yannjiunlin: 日本經濟封鎖台灣?要不要看台灣像斷航南韓去對付日??46F 03/22 02:20
我只是想表示說，基於中共日本建交的關係，日本不僅不會幫台灣，還可能隨時婊台灣
→ chivalry70: 喊最兇的陳水扁時期都沒武攻,接下來不會更挑釁囉47F 03/22 02:20
→ jfw616: 因為統一就虧本了48F 03/22 02:21
→ zeumax: 這二十年來，大家都轉變很多，連台獨從高漲，又開始衰弱。49F 03/22 02:21
→ zeumax: 變化很快的
→ chivalry70: 臺灣商人短視近利所以不會想到這麼做會導致經濟統一呀51F 03/22 02:21
→ chivalry70: 31項不就是從經濟教育文化進行的一部分嗎？
推 jfw616: 沒這個這些短視的商人也早死了53F 03/22 02:23
→ zeumax: 新的時代可能再變化，在但確實大家共同思想都是和平有利54F 03/22 02:23
→ jfw616: 中共只是這些人的救命稻草55F 03/22 02:23
→ jfw616: 但是還不至於達到經濟統一
噓 lysimach:57F 03/22 02:23
→ jfw616: 20年來從台獨...變天然獨58F 03/22 02:23
→ lhy8104522: 結果只反駁做夢不反駁皇民XDD 乖喔59F 03/22 02:24
→ jfw616: 對台在好...在多福利..誰看不出是有條件的60F 03/22 02:24
→ jfw616: 除非等中國人人都有一樣福利制度
推 minron: 中國百姓的想法怎麼會成為中國領導施政的重點 留言刪一刪62F 03/22 02:24
→ jfw616: 那才真的叫福利63F 03/22 02:25
→ minron: 明天還不是繼續喝地溝油 毒奶粉64F 03/22 02:25
→ jfw616: 不然這福利隨時都可以取消讓你跟中國人一樣65F 03/22 02:25
推 liker1412: 我只知道不會打的原因很簡單:最可能引戰那一派很邊緣66F 03/22 02:25
推 chivalry70: 臺灣連農業種子技術的親本子本都被拿去支那了...67F 03/22 02:26
→ chivalry70: 支那鷹派很邊緣嗎？
→ chivalry70: 農業跟工業是根啊…農業已經完全外流工業外移
推 zeumax: 鷹派不邊緣，看門狗時不時需要溜一下，但鏈子繫很緊，抓痕70F 03/22 02:28
→ zeumax: 牢靠
推 mhlee: 台灣怎麼可能隨便冒然宣布台獨 如果台灣宣佈台獨那必定是72F 03/22 02:30
→ mhlee: 美國同意且支持的
推 mhlee: 還有中共拿下台灣 對日本是最沒好處也不願意見到的事 怎麼
→ mhlee: 可能日本還幫忙經濟封鎖 日本又不是瘋了
推 sky52882: 孬種了 我的五毛白癡 要打就來啊76F 03/22 02:34
推 chivalry70: 臺灣被支那佔領日韓的海上運輸都死掉77F 03/22 02:34
推 bear26: 天真的才會以為中國不想要台灣啊78F 03/22 02:41
推 wayhowhown: 推個79F 03/22 02:41
推 lovekkkk: 基本上台獨根本沒人敢做 從頭到尾現在還有人相信那就真80F 03/22 02:45
→ lovekkkk: 的太天真了 比黑龍海水鍊金術還不可能的就是台獨了
→ lovekkkk: 台獨根本就只是民進黨騙選票的口號而言
推 lovekkkk: 我必須承認我從小被騙到大 現在已經完全看穿了這民進黨
→ lovekkkk: 紀錄跟 轉型正義 無核家園 勞工權益等等都是民進黨騙票
→ lovekkkk: 的伎倆而已
→ silver5566: 毛澤東都支持過台獨了，還沒人敢做，時機還沒到而已86F 03/22 02:49
推 evelyn055: 誰說一定要武統 文統很成功啊你看水平水平一直用 知識87F 03/22 02:49
→ evelyn055: 水準啦
→ lovekkkk: 不然問想想為什麼他們從來不具體討論台獨後的計畫？因89F 03/22 02:49
→ lovekkkk: 為根本從頭到尾完全沒有想認真執行
推 silver5566: 台獨後要什麼計畫? 噗，還不是跟現在一樣而已91F 03/22 02:51
→ silver5566: 事實上要改國號就是慢慢等下一次東亞變動而已
推 mhlee: 現階段根本不適合台獨93F 03/22 02:51
→ mhlee: 台獨又不是喊著我要台獨就台獨 而是要天時地利人和配合
推 jiayuan: 分析合理95F 03/22 02:55
推 borissun: 扁就是講得太超過，煞有其事的，才被美國修理96F 03/22 02:55
推 Eriri: 其實真要是像某些人覺得的不敢打 那幹嘛民進黨不敢快獨立97F 03/22 02:56
→ acserro: 鍵盤武統98F 03/22 02:57
→ acserro: 鍵盤台獨
→ borissun: 我同意如果台灣執政黨敢宣布台獨，必是美國支持的。但100F 03/22 02:58
→ borissun: 也表示美國要介入台海問題，台灣就會變成戰場，像過去
→ borissun: 的黎巴嫩和現在的敘利亞一樣
推 lovekkkk: 說真的 不然要怎麼樣的時機才「適合」台獨，台獨之後台103F 03/22 03:00
→ lovekkkk: 灣人會怎樣？希望可以具體一點的答案，但是我猜沒有，因
→ lovekkkk: 為台獨只是個可笑的騙票口號而已 根本完全不可能執行，
→ lovekkkk: 希望得到具體的反駁
推 lovekkkk: 現實世界根本沒有任何台獨的可能性，民進黨拜託你們饒過
→ lovekkkk: 台灣人吧，不要再作惡了
→ lovekkkk: 台灣人被你們愚弄已經令人忍無可忍了
→ lovekkkk: 民進黨行行好 高抬貴手饒了台灣人民好嗎
推 mhlee: 拜託9.2別在問白癡問題好了嗎？為什麼認為中國不敢打 台灣111F 03/22 03:05
→ mhlee: 就要快點獨立？台灣能不能獨立看的是美國的意思 台灣獨立
→ mhlee: 中國不敢打的前提是美國全面介入
推 mhlee: 所謂台獨適合的時機就是要在國際情勢有重大變化的時後 拜託
→ mhlee: 沒那個智商真的不要出來討論這題目
推 lovekkkk: 就算美國全面介入，所以台灣人要打戰？116F 03/22 03:08
推 s8018572: 阿不然怎樣? 維持現狀? 民進黨的臺獨的確是拿來騙票的117F 03/22 03:08
→ s8018572: 那其他政黨呢? 有沒有想過讓其他臺獨政黨上
→ lovekkkk: 拜託不要再用這種三歲小孩的藉口來糊弄台灣人了119F 03/22 03:08
→ Sinreigensou: 也是 所以大家都不敢獨只維持現狀120F 03/22 03:09
推 chivalry70: 美國介入只是保持臺灣不被佔領,海外臺商會死一片121F 03/22 03:10
推 silver5566: 中共當年躲在抗日下慢慢玩到翻盤，台灣一樣躲在中華122F 03/22 03:10
→ silver5566: 民國下慢慢玩就好了
→ chivalry70: 這個時候臺灣經濟也完蛋了，臺獨只是夢不是現實124F 03/22 03:10
推 mhlee: 是打「仗」 還有到底為什麼害怕台獨？只因為台獨會打仗？就125F 03/22 03:11
→ mhlee: 算統一 也是需要打仗
噓 ryuuowtr01: 笑死，有人打太多字五毛用語不小心跑出來XDDD127F 03/22 03:14
推 silver5566: 海外台商死就死囉，總會有新一代出來的128F 03/22 03:14
推 Sinreigensou: 所以沒人要統一啊129F 03/22 03:15
→ Sinreigensou: 支持兩岸統一的比例一直都很低
→ chivalry70: 那死一片之後就看陣痛期要多久131F 03/22 03:15
推 zxc70227: 海外台商不會死好嘛 死了會多更多國際問題 沒事不會亂來132F 03/22 03:15
→ chivalry70: 別陣痛到後來求支那或老美援助...133F 03/22 03:15
→ chivalry70: 我不是說真的被殺死啦…
推 mhlee: 台灣爆發戰爭 相信中國經濟也會一樣慘兮兮 甚至倒退30年得135F 03/22 03:16
推 arceus: 台灣看美國意思..阿美國不就是看中國意思才說不支持台獨?136F 03/22 03:16
推 kinomon: 推 這篇完全正確137F 03/22 03:16
推 silver5566: 你可以問美國爸爸的經濟計畫，當年也是這樣起來的138F 03/22 03:16
→ mhlee: 回西部吃樹皮 所以9.2可以回去問問為啥你中共主子這麼好戰139F 03/22 03:16
→ mhlee: ？
→ zxc70227: 美國主要是維持區域安全平衡 沒事去挑起紛爭幹嘛141F 03/22 03:17
→ zxc70227: 他也不是看中國意思 純粹是自己利益而已
→ chivalry70: 海外臺商經營倒閉會有很多國際問題?143F 03/22 03:17
推 langeo: 台灣就算貿然宣布台獨 美國也不會漠視啦放手讓支那打啦144F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 中共可能重傷但是台灣可能直接亡國，沒人願意賭145F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 不然大家都想維持現狀是為什麼
→ langeo: 最多就是扶植另一個親美政權 怎麼可能放給支那147F 03/22 03:18
這就很麻煩了，現在美國放棄佔領台灣那麼久
兩岸打起來，他要搶台灣也不是，不搶也不是
但總之無論如何他一定是等兩岸戰爭末期才跟PRC談判了
所以美國才一直每年重覆表態不支持台獨，現在狀況他們利益最大啊
→ arceus: 不用看中國意思 現在台灣就跟韓國一樣獨立+進駐美軍了148F 03/22 03:19
推 mhlee: 美國不支持台獨哪是看中國意思 歐買尬 也把美國想的太白癡149F 03/22 03:19
→ mhlee: 了吧 美國不想台灣獨立完全因爲他自身利益 又不是因爲中國
→ mhlee: 的意思 當然9.2要因此自嗨天朝爸爸好強大 那也隨便了
→ wastetheone: 台灣有機可趁就正名，中國也一樣有機可趁就侵略，那152F 03/22 03:21
→ wastetheone: 個“機”就是台美日三方關系，親密則台灣生，疏離則
推 chivalry70: 日本就美國-狗的地位,臺灣有日本-狗的地位嗎？154F 03/22 03:23
→ arceus: 要把美國打為台獨的阻礙也是不反對啦..那就繼續努力吧155F 03/22 03:24
推 mhlee: 台灣目前這種情況才會依賴美國爸爸 如果獨立了還需要美國156F 03/22 03:24
→ mhlee: 爸爸嗎？算了不懂的還是不懂 繼續沈浸在美國是因爲怕中國才
推 Sinreigensou: 狗食還要狗自己買，超有地位158F 03/22 03:24
→ mhlee: 反對台獨中國主子最強的幻想裡吧159F 03/22 03:24
推 langeo: 一堆9.25毛都搞不懂 台灣對美國最重要是地理位置160F 03/22 03:25
→ langeo: 如果不是在台灣島上 美國早就放任台灣給支那併吞了
推 mhlee: 一旦爆發戰爭覺得中共重傷後還能全身而退的也是很有趣162F 03/22 03:26
→ chivalry70: 臺灣的地理地位對日韓美都重要啦163F 03/22 03:26
→ arceus: 所以韓國有不需要嗎? 我以為島上駐軍才是最大利益164F 03/22 03:27
推 budiao: 打那麼長，你所謂的美國漠視在哪？我只記得美國說中國打165F 03/22 03:28
→ budiao: 台灣，第七艦隊一定幹爆中國，在來舊金山和約 49國簽署，
→ budiao: 中國=自殺。更何況 哪一個大國想讓支霾中國進入太平洋？
→ budiao: 你打那麼多字，隨便就噴的你不要不要的
你講的是中國打台灣阿，但美國幾乎年年都喊一次台灣主動台獨的話
他們不支持阿...
→ Sinreigensou: 美國利益是什麼先說吧169F 03/22 03:29
推 chivalry70: 老話一句，拿下金馬(美國不視為臺灣領土)臺灣就內亂170F 03/22 03:30
→ budiao: 再來，中國只有一個條件打台灣，就是打中國民國，因為兩171F 03/22 03:30
→ budiao: 國中國，而台灣是未定，懂嗎？傻b
噓 soyghcg: 簡單說如果真的發生中美貿易大戰 打鬼島的時機就到了173F 03/22 03:32
推 mhlee: 中國整天想在太平洋稱霸 我是很好奇 是要拿什麼去挑戰二戰174F 03/22 03:32
噓 christopherl: 放棄吧，就算真的台獨，頂多給你爽個10年，之後還175F 03/22 03:32
→ mhlee: 時辛苦將太平洋諸島收復的美國在太平洋的霸權？176F 03/22 03:32
→ christopherl: 是被磁吸回祖國。177F 03/22 03:32
推 indium111: 台獨之後如果變成親中，那美國不就賠大了?178F 03/22 03:32
→ budiao: 再來，你先把獨立跟建國搞清楚，獨立=從母國承認而獨立出179F 03/22 03:33
→ indium111: 美國需要的就是現在的狀況，中國威脅台灣，而台灣就得180F 03/22 03:33
→ budiao: 來=中國民國必須經過中共承認，建國自決=聯合國憲章1514181F 03/22 03:33
→ budiao: 跟1541自決建國而獨立成為一個國家。
→ budiao: 你還是回家打手槍比較快
你這只是在玩文字遊戲而已 管你要獨立還是建國
現在美國就是刻意搞一套
我美國沒說台灣這個島是屬於你們中國(中華民國/中華人民共和國)的喔...
但是你們中國還在延續內亂喔(中華人民共和國及中華民國)
如果你們中華民國要跟我「買武器防禦」，我是很樂意提供武器「賣」給你們中華民國
但是你們中華民國要獨立/或是台灣人民要自決建國，我美國可沒興趣用我的人民
幫你們戰爭喔
當然你要維持現況，我美國還是會很樂意提供武器賣給你們啦
說穿了，比日本這種家犬都不如，充其量是工廠餵養那種流浪狗而已
沒事時丟點廚餘給你吃，當成自家看門狗。
當這流浪狗主動亂咬人時就說「我不知道唷，這不是我養的狗」
然後別人主動攻擊這隻工廠流浪狗時，工廠又會跳出來保護這隻流浪狗
當然這隻流浪狗如果主動咬人被打死的話，工廠又會養隻新的狗說
「這是我家門口喔，沒事別亂過來」
但那已經兩岸都輸很慘的狀況了
(對岸慘不慘我不管，至少台灣很慘，台灣很慘我們也不會好過到哪去...)
→ mhlee: 要挑戰美國太平洋霸權 你中國必定得死些人吧？184F 03/22 03:34
→ indium111: 仰賴美國。中國如果突然間幫助台獨，美國該怎麼出招還185F 03/22 03:34
→ indium111: 挺為難的?
只能摸摸鼻子，少賺一筆而已啊....說真的很為難也還好
推 mhlee: 台獨對中國反而是有益 不過中國腦殘滿腦子只有征服和想將台187F 03/22 03:36
→ mhlee: 灣踩在腳下 是不會懂這一點的
這倒是真的，台灣獨立/建國 的話。全世界找不到一個比台灣更親中的國家了
推 langeo: 美國要的是親美政權 台不台獨不重要 過去兩蔣就是親美政權189F 03/22 03:36
→ soyghcg: 先拿金馬(非美協防範圍內) 看你鬼島敢不敢宣布獨立190F 03/22 03:37
→ langeo: 只要是親美政權就算是獨裁者暴君美國都會漠視不管191F 03/22 03:37
→ soyghcg: 直接武力逼迫192F 03/22 03:37
推 mhlee: 對 美國就是希望台灣親美193F 03/22 03:37
→ langeo: 拿下金馬只是更堅定台獨而已 5毛不要覺得很重要194F 03/22 03:38
→ mhlee: 現在金馬好像沒駐軍了 你倒是快點請主子宣戰 五毛195F 03/22 03:39
推 langeo: 金馬對台灣根本賠錢貨 還不打是留著台灣對支那的臍帶196F 03/22 03:41
→ langeo: 真的打了 臍帶斷了 台灣人誰理你支那
推 kerodo: 打又不一定要全面開打阿。三不時飛彈射個前線小島。也爽198F 03/22 03:45
推 winter0723: 所以台獨也只是喊喊而已199F 03/22 03:48
噓 god2: 一句話就好：打台灣容易還是鎮壓異議賤民容易200F 03/22 03:52
噓 bennettliu86: 愛4k大大的邏輯也真的是很精闢XDDDD201F 03/22 03:54
推 iecdalu: 我覺得中國官員不可能希望台獨的啦202F 03/22 04:18
講更好玩的，應該也是一大票官員也不希望台灣主動回歸...
少了一堆預算耶
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 04:52:23
→ ALENDA: 臺灣中國打起來就是兩敗俱傷呀203F 03/22 04:35
推 event1408472: https://i.imgur.com/IsgnUQ8.jpg204F 03/22 04:41
推 soxgo: 中國這種加速極權的黨國體制在有生之年大家看得到崩解天下205F 03/22 04:49
→ soxgo: 大亂
推 ray0808: 習帝怎不學美帝，乾脆支持台灣獨立條件是租借花蓮港當航207F 03/22 04:57
→ ray0808: 母潛艦基地，各取所需
噓 wulaw5566: 兩岸統一最大受害者是日本，國際航道直接被中國掌握，209F 03/22 04:58
→ wulaw5566: 他們就算不敢參戰幫台灣也不會智障到捅台灣刀的
這可沒有一定囉，要看他們當時政府風向在哪
台灣主動建國/獨立 日本要參戰是絕對不可能了
但捅不桶刀這真的是未知數
推 mhlee: 我是認爲真的打下去的話美日不幫也要幫 甚至我們下面東南211F 03/22 05:04
→ mhlee: 亞國家也可能會參戰 老實說台灣在太平洋位置太重要了 如果
→ mhlee: 被中國實質控制臺灣 依照中國侵略性質 日本和東南亞國家都
→ mhlee: 會遭殃
推 mhlee: 說台灣地理位置不重要的那一定是五毛
→ Rucca: 重要，但對這些國家來說除了日本，有"一定"幫的必要？216F 03/22 05:20
推 mhlee: 中國對東南亞國家在南海的態度你不是不知道吧 台灣被中國217F 03/22 05:31
→ mhlee: 佔領 有利於中國聲索在南海的主權 而且他能把飛彈佈置在台
→ mhlee: 灣 針對東南亞 並且把南海納入版圖
我個人是覺得建立在兩種前提之下啦
一是中國主動武力犯台，這美國臺灣關係法都寫得很清楚一定會幫了
二是台灣主動建國/獨立，這美國可沒說會幫你，但是美國卻幾乎年年在強調
要台灣別獨立，風向沒變的話，美國要幫是滿難的
→ chivalry70: 日韓的海運不能繞過臺灣嗎？220F 03/22 05:34
推 w6523489: 台灣宣布獨立美國真的會見死不救嗎？你的言論我大部份221F 03/22 05:35
推 Eriri: 我覺得到後來討論的都跟這篇原文前提完全不同了...222F 03/22 05:35
→ Eriri: 現在問的很單純 就是假如台灣“自己宣布獨立”會怎樣
→ Eriri: 如果不會怎樣 美國照樣敢救 中國照樣不會打 那我建議現在
→ Eriri: 馬上獨立 其他什麼台商怎樣根本都是次要的事
→ w6523489: 都同意，我跟家人聊天大概也是這麼推敲，只是美國會放226F 03/22 05:39
推 KillerG: 不敢打啦227F 03/22 05:39
→ w6523489: 任辛辛苦苦建立的東亞島弧防線嗎？這樣南端越南菲律賓和228F 03/22 05:39
→ w6523489: 北端南韓日本的連結不就斷了？你覺得呢？(我沒起蒸液啦
→ w6523489: ，只是想交換意見，和平來的~
你的看法我也都同意
但是前提是建立在中國主動打台灣
這時美國絕對會主動協防，日本也會被拖下水協防
但如果前提是建立在台灣主動建國/台獨
這時中華人民共和國要打中華民國是名正言順的
甚至他們還可以繞過金馬不打，只在台灣這片爭議性土地開戰
這時候理由更充足了
日美菲全都是中華人民共和國的邦交國
我實在想不出這種狀況他們能怎麼跟國民交代說要協防台灣
難道就憑著說台灣是個爭議性領土，所以就要主動協防嗎?
噓 phew18: 笑了 怎知美國一定戰爭末期才談判? 戰略位置被佔了談個毛231F 03/22 05:45
猜的而已啦，你台灣主動獨立，美國整天放話叫你別獨立
然後當台灣一獨立美國馬上就協防....這美國政府也太可愛了吧
我是看不出來他們有甚麼理由幫忙協防啦
所以我猜測美國也很不希望台灣獨立阿
噓 teras: ☎台灣+南海就是美國利益。是習皇帝先破壞現狀。美國新通過232F 03/22 05:47
推 mhlee: 以南海藏油量 這世界上沒有國家能忍受中國把南海納入版圖233F 03/22 05:48
推 teras: 的台灣旅遊法就直接說台灣是個國家了。美國一直都是台獨的234F 03/22 05:48
→ teras: 支持者。因為台獨才是符合美國利益。縱使嘴巴說不支持☎
噓 lysimach:236F 03/22 05:52
噓 teras: ☎韓國是連接大陸的最前線美國都不放棄了。會為了不跟美國237F 03/22 05:55
推 chivalry70: 支那也只能防衛近海而已跟當初蘇聯一樣238F 03/22 05:55
推 teras: 利益相衝突的台獨而放棄台灣?你也真好騙。哈哈哈☎239F 03/22 05:55
是阿，所以美國真正希望的就是台灣別獨立阿
真的要獨立他還要找藉口協防.......很麻煩
維持現狀又親美，才是美國目前最有利益的，這應該人人都知道吧?
→ g31421173: 中國一定可以快速攻佔台灣，但是老美等你開打，再削弱240F 03/22 06:00
噓 jfriendtw: 笑死241F 03/22 06:02
推 leon771170: 87 以前什麼都沒有就打 還說現在掘起了242F 03/22 06:04
→ phew18: 宣戰前撤僑就是談判時機 突然開轟炸死美國遊客美國會抓狂243F 03/22 06:09
噓 lin793156: 很少有看過一個國家的國民希望不要獨立的，通常都是間244F 03/22 06:09
→ lin793156: 諜或國賊
好險不是說我，我從頭到尾都沒說希望不獨立
況且這也不是我一個人能決定的
我只是在猜測
中國不想也不敢開戰
但台灣獨立的話，中國不想卻不得不開戰
噓 teras: 中國就Г色厲內荏。講講都不行的國家。能有多強大?246F 03/22 06:09
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:33:33
噓 whales33: 台灣作為國家不主張獨立不然是什麼 地方政府？247F 03/22 06:12
幹，我也想阿...但人家不肯我又沒能力能怎樣?
推 q5228859: 台灣失守就是赤化整個東亞的開始而已248F 03/22 06:16
→ arceus: 那麽揪竟美國為何要撤駐軍 看看琉球韓國都駐好駐滿249F 03/22 06:17
→ q5228859: 比歐洲被希特勒拿走還嚴重，整個人口和經濟全送給共產勢250F 03/22 06:18
→ q5228859: 力，你當日本天皇吃素的？
推 chivalry70: 日本天皇就吉祥物是能幹嘛?252F 03/22 06:21
推 rkb84: 美國派航母停台或駐軍,怕戰的,寧願國家意識混亂,慢性自殺.253F 03/22 06:24
推 stetho: 標準的文組論述，說了一卡車，咦，跟沒說差不多。最好台灣254F 03/22 06:25
→ stetho: 跟日本經濟沒依賴，貿易額先查查。
台灣對日本都是進口多耶...簡單來講是拿錢給日本比較多
日本很少送錢到台灣的....
噓 dc871213: 大家說256F 03/22 06:27
推 rzagzaodb: 我想問 那如果台獨不是目標 那是什麼？ 跟中國統一？257F 03/22 06:33
→ rzagzaodb: 這麼想被統喔
不論台獨是不是目標，
我個人認為總之現在一定是要遊走中美邊緣，兩面討好也不討好維持現況才對
未來的情勢也說不準，搞不好未來中共垮台，直接不理台灣也不一定
也可能未來習近平被鬥垮，中國變成真· 民主國家，這時台灣跟他聯邦也可
或甚至改天美國想想，台灣這片二戰下的爭議性土地他想奪回。
號召聯合國，硬幹中國變成美屬台灣澎湖群島也不一定
至少現在目前的狀況台灣還真是身不由己，需要戰戰兢兢的走任何一步
沒本錢狂幹....
真有本錢幹下去，喊聲台獨沒人敢動你，都支持你。
這時不建國/不台獨也很奇怪吧
這片土地目前是2300萬人決定的
只要決定會對這片土的的2300萬人甚至後代有利，你管他獨立還是統一或是被納入美屬
或是再次納入日本國土我是都覺得無所謂
我是覺得政府是領導人民往有利的方向走就好
愛不愛國，或是甚麼種族主義的，我倒不是很在乎
推 mhlee: 某a實在是不想說了一直鬼打牆問同一個問題 美國當年爲了聯259F 03/22 06:35
→ mhlee: 中抗俄同意簽署三公報並答應從台撤軍與中國建交 撤軍是美
→ mhlee: 國的ㄧ個策略 如果以後聯俄抗中了 或者中國越來越囂張 你
→ mhlee: 怎知道美國不會又想來駐軍？
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:48:56
噓 titian1495: 搜了一下這個id的文章顆顆263F 03/22 06:37
推 rkb84: 怎樣算獨?直接台灣國?只改憲法領土?住民公投宣示(國號沒改)264F 03/22 06:38
推 rkb84: ?
→ babyMclaren: 你腦補太多 證據薄弱266F 03/22 06:38
→ titian1495: https://i.imgur.com/4MteDvi.jpg267F 03/22 06:42
我酸共產黨讓你看的很開心嗎?
還是你隨便閱讀一下而已?
要貼就貼完整一點吧.... 只看上半段誰看的出來我在酸共產黨
噓 Sofast: .........268F 03/22 06:44
推 tending: 台灣宣佈獨立，習皇封鎖消息鎮壓武統派將領比較有可能269F 03/22 06:44
→ arceus: 那就是中國意思啊...而且若不是中國因素 有什麼理由270F 03/22 06:45
推 mhlee: 邦交國又不一定要協防 又沒簽軍事同盟 認爲邦交國一定要協271F 03/22 06:47
→ arceus: 獨派上台還不正名制憲 改roc為台灣應該無損美國利益272F 03/22 06:47
→ mhlee: 防這時在是一個很大的誤區www273F 03/22 06:47
→ mhlee: 沒有駐軍你也能聯結到美國不支持台灣獨立是因爲中國的意思
→ mhlee: 真的是.....
我沒說他們會協防中國阿....?
我是說中國主動打台灣，日美或協防台灣耶
噓 Whitening: 台灣本來就是獨立狀態啊276F 03/22 06:49
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:53:37
推 mhlee: 台獨沒損害美國利益？損害可大了 證明你完全沒在看剛剛回277F 03/22 06:50
→ mhlee: 答過的這個問題 一直重複問
噓 double130710: 是想打不敢打啦279F 03/22 06:52
這見仁見智吧
我個人認為是不想打...我要是中國高官的話
我傻了才來打台灣，現在這種狀況，我賺飽飽再移民美國不是很快樂?
就算不移民我也沒必要躺著渾水
等等開戰了，有出甚麼問題還真麻煩
當然也可能有些高層會想打，那些大概就是被洗腦很嚴重的民族主義分子吧
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:57:07
→ arceus: 那是套獨派講的:既然都會被打壓 那何不改個喜歡的280F 03/22 06:56
→ arceus: 改個名會變得不依賴美國損害利益?不是吧...
噓 sopi: 腦補一堆282F 03/22 06:57
這不是腦補，是猜測了
就像我前面文章一堆說中國無論如何都不敢打的
我都覺得是他們的猜測，而不是腦補
→ arceus: 政府還宣稱是獨立國家 名叫roc 是不是都沒看新聞...283F 03/22 06:59
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 07:03:42
推 mhlee: 改名不就等於法理台獨？你認爲美國會想看你現在法理台獨？284F 03/22 07:02
推 mhlee: 如果台灣自己都能改憲法改國名法理台獨了 那還要美國幹嘛ww
推 medlife0830: 腦補內亂 也使蠻好笑的286F 03/22 07:08
噓 pcoco0175: 真的是幫其他國家立場腦補一堆 邏輯障礙？287F 03/22 07:10
噓 Aidrux: 你的思維漏了一點 處理好中共的區域利益及民族情緒 台獨288F 03/22 07:12
→ Aidrux: 就變得可能 這就是ROCer最怕的狀況 也是ROCer極力避免的
推 sihfanchen: 日本生命線就在台灣旁邊的航道290F 03/22 07:18
→ sihfanchen: 日本才是最希望台獨那個
推 tiuseensii: 老蔣假扮自由中國，配合老美覇佔中國席位。人家可以忍292F 03/22 07:18
→ tiuseensii: 20年被代表就為了一個中國原則，為何不打台獨？
推 ku399999: 推論還蠻有邏輯的 但想知道蔣介石原本支持台獨資料出處294F 03/22 07:18
→ ku399999: 日本希望你不要獨立搞事 也不要被中共吃吧
推 widec: 美國爸爸如果想搞美國，就會扶植台獨勢力...咦 DPP?296F 03/22 07:25
→ arceus: 美國只看統治當局沒在鳥roc 這也是獨派在喊的R297F 03/22 07:26
→ widec: 中298F 03/22 07:26
→ widec: 目前川普的確有點煽動台海情勢 兩岸衝突 美國坐收漁翁之利
→ jackie955093: 經濟封鎖也是一種不打的方式……300F 03/22 07:27
→ arceus: 改立台灣政府 然後依賴美國走出去&防中國 這也不可行?301F 03/22 07:28
推 mhlee: 經濟封鎖在台灣關係法裡也是明文 美國會干涉的302F 03/22 07:29
推 lain2002: 相較於是否台獨的外部因素303F 03/22 07:29
推 lain2002: 目前看來中國內部因素導致戰爭的可能更大
噓 WilliamWill: 你不敢跳樓，火燒到屁你就變敢了？文字遊戲而已305F 03/22 07:33
推 limite12: 推自認廢文306F 03/22 07:34
→ silentence: 現在不就在維持分裂狀態了 呵呵307F 03/22 07:36
推 Forthelife: 誰跟你不可分割？那段主詞是誰啊？308F 03/22 07:36
推 silentence: 1996年時間點過了 無望啦309F 03/22 07:37
→ limite12: 明知中共沒言論自由台灣人還傻傻相信中國人團結，打台灣310F 03/22 07:38
→ limite12: 他們各省自己分裂先了
噓 charro: "嚴格來說" 是多嚴格啦312F 03/22 07:39
推 kevin8290: 放心好了，有沒有台獨中共都不會打313F 03/22 07:41
推 kevin8290: 1.中國政府是不會跟你人民講信用，管我以前怎麼喊
推 kevin8290: 2.中國政府有錢後，怕死的程度超過你的想像
→ LMakoto: 就是只能摸摸鼻子繼續當老美的棋子316F 03/22 07:50
→ ibanes: 抱歉，第一句就錯了；中共不是不想打，而是不敢打317F 03/22 07:51
推 Chung1122: 講那麼多 看起來比較像想打不敢打318F 03/22 07:52
→ ibanes: 在亞洲地區中共樹敵多少? 外患已存在，內憂仍不斷，怎打?319F 03/22 07:52
推 widec: 台灣人真樂觀呵呵 不殺不足以平天下 這還不打 中共就倒台了320F 03/22 07:53
→ widec: 當然怎麼打 又是另一種說法 兩造軍隊排出來丟石頭也是打啊
→ widec: 但是中共一旦軍隊隊列出來 台灣基本上經濟就崩潰了
→ widec: 鬼島已經被掏空 一堆民生必需都無法自給自足 打什麼打
→ widec: 先不說 那些開節目罵柯P媾和的美國人 第一時間先逃亡美國了
推 whales33: 推回來325F 03/22 07:57
→ whales33: 但是要有成為國家的意願 想幫的人才能幫
→ widec: 台灣蕞爾小國 需要的是統派/獨派路線並存 為台灣發展努力327F 03/22 07:59
→ widec: 當年邱吉爾的戰時內閣 也收了不少想跟希特勒媾和的人啊
推 pemit: 要打算我一份！被打還不還手？就算狗也會吠個幾聲. 還沒打329F 03/22 08:01
→ widec: 現在還不到台灣選定一條路走的時刻330F 03/22 08:01
→ pemit: 就投降的就連畜牲都不如啦. 不好戰但也不懼戰啦331F 03/22 08:01
→ widec: 台灣要獨立 第一件事 就是先搞核彈 沒核彈 台獨就是笑話332F 03/22 08:02
→ widec: 不過一堆想獨立的覺青 連核能都嫌髒 怎麼肯髒自己手搞核彈
推 qphone: 這些都不是重點，一點也不重要，不許去猜測對方想法，只334F 03/22 08:04
→ qphone: 要關心自己軍力夠不夠強，戰力是不是持續改善數倍，這才
→ qphone: 有用，台灣戰力要是比現在強個幾倍，你看中國會不會怕台
→ qphone: 灣幫忙其內部反抗勢力扳倒中國共產黨，這才是他們最怕的
推 pemit: 問題是人家給不給你發展的空間. 如果沒空間要逼死你還不打338F 03/22 08:04
→ pemit: ？現在兩岸就別往死裡逼.還可以維持現狀！但要逼死了要不
→ qphone: ，對他們來說，所有外部對抗跟邊疆問題，都沒有內部反抗340F 03/22 08:04
→ pemit: 要表態？341F 03/22 08:04
→ qphone: 勢力來的問題大，這也是為何現在中共更加強內部控制了，342F 03/22 08:05
→ qphone: 但是它內部壓力越來越大，總是有爆發的一天
→ widec: 阿現在是中共要打你了嗎？在那邊死不死的...344F 03/22 08:05
→ widec: 現在根本是台灣自己政治內耗 自己在逼死自己 幻想敵中共
推 pemit: 小的志願役退的. 打起來我一定報到！覺青那種軟腳蝦就別拿346F 03/22 08:07
→ widec: 台灣自己不爭氣 家道中落 眼紅敵人大國崛起 憤怒投射347F 03/22 08:07
→ pemit: 出來提了348F 03/22 08:07
推 attpp: 那就打打看啊，逼你打啦349F 03/22 08:08
推 kohanchen: 我覺得不要獨立 可是可以改國號讓外國人看得懂跟中國350F 03/22 08:08
→ widec: 不夠強的國家，是沒資格談尊嚴的351F 03/22 08:08
→ kohanchen: 的差異性352F 03/22 08:08
推 stja:353F 03/22 08:10
推 pemit: 看不懂中文嗎？往死裡逼看不懂？現在有往死裡逼了嗎？中國354F 03/22 08:10
→ pemit: 不給空間那也不用談啦！現在中國和台灣不要激化才得以維持
→ pemit: 現狀！那有一天激化了. 那你打還是不打？
→ Leika: 汪洋、韓正等一臉野望100的模樣…能打但不會大+1357F 03/22 08:12
推 pemit: 還好台灣也不太弱啦！只是旁邊有個癖子愛叫囂. 整天騷擾，358F 03/22 08:13
→ pemit: 否則台灣有好鄰居的話也不會弱到那去
噓 soyghcg: 如果發生中美貿易大戰 老共取得攻台最好時機360F 03/22 08:20
→ wqj3701: 講的好像解放軍就不怕死人，現在解放軍只敢丟石頭大家都361F 03/22 08:21
推 tenkaakido: 本篇跟一樓正解。唯一有問題的是台灣本島軍事力量真的362F 03/22 08:21
→ tenkaakido: 很弱。
→ soyghcg: 拿下金馬後 威逼你鬼島台獨或和談(這時候老美87%幹話和談364F 03/22 08:22
→ soyghcg: 鬼島台獨剛好打爆你 和談可以再等時機(鬼島開始一堆人跑
→ soyghcg: 光
推 millylu0711: 現階段，台灣不獨，中共是沒必要打，而不是不敢打；367F 03/22 08:25
→ soyghcg: 鬼島國力早被那群低能總統耗光 一堆白癡打高射砲xx國造368F 03/22 08:26
噓 yabbie: 這問題不需要討論，台灣就小孬孬啊，真要公投也沒人去369F 03/22 08:26
→ millylu0711: 若台灣主動宣布獨立，中共是不得不打，台灣對於中國370F 03/22 08:26
→ soyghcg: 對鬼島最重要的基礎三項電子戰 抗干擾 雷達 這三塊根本371F 03/22 08:27
→ soyghcg: 擺爛 號稱全球前三最密飛彈網 結果變瞎子跟屎一樣
推 tygh: 推 覺得有點道理 希望穩定維持現狀373F 03/22 08:27
→ millylu0711: 是核心利益，不可能放棄的，若放棄不打，中共肯定垮374F 03/22 08:28
→ millylu0711: 台，但等到中共建國100年後就不一定了，他們遲早都想
→ soyghcg: 當鬼島放棄任何形式反攻大陸 那血性與攻擊性消失376F 03/22 08:29
→ soyghcg: 基本上就是養肥待宰
→ millylu0711: 突破第一島鏈，怎可能讓美國一直封鎖下去。378F 03/22 08:30
推 frank111: 息已經稱帝了，不打可以有很多說法，反正中共一人說了算379F 03/22 08:30
→ millylu0711: 像這種事情都說不定，習是福建出身，很了解台灣，也380F 03/22 08:31
→ millylu0711: 曾說在任內解決問題，又是個野心大及城府很深的人，
推 jack52073: 他國內利益分配問題繼續擺不平的話，照樣打。382F 03/22 08:32
→ issac: 修憲變更領土算台獨嗎383F 03/22 08:32
→ millylu0711: 還是要小心留意，個人覺得習是歷代中共最強的領導人384F 03/22 08:34
推 frank111: 把台灣拿下根本就是顆未爆彈，中共若內戰，台灣等時機385F 03/22 08:35
→ frank111: 反撲，說不定變台灣統一中共，這就好笑了
→ millylu0711: ，目前黨政軍抓得非常穩固，若要追求歷史地位，還是387F 03/22 08:35
噓 soyghcg: 更不講還有那種幻想八國聯軍的388F 03/22 08:35
→ soyghcg: 八國聯軍下連廢物清朝都沒亡國 滅現在更強的流氓國???
→ millylu0711: 有可能會打台灣。390F 03/22 08:37
推 schopan: 愛國主義強烈 哈 韓國VS中國看看 中國人愛用國貨嗎391F 03/22 08:37
→ schopan: 五毛是嘴砲愛國主義 跟韓國人那種非函或不買差太多了
推 widec: 習要任內解決問題，那就不急，他這任、很長～很長的～393F 03/22 08:38
→ frank111: 現在交通這麼發達，有利可圖，別說8國，十國以上都有394F 03/22 08:38
推 template: 推這篇395F 03/22 08:42
噓 soyghcg: 堂堂正正中國人比鬼島人愛國太多 鬼島財團你要它愛國???396F 03/22 08:42
推 benny70104: 可是美國也每年喊一次，臺灣不屬於中國，然後尊守一個397F 03/22 08:43
→ benny70104: 中國的原則
→ soyghcg: 廠都在國外 老闆都拿X卡或X籍 別幻想會為了財產愛國399F 03/22 08:44
噓 template: 一堆傳教士開始玩文字遊戲400F 03/22 08:46
噓 soyghcg: 幻想對岸內戰的更是好笑 看看老毛那樣搞 有內戰嗎401F 03/22 08:48
推 benny70104: 我覺得中國一定不敢打，你漏了他們一胎化的政策，死一402F 03/22 08:48
→ benny70104: 個軍人一個家就斷後了，誰還想他媽的上戰場
→ soyghcg: 先去看看內戰的條件是什麼 要有跟據地+他人提供火力404F 03/22 08:49
噓 lpoijk: 幻想支那人一堆405F 03/22 08:49
→ soyghcg: 內戰等同發生革命 以為這麼簡單嗎406F 03/22 08:49
→ soyghcg: 而且伴隨中央對地方控制力不足才會發生 現在對岸最中央
→ soyghcg: 極權的時候控制力最強 內戰個鬼
噓 smallcar801: 你個人認為，猜的，廢文409F 03/22 08:52
推 farmoos: 國共50 40年代前支持台獨 現在反獨都是後來洗腦出來410F 03/22 08:53
→ soyghcg: 鬼島要做的就是長期計畫 基礎關鍵國防技術穩定發展411F 03/22 08:53
→ clare: 支持台獨 國家正常化 誰想跪舔支那狗 擁有尊嚴很難嗎？412F 03/22 08:54
噓 freedom77: 好死不如賴活 打就打413F 03/22 08:54
→ soyghcg: 而不是低能打高射炮誤國 最關鍵的要握在自己手上414F 03/22 08:54
→ soyghcg: 幻想人家不敢打 整天鍵盤叫囂 結果一堆是沒當過兵的
推 cuka: 本來就是啊 板上一直有人覺得只要獨立所有國家都會來建交 一416F 03/22 08:57
→ cuka: 切問題都會迎刃而解 真不知道腦子長到哪去
噓 bardah2c: 所以繼續維持現狀擁抱China民國等到中國有實力一次以內418F 03/22 09:01
→ bardah2c: 戰名義拿下台灣？ 支那腦永遠邏輯零
推 radiokey: 不是敢不敢打的問題，發動戰爭，雙方都要付出代價420F 03/22 09:02
噓 SexyBack: 要不要查一下2017日本是台灣第幾大貿易夥伴421F 03/22 09:03
噓 beryll: 要打 就來， 願意戰死， 多帶走些敵軍422F 03/22 09:04
噓 dgender: 跟台獨的關係是??一堆腦補423F 03/22 09:12
推 wsx88432: 9.2內憂先處理再說424F 03/22 09:14
推 Forthelife: 是你希望不得不打，但打了就是會出問題425F 03/22 09:24
噓 gh34163: 呵呵 喔北共426F 03/22 09:25
噓 evif: 我們獨不獨乾支那國屁事 9.2就是喜歡拿戰爭來嚇台灣427F 03/22 09:34
噓 benothing: 你知道新戰爭型態嗎？中國開戰的成本可能是接下來15年428F 03/22 09:37
→ jaeomes: 不要再講獨立了 每次講得好像從PRC出去429F 03/22 09:37
→ benothing: 以上的經濟發展，哪敢。再來是裡面官僚腐敗的問題根本430F 03/22 09:37
→ benothing: 在惡化。
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 4 累積人氣: 752
(￣︿￣)ｐ u9785878, loners2017, Sifox, monkeytiger 說瞎！
瞎u9785878+3 5 小時以前
所以之前共匪攻打金門
是因為台獨？還是金獨？
在天安門六四大屠殺是因為北京搞獨立？
擔心共匪領土不完整，可是失去外蒙與北方領土無所謂？
吃飽太閒的人可以去休息一下吧！
還在幫共匪擔心自己的立場…？
禁止人民上網接觸西方世界，但是共匪高幹的子女大部分
手持西方國家護照！？
這樣子的政權根本就是極端現實主義的政權
簡稱只要裡子不要面子(極端無恥，不要臉！)
只要台海呈現相對弱勢，就是共匪開戰的時候！
不然之前共匪打老蔣父子，殺到血流成河
難道是蔣家搞獨立嗎？
→ayaya520 4 小時以前
台灣沒理由打中國吧？台灣又不是侵略國家
→ayaya520 4 小時以前
真要打的話，也是先打9.2
讚ooo1688 4 小時以前
先打台8子
→Sifox 2 小時以前
隨便！隔壁有個瘋子，台灣自己要強，隨時都可打沒再怕的。
台灣要安全，沒得選擇只能這樣。
→monkeytiger 55 分鐘以前
講廢話
畢竟跪舔菊花比較能活不是嗎
瞎猜也要有個邏輯
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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:38:42
看板 Gossiping作者 chenweichih (走路常跌倒)
標題 Re: [問卦] 中國到底敢不敢打台灣
時間 Thu Mar 22 02:07:55 2018
嚴格來說中共是敢打台灣，卻不想打台灣
其實很多人說的都是對的
中共沒辦法輕易拿下台灣，軍力也不是說想拿下台灣就可以隨便拿下
拿下台灣之後問題又很多。勢必還是有一堆反抗分子。
況且台灣本身也擁有著不弱的軍武力量
加上中國鄰近國家的壓力及西藏新疆的壓力
中國根本就不會想打台灣
還有很多人講的論點都是對的
比如說中國要是真的想打台灣，早就扶植台獨勢力了
不會像現在一直想用柔和手段
等等之類的
那些中共高官絕對不是低能幻想者，在那種集權的環境下鬥爭
絕對要老謀深算的
你知道，我知道拿下台灣對中國本身有極大傷害
想信每個共產黨高官也都知道拿下台灣對本身有極大的傷害。
所以這也是為什麼鷹派那種留島不留人的兩敗俱傷想法
一直都不會是主流思想
但現在問題就是卡在「假設台灣宣布獨立中國敢不敢打？」
看推文跟文章很多人都認為台灣宣布獨立之後中國還是不敢打台灣...
我是不清楚這想法是怎麼出來的
連美國都明白的表示台灣如果主動宣布獨立，他們會選擇漠視了
至於台日友好的日本，日本政府本身是跟中共建交不是台灣....
今天你台灣宣布獨立等等，我敢相信礙於建交的關係
日本搞不好還給你經濟封鎖勒(雖然台灣也沒啥依賴他們的市場)
這時台灣宣布獨立中共到底想不想打台灣?
我敢說中共還是「不想」打台灣....
但是敢不敢打? 變得比較敢打了....
需不需要打? 就算不想打也變成需要打了...
不打的話那些民間沒拿過槍的五毛跟一些不用打仗的文官
或是一些鷹派想升官的軍人
100%開始施壓政府為什麼不打?
習皇帝這時候不打台灣，難道要去殺那些施壓政府要打台灣的那些官民嗎?
況且中共喊話說台灣獨立就要打，喊了幾十年....
今天你台灣真的獨立了，不論誰掌權他不打也不行了
除非在台灣獨立以前，他自己就先放話說他們不要台灣了，希望台灣獨立
兩國友好
(我相信很多官員都想這樣講啦，只是沒人敢講，畢竟洗腦了幾十年要拿下台灣
現在忽然說不打了，那些人不造反都不行)
(題外話: 這也是為什麼當時還堆外省人掌軍權時，中華民國根本不可能不喊反共復國
忽然跟那些軍人說不打回去了...不馬上造反才怪)
台灣一直是棋子，大家都知道蔣介石二戰前，蔣介石是支持台獨的。
蔣介石派退台灣之前，毛澤東也是支持台獨的
直到中華民國全數退到台灣之後就變成不可分割的一份子
喊了幾十年，幹，還真的變成不可分割的了
國際情勢就是這樣，大家都希望像現在狀況下去
(搞不好PRC就算自願回歸ROC體制，美國還不答應勒)
講了一堆廢話，我只是覺得大家討論的時候
應該還要講清楚題目
1. 沒台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
2. 台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
其實這兩者是差滿多的
我個人是認為
沒台獨的話是不敢打也不想打
台獨的話是不想打，變得比較敢打且不得不打了
當然是自己猜的啦.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.17.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521655678.A.C9A.html
推 chivalry70: 拿下金馬臺灣島就內亂了1F 03/22 02:08
→ chivalry70: 接下來比誰開門比較快
現在不好比以前了，以前都是一堆農民居多
現在台灣資訊流通及台灣人的知識水平
應該很難比誰開門快了
→ pitalvlu: 較實際的看法是 如果真打了就是敢 如果現實沒打就是不3F 03/22 02:09
→ lhy8104522: 看一樓做夢還滿好笑的 乖乖當皇民吧4F 03/22 02:09
→ pitalvlu: 敢 為什麼都要長篇大論呢5F 03/22 02:09
因為我覺得喊台獨的話，已經不是敢不敢的問題了，是目前情勢看來
中共勢必要打，搞不好有台獨前兆時...
包子還會請人私底下來拜託台灣不要台獨勒
不然他不想開幹都不行...
→ MXZR: 不敢啦要打早打了，現在有錢一堆媽寶兵又不是以前一窮二白6F 03/22 02:11
→ MXZR: 怎麼打的起來
我也是覺得不敢阿...但那是台灣沒喊台獨的先決條件
你喊台獨，老共不得不打了
否則問題會更多
推 czchen: 他們的目標是把台灣變成古巴或波多黎各...沒有打的必要8F 03/22 02:12
推 jfw616: 重點最後沒喊反共復國..也沒人造反呀9F 03/22 02:13
李登輝時期那些戰敗來台外省兵的差不多該退的都退了，該死的都死了
推 zeumax: 中共即使貪污腐敗，但是軍隊訓練還是嚴苛的，愛國主義強烈10F 03/22 02:14
→ zeumax: 的好處，就是沒幾個質疑當兵的嚴苛訓練
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:15:09
→ jfw616: 換個角度...想統一...沒打怎統一12F 03/22 02:14
→ jfw616: 敢不敢打台灣也是看台灣怎麼出牌
喔，對了文章沒講到
他們想統一根本也只是個口號阿，喊了幾十年不得不喊裝裝樣子
這跟神主牌也是有點像的感覺
→ zeumax: 台灣不喊反攻大陸，是一個慢慢轉變的過程，不是一夜之間14F 03/22 02:15
→ jfw616: 台灣敢不敢獨也是看中美怎出牌15F 03/22 02:15
推 minron: 台灣建國 和世界所有國家建交16F 03/22 02:15
推 mhlee: 中國要出兵ㄧ定要有ㄧ個理由 如果台灣沒台獨 那他出兵的理17F 03/22 02:15
→ mhlee: 由是什麼 解決內戰時遺留的台灣問題？但台灣並沒有去挑釁
→ jfw616: 所以中國也可以慢慢轉變...只是他不願意而已19F 03/22 02:15
是阿...所以我文章有說搞不好一堆官員也很想放話說「乾脆別理台灣了」
但喊了幾十年，沒人敢先開口而已
→ mhlee: 中國啊 那是不是他出兵就違反了台灣關係法裡 美國不允許中20F 03/22 02:16
→ jfw616: 然後就拖別人出來擋21F 03/22 02:16
→ mhlee: 國利用武力逼迫台灣統一這一項 所以他要打台灣一定要師出22F 03/22 02:16
→ mhlee: 有名
→ zeumax: 其實很早就知道是空喊，但政治轉變直到後頭生出為何而戰的24F 03/22 02:16
→ zeumax: 應對詞，才緩解失去目標的茫然
→ jfw616: 所以就是證明了中國不敢打呀26F 03/22 02:16
推 chivalry70: 作夢?呵呵～ 兩顆掉到外海就一堆人逃難的臺灣27F 03/22 02:17
→ jfw616: 你更可以先說...台灣打中國28F 03/22 02:17
→ jfw616: 中國那有不敢打的理由
→ zeumax: 其實中共也從武統變文攻武赫，開始轉向經濟統一的目標30F 03/22 02:17
→ jfw616: 經濟統一的話...中美會先統一31F 03/22 02:18
推 minron: 放棄中國領土 當中國的好鄰居32F 03/22 02:18
→ zeumax: 中共確實也跟著經濟起漲軟化33F 03/22 02:18
→ jfw616: 台灣還排不上名34F 03/22 02:18
推 chivalry70: 經濟統一才支那是最好的方式,兵不血刃統一35F 03/22 02:19
那就是維持現況阿，但老習來一招稱帝，看起來是越來越難了
→ jfw616: 不是沒人敢...是沒人能開口36F 03/22 02:19
→ jfw616: 不然怎麼繼續騙中國人
哈 差不多意思啦 XDD
→ zeumax: 經濟圈現在確實是美國的貿易體系沒錯，所以不是指那個經濟38F 03/22 02:19
→ zeumax: 圈統一，你知道指那個
→ chivalry70: 短視近利的臺灣商人什麼都幹就是不會做虧本生意40F 03/22 02:19
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:21:11
推 mhlee: 中國冒然出兵打台灣 我想國際也不會支持 何況現在中國又走41F 03/22 02:20
→ mhlee: 回頭路回帝制 如果打台灣就會向國際顯露出中國的法西斯野
→ mhlee: 心
→ jfw616: 正因為台灣商人近視短利44F 03/22 02:20
→ jfw616: 所以台灣更不會經濟統一
噓 yannjiunlin: 日本經濟封鎖台灣?要不要看台灣像斷航南韓去對付日??46F 03/22 02:20
我只是想表示說，基於中共日本建交的關係，日本不僅不會幫台灣，還可能隨時婊台灣
→ chivalry70: 喊最兇的陳水扁時期都沒武攻,接下來不會更挑釁囉47F 03/22 02:20
→ jfw616: 因為統一就虧本了48F 03/22 02:21
→ zeumax: 這二十年來，大家都轉變很多，連台獨從高漲，又開始衰弱。49F 03/22 02:21
→ zeumax: 變化很快的
→ chivalry70: 臺灣商人短視近利所以不會想到這麼做會導致經濟統一呀51F 03/22 02:21
→ chivalry70: 31項不就是從經濟教育文化進行的一部分嗎？
推 jfw616: 沒這個這些短視的商人也早死了53F 03/22 02:23
→ zeumax: 新的時代可能再變化，在但確實大家共同思想都是和平有利54F 03/22 02:23
→ jfw616: 中共只是這些人的救命稻草55F 03/22 02:23
→ jfw616: 但是還不至於達到經濟統一
噓 lysimach:57F 03/22 02:23
→ jfw616: 20年來從台獨...變天然獨58F 03/22 02:23
→ lhy8104522: 結果只反駁做夢不反駁皇民XDD 乖喔59F 03/22 02:24
→ jfw616: 對台在好...在多福利..誰看不出是有條件的60F 03/22 02:24
→ jfw616: 除非等中國人人都有一樣福利制度
推 minron: 中國百姓的想法怎麼會成為中國領導施政的重點 留言刪一刪62F 03/22 02:24
→ jfw616: 那才真的叫福利63F 03/22 02:25
→ minron: 明天還不是繼續喝地溝油 毒奶粉64F 03/22 02:25
→ jfw616: 不然這福利隨時都可以取消讓你跟中國人一樣65F 03/22 02:25
推 liker1412: 我只知道不會打的原因很簡單:最可能引戰那一派很邊緣66F 03/22 02:25
推 chivalry70: 臺灣連農業種子技術的親本子本都被拿去支那了...67F 03/22 02:26
→ chivalry70: 支那鷹派很邊緣嗎？
→ chivalry70: 農業跟工業是根啊…農業已經完全外流工業外移
推 zeumax: 鷹派不邊緣，看門狗時不時需要溜一下，但鏈子繫很緊，抓痕70F 03/22 02:28
→ zeumax: 牢靠
推 mhlee: 台灣怎麼可能隨便冒然宣布台獨 如果台灣宣佈台獨那必定是72F 03/22 02:30
→ mhlee: 美國同意且支持的
推 mhlee: 還有中共拿下台灣 對日本是最沒好處也不願意見到的事 怎麼
→ mhlee: 可能日本還幫忙經濟封鎖 日本又不是瘋了
推 sky52882: 孬種了 我的五毛白癡 要打就來啊76F 03/22 02:34
推 chivalry70: 臺灣被支那佔領日韓的海上運輸都死掉77F 03/22 02:34
推 bear26: 天真的才會以為中國不想要台灣啊78F 03/22 02:41
推 wayhowhown: 推個79F 03/22 02:41
推 lovekkkk: 基本上台獨根本沒人敢做 從頭到尾現在還有人相信那就真80F 03/22 02:45
→ lovekkkk: 的太天真了 比黑龍海水鍊金術還不可能的就是台獨了
→ lovekkkk: 台獨根本就只是民進黨騙選票的口號而言
推 lovekkkk: 我必須承認我從小被騙到大 現在已經完全看穿了這民進黨
→ lovekkkk: 紀錄跟 轉型正義 無核家園 勞工權益等等都是民進黨騙票
→ lovekkkk: 的伎倆而已
→ silver5566: 毛澤東都支持過台獨了，還沒人敢做，時機還沒到而已86F 03/22 02:49
推 evelyn055: 誰說一定要武統 文統很成功啊你看水平水平一直用 知識87F 03/22 02:49
→ evelyn055: 水準啦
→ lovekkkk: 不然問想想為什麼他們從來不具體討論台獨後的計畫？因89F 03/22 02:49
→ lovekkkk: 為根本從頭到尾完全沒有想認真執行
推 silver5566: 台獨後要什麼計畫? 噗，還不是跟現在一樣而已91F 03/22 02:51
→ silver5566: 事實上要改國號就是慢慢等下一次東亞變動而已
推 mhlee: 現階段根本不適合台獨93F 03/22 02:51
→ mhlee: 台獨又不是喊著我要台獨就台獨 而是要天時地利人和配合
推 jiayuan: 分析合理95F 03/22 02:55
推 borissun: 扁就是講得太超過，煞有其事的，才被美國修理96F 03/22 02:55
推 Eriri: 其實真要是像某些人覺得的不敢打 那幹嘛民進黨不敢快獨立97F 03/22 02:56
→ acserro: 鍵盤武統98F 03/22 02:57
→ acserro: 鍵盤台獨
→ borissun: 我同意如果台灣執政黨敢宣布台獨，必是美國支持的。但100F 03/22 02:58
→ borissun: 也表示美國要介入台海問題，台灣就會變成戰場，像過去
→ borissun: 的黎巴嫩和現在的敘利亞一樣
推 lovekkkk: 說真的 不然要怎麼樣的時機才「適合」台獨，台獨之後台103F 03/22 03:00
→ lovekkkk: 灣人會怎樣？希望可以具體一點的答案，但是我猜沒有，因
→ lovekkkk: 為台獨只是個可笑的騙票口號而已 根本完全不可能執行，
→ lovekkkk: 希望得到具體的反駁
推 lovekkkk: 現實世界根本沒有任何台獨的可能性，民進黨拜託你們饒過
→ lovekkkk: 台灣人吧，不要再作惡了
→ lovekkkk: 台灣人被你們愚弄已經令人忍無可忍了
→ lovekkkk: 民進黨行行好 高抬貴手饒了台灣人民好嗎
推 mhlee: 拜託9.2別在問白癡問題好了嗎？為什麼認為中國不敢打 台灣111F 03/22 03:05
→ mhlee: 就要快點獨立？台灣能不能獨立看的是美國的意思 台灣獨立
→ mhlee: 中國不敢打的前提是美國全面介入
推 mhlee: 所謂台獨適合的時機就是要在國際情勢有重大變化的時後 拜託
→ mhlee: 沒那個智商真的不要出來討論這題目
推 lovekkkk: 就算美國全面介入，所以台灣人要打戰？116F 03/22 03:08
推 s8018572: 阿不然怎樣? 維持現狀? 民進黨的臺獨的確是拿來騙票的117F 03/22 03:08
→ s8018572: 那其他政黨呢? 有沒有想過讓其他臺獨政黨上
→ lovekkkk: 拜託不要再用這種三歲小孩的藉口來糊弄台灣人了119F 03/22 03:08
→ Sinreigensou: 也是 所以大家都不敢獨只維持現狀120F 03/22 03:09
推 chivalry70: 美國介入只是保持臺灣不被佔領,海外臺商會死一片121F 03/22 03:10
推 silver5566: 中共當年躲在抗日下慢慢玩到翻盤，台灣一樣躲在中華122F 03/22 03:10
→ silver5566: 民國下慢慢玩就好了
→ chivalry70: 這個時候臺灣經濟也完蛋了，臺獨只是夢不是現實124F 03/22 03:10
推 mhlee: 是打「仗」 還有到底為什麼害怕台獨？只因為台獨會打仗？就125F 03/22 03:11
→ mhlee: 算統一 也是需要打仗
噓 ryuuowtr01: 笑死，有人打太多字五毛用語不小心跑出來XDDD127F 03/22 03:14
推 silver5566: 海外台商死就死囉，總會有新一代出來的128F 03/22 03:14
推 Sinreigensou: 所以沒人要統一啊129F 03/22 03:15
→ Sinreigensou: 支持兩岸統一的比例一直都很低
→ chivalry70: 那死一片之後就看陣痛期要多久131F 03/22 03:15
推 zxc70227: 海外台商不會死好嘛 死了會多更多國際問題 沒事不會亂來132F 03/22 03:15
→ chivalry70: 別陣痛到後來求支那或老美援助...133F 03/22 03:15
→ chivalry70: 我不是說真的被殺死啦…
推 mhlee: 台灣爆發戰爭 相信中國經濟也會一樣慘兮兮 甚至倒退30年得135F 03/22 03:16
推 arceus: 台灣看美國意思..阿美國不就是看中國意思才說不支持台獨?136F 03/22 03:16
推 kinomon: 推 這篇完全正確137F 03/22 03:16
推 silver5566: 你可以問美國爸爸的經濟計畫，當年也是這樣起來的138F 03/22 03:16
→ mhlee: 回西部吃樹皮 所以9.2可以回去問問為啥你中共主子這麼好戰139F 03/22 03:16
→ mhlee: ？
→ zxc70227: 美國主要是維持區域安全平衡 沒事去挑起紛爭幹嘛141F 03/22 03:17
→ zxc70227: 他也不是看中國意思 純粹是自己利益而已
→ chivalry70: 海外臺商經營倒閉會有很多國際問題?143F 03/22 03:17
推 langeo: 台灣就算貿然宣布台獨 美國也不會漠視啦放手讓支那打啦144F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 中共可能重傷但是台灣可能直接亡國，沒人願意賭145F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 不然大家都想維持現狀是為什麼
→ langeo: 最多就是扶植另一個親美政權 怎麼可能放給支那147F 03/22 03:18
這就很麻煩了，現在美國放棄佔領台灣那麼久
兩岸打起來，他要搶台灣也不是，不搶也不是
但總之無論如何他一定是等兩岸戰爭末期才跟PRC談判了
所以美國才一直每年重覆表態不支持台獨，現在狀況他們利益最大啊
→ arceus: 不用看中國意思 現在台灣就跟韓國一樣獨立+進駐美軍了148F 03/22 03:19
推 mhlee: 美國不支持台獨哪是看中國意思 歐買尬 也把美國想的太白癡149F 03/22 03:19
→ mhlee: 了吧 美國不想台灣獨立完全因爲他自身利益 又不是因爲中國
→ mhlee: 的意思 當然9.2要因此自嗨天朝爸爸好強大 那也隨便了
→ wastetheone: 台灣有機可趁就正名，中國也一樣有機可趁就侵略，那152F 03/22 03:21
→ wastetheone: 個“機”就是台美日三方關系，親密則台灣生，疏離則
推 chivalry70: 日本就美國-狗的地位,臺灣有日本-狗的地位嗎？154F 03/22 03:23
→ arceus: 要把美國打為台獨的阻礙也是不反對啦..那就繼續努力吧155F 03/22 03:24
推 mhlee: 台灣目前這種情況才會依賴美國爸爸 如果獨立了還需要美國156F 03/22 03:24
→ mhlee: 爸爸嗎？算了不懂的還是不懂 繼續沈浸在美國是因爲怕中國才
推 Sinreigensou: 狗食還要狗自己買，超有地位158F 03/22 03:24
→ mhlee: 反對台獨中國主子最強的幻想裡吧159F 03/22 03:24
推 langeo: 一堆9.25毛都搞不懂 台灣對美國最重要是地理位置160F 03/22 03:25
→ langeo: 如果不是在台灣島上 美國早就放任台灣給支那併吞了
推 mhlee: 一旦爆發戰爭覺得中共重傷後還能全身而退的也是很有趣162F 03/22 03:26
→ chivalry70: 臺灣的地理地位對日韓美都重要啦163F 03/22 03:26
→ arceus: 所以韓國有不需要嗎? 我以為島上駐軍才是最大利益164F 03/22 03:27
推 budiao: 打那麼長，你所謂的美國漠視在哪？我只記得美國說中國打165F 03/22 03:28
→ budiao: 台灣，第七艦隊一定幹爆中國，在來舊金山和約 49國簽署，
→ budiao: 中國=自殺。更何況 哪一個大國想讓支霾中國進入太平洋？
→ budiao: 你打那麼多字，隨便就噴的你不要不要的
你講的是中國打台灣阿，但美國幾乎年年都喊一次台灣主動台獨的話
他們不支持阿...
→ Sinreigensou: 美國利益是什麼先說吧169F 03/22 03:29
推 chivalry70: 老話一句，拿下金馬(美國不視為臺灣領土)臺灣就內亂170F 03/22 03:30
→ budiao: 再來，中國只有一個條件打台灣，就是打中國民國，因為兩171F 03/22 03:30
→ budiao: 國中國，而台灣是未定，懂嗎？傻b
噓 soyghcg: 簡單說如果真的發生中美貿易大戰 打鬼島的時機就到了173F 03/22 03:32
推 mhlee: 中國整天想在太平洋稱霸 我是很好奇 是要拿什麼去挑戰二戰174F 03/22 03:32
噓 christopherl: 放棄吧，就算真的台獨，頂多給你爽個10年，之後還175F 03/22 03:32
→ mhlee: 時辛苦將太平洋諸島收復的美國在太平洋的霸權？176F 03/22 03:32
→ christopherl: 是被磁吸回祖國。177F 03/22 03:32
推 indium111: 台獨之後如果變成親中，那美國不就賠大了?178F 03/22 03:32
→ budiao: 再來，你先把獨立跟建國搞清楚，獨立=從母國承認而獨立出179F 03/22 03:33
→ indium111: 美國需要的就是現在的狀況，中國威脅台灣，而台灣就得180F 03/22 03:33
→ budiao: 來=中國民國必須經過中共承認，建國自決=聯合國憲章1514181F 03/22 03:33
→ budiao: 跟1541自決建國而獨立成為一個國家。
→ budiao: 你還是回家打手槍比較快
你這只是在玩文字遊戲而已 管你要獨立還是建國
現在美國就是刻意搞一套
我美國沒說台灣這個島是屬於你們中國(中華民國/中華人民共和國)的喔...
但是你們中國還在延續內亂喔(中華人民共和國及中華民國)
如果你們中華民國要跟我「買武器防禦」，我是很樂意提供武器「賣」給你們中華民國
但是你們中華民國要獨立/或是台灣人民要自決建國，我美國可沒興趣用我的人民
幫你們戰爭喔
當然你要維持現況，我美國還是會很樂意提供武器賣給你們啦
說穿了，比日本這種家犬都不如，充其量是工廠餵養那種流浪狗而已
沒事時丟點廚餘給你吃，當成自家看門狗。
當這流浪狗主動亂咬人時就說「我不知道唷，這不是我養的狗」
然後別人主動攻擊這隻工廠流浪狗時，工廠又會跳出來保護這隻流浪狗
當然這隻流浪狗如果主動咬人被打死的話，工廠又會養隻新的狗說
「這是我家門口喔，沒事別亂過來」
但那已經兩岸都輸很慘的狀況了
(對岸慘不慘我不管，至少台灣很慘，台灣很慘我們也不會好過到哪去...)
→ mhlee: 要挑戰美國太平洋霸權 你中國必定得死些人吧？184F 03/22 03:34
→ indium111: 仰賴美國。中國如果突然間幫助台獨，美國該怎麼出招還185F 03/22 03:34
→ indium111: 挺為難的?
只能摸摸鼻子，少賺一筆而已啊....說真的很為難也還好
推 mhlee: 台獨對中國反而是有益 不過中國腦殘滿腦子只有征服和想將台187F 03/22 03:36
→ mhlee: 灣踩在腳下 是不會懂這一點的
這倒是真的，台灣獨立/建國 的話。全世界找不到一個比台灣更親中的國家了
推 langeo: 美國要的是親美政權 台不台獨不重要 過去兩蔣就是親美政權189F 03/22 03:36
→ soyghcg: 先拿金馬(非美協防範圍內) 看你鬼島敢不敢宣布獨立190F 03/22 03:37
→ langeo: 只要是親美政權就算是獨裁者暴君美國都會漠視不管191F 03/22 03:37
→ soyghcg: 直接武力逼迫192F 03/22 03:37
推 mhlee: 對 美國就是希望台灣親美193F 03/22 03:37
→ langeo: 拿下金馬只是更堅定台獨而已 5毛不要覺得很重要194F 03/22 03:38
→ mhlee: 現在金馬好像沒駐軍了 你倒是快點請主子宣戰 五毛195F 03/22 03:39
推 langeo: 金馬對台灣根本賠錢貨 還不打是留著台灣對支那的臍帶196F 03/22 03:41
→ langeo: 真的打了 臍帶斷了 台灣人誰理你支那
推 kerodo: 打又不一定要全面開打阿。三不時飛彈射個前線小島。也爽198F 03/22 03:45
推 winter0723: 所以台獨也只是喊喊而已199F 03/22 03:48
噓 god2: 一句話就好：打台灣容易還是鎮壓異議賤民容易200F 03/22 03:52
噓 bennettliu86: 愛4k大大的邏輯也真的是很精闢XDDDD201F 03/22 03:54
推 iecdalu: 我覺得中國官員不可能希望台獨的啦202F 03/22 04:18
講更好玩的，應該也是一大票官員也不希望台灣主動回歸...
少了一堆預算耶
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 04:52:23
→ ALENDA: 臺灣中國打起來就是兩敗俱傷呀203F 03/22 04:35
推 event1408472: https://i.imgur.com/IsgnUQ8.jpg204F 03/22 04:41
推 soxgo: 中國這種加速極權的黨國體制在有生之年大家看得到崩解天下205F 03/22 04:49
→ soxgo: 大亂
推 ray0808: 習帝怎不學美帝，乾脆支持台灣獨立條件是租借花蓮港當航207F 03/22 04:57
→ ray0808: 母潛艦基地，各取所需
噓 wulaw5566: 兩岸統一最大受害者是日本，國際航道直接被中國掌握，209F 03/22 04:58
→ wulaw5566: 他們就算不敢參戰幫台灣也不會智障到捅台灣刀的
這可沒有一定囉，要看他們當時政府風向在哪
台灣主動建國/獨立 日本要參戰是絕對不可能了
但捅不桶刀這真的是未知數
推 mhlee: 我是認爲真的打下去的話美日不幫也要幫 甚至我們下面東南211F 03/22 05:04
→ mhlee: 亞國家也可能會參戰 老實說台灣在太平洋位置太重要了 如果
→ mhlee: 被中國實質控制臺灣 依照中國侵略性質 日本和東南亞國家都
→ mhlee: 會遭殃
推 mhlee: 說台灣地理位置不重要的那一定是五毛
→ Rucca: 重要，但對這些國家來說除了日本，有"一定"幫的必要？216F 03/22 05:20
推 mhlee: 中國對東南亞國家在南海的態度你不是不知道吧 台灣被中國217F 03/22 05:31
→ mhlee: 佔領 有利於中國聲索在南海的主權 而且他能把飛彈佈置在台
→ mhlee: 灣 針對東南亞 並且把南海納入版圖
我個人是覺得建立在兩種前提之下啦
一是中國主動武力犯台，這美國臺灣關係法都寫得很清楚一定會幫了
二是台灣主動建國/獨立，這美國可沒說會幫你，但是美國卻幾乎年年在強調
要台灣別獨立，風向沒變的話，美國要幫是滿難的
→ chivalry70: 日韓的海運不能繞過臺灣嗎？220F 03/22 05:34
推 w6523489: 台灣宣布獨立美國真的會見死不救嗎？你的言論我大部份221F 03/22 05:35
推 Eriri: 我覺得到後來討論的都跟這篇原文前提完全不同了...222F 03/22 05:35
→ Eriri: 現在問的很單純 就是假如台灣“自己宣布獨立”會怎樣
→ Eriri: 如果不會怎樣 美國照樣敢救 中國照樣不會打 那我建議現在
→ Eriri: 馬上獨立 其他什麼台商怎樣根本都是次要的事
→ w6523489: 都同意，我跟家人聊天大概也是這麼推敲，只是美國會放226F 03/22 05:39
推 KillerG: 不敢打啦227F 03/22 05:39
→ w6523489: 任辛辛苦苦建立的東亞島弧防線嗎？這樣南端越南菲律賓和228F 03/22 05:39
→ w6523489: 北端南韓日本的連結不就斷了？你覺得呢？(我沒起蒸液啦
→ w6523489: ，只是想交換意見，和平來的~
你的看法我也都同意
但是前提是建立在中國主動打台灣
這時美國絕對會主動協防，日本也會被拖下水協防
但如果前提是建立在台灣主動建國/台獨
這時中華人民共和國要打中華民國是名正言順的
甚至他們還可以繞過金馬不打，只在台灣這片爭議性土地開戰
這時候理由更充足了
日美菲全都是中華人民共和國的邦交國
我實在想不出這種狀況他們能怎麼跟國民交代說要協防台灣
難道就憑著說台灣是個爭議性領土，所以就要主動協防嗎?
噓 phew18: 笑了 怎知美國一定戰爭末期才談判? 戰略位置被佔了談個毛231F 03/22 05:45
猜的而已啦，你台灣主動獨立，美國整天放話叫你別獨立
然後當台灣一獨立美國馬上就協防....這美國政府也太可愛了吧
我是看不出來他們有甚麼理由幫忙協防啦
所以我猜測美國也很不希望台灣獨立阿
噓 teras: ☎台灣+南海就是美國利益。是習皇帝先破壞現狀。美國新通過232F 03/22 05:47
推 mhlee: 以南海藏油量 這世界上沒有國家能忍受中國把南海納入版圖233F 03/22 05:48
推 teras: 的台灣旅遊法就直接說台灣是個國家了。美國一直都是台獨的234F 03/22 05:48
→ teras: 支持者。因為台獨才是符合美國利益。縱使嘴巴說不支持☎
噓 lysimach:236F 03/22 05:52
噓 teras: ☎韓國是連接大陸的最前線美國都不放棄了。會為了不跟美國237F 03/22 05:55
推 chivalry70: 支那也只能防衛近海而已跟當初蘇聯一樣238F 03/22 05:55
推 teras: 利益相衝突的台獨而放棄台灣?你也真好騙。哈哈哈☎239F 03/22 05:55
是阿，所以美國真正希望的就是台灣別獨立阿
真的要獨立他還要找藉口協防.......很麻煩
維持現狀又親美，才是美國目前最有利益的，這應該人人都知道吧?
→ g31421173: 中國一定可以快速攻佔台灣，但是老美等你開打，再削弱240F 03/22 06:00
噓 jfriendtw: 笑死241F 03/22 06:02
推 leon771170: 87 以前什麼都沒有就打 還說現在掘起了242F 03/22 06:04
→ phew18: 宣戰前撤僑就是談判時機 突然開轟炸死美國遊客美國會抓狂243F 03/22 06:09
噓 lin793156: 很少有看過一個國家的國民希望不要獨立的，通常都是間244F 03/22 06:09
→ lin793156: 諜或國賊
好險不是說我，我從頭到尾都沒說希望不獨立
況且這也不是我一個人能決定的
我只是在猜測
中國不想也不敢開戰
但台灣獨立的話，中國不想卻不得不開戰
噓 teras: 中國就Г色厲內荏。講講都不行的國家。能有多強大?246F 03/22 06:09
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:33:33
噓 whales33: 台灣作為國家不主張獨立不然是什麼 地方政府？247F 03/22 06:12
幹，我也想阿...但人家不肯我又沒能力能怎樣?
推 q5228859: 台灣失守就是赤化整個東亞的開始而已248F 03/22 06:16
→ arceus: 那麽揪竟美國為何要撤駐軍 看看琉球韓國都駐好駐滿249F 03/22 06:17
→ q5228859: 比歐洲被希特勒拿走還嚴重，整個人口和經濟全送給共產勢250F 03/22 06:18
→ q5228859: 力，你當日本天皇吃素的？
推 chivalry70: 日本天皇就吉祥物是能幹嘛?252F 03/22 06:21
推 rkb84: 美國派航母停台或駐軍,怕戰的,寧願國家意識混亂,慢性自殺.253F 03/22 06:24
推 stetho: 標準的文組論述，說了一卡車，咦，跟沒說差不多。最好台灣254F 03/22 06:25
→ stetho: 跟日本經濟沒依賴，貿易額先查查。
台灣對日本都是進口多耶...簡單來講是拿錢給日本比較多
日本很少送錢到台灣的....
噓 dc871213: 大家說256F 03/22 06:27
推 rzagzaodb: 我想問 那如果台獨不是目標 那是什麼？ 跟中國統一？257F 03/22 06:33
→ rzagzaodb: 這麼想被統喔
不論台獨是不是目標，
我個人認為總之現在一定是要遊走中美邊緣，兩面討好也不討好維持現況才對
未來的情勢也說不準，搞不好未來中共垮台，直接不理台灣也不一定
也可能未來習近平被鬥垮，中國變成真· 民主國家，這時台灣跟他聯邦也可
或甚至改天美國想想，台灣這片二戰下的爭議性土地他想奪回。
號召聯合國，硬幹中國變成美屬台灣澎湖群島也不一定
至少現在目前的狀況台灣還真是身不由己，需要戰戰兢兢的走任何一步
沒本錢狂幹....
真有本錢幹下去，喊聲台獨沒人敢動你，都支持你。
這時不建國/不台獨也很奇怪吧
這片土地目前是2300萬人決定的
只要決定會對這片土的的2300萬人甚至後代有利，你管他獨立還是統一或是被納入美屬
或是再次納入日本國土我是都覺得無所謂
我是覺得政府是領導人民往有利的方向走就好
愛不愛國，或是甚麼種族主義的，我倒不是很在乎
推 mhlee: 某a實在是不想說了一直鬼打牆問同一個問題 美國當年爲了聯259F 03/22 06:35
→ mhlee: 中抗俄同意簽署三公報並答應從台撤軍與中國建交 撤軍是美
→ mhlee: 國的ㄧ個策略 如果以後聯俄抗中了 或者中國越來越囂張 你
→ mhlee: 怎知道美國不會又想來駐軍？
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:48:56
噓 titian1495: 搜了一下這個id的文章顆顆263F 03/22 06:37
推 rkb84: 怎樣算獨?直接台灣國?只改憲法領土?住民公投宣示(國號沒改)264F 03/22 06:38
推 rkb84: ?
→ babyMclaren: 你腦補太多 證據薄弱266F 03/22 06:38
→ titian1495: https://i.imgur.com/4MteDvi.jpg267F 03/22 06:42
我酸共產黨讓你看的很開心嗎?
還是你隨便閱讀一下而已?
要貼就貼完整一點吧.... 只看上半段誰看的出來我在酸共產黨
噓 Sofast: .........268F 03/22 06:44
推 tending: 台灣宣佈獨立，習皇封鎖消息鎮壓武統派將領比較有可能269F 03/22 06:44
→ arceus: 那就是中國意思啊...而且若不是中國因素 有什麼理由270F 03/22 06:45
推 mhlee: 邦交國又不一定要協防 又沒簽軍事同盟 認爲邦交國一定要協271F 03/22 06:47
→ arceus: 獨派上台還不正名制憲 改roc為台灣應該無損美國利益272F 03/22 06:47
→ mhlee: 防這時在是一個很大的誤區www273F 03/22 06:47
→ mhlee: 沒有駐軍你也能聯結到美國不支持台灣獨立是因爲中國的意思
→ mhlee: 真的是.....
我沒說他們會協防中國阿....?
我是說中國主動打台灣，日美或協防台灣耶
噓 Whitening: 台灣本來就是獨立狀態啊276F 03/22 06:49
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:53:37
推 mhlee: 台獨沒損害美國利益？損害可大了 證明你完全沒在看剛剛回277F 03/22 06:50
→ mhlee: 答過的這個問題 一直重複問
噓 double130710: 是想打不敢打啦279F 03/22 06:52
這見仁見智吧
我個人認為是不想打...我要是中國高官的話
我傻了才來打台灣，現在這種狀況，我賺飽飽再移民美國不是很快樂?
就算不移民我也沒必要躺著渾水
等等開戰了，有出甚麼問題還真麻煩
當然也可能有些高層會想打，那些大概就是被洗腦很嚴重的民族主義分子吧
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:57:07
→ arceus: 那是套獨派講的:既然都會被打壓 那何不改個喜歡的280F 03/22 06:56
→ arceus: 改個名會變得不依賴美國損害利益?不是吧...
噓 sopi: 腦補一堆282F 03/22 06:57
這不是腦補，是猜測了
就像我前面文章一堆說中國無論如何都不敢打的
我都覺得是他們的猜測，而不是腦補
→ arceus: 政府還宣稱是獨立國家 名叫roc 是不是都沒看新聞...283F 03/22 06:59
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 07:03:42
推 mhlee: 改名不就等於法理台獨？你認爲美國會想看你現在法理台獨？284F 03/22 07:02
推 mhlee: 如果台灣自己都能改憲法改國名法理台獨了 那還要美國幹嘛ww
推 medlife0830: 腦補內亂 也使蠻好笑的286F 03/22 07:08
噓 pcoco0175: 真的是幫其他國家立場腦補一堆 邏輯障礙？287F 03/22 07:10
噓 Aidrux: 你的思維漏了一點 處理好中共的區域利益及民族情緒 台獨288F 03/22 07:12
→ Aidrux: 就變得可能 這就是ROCer最怕的狀況 也是ROCer極力避免的
推 sihfanchen: 日本生命線就在台灣旁邊的航道290F 03/22 07:18
→ sihfanchen: 日本才是最希望台獨那個
推 tiuseensii: 老蔣假扮自由中國，配合老美覇佔中國席位。人家可以忍292F 03/22 07:18
→ tiuseensii: 20年被代表就為了一個中國原則，為何不打台獨？
推 ku399999: 推論還蠻有邏輯的 但想知道蔣介石原本支持台獨資料出處294F 03/22 07:18
→ ku399999: 日本希望你不要獨立搞事 也不要被中共吃吧
推 widec: 美國爸爸如果想搞美國，就會扶植台獨勢力...咦 DPP?296F 03/22 07:25
→ arceus: 美國只看統治當局沒在鳥roc 這也是獨派在喊的R297F 03/22 07:26
→ widec: 中298F 03/22 07:26
→ widec: 目前川普的確有點煽動台海情勢 兩岸衝突 美國坐收漁翁之利
→ jackie955093: 經濟封鎖也是一種不打的方式……300F 03/22 07:27
→ arceus: 改立台灣政府 然後依賴美國走出去&防中國 這也不可行?301F 03/22 07:28
推 mhlee: 經濟封鎖在台灣關係法裡也是明文 美國會干涉的302F 03/22 07:29
推 lain2002: 相較於是否台獨的外部因素303F 03/22 07:29
推 lain2002: 目前看來中國內部因素導致戰爭的可能更大
噓 WilliamWill: 你不敢跳樓，火燒到屁你就變敢了？文字遊戲而已305F 03/22 07:33
推 limite12: 推自認廢文306F 03/22 07:34
→ silentence: 現在不就在維持分裂狀態了 呵呵307F 03/22 07:36
推 Forthelife: 誰跟你不可分割？那段主詞是誰啊？308F 03/22 07:36
推 silentence: 1996年時間點過了 無望啦309F 03/22 07:37
→ limite12: 明知中共沒言論自由台灣人還傻傻相信中國人團結，打台灣310F 03/22 07:38
→ limite12: 他們各省自己分裂先了
噓 charro: "嚴格來說" 是多嚴格啦312F 03/22 07:39
推 kevin8290: 放心好了，有沒有台獨中共都不會打313F 03/22 07:41
推 kevin8290: 1.中國政府是不會跟你人民講信用，管我以前怎麼喊
推 kevin8290: 2.中國政府有錢後，怕死的程度超過你的想像
→ LMakoto: 就是只能摸摸鼻子繼續當老美的棋子316F 03/22 07:50
→ ibanes: 抱歉，第一句就錯了；中共不是不想打，而是不敢打317F 03/22 07:51
推 Chung1122: 講那麼多 看起來比較像想打不敢打318F 03/22 07:52
→ ibanes: 在亞洲地區中共樹敵多少? 外患已存在，內憂仍不斷，怎打?319F 03/22 07:52
推 widec: 台灣人真樂觀呵呵 不殺不足以平天下 這還不打 中共就倒台了320F 03/22 07:53
→ widec: 當然怎麼打 又是另一種說法 兩造軍隊排出來丟石頭也是打啊
→ widec: 但是中共一旦軍隊隊列出來 台灣基本上經濟就崩潰了
→ widec: 鬼島已經被掏空 一堆民生必需都無法自給自足 打什麼打
→ widec: 先不說 那些開節目罵柯P媾和的美國人 第一時間先逃亡美國了
推 whales33: 推回來325F 03/22 07:57
→ whales33: 但是要有成為國家的意願 想幫的人才能幫
→ widec: 台灣蕞爾小國 需要的是統派/獨派路線並存 為台灣發展努力327F 03/22 07:59
→ widec: 當年邱吉爾的戰時內閣 也收了不少想跟希特勒媾和的人啊
推 pemit: 要打算我一份！被打還不還手？就算狗也會吠個幾聲. 還沒打329F 03/22 08:01
→ widec: 現在還不到台灣選定一條路走的時刻330F 03/22 08:01
→ pemit: 就投降的就連畜牲都不如啦. 不好戰但也不懼戰啦331F 03/22 08:01
→ widec: 台灣要獨立 第一件事 就是先搞核彈 沒核彈 台獨就是笑話332F 03/22 08:02
→ widec: 不過一堆想獨立的覺青 連核能都嫌髒 怎麼肯髒自己手搞核彈
推 qphone: 這些都不是重點，一點也不重要，不許去猜測對方想法，只334F 03/22 08:04
→ qphone: 要關心自己軍力夠不夠強，戰力是不是持續改善數倍，這才
→ qphone: 有用，台灣戰力要是比現在強個幾倍，你看中國會不會怕台
→ qphone: 灣幫忙其內部反抗勢力扳倒中國共產黨，這才是他們最怕的
推 pemit: 問題是人家給不給你發展的空間. 如果沒空間要逼死你還不打338F 03/22 08:04
→ pemit: ？現在兩岸就別往死裡逼.還可以維持現狀！但要逼死了要不
→ qphone: ，對他們來說，所有外部對抗跟邊疆問題，都沒有內部反抗340F 03/22 08:04
→ pemit: 要表態？341F 03/22 08:04
→ qphone: 勢力來的問題大，這也是為何現在中共更加強內部控制了，342F 03/22 08:05
→ qphone: 但是它內部壓力越來越大，總是有爆發的一天
→ widec: 阿現在是中共要打你了嗎？在那邊死不死的...344F 03/22 08:05
→ widec: 現在根本是台灣自己政治內耗 自己在逼死自己 幻想敵中共
推 pemit: 小的志願役退的. 打起來我一定報到！覺青那種軟腳蝦就別拿346F 03/22 08:07
→ widec: 台灣自己不爭氣 家道中落 眼紅敵人大國崛起 憤怒投射347F 03/22 08:07
→ pemit: 出來提了348F 03/22 08:07
推 attpp: 那就打打看啊，逼你打啦349F 03/22 08:08
推 kohanchen: 我覺得不要獨立 可是可以改國號讓外國人看得懂跟中國350F 03/22 08:08
→ widec: 不夠強的國家，是沒資格談尊嚴的351F 03/22 08:08
→ kohanchen: 的差異性352F 03/22 08:08
推 stja:353F 03/22 08:10
推 pemit: 看不懂中文嗎？往死裡逼看不懂？現在有往死裡逼了嗎？中國354F 03/22 08:10
→ pemit: 不給空間那也不用談啦！現在中國和台灣不要激化才得以維持
→ pemit: 現狀！那有一天激化了. 那你打還是不打？
→ Leika: 汪洋、韓正等一臉野望100的模樣…能打但不會大+1357F 03/22 08:12
推 pemit: 還好台灣也不太弱啦！只是旁邊有個癖子愛叫囂. 整天騷擾，358F 03/22 08:13
→ pemit: 否則台灣有好鄰居的話也不會弱到那去
噓 soyghcg: 如果發生中美貿易大戰 老共取得攻台最好時機360F 03/22 08:20
→ wqj3701: 講的好像解放軍就不怕死人，現在解放軍只敢丟石頭大家都361F 03/22 08:21
推 tenkaakido: 本篇跟一樓正解。唯一有問題的是台灣本島軍事力量真的362F 03/22 08:21
→ tenkaakido: 很弱。
→ soyghcg: 拿下金馬後 威逼你鬼島台獨或和談(這時候老美87%幹話和談364F 03/22 08:22
→ soyghcg: 鬼島台獨剛好打爆你 和談可以再等時機(鬼島開始一堆人跑
→ soyghcg: 光
推 millylu0711: 現階段，台灣不獨，中共是沒必要打，而不是不敢打；367F 03/22 08:25
→ soyghcg: 鬼島國力早被那群低能總統耗光 一堆白癡打高射砲xx國造368F 03/22 08:26
噓 yabbie: 這問題不需要討論，台灣就小孬孬啊，真要公投也沒人去369F 03/22 08:26
→ millylu0711: 若台灣主動宣布獨立，中共是不得不打，台灣對於中國370F 03/22 08:26
→ soyghcg: 對鬼島最重要的基礎三項電子戰 抗干擾 雷達 這三塊根本371F 03/22 08:27
→ soyghcg: 擺爛 號稱全球前三最密飛彈網 結果變瞎子跟屎一樣
推 tygh: 推 覺得有點道理 希望穩定維持現狀373F 03/22 08:27
→ millylu0711: 是核心利益，不可能放棄的，若放棄不打，中共肯定垮374F 03/22 08:28
→ millylu0711: 台，但等到中共建國100年後就不一定了，他們遲早都想
→ soyghcg: 當鬼島放棄任何形式反攻大陸 那血性與攻擊性消失376F 03/22 08:29
→ soyghcg: 基本上就是養肥待宰
→ millylu0711: 突破第一島鏈，怎可能讓美國一直封鎖下去。378F 03/22 08:30
推 frank111: 息已經稱帝了，不打可以有很多說法，反正中共一人說了算379F 03/22 08:30
→ millylu0711: 像這種事情都說不定，習是福建出身，很了解台灣，也380F 03/22 08:31
→ millylu0711: 曾說在任內解決問題，又是個野心大及城府很深的人，
推 jack52073: 他國內利益分配問題繼續擺不平的話，照樣打。382F 03/22 08:32
→ issac: 修憲變更領土算台獨嗎383F 03/22 08:32
→ millylu0711: 還是要小心留意，個人覺得習是歷代中共最強的領導人384F 03/22 08:34
推 frank111: 把台灣拿下根本就是顆未爆彈，中共若內戰，台灣等時機385F 03/22 08:35
→ frank111: 反撲，說不定變台灣統一中共，這就好笑了
→ millylu0711: ，目前黨政軍抓得非常穩固，若要追求歷史地位，還是387F 03/22 08:35
噓 soyghcg: 更不講還有那種幻想八國聯軍的388F 03/22 08:35
→ soyghcg: 八國聯軍下連廢物清朝都沒亡國 滅現在更強的流氓國???
→ millylu0711: 有可能會打台灣。390F 03/22 08:37
推 schopan: 愛國主義強烈 哈 韓國VS中國看看 中國人愛用國貨嗎391F 03/22 08:37
→ schopan: 五毛是嘴砲愛國主義 跟韓國人那種非函或不買差太多了
推 widec: 習要任內解決問題，那就不急，他這任、很長～很長的～393F 03/22 08:38
→ frank111: 現在交通這麼發達，有利可圖，別說8國，十國以上都有394F 03/22 08:38
推 template: 推這篇395F 03/22 08:42
噓 soyghcg: 堂堂正正中國人比鬼島人愛國太多 鬼島財團你要它愛國???396F 03/22 08:42
推 benny70104: 可是美國也每年喊一次，臺灣不屬於中國，然後尊守一個397F 03/22 08:43
→ benny70104: 中國的原則
→ soyghcg: 廠都在國外 老闆都拿X卡或X籍 別幻想會為了財產愛國399F 03/22 08:44
噓 template: 一堆傳教士開始玩文字遊戲400F 03/22 08:46
噓 soyghcg: 幻想對岸內戰的更是好笑 看看老毛那樣搞 有內戰嗎401F 03/22 08:48
推 benny70104: 我覺得中國一定不敢打，你漏了他們一胎化的政策，死一402F 03/22 08:48
→ benny70104: 個軍人一個家就斷後了，誰還想他媽的上戰場
→ soyghcg: 先去看看內戰的條件是什麼 要有跟據地+他人提供火力404F 03/22 08:49
噓 lpoijk: 幻想支那人一堆405F 03/22 08:49
→ soyghcg: 內戰等同發生革命 以為這麼簡單嗎406F 03/22 08:49
→ soyghcg: 而且伴隨中央對地方控制力不足才會發生 現在對岸最中央
→ soyghcg: 極權的時候控制力最強 內戰個鬼
噓 smallcar801: 你個人認為，猜的，廢文409F 03/22 08:52
推 farmoos: 國共50 40年代前支持台獨 現在反獨都是後來洗腦出來410F 03/22 08:53
→ soyghcg: 鬼島要做的就是長期計畫 基礎關鍵國防技術穩定發展411F 03/22 08:53
→ clare: 支持台獨 國家正常化 誰想跪舔支那狗 擁有尊嚴很難嗎？412F 03/22 08:54
噓 freedom77: 好死不如賴活 打就打413F 03/22 08:54
→ soyghcg: 而不是低能打高射炮誤國 最關鍵的要握在自己手上414F 03/22 08:54
→ soyghcg: 幻想人家不敢打 整天鍵盤叫囂 結果一堆是沒當過兵的
推 cuka: 本來就是啊 板上一直有人覺得只要獨立所有國家都會來建交 一416F 03/22 08:57
→ cuka: 切問題都會迎刃而解 真不知道腦子長到哪去
噓 bardah2c: 所以繼續維持現狀擁抱China民國等到中國有實力一次以內418F 03/22 09:01
→ bardah2c: 戰名義拿下台灣？ 支那腦永遠邏輯零
推 radiokey: 不是敢不敢打的問題，發動戰爭，雙方都要付出代價420F 03/22 09:02
噓 SexyBack: 要不要查一下2017日本是台灣第幾大貿易夥伴421F 03/22 09:03
噓 beryll: 要打 就來， 願意戰死， 多帶走些敵軍422F 03/22 09:04
噓 dgender: 跟台獨的關係是??一堆腦補423F 03/22 09:12
推 wsx88432: 9.2內憂先處理再說424F 03/22 09:14
推 Forthelife: 是你希望不得不打，但打了就是會出問題425F 03/22 09:24
噓 gh34163: 呵呵 喔北共426F 03/22 09:25
噓 evif: 我們獨不獨乾支那國屁事 9.2就是喜歡拿戰爭來嚇台灣427F 03/22 09:34
噓 benothing: 你知道新戰爭型態嗎？中國開戰的成本可能是接下來15年428F 03/22 09:37
→ jaeomes: 不要再講獨立了 每次講得好像從PRC出去429F 03/22 09:37
→ benothing: 以上的經濟發展，哪敢。再來是裡面官僚腐敗的問題根本430F 03/22 09:37
→ benothing: 在惡化。
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 4 累積人氣: 752
(￣︿￣)ｐ u9785878, loners2017, Sifox, monkeytiger 說瞎！
瞎u9785878+3 5 小時以前
所以之前共匪攻打金門
是因為台獨？還是金獨？
在天安門六四大屠殺是因為北京搞獨立？
擔心共匪領土不完整，可是失去外蒙與北方領土無所謂？
吃飽太閒的人可以去休息一下吧！
還在幫共匪擔心自己的立場…？
禁止人民上網接觸西方世界，但是共匪高幹的子女大部分
手持西方國家護照！？
這樣子的政權根本就是極端現實主義的政權
簡稱只要裡子不要面子(極端無恥，不要臉！)
只要台海呈現相對弱勢，就是共匪開戰的時候！
不然之前共匪打老蔣父子，殺到血流成河
難道是蔣家搞獨立嗎？
→ayaya520 4 小時以前
台灣沒理由打中國吧？台灣又不是侵略國家
→ayaya520 4 小時以前
真要打的話，也是先打9.2
讚ooo1688 4 小時以前
先打台8子
→Sifox 2 小時以前
隨便！隔壁有個瘋子，台灣自己要強，隨時都可打沒再怕的。
台灣要安全，沒得選擇只能這樣。
→monkeytiger 55 分鐘以前
講廢話
畢竟跪舔菊花比較能活不是嗎
瞎猜也要有個邏輯
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月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算
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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:33:53
看板 Gossiping作者 ptt5490 (莫名其妙)
標題 [新聞] 月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算
時間 Thu Mar 22 07:55:37 2018
蘋果日報
2018/03/22 00:10
之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵者少，甚至有製衣廠老闆開出月薪2萬人民幣的報酬，居然招不到工人，這是怎麼回事？
根據騰訊網報導，月薪2萬人民幣對一線城市的白領階層來說不能算少，更何況是工廠的工人。
至於為何月薪2萬人民幣招不到工人，原文說的是，四線工做一件短袖T恤可拿到1元人民幣，以前是0.8元，一名熟練的四線工1個月工資能輕鬆破萬人民幣
廠裡雇用的一個年輕人，1天可以做700多件衣服，1個月可拿到2萬元人民幣。顯然，這2萬人民幣不是固定工資，而是計件工資，就算是熟手，1天700多件也會累得夠嗆，且1個月可拿到2萬元人民幣的前提是幾乎整月無休。
有中國網友就留言說，「還上萬人民幣？現在招人的時候說得天花亂墜，什麼五六千的工資，你知道他怎麼算的嗎？按照一個熟練工，老員工2班制，再加上你扣除的五險，和它給你繳的五險等，全部算下來是你累死累活換來的，到手也就4000人民幣出頭。」
「知道為什麼工廠不好招人嗎？那是因為工廠不把操作工當人！因為管理層認為中國什麼都缺，就不缺人，20歲的招不到就找30的，30的招不到招40的，大學的招不到招高中的，高中的招不到招初中的，沒有底線。
若以老闆的角度來看，招工難是因為現在的年輕人不愛吃苦，嫌累，不像他們的父輩，尤其是第一代進城農民工那麼吃苦耐勞。而且認為現在的年輕人也不願意磨練技術，技校的教育水準差，進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛，沒有一直在工廠待下去的決心。
只是，說老實話，誰願意吃苦受累了？挑輕鬆的活幹，這是人之常情，而像第一代農民工愛吃苦，反而是特殊年代的特殊狀態，「他們上有老下有小，不敢歇，也不敢鬧，他們拼命幹活的動力是子女絕不再進廠當工人，能夠改變家族命運。」
要指望90後農民工繼續吃苦耐勞，既不現實，也不公平，且只要工人這個職業依然難以發固定薪資，發五險一金，依然稱不上體面，各種職校、技校就依然處於鄙視鏈的底端，生源、教育水準就上不來，因此陷入惡性循環。
所以，老闆和工人就陷入了互相算計的囚徒困境，年輕的工人非高薪就不去幹活，就算幹活也不會太認真；而老闆的策略就是計件工資，幹多少給多少，認為《勞動合同法》過於偏幫勞動者，那就用高薪騙你進來，利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。
互相怨恨，從而陷入閉環。且工廠裡發生的事情，在IT行業也在上演。兩者非常類似，相互比較，有助於讓都市白領和工人群體深入理解對方。一線、二線城市的許多知名IT企業流行「996」。
即早上9點上班，晚9點下班，一周上6天班，扣除每天2小時午飯休息時間，相當於每周工作60小時，比勞動法規定的40小時要高出50%。
通常公司在創業階段，或者陷入激烈同業競爭，強調狼性的時候就會執行996。如此高強度的工作，讓很多工程師叫苦連天，996讓人失去了自己的生活，全部身心都投入到工作。唯一安慰的大概只有那不菲的報酬，或許還有加班費。
為什麼IT行業，不把薪水調低些，多招些人，而非得以高薪強迫員工996呢？有很多具體原因。
比如若調低薪水，根本招不來人才，且也會受同業傳染，別的公司實施996效果不錯，於是狼性被很多創業老闆掛在嘴邊，996這種氛圍，一旦形成了，很少人敢按時下班，就是沒事也得熬到9點以後。
對於很多老闆來說，之所以信奉996，其實還是認為只有讓員工瘋狂加班，才能對得起那份高薪，如果讓員工8小時下班，員工肯定不會你好好工作，多招些人只會變成多招一些懶漢。
所以，在員工看來是一個人拿兩個人的錢幹三個人的事，在一些老闆眼裡成為理所當然，這是讓少部分精英充分投入工作，效率更高。
老闆員工互相算計，陷入囚徒困境，顯然是一種非常糟糕的局面。長此以往，用工荒不僅會阻礙社會經濟發展，也會阻礙產業升級，缺乏大量的熟練工人，職校技校培訓水準低，沒人看得上眼。
年輕人嫌工作無尊嚴，收入不穩定不體面，即便是農民工二代，也會質疑為何要繼續做這行
（財經中心／台北報導）
https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20180322/1319001/
【真相片】月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算 | 蘋果日報
[圖]更新：新增網友看法之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵... ...
這招怎麼似曾相識
台灣老闆教的不錯喔
不過台灣老闆都是用責任制
看來中國老闆還有很多需要學習
怎麼了？不是對自己的狼性很有自信嗎？
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※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:56:14
→ js52666: 兩岸一家親1F 03/22 07:56
推 CruiseTom: 兩岸一家親2F 03/22 07:56
推 chris0701: 嫩 我們的老闆慣多了3F 03/22 07:57
我看完覺得大驚小怪
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:57:59
推 polaris12: 不愧是被台灣商人殖民過的地方4F 03/22 07:58
推 MIT8818: 這種手法一定是台資廠5F 03/22 07:58
推 chister: 兩岸一家親6F 03/22 07:58
推 tchialen: 台資企業不意外7F 03/22 07:59
→ MIT8818: 如果中資廠那就是學我們台灣的8F 03/22 07:59
→ dlevel: 台資企業帶壞的9F 03/22 08:00
推 FK56: 一定是台商害的10F 03/22 08:00
推 gp61g42ji31: 看不到台灣老闆的車尾燈11F 03/22 08:00
推 doubleperson: 中國也太扯了，台灣這套這麼快就學走12F 03/22 08:00
→ yienyu2001: 跟台灣一樣啊，哈!13F 03/22 08:01
→ bybe: 慣老闆14F 03/22 08:01
→ DOFU: 十萬沒人做 那應該是操到死15F 03/22 08:01
推 kutkin: 客運業都這樣的呀16F 03/22 08:01
→ kutkin: 單班7萬 問題是你就沒自己時間
→ invidia: 進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛 @_@18F 03/22 08:02
→ Leika: 兩岸一家親19F 03/22 08:02
噓 seal998: 這種事很值得驕傲嗎？酸都酸的這麼奴，一堆社畜20F 03/22 08:02
推 asdf70044: 一定是中皮台骨21F 03/22 08:02
推 amethystboy: 一定是台商22F 03/22 08:04
推 qqq87112: 台灣教的23F 03/22 08:06
推 ilovebig99: 台灣技術輸出24F 03/22 08:06
推 t0kyohot: 兩岸一家親25F 03/22 08:07
→ qqq87112: 說穿了 中年失業 又沒技術能幹嗎 一身病 學學GG至少有26F 03/22 08:07
→ qqq87112: 一筆錢能用
推 meredith001: 利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。28F 03/22 08:09
→ scarbywind: 扯不扯,天天吹就真的把共慘當神 不過是該遇到的問題29F 03/22 08:09
推 aliangh: 這廠裡流著台灣的血阿30F 03/22 08:10
噓 sakuyaa: 這是人的劣根性 種族是手法表現優拙差別31F 03/22 08:13
推 jack70134: 怎跟台灣一樣32F 03/22 08:13
推 christos1989: 這部分果然是兩岸一家親33F 03/22 08:15
推 wolver: 台商 台資機率高，中國老闆會被砍殺，會更小心點34F 03/22 08:16
推 rkb84: 嫩,台灣慣老闆已經進行到,找不到人,直接請外勞.施壓立法.35F 03/22 08:17
推 magic1104: 草莓36F 03/22 08:18
推 otld: 這一定有台灣老闆在背後教37F 03/22 08:19
推 AudiA6: 同文同種38F 03/22 08:19
推 horse2819: 沒學好 台灣22k就有了39F 03/22 08:19
推 acer758219: 台灣技術輸出引領世界40F 03/22 08:20
推 rkb84: 除非勞工薪資跟第三世界一樣低,不然就開放外勞,沒底限的.41F 03/22 08:21
推 Penguinpower: 一定是台商帶經驗過去教他們的 ㄏㄏ42F 03/22 08:23
推 AuGKyoN: 兩岸一家親43F 03/22 08:23
推 hesashiaaron: 所以我說那個狼性呢？44F 03/22 08:24
推 ja1295: 台灣老闆比較扯45F 03/22 08:26
推 jack52073: 我該跟中國年輕人聊聊嗎？心有戚戚焉。46F 03/22 08:27
推 shinobunodok: 難怪大家說兩岸一家親 還真有87%像47F 03/22 08:27
推 a8347x15: 頭好痛，總覺得在哪裡看過48F 03/22 08:28
推 serval623: 難怪老闆都說自己是支那人 原來如此49F 03/22 08:28
推 f051372: 低薪這方面大陸開始跟台灣一樣了50F 03/22 08:29
推 testes: 兩岸老闆一家親51F 03/22 08:30
噓 Scholz: 真好笑…上次修法有白目說中國勞動法比台灣修法好。52F 03/22 08:32
推 arcred: 哎唷很會學喔53F 03/22 08:32
→ mike0327: 中國一堆產業都嘛台商帶起來的跟台灣老闆們學得不錯54F 03/22 08:32
推 fatetwister: 嫩 台灣老闆共體時艱 花在跑車不手軟55F 03/22 08:32
推 bomei: 台灣慣老闆帶壞別人56F 03/22 08:33
→ mike0327: 尤其是某個發現中國也不想當奴隸而跑去美國投資的老闆57F 03/22 08:33
推 b00668880: 台商技術出口，台灣之光！58F 03/22 08:34
推 kojojo: 台灣支光59F 03/22 08:34
推 niko0202: 山寨慣老闆60F 03/22 08:35
推 freedom80017: 台灣之光啊顆顆 努力工作成就那些富二代61F 03/22 08:35
噓 aureole102: 台奴更厲害，賣命加班還沒這麼多錢62F 03/22 08:35
推 max60209: 996好好喔 我都是810163F 03/22 08:35
推 s01714: 中國不是號稱共產主義嗎，怎麼資本家還這麼囂張啊64F 03/22 08:37
推 konner: 等等！之前不是有文章說中國加班費多又良心，勞權屌打台灣65F 03/22 08:37
→ konner: 嗎？這是不是有誤會啊？
推 claymath: 哈哈哈 兩岸一家親耶67F 03/22 08:38
→ aska521: 唬爛薪水台灣領先支那20年68F 03/22 08:38
推 mihono: 台商慣老闆?69F 03/22 08:40
推 bigpowerplay: 這部份兩岸已經統一了70F 03/22 08:40
推 Shermie: 不愧是華人 不欺凌壓榨別人會死71F 03/22 08:40
噓 johnny9667: 996… 台灣也沒這麼慘72F 03/22 08:41
→ qqq87112: 讀書會保護自己權利拉 還說讀書沒用 文盲真得很好欺負73F 03/22 08:42
推 wind5030: 我還以為在寫台灣74F 03/22 08:43
推 winter2683: 同胞們的老闆們要多像鬼島學習學習 懂？75F 03/22 08:43
推 sexbox: 996這種 餐飲業不是很多嗎==76F 03/22 08:43
推 hmcedamon: 共產黨綁資方遊街的 差沒幾年怎麼就沒這麼狼性了77F 03/22 08:43
推 thigefe: 兩岸都中國人78F 03/22 08:44
推 kinki999: 台商教壞的79F 03/22 08:45
噓 johnny9667: 哪個餐飲業早上九點上到晚上九點，一週還要上六天？80F 03/22 08:45
推 nckukath: 台灣已經走過了，中國市場大選擇多應該能避免81F 03/22 08:45
噓 rofellosx: 為何不能互相算計?有比較才能擇優阿..82F 03/22 08:45
推 icemooney: 和台灣有87像83F 03/22 08:47
推 mido: 看完覺得中國還太嫩84F 03/22 08:49
→ jerrylin: 成衣業早就都走光了 開兩萬RMB你把晡勒.85F 03/22 08:49
推 hmcedamon: 公司的大陸廠也是996 可是晚上算加班 全廠都報加班86F 03/22 08:49
推 MARTINA3016: 這種招台灣老闆早用爛了87F 03/22 08:49
→ jerrylin: 996算什麼高強度上班 來台灣你就知道怎麼死 廢物88F 03/22 08:50
推 tony20095: 嫩，這些招在台灣都已經用多久了89F 03/22 08:51
→ duckling4343: 當地人最賭爛的是台商好嗎90F 03/22 08:51
推 devicer: 好熟悉的玩法91F 03/22 08:52
→ xup61985: 這些開到兩萬的大多是中資廠 台資廠還是用最低的五六千92F 03/22 08:52
→ xup61985: 月薪在談 我以前第一次看到也覺得很神奇 但跟顧客實際聊
→ xup61985: 了一下 才發現原來是幌子 科科 加上中資普遍都不是高單
→ xup61985: 價的產品 工角更低 形成一種傳產往科技流動 科技往金融
推 PCC2003: 兩岸慣老闆一家親96F 03/22 08:52
→ xup61985: 流動的現象97F 03/22 08:53
推 AaronWang: 一定是台灣人98F 03/22 08:54
推 scott0002: 一定是台商99F 03/22 08:54
推 Juanr: 即視感100F 03/22 08:55
推 chadzen: 賣剎..都中國人x出來的..101F 03/22 08:59
推 Eric0605: 才9點下班 太早了102F 03/22 08:59
推 aaaa8247: 兩岸一家親103F 03/22 08:59
→ aaaa8247: 台灣技術輸出
推 chuegou: 沒有競爭力105F 03/22 09:00
推 sdyy: 完全步向台灣後塵106F 03/22 09:00
推 chanceiam: 這不就是台灣的管理法嗎？107F 03/22 09:00
→ dreamnook: 阿工廠不就台灣慣老闆帶去的 自然建立了慣基礎(?108F 03/22 09:02
推 vQuQv: 被台商教壞了 灣灣真的hen壞109F 03/22 09:05
推 HanHan0530: 台商：小老弟你還要學的可多的110F 03/22 09:05
推 qianlong: 台灣管理技術輸出對岸了111F 03/22 09:08
推 Eric0204: 老闆一定是臺灣人112F 03/22 09:09
推 pewsggl: 大驚小怪113F 03/22 09:10
推 vQuQv: 台灣慣老闆：這只是皮毛而已 小老弟你還有的學呢114F 03/22 09:10
推 oyaji5566: 台灣慣老闆引領潮流115F 03/22 09:10
推 after1: 台灣也開始往這方向走了 強迫加班116F 03/22 09:10
推 leveger0903: 跟台灣老闆有87趴像117F 03/22 09:11
推 l3161316: 今日鬼島 明日中國118F 03/22 09:11
推 lp2650056: 果然不要分那麼細119F 03/22 09:11
推 bluezero000: 難怪現在要鼓吹回農業工作120F 03/22 09:15
推 wildli0422: 996比台灣好多了欸，台灣老闆是薪水少下班時間更晚，121F 03/22 09:15
→ wildli0422: 某樓是沒看到勞動法太嚴這段嗎？
推 don323: 嫩123F 03/22 09:16
→ qama: "中國這樣落後的國家終於趕上臺灣了，糟糕"124F 03/22 09:17
推 tomchow76: 關鍵字：年輕人不愛吃苦125F 03/22 09:17
推 nicejelly: 台灣餐飲業很多都是996以上啊，10點開門11點打烊收班中126F 03/22 09:17
→ nicejelly: 午讓你空班兩小時
→ tomchow76: 果然全世界的慣老闆都一個樣~128F 03/22 09:17
→ summer7983: 兩岸一家親129F 03/22 09:18
→ Gary21: 臺灣領先20年130F 03/22 09:18
推 allenthu: 台灣慣老闆領先全球131F 03/22 09:19
→ coiico: 簡單 叫老闆自己來做 一個月做不到2萬人民幣的量 就是詐欺132F 03/22 09:20
→ coiico: 沒收所有財產
推 bab7171: 這一定學台灣134F 03/22 09:22
→ dly: 大驚小怪135F 03/22 09:23
推 ytcc: 慣老闆技術指導136F 03/22 09:24
→ sunnytzeng …
推 c7683fh6: 就好像台灣職缺挑戰年薪百萬的幹話一樣 兩岸他媽一家親138F 03/22 09:26
噓 mco520: 真的很爛，但看了覺得很有既視感就感到深深的悲哀139F 03/22 09:27
→ Timcanpy: 反思台灣20年140F 03/22 09:29
→ Timcanpy: 我也覺得台灣很悲哀
推 beetlej: 中國老闆真無恥，偷師台灣老闆慣技術142F 03/22 09:30
→ Timcanpy: 真的每次都在比爛，然後洋洋得意143F 03/22 09:30
推 yzkeroro: 嫩144F 03/22 09:31
推 tikowm: 把用詞跟幣別換一下，跟台灣完全一樣145F 03/22 09:32
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 47 累積人氣: 1192
※ 本文也出現在看板: K_hot
→a11643 1 小時以前
結果是一天12小時 一個月工作30天 結果只能拿到4000人民幣 跟本不是2萬人民幣
支那賤畜教出來的資方全都一個樣
→jrhtw0910 46 分鐘以前
我不是說過了，每個國家都有一個低工資密月期，過了就回不來了
→jrhtw0910 43 分鐘以前
台灣人嫌工資低，有大陸人啊，大陸人也嫌低了，有越南人，越南人又嫌低了，有緬甸、印尼、斯里蘭卡、印度、甚至非洲人，真的都不行了....還有機器人啊
→jrhtw0910 38 分鐘以前
你唾棄這些資方，問題是...你所消費的就是這些低成本控管所製造出來的東西啊
→derek9527 26 分鐘以前
現在中國各個中小企業的老闆或高階主管，年輕時大多有待過台資企業
所以管理上完完全全繼承台灣人的經營手法，尤其是壞習慣的部分
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之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵者少，甚至有製衣廠老闆開出月薪2萬人民幣的報酬，居然招不到工人，這是怎麼回事？
根據騰訊網報導，月薪2萬人民幣對一線城市的白領階層來說不能算少，更何況是工廠的工人。
至於為何月薪2萬人民幣招不到工人，原文說的是，四線工做一件短袖T恤可拿到1元人民幣，以前是0.8元，一名熟練的四線工1個月工資能輕鬆破萬人民幣
廠裡雇用的一個年輕人，1天可以做700多件衣服，1個月可拿到2萬元人民幣。顯然，這2萬人民幣不是固定工資，而是計件工資，就算是熟手，1天700多件也會累得夠嗆，且1個月可拿到2萬元人民幣的前提是幾乎整月無休。
有中國網友就留言說，「還上萬人民幣？現在招人的時候說得天花亂墜，什麼五六千的工資，你知道他怎麼算的嗎？按照一個熟練工，老員工2班制，再加上你扣除的五險，和它給你繳的五險等，全部算下來是你累死累活換來的，到手也就4000人民幣出頭。」
「知道為什麼工廠不好招人嗎？那是因為工廠不把操作工當人！因為管理層認為中國什麼都缺，就不缺人，20歲的招不到就找30的，30的招不到招40的，大學的招不到招高中的，高中的招不到招初中的，沒有底線。
若以老闆的角度來看，招工難是因為現在的年輕人不愛吃苦，嫌累，不像他們的父輩，尤其是第一代進城農民工那麼吃苦耐勞。而且認為現在的年輕人也不願意磨練技術，技校的教育水準差，進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛，沒有一直在工廠待下去的決心。
只是，說老實話，誰願意吃苦受累了？挑輕鬆的活幹，這是人之常情，而像第一代農民工愛吃苦，反而是特殊年代的特殊狀態，「他們上有老下有小，不敢歇，也不敢鬧，他們拼命幹活的動力是子女絕不再進廠當工人，能夠改變家族命運。」
要指望90後農民工繼續吃苦耐勞，既不現實，也不公平，且只要工人這個職業依然難以發固定薪資，發五險一金，依然稱不上體面，各種職校、技校就依然處於鄙視鏈的底端，生源、教育水準就上不來，因此陷入惡性循環。
所以，老闆和工人就陷入了互相算計的囚徒困境，年輕的工人非高薪就不去幹活，就算幹活也不會太認真；而老闆的策略就是計件工資，幹多少給多少，認為《勞動合同法》過於偏幫勞動者，那就用高薪騙你進來，利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。
互相怨恨，從而陷入閉環。且工廠裡發生的事情，在IT行業也在上演。兩者非常類似，相互比較，有助於讓都市白領和工人群體深入理解對方。一線、二線城市的許多知名IT企業流行「996」。
即早上9點上班，晚9點下班，一周上6天班，扣除每天2小時午飯休息時間，相當於每周工作60小時，比勞動法規定的40小時要高出50%。
通常公司在創業階段，或者陷入激烈同業競爭，強調狼性的時候就會執行996。如此高強度的工作，讓很多工程師叫苦連天，996讓人失去了自己的生活，全部身心都投入到工作。唯一安慰的大概只有那不菲的報酬，或許還有加班費。
為什麼IT行業，不把薪水調低些，多招些人，而非得以高薪強迫員工996呢？有很多具體原因。
比如若調低薪水，根本招不來人才，且也會受同業傳染，別的公司實施996效果不錯，於是狼性被很多創業老闆掛在嘴邊，996這種氛圍，一旦形成了，很少人敢按時下班，就是沒事也得熬到9點以後。
對於很多老闆來說，之所以信奉996，其實還是認為只有讓員工瘋狂加班，才能對得起那份高薪，如果讓員工8小時下班，員工肯定不會你好好工作，多招些人只會變成多招一些懶漢。
所以，在員工看來是一個人拿兩個人的錢幹三個人的事，在一些老闆眼裡成為理所當然，這是讓少部分精英充分投入工作，效率更高。
老闆員工互相算計，陷入囚徒困境，顯然是一種非常糟糕的局面。長此以往，用工荒不僅會阻礙社會經濟發展，也會阻礙產業升級，缺乏大量的熟練工人，職校技校培訓水準低，沒人看得上眼。
年輕人嫌工作無尊嚴，收入不穩定不體面，即便是農民工二代，也會質疑為何要繼續做這行
（財經中心／台北報導）
https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20180322/1319001/
【真相片】月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算 | 蘋果日報
[圖]更新：新增網友看法之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵... ...
這招怎麼似曾相識
台灣老闆教的不錯喔
不過台灣老闆都是用責任制
看來中國老闆還有很多需要學習
怎麼了？不是對自己的狼性很有自信嗎？
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→ js52666: 兩岸一家親1F 03/22 07:56
推 CruiseTom: 兩岸一家親2F 03/22 07:56
推 chris0701: 嫩 我們的老闆慣多了3F 03/22 07:57
我看完覺得大驚小怪
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:57:59
推 polaris12: 不愧是被台灣商人殖民過的地方4F 03/22 07:58
推 MIT8818: 這種手法一定是台資廠5F 03/22 07:58
推 chister: 兩岸一家親6F 03/22 07:58
推 tchialen: 台資企業不意外7F 03/22 07:59
→ MIT8818: 如果中資廠那就是學我們台灣的8F 03/22 07:59
→ dlevel: 台資企業帶壞的9F 03/22 08:00
推 FK56: 一定是台商害的10F 03/22 08:00
推 gp61g42ji31: 看不到台灣老闆的車尾燈11F 03/22 08:00
推 doubleperson: 中國也太扯了，台灣這套這麼快就學走12F 03/22 08:00
→ yienyu2001: 跟台灣一樣啊，哈!13F 03/22 08:01
→ bybe: 慣老闆14F 03/22 08:01
→ DOFU: 十萬沒人做 那應該是操到死15F 03/22 08:01
推 kutkin: 客運業都這樣的呀16F 03/22 08:01
→ kutkin: 單班7萬 問題是你就沒自己時間
→ invidia: 進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛 @_@18F 03/22 08:02
→ Leika: 兩岸一家親19F 03/22 08:02
噓 seal998: 這種事很值得驕傲嗎？酸都酸的這麼奴，一堆社畜20F 03/22 08:02
推 asdf70044: 一定是中皮台骨21F 03/22 08:02
推 amethystboy: 一定是台商22F 03/22 08:04
推 qqq87112: 台灣教的23F 03/22 08:06
推 ilovebig99: 台灣技術輸出24F 03/22 08:06
推 t0kyohot: 兩岸一家親25F 03/22 08:07
→ qqq87112: 說穿了 中年失業 又沒技術能幹嗎 一身病 學學GG至少有26F 03/22 08:07
→ qqq87112: 一筆錢能用
推 meredith001: 利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。28F 03/22 08:09
→ scarbywind: 扯不扯,天天吹就真的把共慘當神 不過是該遇到的問題29F 03/22 08:09
推 aliangh: 這廠裡流著台灣的血阿30F 03/22 08:10
噓 sakuyaa: 這是人的劣根性 種族是手法表現優拙差別31F 03/22 08:13
推 jack70134: 怎跟台灣一樣32F 03/22 08:13
推 christos1989: 這部分果然是兩岸一家親33F 03/22 08:15
推 wolver: 台商 台資機率高，中國老闆會被砍殺，會更小心點34F 03/22 08:16
推 rkb84: 嫩,台灣慣老闆已經進行到,找不到人,直接請外勞.施壓立法.35F 03/22 08:17
推 magic1104: 草莓36F 03/22 08:18
推 otld: 這一定有台灣老闆在背後教37F 03/22 08:19
推 AudiA6: 同文同種38F 03/22 08:19
推 horse2819: 沒學好 台灣22k就有了39F 03/22 08:19
推 acer758219: 台灣技術輸出引領世界40F 03/22 08:20
推 rkb84: 除非勞工薪資跟第三世界一樣低,不然就開放外勞,沒底限的.41F 03/22 08:21
推 Penguinpower: 一定是台商帶經驗過去教他們的 ㄏㄏ42F 03/22 08:23
推 AuGKyoN: 兩岸一家親43F 03/22 08:23
推 hesashiaaron: 所以我說那個狼性呢？44F 03/22 08:24
推 ja1295: 台灣老闆比較扯45F 03/22 08:26
推 jack52073: 我該跟中國年輕人聊聊嗎？心有戚戚焉。46F 03/22 08:27
推 shinobunodok: 難怪大家說兩岸一家親 還真有87%像47F 03/22 08:27
推 a8347x15: 頭好痛，總覺得在哪裡看過48F 03/22 08:28
推 serval623: 難怪老闆都說自己是支那人 原來如此49F 03/22 08:28
推 f051372: 低薪這方面大陸開始跟台灣一樣了50F 03/22 08:29
推 testes: 兩岸老闆一家親51F 03/22 08:30
噓 Scholz: 真好笑…上次修法有白目說中國勞動法比台灣修法好。52F 03/22 08:32
推 arcred: 哎唷很會學喔53F 03/22 08:32
→ mike0327: 中國一堆產業都嘛台商帶起來的跟台灣老闆們學得不錯54F 03/22 08:32
推 fatetwister: 嫩 台灣老闆共體時艱 花在跑車不手軟55F 03/22 08:32
推 bomei: 台灣慣老闆帶壞別人56F 03/22 08:33
→ mike0327: 尤其是某個發現中國也不想當奴隸而跑去美國投資的老闆57F 03/22 08:33
推 b00668880: 台商技術出口，台灣之光！58F 03/22 08:34
推 kojojo: 台灣支光59F 03/22 08:34
推 niko0202: 山寨慣老闆60F 03/22 08:35
推 freedom80017: 台灣之光啊顆顆 努力工作成就那些富二代61F 03/22 08:35
噓 aureole102: 台奴更厲害，賣命加班還沒這麼多錢62F 03/22 08:35
推 max60209: 996好好喔 我都是810163F 03/22 08:35
推 s01714: 中國不是號稱共產主義嗎，怎麼資本家還這麼囂張啊64F 03/22 08:37
推 konner: 等等！之前不是有文章說中國加班費多又良心，勞權屌打台灣65F 03/22 08:37
→ konner: 嗎？這是不是有誤會啊？
推 claymath: 哈哈哈 兩岸一家親耶67F 03/22 08:38
→ aska521: 唬爛薪水台灣領先支那20年68F 03/22 08:38
推 mihono: 台商慣老闆?69F 03/22 08:40
推 bigpowerplay: 這部份兩岸已經統一了70F 03/22 08:40
推 Shermie: 不愧是華人 不欺凌壓榨別人會死71F 03/22 08:40
噓 johnny9667: 996… 台灣也沒這麼慘72F 03/22 08:41
→ qqq87112: 讀書會保護自己權利拉 還說讀書沒用 文盲真得很好欺負73F 03/22 08:42
推 wind5030: 我還以為在寫台灣74F 03/22 08:43
推 winter2683: 同胞們的老闆們要多像鬼島學習學習 懂？75F 03/22 08:43
推 sexbox: 996這種 餐飲業不是很多嗎==76F 03/22 08:43
推 hmcedamon: 共產黨綁資方遊街的 差沒幾年怎麼就沒這麼狼性了77F 03/22 08:43
推 thigefe: 兩岸都中國人78F 03/22 08:44
推 kinki999: 台商教壞的79F 03/22 08:45
噓 johnny9667: 哪個餐飲業早上九點上到晚上九點，一週還要上六天？80F 03/22 08:45
推 nckukath: 台灣已經走過了，中國市場大選擇多應該能避免81F 03/22 08:45
噓 rofellosx: 為何不能互相算計?有比較才能擇優阿..82F 03/22 08:45
推 icemooney: 和台灣有87像83F 03/22 08:47
推 mido: 看完覺得中國還太嫩84F 03/22 08:49
→ jerrylin: 成衣業早就都走光了 開兩萬RMB你把晡勒.85F 03/22 08:49
推 hmcedamon: 公司的大陸廠也是996 可是晚上算加班 全廠都報加班86F 03/22 08:49
推 MARTINA3016: 這種招台灣老闆早用爛了87F 03/22 08:49
→ jerrylin: 996算什麼高強度上班 來台灣你就知道怎麼死 廢物88F 03/22 08:50
推 tony20095: 嫩，這些招在台灣都已經用多久了89F 03/22 08:51
→ duckling4343: 當地人最賭爛的是台商好嗎90F 03/22 08:51
推 devicer: 好熟悉的玩法91F 03/22 08:52
→ xup61985: 這些開到兩萬的大多是中資廠 台資廠還是用最低的五六千92F 03/22 08:52
→ xup61985: 月薪在談 我以前第一次看到也覺得很神奇 但跟顧客實際聊
→ xup61985: 了一下 才發現原來是幌子 科科 加上中資普遍都不是高單
→ xup61985: 價的產品 工角更低 形成一種傳產往科技流動 科技往金融
推 PCC2003: 兩岸慣老闆一家親96F 03/22 08:52
→ xup61985: 流動的現象97F 03/22 08:53
推 AaronWang: 一定是台灣人98F 03/22 08:54
推 scott0002: 一定是台商99F 03/22 08:54
推 Juanr: 即視感100F 03/22 08:55
推 chadzen: 賣剎..都中國人x出來的..101F 03/22 08:59
推 Eric0605: 才9點下班 太早了102F 03/22 08:59
推 aaaa8247: 兩岸一家親103F 03/22 08:59
→ aaaa8247: 台灣技術輸出
推 chuegou: 沒有競爭力105F 03/22 09:00
推 sdyy: 完全步向台灣後塵106F 03/22 09:00
推 chanceiam: 這不就是台灣的管理法嗎？107F 03/22 09:00
→ dreamnook: 阿工廠不就台灣慣老闆帶去的 自然建立了慣基礎(?108F 03/22 09:02
推 vQuQv: 被台商教壞了 灣灣真的hen壞109F 03/22 09:05
推 HanHan0530: 台商：小老弟你還要學的可多的110F 03/22 09:05
推 qianlong: 台灣管理技術輸出對岸了111F 03/22 09:08
推 Eric0204: 老闆一定是臺灣人112F 03/22 09:09
推 pewsggl: 大驚小怪113F 03/22 09:10
推 vQuQv: 台灣慣老闆：這只是皮毛而已 小老弟你還有的學呢114F 03/22 09:10
推 oyaji5566: 台灣慣老闆引領潮流115F 03/22 09:10
推 after1: 台灣也開始往這方向走了 強迫加班116F 03/22 09:10
推 leveger0903: 跟台灣老闆有87趴像117F 03/22 09:11
推 l3161316: 今日鬼島 明日中國118F 03/22 09:11
推 lp2650056: 果然不要分那麼細119F 03/22 09:11
推 bluezero000: 難怪現在要鼓吹回農業工作120F 03/22 09:15
推 wildli0422: 996比台灣好多了欸，台灣老闆是薪水少下班時間更晚，121F 03/22 09:15
→ wildli0422: 某樓是沒看到勞動法太嚴這段嗎？
推 don323: 嫩123F 03/22 09:16
→ qama: "中國這樣落後的國家終於趕上臺灣了，糟糕"124F 03/22 09:17
推 tomchow76: 關鍵字：年輕人不愛吃苦125F 03/22 09:17
推 nicejelly: 台灣餐飲業很多都是996以上啊，10點開門11點打烊收班中126F 03/22 09:17
→ nicejelly: 午讓你空班兩小時
→ tomchow76: 果然全世界的慣老闆都一個樣~128F 03/22 09:17
→ summer7983: 兩岸一家親129F 03/22 09:18
→ Gary21: 臺灣領先20年130F 03/22 09:18
推 allenthu: 台灣慣老闆領先全球131F 03/22 09:19
→ coiico: 簡單 叫老闆自己來做 一個月做不到2萬人民幣的量 就是詐欺132F 03/22 09:20
→ coiico: 沒收所有財產
推 bab7171: 這一定學台灣134F 03/22 09:22
→ dly: 大驚小怪135F 03/22 09:23
推 ytcc: 慣老闆技術指導136F 03/22 09:24
→ sunnytzeng …
推 c7683fh6: 就好像台灣職缺挑戰年薪百萬的幹話一樣 兩岸他媽一家親138F 03/22 09:26
噓 mco520: 真的很爛，但看了覺得很有既視感就感到深深的悲哀139F 03/22 09:27
→ Timcanpy: 反思台灣20年140F 03/22 09:29
→ Timcanpy: 我也覺得台灣很悲哀
推 beetlej: 中國老闆真無恥，偷師台灣老闆慣技術142F 03/22 09:30
→ Timcanpy: 真的每次都在比爛，然後洋洋得意143F 03/22 09:30
推 yzkeroro: 嫩144F 03/22 09:31
推 tikowm: 把用詞跟幣別換一下，跟台灣完全一樣145F 03/22 09:32
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→a11643 1 小時以前
結果是一天12小時 一個月工作30天 結果只能拿到4000人民幣 跟本不是2萬人民幣
支那賤畜教出來的資方全都一個樣
→jrhtw0910 46 分鐘以前
我不是說過了，每個國家都有一個低工資密月期，過了就回不來了
→jrhtw0910 43 分鐘以前
台灣人嫌工資低，有大陸人啊，大陸人也嫌低了，有越南人，越南人又嫌低了，有緬甸、印尼、斯里蘭卡、印度、甚至非洲人，真的都不行了....還有機器人啊
→jrhtw0910 38 分鐘以前
你唾棄這些資方，問題是...你所消費的就是這些低成本控管所製造出來的東西啊
→derek9527 26 分鐘以前
現在中國各個中小企業的老闆或高階主管，年輕時大多有待過台資企業
所以管理上完完全全繼承台灣人的經營手法，尤其是壞習慣的部分
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2017年8月3日 星期四
[新聞] 陸各省經濟力 富可敵國
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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-04 10:32:15
看板 Gossiping作者 tigertanktwo (tigertanktwo)
標題 Re: [新聞] 陸各省經濟力 富可敵國
時間 Fri Aug 4 08:06:31 2017
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 中國前副審計長承認 GDP造假嚴重
: 此外，路透週三引述消息人士稱，中國人民銀行調降常備借貸便利（SLF）隔夜貸款利率
: （即隔拆利率）兩碼、至四．五％，並下調七天期貸款利率六碼、至五．五％，以壓低商
: 銀資金成本。
: =====
: 都承認是灌出來的了....
: 如果還灌不贏其它國家。
: 那還得了！
: 隨便一個省都贏一堆國家才叫狼性好嘛！
如果你以為只有這樣，那問題比你想的還要更更更嚴峻
http://www.storm.mg/lifestyle/286799
這是"大前研一"寫的，他就是十多年前高唱兩岸將共組「大中華聯邦」，
看好中國經濟和國力的「未來」最力者，和章家敦的中國崩潰派打對台。
然而，大前研一「現在」對中國經濟的看法，就跟索羅斯說中國正在硬著陸一樣，瀕臨崩潰
。
現在看來「錢」很多？
其實那叫做熱錢，是反映出泡沫巨大無法控制，四處流竄的溢出資金。簡言之就是
暴風雨前的美好寧靜。
「日資大舉撤離」的報導也在中國互聯網上掀起波瀾，中國商務部罕見出來「闢謠」
(日本一個非常親中的商務團，罕見要求中國簡化日資撤離中國的手續 @ 2016 )
2015年中國股市的泡沫就「已經」破過一次 (台媒的報導完全沒有反映出嚴重程度，
台灣人還繼續以為那只是小事一樁，中國經濟一片大好)，大前研一等人的措辭直接是
「中國的經濟泡沫"已"在2015(股災)瓦解......(後面一堆講的很可怕)」
「經濟泡沫是在經濟成長過程中極易發生的現象，吹起的泡沫隨後必將會在某處瓦解。」
「要讓瓦解的經濟泡沫以軟著陸收場，其實很不容易。典型的狀況多半是這樣：經濟在硬
著陸之後進入大蕭條，社會上出現大量無以為生的失業者，治安也隨之惡化，金融機構
爆發擠兌，社會不安加劇」
「唯一罕見的例外是日本」(然而也有失落20年)
大前的文章裏面也提到中國的「土地魔術」，變出中國高速成長和房產泡沫，政府徵收
農民土地然後轉手開發，地價暴增五十甚至一百倍，市府歲入平均三分之一都來自於此
，於是有錢「大筆投資」各種基礎建設以及到處撒錢。
比如台媒最近很愛報導的中國高鐵，其實就是這背景下的泡沫產物，日本所有新幹線
加起來也不過2200公里，中國卻蓋出了25000公里的(國內)高鐵。
中國的人均運量和生產對比一下日本，他們真的養得起、有這樣樣的高鐵運量需求？
當國內的高鐵市場跟處處鬼城的營造業一樣飽和後，高鐵商豈不是要倒閉了？怎辦？
對中國經濟傷害多大？
ANS 向國外輸出高鐵。
所謂一帶一路其實就是拿各國投資的錢，來拯救中國自己去闢建新市場延緩這些泡沫而
產生的企業能繼續存活，繼續帶動經濟活動並供養就業機會罷了 (連工人都是中國派至
海外，"就業"肥水不落外人田)
投資窮國基礎建設早就有世界銀行和日本主導的亞銀在做，這並不是賺錢的而是賠錢，
中國其實是用政府的錢來延續那些國企的生命罷了。
其實早從「幾年前」的TRF開始就是類似這樣了↑
無恥台媒協助下，TRF就是拿台灣人的錢去填補中國經濟泡沫，杯水車薪，當然怎麼也填
不了這個大黑洞。許多中小企業賠到快要傾家蕩產，事後無恥台媒一直等到時效性過了
才草草簡單報導，冷處理，台灣人還以為風平浪靜啥都沒發生，不知道自己國家已經賠
慘了。
儘管在2015年中國股市泡沫「已破『一次』」，然而數據和資料是真實的，中國上市
的多是國營企業，而若要真實的反映出其經營情況，大概股票價值還要「再」砍至現在
的三~四成。
聯想一下中國的mobike還有跑來台灣的那個obike的「創投資金」，帶入這個模型，
你就懂為什麼他們「看似」好像有燒不進的資金且不怕賠錢了。還有中國之前那個
「巴鐵」作為「募集資金」的噱頭，甚至中國四處收購外企，這反映出來的其實都是
這個泡沫的巨大程度還有無法控制的熱錢。
房地產泡沫 > 熱錢資金 > 股票泡沫 > 創投市場(ex.共享經濟)&一帶一路 > 未來在哪?
為何中國現在要嚴格限制資本外流？
外國企業無法匯錢回母國，中國人要買外國房產也無法匯錢出來。
外資都想撤離，如果中國不控制資本外流會怎樣？是否人民幣已經大貶了？
就如大前等經濟學者說的一樣，泡沫終究是會破掉，只是怎麼破，何時破。中國十幾年前
就已經被世人廣為了解有大黑洞泡沫，能撐到現在已經跌破很多人眼鏡了。但是現在，
看起來是真的要破且正在破掉也已經破過一次飯前小菜了。
台灣要思考的根本不是畏懼中國強大國力或者向中國經濟靠攏，那已經嚴重的過時，
而是「如何降低被連帶傷害」，因為很多台灣企業倚賴中國。
我有一些中國朋友，我有時候會擔心而忍不住關心他們過得如何，
我也聽過他們私聊時說過「現在(中國經濟)大環境很差....」
(那些還在吹捧中國經濟的根本傻逼)
到現在這個時候其實已經不用再去「爭論」中國到底強不強了，看看連
「兩岸共組中華聯邦」的大前研一現在對中國經濟的態度是：
「中國政府的惡夢才正要開始」
(之前怎樣包括2015的股票泡沫崩潰都是前菜小菜，之後才是真正大的，而且很大
，聽一些專家說可能像1929年華爾街大蕭條那樣)
這個「爭論」也許只剩下台灣因為智障華華以及無恥台媒所以還存在了吧。嚴重過時。
(底下對推文的回覆，有更多引用資料，可以看一下，比如，日本泡沫經濟巔峰時房價也
不過是收入的15倍，超過15倍後泡沫就破了，中國卻已達80倍。)
BTW 中國是個嚴控網路的國家，然而中國人如果都能上網看到這類消息，他們就會不敢
消費也不敢投資，國內經濟活動就會停擺，危機就會失控。
幾年前中國就常有「禁止VPN」的消息傳出，然而每次都虛驚一場，何以這次中國要真正
的打擊VPN且真正打到痛點，連蘋果和亞馬遜都下架了？
有什麼外部消息是「以前沒有或以前不需擔心的」，而正焦頭爛額的中國政府害怕
讓中國民眾知道的呢？不就是這個迫近的危機嗎？
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推 wizardfizban: 看來要請cemis網友來說明了1F 08/04 08:07
推 linceass: 灣灣不要造謠2F 08/04 08:09
→ tonyd: 吹了20年的崩潰論 到底還要繼續鬼扯多少年薪3F 08/04 08:09
你可以繼續這樣說沒關係，20年前和中國崩潰論打對台的國際學者現在都已經轉向了。
所以我的看法也一起轉了。
中國經濟從來沒這麼慘過。
然後你想駁斥我以及大前研一、索羅斯等一大票人的話，你只要說一下TRF讓台灣多少企業
陪到傾家蕩產且台媒還裝死 <--先回答有沒有這事就好
這其實就是一個中國經濟走下坡的「跡象」了
同時也是拿外國人的錢來杯水車薪的「跡象」，我們台灣人的錢
推 manboisold: 先下單20萬人民幣壓壓驚4F 08/04 08:11
推 CarisLeVert: 這則新聞讓很多人崩潰才對吧！5F 08/04 08:12
推 JJ66666: 快點爆一爆 然後八國聯軍來把中國人殺光6F 08/04 08:13
→ CarisLeVert: 空軍都不知道崩潰幾回了7F 08/04 08:13
推 ue28: 灣灣跟日本人又在造謠惹8F 08/04 08:13
推 TsukimiyaAyu: 我看整天說中國要垮的人 跟整天說台灣年輕人是廢物9F 08/04 08:13
→ TsukimiyaAyu: 的人差不多 我在2013開始在支那工作 幹
→ TsukimiyaAyu: 一堆人說中國今年要垮了 跨到現在了
→ TsukimiyaAyu: 當然 我是很樂見中國垮掉 但是政天說要垮的
→ TsukimiyaAyu: 真的都是徐重仁之流
噓 woodypei: 某樓9.2狂噴汁14F 08/04 08:16
推 noobismeok: 台灣經濟受中國影響太深，中國垮了會嚴重影響台灣15F 08/04 08:19
→ emega: 領22K 的鬼島台灣還敢叫人家支那16F 08/04 08:19
推 TsukimiyaAyu: 還有 如果中國是錢太多沒地方花來蓋高鐵17F 08/04 08:20
→ TsukimiyaAyu: 那為什麼不把錢拿去丟在拆遷上來的實際
→ TsukimiyaAyu: 收地蓋高樓不是更爽嗎還改變市容
很抱歉人家已經拆遷蓋高樓蓋到鬼城遍地所以沒法再蓋了，GOOGLE就找的到一堆精美的
鬼城
聽你說這話就知道你根本狀況外
推 TsukimiyaAyu: 你果然真的不懂 上海內環跟虹橋還有極大的開發價值20F 08/04 08:23
→ noobismeok: 樓上，中國政府正在是要減少拆遷大灑幣阿21F 08/04 08:23
→ TsukimiyaAyu: 但是政府已經沒什麼動作了 還鬼城22F 08/04 08:23
→ Leo4891: 今年中國GDP預測上調耶....23F 08/04 08:24
推 Sinreigensou: 美國也崩壞過啊24F 08/04 08:24
推 EraKing: 請問可以提供一些資料來源嗎？這樣會更有說服力25F 08/04 08:24
→ TsukimiyaAyu: 高鐵改變的出行是要跟當地人接觸才會了解26F 08/04 08:25
→ TsukimiyaAyu: 幹八卦板一堆徐重仁之流 在機場看到年輕人
→ TsukimiyaAyu: 多就說年輕人愛花錢 看到高鐵蓋得長 就說沒地方花
→ TsukimiyaAyu: 錢 支那很多內部問題沒錯 包括房價無法抑制
→ TsukimiyaAyu: 物價不斷上漲 基層工資提升速度很慢等等
不用在那邊「自我相聲」，我根本沒聽過你說的那個徐重仁是誰，我這邊引用最多的是
大前研一，大前研一可是15年前最看好中國的人喔
http://i.imgur.com/pvBmohs.png
推 Sinreigensou: 而且日中土地大小差這麼多 需要大量高鐵很奇怪？31F 08/04 08:27
→ TsukimiyaAyu: 還有一堆騙錢創投 但是高鐵非常實際32F 08/04 08:27
→ TsukimiyaAyu: 政府把錢花在上面 導致現在很多大城市還有商業開發
→ Leo4891: 中國不知何時會泡沫 但應該不是現在34F 08/04 08:28
→ TsukimiyaAyu: 價值的地方暫緩了 上海內環拆不起 虹橋的台商遷不35F 08/04 08:28
→ TsukimiyaAyu: 走 但是還是很多人依然認為政府想拆就拆
→ TsukimiyaAyu: 虹橋地區台商被拆拿到的錢都是賺好幾年沒有的
→ badid: 台灣是一個先天條件極差,缺水缺電缺土地缺腹地缺國際人才的38F 08/04 08:29
→ badid: 孤島,擔心別人泡沫不如先擔心台灣會先崩盤
推 schopan: 中國蓋高鐵 台灣蓋捷運 果然是兩岸一家親40F 08/04 08:30
→ Leo4891: 中國經濟崩潰 台灣也會受影響阿 貿易依存度最高 能身置其41F 08/04 08:31
→ Leo4891: 外嗎?
推 Areso: 推 連大前都要跳船惹43F 08/04 08:31
有個Ts開頭的傢伙還在這邊「演戲」阿
推 a09374567: 中國台勞ㄧ直吠 很怕失業對吧？44F 08/04 08:32
→ darkbrigher: 中國鬼城還怕人講XDDD 都拍照片給妳看了還裝傻45F 08/04 08:32
推 j31404: 中國還有一個奇觀 橋是世界最多的國家 但有些都沒車過46F 08/04 08:33
噓 heartblue: 好好好，中國要崩潰了，和你一樣！47F 08/04 08:33
推 TsukimiyaAyu: 鬼城你只看過照片 我還看過實際的勒48F 08/04 08:34
→ darkbrigher: 去年慘到股市禁止賣股票 五毛都裝死49F 08/04 08:34
→ TsukimiyaAyu: 三線 四線城市在一堆縣區蓋一堆白癡高樓50F 08/04 08:34
↑自打嘴巴了還在那邊「裝逼」口吻
→ TsukimiyaAyu: 那也是他們智障 這也沒人否認51F 08/04 08:34
推 TsukimiyaAyu: 你是瞎了是不是 我前面也說房價無法抑制是問題
推 j31404: 不管有沒有泡沫 真得不要帶衰到台灣阿53F 08/04 08:36
還在疑問有沒有泡沫的人真的是嚴重的LAG了
台媒連香港「佔中」頭三天都完全不報導，完全當作沒事，
這個真不知道是中資介入還是國民黨不喜歡(他們的)祖國負面報導，
怕會有損自己政治力量 (許多人支持國民黨是因為看好中國)
中國泡沫很大是「常識」連中國人自己都知道的事情，
台媒眷養的下的台灣人竟然連這都不知，可見台媒多無恥
中國泡沫經濟
維基百科，自由的百科全書
危險因素
現如今房地產業建設過度，但價格仍居高不下（房產總數基本等於人口數），過度的開發
導致銀行難以收回投資。
(打臉那個TS開頭的)
房地產泡沫化
約自2000年以後至今。中國房地產泡沫，一般認為在北京、上海、廣州、深圳等一線城市
中表現明顯。從2005年至2009年的平均房價已漲了三倍。美國房地美（Freddie Mac）模
式與研究部華裔主任陳劍於2011年11月指出，中國房價已全面超過美國。他認為中國房地
產泡沫開始破滅，破滅的方式是雪崩式的崩盤，還是逐漸地下行，還難以判斷。[3]
地方政府債務危機
世界金融危機發生以後，中國政府推出四萬億投資的經濟刺激政策[4]。經濟刺激政策指
導下大批項目和基建造成許多超建，地方政府有大筆赤字。另一方面，中國近年來以GDP
為省、市地方官員的工作成績指標[5][6]，導致地方官員大量推動由政府出資的公共工程
或政府的辦公大樓，為GDP灌水，也造成許多超建與地方政府的赤字。地方債務危機已經
在中國各地開始爆發。
高通貨膨脹
加上中國通貨膨脹高過銀行存款利率，銀行存款無法保值。傳統的銀行存款已被有風險的
金融投資所取代，投資市場現金充斥，加劇房地產泡沫化。
製造業面臨困境
製造業面臨人民幣升值，稅負過重等因素，產能嚴重過剩，投資經營環境惡化等困境。企
業家將大量資金投入樓市、股市，加劇房地產泡沫。
資金外流
國內投資環境惡化，2011年6月，一批批中國投資客已絡繹成為加拿大溫哥華等地的房地
產投資者[7]與美國加州豪宅、酒店、旅館的買家[8]。日本泡沫經濟時日本買家亦曾經大
肆進入美國的房地產市場。
經濟專家的意見
進入21世紀以來，中華人民共和國的房地產持續走熱，對此，許多國際經濟學者如葛林斯
班、井坂忠明，香港首富李嘉誠、「香港巴菲特」李兆基皆認為這是新一輪泡沫經濟的開
始，中華人民共和國政府對此說法並不同意。
魯比尼
美國凱因斯派經濟學家及紐約大學的教授魯里埃爾· 魯比尼曾經準確預測2008年金融海嘯
而一夕成名。人稱末日博士的魯比尼在2011年4月認為中國在2013年之後，將遭遇經濟硬
著陸。他認為中國對於有形資產、基礎設施與不動產過度投資。空蕩的機場、高鐵以及無
際的高速公路，成千上萬新建成的中央及地方政府的辦公大樓，無人居住的新建小區，以
及為防止全球價格下跌而關閉的嶄新的冶煉鋁爐等等都是徵兆[9]。
他認為中國的過度投資將最終導致巨大的浪費，並在未來出現經濟低速增長。「長期實行
以投資拉動的經濟增長，將會出現產能、不動產以及基礎設施的嚴重過剩，因此一旦進一
步的固定資產投資難以為繼，將會在未來加劇出現經濟下滑。到2012-2013年政治交接，
中國的政策制定者們可能會維持經濟的高速增長，但會在未來產生極高的代價。」他認為
解決之道是實施綜合改革，其中包括：更快的貨幣升值，對居民的財富轉移，對於國有企
業進行徵稅或者實施私有化，廢除戶籍制度，以及放鬆對金融的管制。[9]
韓偉森
2011年6月，世界銀行駐北京首席經濟學家韓偉森表示，中國應考慮進一步提高利率，控
制物價，防止出現房地產和其它資產泡沫[10]。
渣打銀行
從房價與市民收入的對比來看，北京位居世界最昂貴的房地產市場之列。據渣打銀行估計
，大連、天津等中國二線城市到2011年年底可能會出現足夠銷售20個月的存量房，給房價
帶來巨大的下跌壓力。渣打銀行並預計，中國很多城市的房價會下跌10%到20%[10]。
尼古拉斯· 拉迪
就在2011年4月，中國問題專家尼古拉斯· 拉迪在華盛頓的彼得森國際經濟研究所的會議
期間駁回了「所謂的中國樓市泡沫」的考量。2011年6月他改口說，中國房地產市場的不
景氣可能會在中國產生一個「非常、非常重大的經濟修正」，其他主流經濟學家同意他的
看法。他在兩個月中改變觀點可能是因為人們日益認識到，中國2009年和2010年的的大規
模經濟刺激支出和貸款，大都花在購買土地，將房價以不可持續的方式哄抬上去[11]。
朱夏蓮
2011年6月22日，惠譽國際評級服務分析師朱夏蓮（Charlene Chu）在北京表示，國有企
業都負有沉重的房地產債務。她曾經記錄了在中國的官方統計數字低估了貸款總額。因此
，在房地產市場價格大幅下跌時，會產生大批不良貸款，將對中國的銀行有沉重的打擊。
換言之，中國一旦房地產泡沫化可能會導致銀行危機，將陷入與美國的次貸危機和日本泡
沫經濟類似的困境[11]。
大前研一
日本著名管理學家、經濟評論家，曾經正確預測了日本經濟泡沫的破滅的大前研一在2011
年表示，中國現在有大概8000萬套空置房是用於投機，由於可以很容易地取得銀行貸款，
這些人支付的房價已經達到年收入的80倍。房價最理想是年收入的5倍，比如在法國房價
是年收入的5倍，在日本是8倍左右，而日本在泡沫時期房價也僅僅是年收入的15倍，15倍
之後泡沫就破裂了[12]。他認為不斷上漲的房價只有在經濟必須保持不斷增長、個人收入
不斷增加的情況下可以維持。但如果這個假設成立，房價一直上漲，永遠都買不起房子的
人越來越多，貧富差距不斷擴大，就不再是經濟問題，而是社會問題了[12]。他認為中國
經濟目前最大的問題是房地產泡沫，為了避免重蹈日本覆轍，應該將泡沫儘早吹破[12]。
另外，日本從20世紀70年代開始，由於貿易的成功，日元兌美元匯率也從360升值到了90
，這個過程中日本企業必須不斷地提高生產率和創造新產品，否則就沒法生存。現在中國
也開始有同樣的經歷，但人民幣僅僅從8升值到6.5，很多企業已經受不了[12]。
郎咸平
2011年7月21日知名經濟學家郎咸平在廣州舉辦的南國書香節中主講「中國經濟到底怎麼
了」，表示中國經濟已經生病了，房地產價格居高不下是經濟發燒的泡沫現象。目前製造
業面臨人民幣升值，稅負過重等因素，投資經營環境惡化，產能嚴重過剩等困境。企業家
將大量資金投入樓市、股市。另一方面，通貨膨脹嚴重，貨幣貶值，為了規避通貨膨脹的
損失，民間大量資金投入樓市、股市，從而加劇房地產泡沫。
郎咸平指出早在2011年4月份，地方政府即出現債券還款違約問題，雲南、四川、上海、
哈爾濱、廣東等省市出現地方政府債券大面積違約現象，利息付不出。中國已經產生債務
危機，地方政府為了還債，勢必造成國資委所管轄的上市公司套現。中國債務危機也使得
機構投資人撤資股市，從而導致股市疲軟[13]。
佐力克
世界銀行(World Bank)總裁佐力克（Robert Zoellick）2011年9月1日表示，過去30年中
國經濟驚人成長動力來源已開始逐漸失去活力，凸顯亟需改革。他表示，若中國要維持強
勁成長，就不能僅仰賴出口及投資，須透過擴大國內需求重新取得平衡。佐力克說，如果
沒有根本改變，中國會使全世界及本身經濟問題惡化：更不平衡、食物及天然資源價格更
高、更多環境損害、更難應付日益老化的人口及過度仰賴外國市場[14]。
何清漣
2012年6月21日，何清漣表示中國經濟衰退「狼真的來了」。以往拉動中國經濟成長二十
餘年的三駕馬車（出口、投資、消費等）早在2010年就開始失靈。直到2012年5月公布各
種數據，人們才相信「狼真的來了」[15]
保羅· 克魯格曼
2012年6月21日，保羅· 克魯格曼（Paul Robin Krugman）表示：從某種程度上說，中國
的「低消費高投資」經濟就是一種龐氏騙局。中國企業正在瘋狂投資，不是用來興建服務
於消費者的產能，消費者購買的東西其實不多；這些投資是用來為投資品買家服務的——
實際上，現在這些投資是為了利用未來的投資，進一步擴大產能。所有這些產能可以生產
出來的產品，是否會有最終買家呢？不清楚。所以說，這就是某種形式的龐氏騙局。中國
不知道如何放慢速度——其經濟就像單車一樣，如果不往前行，就會倒地。中國龐氏單車
正在衝向一堵牆。而且，這隻法西斯章魚已經唱響了它的絕唱。[16]
媒體分析報導
時代週刊
很少有經濟學家懷疑，中國的經濟增長最終將減緩，唯一的問題是減緩多少和何時發生，
是硬著陸或軟著陸？[17]。許多中國高級官員都暗自擔心「硬著陸」[18]。
官員意見
習近平
2011年8月19日，時任中國國家副主席的習近平同美國副總統拜登共同出席中美企業家座
談會表示中國有信心、有能力保持國民經濟平穩較快發展，經濟決不會出現所謂的「硬著
陸」[19]。
巴曙松
2011年8月19日國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松在「2011西部資本論壇」上
指出，應對新一輪全球經濟危機，中國具有有利條件，可以避免經濟硬著陸。他認為日本
、韓國在產業升級時，製造業在本土成本昇高時，即向中國和東南亞遷移，導致本土增速
下滑。中國當前轉移大部分是從長江三角洲、珠江三角洲轉移到中部和西部地區，仍然在
國內。另一方面，中國經濟在轉型，勞動密集型的，沒有品牌的，沒有技術的企業可能會
開始一個漫長的向下調整。但是有的產業將獲得機會，創出新高[20]。
溫家寶
據新華社北京2012年5月23日電，時任國務院總理的溫家寶23日主持召開國務院常務會議
，分析經濟形勢，指出國內經濟運行中仍然存在一些突出矛盾和問題，特別是經濟下行壓
力加大[21]。
推 LAPDSWAT456: 是這樣54F 08/04 08:37
推 TsukimiyaAyu: 徐重仁之旅 講的滿嘴幹話只要風向正確也是對的55F 08/04 08:38
推 angell543: 中國本身的特色就注定會出事走不長久56F 08/04 08:38
→ darkbrigher: 已經帶衰到了 台灣壽險公司都把錢拿去中國炒房57F 08/04 08:38
→ TsukimiyaAyu: 徐重仁之流58F 08/04 08:38
你就安靜的閉嘴吧，連最基本的維基百科都可以打臉你的「無泡沫」之說。
→ darkbrigher: 有一家還炒到老闆換人了59F 08/04 08:38
推 fracs: 中國政府不是不知道硬著陸的風險，也不曾隱瞞危機60F 08/04 08:38
→ fracs: 可是地方不肯鬆手，多數嘗到甜頭的人不願覺醒
→ darkbrigher: 不曾隱瞞? 那幹嘛禁股市 禁外匯XDDD62F 08/04 08:40
噓 jacktypetlan: 整篇都是引用 沒半點數據 拜託不要跟人談經濟63F 08/04 08:40
→ darkbrigher: 還裝作一片大好 成長率愈來越高64F 08/04 08:40
噓 jiayuan: 讚讚 中國再次崩潰 可以獨立囉65F 08/04 08:41
→ jacktypetlan: 還是你要說數據全都造假的 沒用?66F 08/04 08:41
推 iamfc: 股市總在紛擾中上升，在所有人過度樂觀中破滅，現在看來，67F 08/04 08:42
→ iamfc: 離泡沫破掉還早
推 j31404: 所以我們台灣也會跟著拖屎連??69F 08/04 08:43
→ fracs: 官商體制和既得利益者的沉迷要負最大責任70F 08/04 08:43
推 vsbrm: 看中國管制外匯，資金外流的手段，說中國經濟沒問題誰會信?71F 08/04 08:44
推 loa123: 大環境差的具體內容是什麼?72F 08/04 08:46
推 dukechiang: 中國的問題在於地方債高 他們的中央一直砸錢讓泡沫不73F 08/04 08:46
→ dukechiang: 要破 前兩年原物料價格下跌時 對他們的壓力也相對大。
→ j31404: 萬達企業王健林不是也跳船了75F 08/04 08:47
推 piliwu: 我在中國做管顧的朋友去年也說景氣很差76F 08/04 08:47
→ dukechiang: 內需夯不了產能，才會搞一帶一路。光看經濟成長來說77F 08/04 08:48
→ dukechiang: 今年很大一塊都是政府財政支出
→ piliwu: 以前公司都做擴張策略 現在幾乎每家都在緊縮79F 08/04 08:49
推 dukechiang: 沒人知道泡沫什麼時候會破 但小心因應是必要的，這兩80F 08/04 08:50
→ dukechiang: 年排除他們自己有錢人暗中匯錢出去外，外資也很多在撤
→ dukechiang: 退
→ darkbrigher: 首富喊倒就倒 這種國家在說一片大好XDDD83F 08/04 08:51
推 huijun: 推84F 08/04 08:51
推 lightstalk: 想請問TRF不是跟銀行對賭嗎85F 08/04 08:52
→ lightstalk: 為什麼是拿錢填中國黑洞
噓 vokey: 溫馨!87F 08/04 08:53
→ vokey: 對不起太高興了不小心按錯，等等補推
推 chueh134: 我認識的中國朋友也說中國這幾年環境越來越差了，有不少89F 08/04 08:54
→ chueh134: 公司都倒了
推 gogoegg: tonyd:陳文茜算是國內少數有良知 且知識程度超越時代的人91F 08/04 08:54
推 ronga: 不用怕當中國經濟真的不行，就會血洗台灣了92F 08/04 08:54
→ ronga: 歷史不都這樣，用戰爭就經濟
→ gogoegg: 中國能撐到現在 實在厲害 但撐愈久 泡泡就愈大94F 08/04 08:56
→ gogoegg: 中國的貪官太多 在過去二十年的經濟成長黃金期所賺的錢
推 dodo577: 我不是什麼經濟學家，我只知道中國大官富豪拼命移民美國96F 08/04 08:58
→ dodo577: 拿美國籍，這樣你說中國強大誰相信？
→ gogoegg: 可能有六七成都被貪污掉 然後轉到海外98F 08/04 08:58
推 geordie: 郭文貴也講那些貪官貪了中國人的錢去弄自己的國度99F 08/04 08:59
→ gogoegg: 這些錢要是能用在中國國內 現在的中國能發展得更好100F 08/04 08:59
→ gogoegg: 經濟環保等問題 也不會像現在這麼嚴重
噓 vaca01: 中國崩潰論喊多久了? 煩不煩102F 08/04 09:00
推 chueh134: 說一直唱衰中國這麼久了中國還是一樣好好的人，大概是因103F 08/04 09:02
→ chueh134: 為在泡沫裡看不到泡沫的邊界吧？畢竟越吹越大了，越晚破
→ chueh134: 掉越慘
推 capazek: 支那經濟勢頭正好 別唱衰lol106F 08/04 09:02
噓 gn02118620: 納美克星還有五集就要爆炸囉107F 08/04 09:02
塊陶喔
推 princeguitar: 贊同108F 08/04 09:02
推 kis28519: 推109F 08/04 09:03
推 qk2007: 還有中共可以自由操作資訊 讓外人永遠只看到歌功頌德110F 08/04 09:08
推 BAR21: 9.2:假的111F 08/04 09:08
推 tpktony: 潮水退了，就知誰沒穿褲子了。112F 08/04 09:09
→ tpktony: 再多的辯解，也抵不住大量外逃的熱錢。
推 kerkershout: 推114F 08/04 09:13
推 iMANIA: 推115F 08/04 09:13
推 omegajoker: 推 無恥臺媒真的無恥116F 08/04 09:14
推 AUwalker: 國內熱錢出逃，外資拼命想匯出去 你跟我說沒泡沫？117F 08/04 09:16
推 somekiller: 可憐的中國窮人，窮人的困境真的無國界118F 08/04 09:17
推 buddar: 中肯119F 08/04 09:18
噓 khst3man: 釣魚嗎......真的釣到一堆120F 08/04 09:26
推 vsbrm: 外匯局：8月21日起發卡行報送銀行卡境外交易信息<-越管越多121F 08/04 09:28
推 jnecoj: 優質釣魚文122F 08/04 09:29
推 loveshih:123F 08/04 09:34
→ loveshih: 推
推 faker007: 支那這種國家 發生什麼鳥事都不意外了哈哈125F 08/04 09:35
推 VischDonahue: 首富們都跑了，這樣才有新首富誕生嘛126F 08/04 09:43
推 kanonehilber: 還可以再崩二十年 加油127F 08/04 09:49
→ mimikillua: 不用想如何降低被連帶傷害 就讓看不清局勢的人去陪葬128F 08/04 09:49
推 gogoegg: 只能說 鄉民的爸爸李嘉誠看得最準 = = 早好幾年就烙跑129F 08/04 09:49
→ mimikillua: 這叫人擇130F 08/04 09:49
→ krousxchen: 其實那些講中國經濟很好的，其實就是不知身在泡沫131F 08/04 09:56
→ krousxchen: 就像以前台灣錢淹腳目的時代，就是典型的泡沫經濟時期
→ krousxchen: 台灣也是少數泡沫沒炒太高而爆掉沒崩潰的例子
→ krousxchen: 還是很多人以為泡沫經濟叫作經濟好，所以怎麼講都沒用
推 molukino: 只是中國這個量體太大了，爆起來會很可怕…而且搞不好會135F 08/04 09:59
→ molukino: 做些甚麼有的沒的
聽說會跟1929年華爾街那次差不多
怕.JPG
>__<
推 aeug2005: 認真137F 08/04 10:00
推 TheRock0987: 中國會爆炸 習慣就好138F 08/04 10:02
推 loveyanzi03: 長知識139F 08/04 10:04
→ summersky20: 郭董都逃到美國了 其他商人還傻傻挹注中國140F 08/04 10:05
推 a5245242003: 台媒不意外141F 08/04 10:10
推 Teng0615: 我爸中小企業朋友很多都跑回台了，很慘142F 08/04 10:12
推 asdasd57: 有生之年能看到共產黨垮台就算值了143F 08/04 10:12
推 u9161031: 推144F 08/04 10:13
推 GlinX: 推用心整理 喔 對了 小心又被酸覺青崩潰喔 因為支那不能反145F 08/04 10:15
推 hamubochen: 推146F 08/04 10:17
推 gogoegg: 中共還是很能撐得啦 只是這泡泡愈吹愈大 尾大難了147F 08/04 10:18
推 decorum: 馬冏把台灣和中國經濟綁成連體嬰 中國若垮 臺灣也會很慘148F 08/04 10:18
推 killerken: 蘇聯也被吹了五十年的崩潰論 也都挺過來了 然後蘇聯就149F 08/04 10:19
→ gogoegg: 原本就有債務的問題 08年的四萬億開始 就是狂舉債 = =150F 08/04 10:20
→ decorum: 且老共若控制不了經濟問題 可能會發動對台戰爭轉移問題151F 08/04 10:20
推 zxc1213: 推152F 08/04 10:20
推 gogoegg: 對台戰爭 大概戰爭初期會有凝聚人心的功用 戰損一擴大153F 08/04 10:23
→ gogoegg: 內亂就會爆了 習包子不蠢的
推 decorum: 隔壁超高樓垮了 旁邊的透天一定被波及 沒幸災樂禍的空間155F 08/04 10:24
→ gogoegg: 中共經濟危險 全世界都會受影響 台灣影響會超大 因為馬狗156F 08/04 10:25
※ 編輯: tigertanktwo (42.76.156.167), 08/04/2017 10:27:02
推 Chaser1482: 優質釣魚文XDD157F 08/04 10:26
推 waeting: 大前這屁話也能信？158F 08/04 10:30
推 TheBeast: 大前研一預測失誤率還蠻高的 科科159F 08/04 10:31
推 bogy2: 政府徵收大舉開發，地價暴增，市府稅收增加，這不是目前台160F 08/04 10:31
→ bogy2: 灣炒房的方式嗎@_@？人家偉大的高雄王說全世界都是這樣搞
→ bogy2: 的，要不然市府賺不到錢會破產耶。
--
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(￣︶￣)ｂ Sifox, phoenix_86 說讚！ (￣︿￣)ｐ a020650131 說瞎！
→a020650131 1 小時以前
又一個中國崩潰論...都喊了30年了...
讚sbb+1 (編輯過)
當然中國崩潰是必然的事情
一個極權政府想要阻止經濟循環，根本癡人說夢
不過這篇文根本什麼都沒說
從現在開始十年內每年預言一次中國崩潰
遲早有一次會「預言」正確
讚bear6c+2 47 分鐘以前
難得浮出水面推文的 a020650131 。中國的確很好，而且還會繼續好下去，要賺要趁現在，你現在還不趕緊投資移民回中國去，真的會錯失良機。
→Sifox 46 分鐘以前
極權政府 是不穩定的最大原因。
否則那樣幅員廣闊的土地與人口，經濟能量不強勁也難！
隨時都可以奪取人民的生命財產，有錢人最敏感，能移民、能逃的早就逃了。
→phoenix_86+1 45 分鐘以前
>>AYAKI：反正大家提前在中國佈局是錯不了的（2017.08-02 14:55）
其實我懷疑ＡＹＡＫＩ根本不是台灣人，才會把支那狗国吹成這樣，很像抱著「三個自信」理論，來台灣論壇洗腦傳教做傳銷的五毛
→phoenix_86+1 32 分鐘以前
這幾天在炒太陽花隱姓埋名去狗国工作的話題，查了一下「環球時報微博、共青團微博、中評社網站」，就可以發現新聞來源出自這裏，然後台灣的統媒就會配合炒話題，ＰＴＴ的駐板五毛也會配合ＰＯ文，然後支那媒體再引用台灣統媒的報導，標題就寫：據台媒報導 太陽花成員………
統戰手法一條龍作業
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2017年4月27日 星期四
[新聞] 虧空數萬億 中國養老金面臨崩盤
看板 Gossiping作者 sunbysea (忠言逆耳良藥苦口)
標題 [新聞] 虧空數萬億 中國養老金面臨崩盤
時間 Wed Apr 26 23:12:51 2017
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2017/04/26/a1322041.html
虧空數萬億 中國養老金面臨崩盤 | 養老金虧空 | 管理失當 | 貪腐 新唐人電視台 虧空數萬億 中國養老金面臨崩盤 分析認為，大陸很多省份養老金虧空，主要歸因於管理失當和貪腐，以及養老金制度缺欠。 ...
1.媒體來源:
新唐人
2.完整新聞標題:
虧空數萬億 中國養老金面臨崩盤
3.完整新聞內文:
中國養老金體系面臨收不抵支的崩盤風險。圖為坐在樹下花壇邊休息的海南省三
亞市老年人。(STR/AFP/Getty Images)
【新唐人2017年04月26日訊】中國養老金體系面臨收不抵支的崩盤風險。北京清
華大學日前發布的一項報告顯示，躺在銀行賬戶「睡大覺」的養老金，已出現長
期的資金缺口，動用累計結餘來「保發放」，意味著養老保險已進入三級風險區
,最高風險評級為四級。
4月25日「財經網」報導稱，清華大學就業和社會保障研究中心主任楊燕綏，22
日在清華養老產業高峰論壇上說，當前養老保險制度可持續性處於差等空間，一
旦累計結餘用盡，養老保險基金會有崩盤的風險。
報導稱，大陸2015年城鎮職工基本養老保險個人賬戶累計記賬額（空帳）已經達
到47,144億元人民幣，而當年的城鎮職工養老保險基金累計結餘額只有35,345億
元。
分析認為，大陸很多省份養老金虧空，主要歸因於管理失當和貪腐，以及養老金
制度缺欠。
而且外界還認為中共官方曝光的數據往往是縮水的，早在2012年，一份研究報告
《化解國家資產負債中長期風險》就曾預測，到2013年，中國養老金的缺口將達
到18.3萬億元。在目前養老制度不變的情況下，往後的年份缺口逐年放大，假設
GDP年增長率為6%，到2033年時養老金缺口將達到68.2萬億元，占同年GDP的
38.7%。
中國面臨養老金「定時炸彈」
早在6年前，中國就掀起一場關於養老金投資體制改革的「全民討論」，但投資
方案至今還沒有出臺，中共人力資源和社會保障部數據顯示，截至2013年底，中
國社會保險基金累計資產總額已經達到4.77萬億元，佔當年GDP高達8.3%。
但是絕大部分基金作為財政專戶存款躺在銀行裡「睡大覺」，購買國債和委託投
資的合計僅為711億元，還不到資產總額的零頭。
2014年，中國社科院世界社會保障中心主任鄭秉文曾分析，如果政府更好地管理
這類資金，過去20年中國的養老金就會多增加數十億元。
鄭秉文測算養老保險在過去20年來的損失量，如果以通脹率(CPI)作為基準，貶
值將近千億元﹔如果以社會平均工資增長率作為參照，福利損失將高達1.3萬億
元。
根據「經濟管理出版社」2011-2014年出版的《中國養老金發展報告》，去年年
底，大陸個人養老金賬戶「空賬」高達30955億元，超過了當年城鎮職工養老保
險基金的累計結餘。
根據中國社科院金融所教授李揚的測算，到2023年，城鎮企業職工基本養老保險
就將出現「收不抵支」，2029年累計結餘將消耗殆盡，2050年累計缺口將達802
萬億元。
養老金入市風險有多大？
面對中國養老金的巨大缺口，中共當局開始嚴格限制社保基金的投資方向。中共
財政部2014年曾發布聲明，對地方政府提出告誡，指出除了最保守的資產，地方
社保基金不能投資其他任何產品。
由於當局的限制，以及巨大的基本養老金的潛在損失，鄭秉文說，中國社保基金
投資不足的本質，對地方政府來說就像一顆「定時炸彈」。
旅美經濟評論家馬傑森：「中共面臨的定時炸彈非常多，這是其中之一，當然中
共肯定也沒有一個長遠性計劃，可能也都是屬於那種做一天和尚，撞一天鐘的狀
態。很多官員不也都是裸官嘛，把家人都送到國外去了嗎？！」
馬傑森指出，中國很多問題歸根結底都是目前這個執政黨的問題，因為它本身有
著無限的權力，無限的貪慾，它不管制定什麼，都是從利己出發，變相欺騙、盤
剝老百姓。
去年10月份，中共官方還敲定，中國的地方養老基金最遲將在同年底在國內股市
進行第一波投資。
中共人社部表示，將在同年內正式啟動實施養老金投資運營工作，組織第一批委
託省份與社保基金理事會簽訂合同。官媒測算，有望進行投資運營的養老金總規
模，大約在2萬億元左右。報導還稱，讓養老金投資股市，是為了讓百姓的養老
錢得到更好地保值增值。
老百姓用以保命的養老金，能否在高風險的股市裡保證安全並保值？能否達到中
共期待的救活資本市場的目的？引發社會諸多擔憂。
大陸經濟學者何軍樵分析：「中國養老金管理也不太好，漏洞也很大，而且養老
金是入不敷出，60歲以上的人群超過2個億，國家沒這個錢，而且中國的養老繳
費模式被社會上指為龐氏騙局，退保的人特別多，已經好幾千萬人退保，所以政
府有這樣一個非常大的壓力，同時養老金又很難找到一個非常好的投資渠道，有
的省份養老金已經完全虧空了，根本就發不出來了。」
何軍樵說，除了希望獲得比較好的收益外，政府讓養老金入市更重要的目的，是
向股市「輸血」。他分析，如今中國經濟還沒有完全探底，面對國企改革舉步艱
難，人民幣貶值導致資金外流等諸多困難，都需要把股市炒起來，救活資本市場
，達到把錢留在中國的目的。
大陸金融分析師任中道分析，在中共的制度下，即使屬於「國家隊」的養老金，
一旦投入股市，不一定能起到穩定股市作用，甚至自身也存在很大的風險。任中
道說，2015年股災時救市的「國家隊」現在還處於虧損，就是前車之鑑。
養老金制度是變相盤剝
為了解決養老金崩盤風險，去年3月，中共人社部宣稱，已經有了延遲退休方案
，從2017年開始逐步延遲領取養老金，到2030年，實現普通職工和居民65歲領取
養老金。
大陸財經評論員劉兆輝認為，採取延遲退休，就是為了解決社保虧空：「現在中
國的經濟情況很糟糕的，像社保基金虧空是肯定的，現在人口結構也不好，它肯
定是通過推遲退休年齡來維持它的資金平衡。」
據悉，中國社保繳費率在全球181個國家中已經排名第一。2015年，中共國務院
副總理馬凱公開表示：中國的養老保險繳費水平偏高，「五險一金」已經佔到工
資總額的40%至50%。
那麼為什麼養老金虧空還如此嚴重呢？
《蘋果日報》曾引述分析表示，大陸很多省份養老金虧空，主要歸因於管理失當
和貪腐。也有學者指出，中共過去長期的養老金制度缺欠也是造成巨大虧空的主
因之一。
旅美中國社會問題研究人士張健：「養老金的制度就是一個變相的盤剝，因為中
國當時制定養老金制度的時候，它只是要急於甩開眾多國企這些職工的歷史負擔
，它覺得把這些包袱甩掉之後，它先推出個養老金制度，但它在養老金制度它並
沒有參照國際上的這樣一個標準，是中共自己閉門造出來的。」
張健分析，中國養老金的制度一出臺就存在著重大的隱患，由於不透明，不公正
和官員貪腐，導致養老金的缺口巨大，不僅加重了納稅人的負擔，更侵蝕了未來
基本養老保險制度的支付能力。
張健：「每個人都知道養老金是一個黑洞，但是這裡面的水到底有多深，它吸乾
了多少納稅人的工資，現在根本不得而知，在社會統籌帳戶裡邊，對養老金這筆
錢沒有一個統一的管理。各個省市的財政大量挪用養老金的行為，導致亂投資，
導致養老金的窟窿越來越大，然後靠拆東牆補西牆的方式，把養老金帳讓它先持
平。」
張健說，在這個過程中，養老金已經產生了很大的問題，導致已經在社保體系存
入資金的眾多民眾，面臨無法領取退休金的風險。
旅居美國的中國經濟學者何清漣也認為，大陸養老金虧空飆升的根本原因是養老
保險制度問題。
她說，中共過去長期實行養老金雙軌制，中共黨政事業機關尤其是黨政機關的人
過去很多年不繳納養老保險，卻在退休後拿最多的養老金（相當於退休前工資的
80%□90%），而企業員工的養老保險負擔非常高，退休後只能領到低於工資50%
的養老金。
養老金雙軌制在2015年被停止，但這種方法仍難以解決養老金已經存在巨大虧空
的問題。
中國社保如何吸乾窮人血？
北京中國人民大學去年3月公布的《中國老年社會追蹤調查》報告顯示，中共機
關事業單位的離退休金平均為農村養老保險金的22.5倍。機關事業單位離退休金
平均每月超過3174元，而農村養老保險金卻只有141元。
報告出來後，引發大陸網民的廣泛議論。有網友評論說，政策的執行者不能是制
定者。如果自己制定自己執行，一定自肥。
如今的中國老齡化問題遍及大小城市，小城市和農村的養老危機更為嚴重。聯合
國和中國老齡問題研究中心曾預測，2050年大陸65歲以上的人口將達27%左右，
將比2015年增加17個百分點；而60%的老年人生活在農村，每月養老金僅為80元
人民幣。
2月初，涵蓋全球178個國家的彭博夕陽指數顯示，大陸平均3.5名在職人員承擔1
位退休者的養老金，從老齡化風險來看，中國是全球第五嚴重的國家。
早在2009年，就有大學副教授根據體制內人士透露，總結出10條社保是如何吸乾
窮人血的理由。
在中國，只要是勞動者必須交養老金，而享用時卻條件苛刻，除了必須交滿15年
外，還有很多黑條款，例如，醫療保險要滿6個月才能使用，如果失業了，只能
使用自己工資扣除的那部分，並且不能享受基金支付，要重新使用，必須等再連
續繳費6個月，如果大病根本就等不及。
另外，公務員和國企的退休員工，國家沒有為他們繳納過一分錢的社保，到了退
休年齡，卻要用體制外人士和企業繳納的社保基金支付養老金。
甚至體制內的犯罪份子，退休後居然也要用社保基金來支付養老金。退伍軍人、
下鄉的知青上山下鄉的時間、拆遷戶等政府政策造成的麻煩，也用社保基金來解
決負擔。
而各地貪污社保基金的案子也層出不窮，除了震驚世界的上海社保基金貪污案外
，社保基金貪污案在廣州、深圳、北京、山東、四川、重慶等地也相繼出現，可
謂遍及全是國。
但這些貪官被處理後，貪污的社保基金，被收繳後是歸了共產黨的國庫，還是還
歸社保基金，外界不得而知。
在養老金缺口金額上，僅中共的數據就顯示，2014年的虧空為1563億元，2015年
的虧空是3115.33億元，又增加了一倍。
路透社2015年曾引述分析預計，未來20年大陸養老金缺口可能高達11萬億美元。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2017/04/26/a1322041.html
虧空數萬億 中國養老金面臨崩盤 | 養老金虧空 | 管理失當 | 貪腐 新唐人電視台 虧空數萬億 中國養老金面臨崩盤 分析認為，大陸很多省份養老金虧空，主要歸因於管理失當和貪腐，以及養老金制度缺欠。 ...
5.備註:
「五星旗掛保證」的養老金崩盤，哪來多的錢管到台灣的年金呢？
--
聖經啟示錄：「列國喝這娼妓淫亂的烈酒，地上國王跟她行過淫，世上商人從她
的淫蕩發了大財」「我又見那女人喝醉了神的子民的血。那些殉道的人的血」
中共可以處處用商業、貿易為名脅迫一些國家、甚至民主國家、聯合國就範，此
中的骯髒交易實與最淫蕩的娼妓無異，處處充滿了出賣，無疑應驗了《啟示錄》
中的：「地上諸王都跟那大淫婦行過淫，世上的人也喝醉了她淫亂的酒」。
以經濟好處為名，實則試探民主國家道德底線，拉其下水，是為打下獸的印記
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.110.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493219577.A.5A4.html
推 STi2011: 崩了叫我1F 04/26 23:13
推 XYZ669538: 垃圾不分藍綠紅2F 04/26 23:13
推 attis: 這不暴動我隨便你3F 04/26 23:13
→ stta: 沒事,中國經濟好著呢4F 04/26 23:13
※ 編輯: sunbysea (111.71.110.51), 04/26/2017 23:14:54
推 SupCat: 沒事兒沒事兒 台灣佬2300萬人會養5F 04/26 23:14
推 gaym19: 崩了再叫我6F 04/26 23:14
推 ben840619: 有支付寶就高潮了 沒事7F 04/26 23:14
→ milkbread: 白狼:8F 04/26 23:14
推 otld: 白狗表示9F 04/26 23:14
推 goldman0204: 白狼:.... 誰轉去給他看一下! 我突然大爆笑10F 04/26 23:15
推 ilwe106: 前幾天中國海外媒體多維也有發類似的文 問題蠻嚴重的11F 04/26 23:16
推 yannicklatte: 白狼：造謠！胡說八道！祖國經濟永不停滯！12F 04/26 23:16
→ minejel: 是不是看了新聞以為台灣就會比較好?13F 04/26 23:16
推 UnsraW: 八百裝死：習大大掛保證了，想領14F 04/26 23:16
推 fifi0828: 狼：胡說八道（破音）15F 04/26 23:16
推 hnyvqc: 哈哈 9.2媚中分子還妄想靠中共養16F 04/26 23:17
推 finaloltry: 支付寶就可以解決的東西還發新聞幹嘛17F 04/26 23:17
推 zzxx1322: 白狼:18F 04/26 23:17
噓 PePePeace: 未看先猜大紀元不可信19F 04/26 23:17
推 johnny9667: 9.2無視20F 04/26 23:17
→ shirou123: 由此可知中國經濟將會崩盤 要分裂成七塊了21F 04/26 23:17
推 silentence: 統派的話永遠不能信22F 04/26 23:17
→ a71085: 股災那個時候就很多中國自己人出來批說不要拿保險金來護23F 04/26 23:18
推 FHBlues: 兩岸一家親24F 04/26 23:18
推 vivihk215: 哈哈哈哈25F 04/26 23:19
推 bt9527: 我還真的不信 會信的人智商真的是....26F 04/26 23:19
推 hsunting2000: 所以白狼去哪了 大聲什麼啦啊27F 04/26 23:19
推 leron: 等它們養老金體系崩潰..中國大概又會面臨合久必分的戰亂28F 04/26 23:19
推 greedypeople: 嘻嘻29F 04/26 23:20
推 opman543: 一毛都不能少!(咦?30F 04/26 23:20
推 sdisd533: 看推文噴飲料哈哈哈31F 04/26 23:20
推 askye546388: 遵從黨的指揮就對了32F 04/26 23:21
推 Becuzlove: 白狗:幹你娘亂講33F 04/26 23:21
推 eeveelugia2: 小心9.2和五毛會來噓大紀元造謠哦34F 04/26 23:21
推 Niubert: 造謠啦，有支付寶就能夠支付了35F 04/26 23:22
推 linceass: 白狗:36F 04/26 23:22
推 wsx26997785: 白狼表示37F 04/26 23:23
推 gn02118620: 先不說中國崩不崩盤了 台灣人覺得台灣年金會不崩盤？X
推 gn02118620: D39F 04/26 23:24
推 wangakechi: 台灣的退休金制度更慘不是？勞保剩6、7千億，全退負40F 04/26 23:25
→ wsx26997785: 中國老兵都圍國防部討錢了 9.2還幻想中共會養軍公教41F 04/26 23:25
→ wangakechi: 債8兆多，提撥比率不足10％42F 04/26 23:25
→ qwejoezxc33: 9.2高潮43F 04/26 23:25
推 uack73907: 這很多支那人都知道44F 04/26 23:25
推 MeShuKuMo56: 在澳洲一堆支那妹給老白人狂幹45F 04/26 23:25
推 bakaka: 白狗安樂死:46F 04/26 23:25
推 higameboy: ★★★★★保證47F 04/26 23:25
推 lazyming: KMT以前幹的事情跟共產黨有啥兩樣 拿全民的錢獨厚公務員48F 04/26 23:25
推 DiMammaMia: 一堆反動份子又在造謠了 強國人民不稀罕這點錢好嗎49F 04/26 23:26
→ lazyming: 李來吸那群人還裝死 以為繼續拿不會倒呢50F 04/26 23:26
推 grandwar: 中國太快進高齡化社會了51F 04/26 23:26
→ michellehot: 今早不是誰說要給中國養的?52F 04/26 23:26
推 franz10123: 不怕，人行有核動力印鈔機53F 04/26 23:27
推 sdyy: 白狗果然又被打臉54F 04/26 23:27
推 morphology: 國共本一家55F 04/26 23:27
推 MeShuKuMo56: 支那還有一堆環境污染 賺的＄不夠就醫 很怕榮民子女
→ MeShuKuMo56: 回來用台灣健保57F 04/26 23:28
推 lin802311: 9.2崩潰58F 04/26 23:28
→ grandwar: 中國最後一定變現代化棄老山59F 04/26 23:28
推 cwuwang: 某族群：領到爽歪歪哦～～～60F 04/26 23:28
推 soyokaza: 中國或成最大贏家61F 04/26 23:28
推 Carrarese: 難怪柯P會說兩中一家親62F 04/26 23:29
推 karty116678: 中共厲害還沒崩63F 04/26 23:29
推 joyc06u6: 白狼早上不是說.....64F 04/26 23:29
推 zxlt3722: 中國官員只想著貪污一波後把家人送到海外就安全下莊了65F 04/26 23:29
→ grandwar: 結果中國反而因為棄老山化讓年金問題消失就太爽了XD66F 04/26 23:29
→ MeShuKuMo56: 支共要崩前一定會打台灣67F 04/26 23:29
推 wheat1130: 華人日常68F 04/26 23:30
→ cx3373: 跟台灣9.2ㄧ樣啦高層吃飽飽底層餓到沒飯吃69F 04/26 23:30
→ MeShuKuMo56: 台灣真得要讓榮總快點切割榮民
→ MeShuKuMo56: 不然沒完沒了71F 04/26 23:31
推 otis000: 白狗：沒有支那狗官貪污 支那能那麼有錢嗎72F 04/26 23:32
→ kingrichman: 國庫通黨庫 黨庫通家庫73F 04/26 23:32
推 LunLin9590: 白狗 呵呵74F 04/26 23:33
推 kice1204: 不愧是大中華民族，萬碎75F 04/26 23:33
→ david1230: 快拿出五星旗壓壓驚76F 04/26 23:34
推 Ken770610: 推77F 04/26 23:34
推 rayonwu: 白狼: 說好的領到老 領到爽勒? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD78F 04/26 23:34
→ mcjogru: 賣國有土地來補貼就好了，加上自己印鈔票，問題不大79F 04/26 23:34
推 wsx26997785: 國庫通黨庫 黨庫通家庫 家庫通私庫 私庫通二奶庫80F 04/26 23:35
推 zxc1213: 沒事啦 都是造謠 中國一定強81F 04/26 23:36
→ Refauth: 假消息啦！中國政府印鈔機直接給他開下去 什麼問題都解決82F 04/26 23:37
推 cul287: 白狼: 說好不打臉的 0.0"83F 04/26 23:37
推 WilliamWill: 根本沒事兒，抱怨上訴的全部和諧即可。84F 04/26 23:37
推 Su22: WOW85F 04/26 23:39
推 osirisdivine: 世界上只有一個中國 就是種花民國 要崩崩囉86F 04/26 23:39
推 t81511270: 支付寶成為最大的贏家87F 04/26 23:40
推 a29976137: 國共一家親88F 04/26 23:41
推 SHIU0315: 白狼表示89F 04/26 23:42
推 otaku5566: 用支付寶就好了 沒事兒90F 04/26 23:43
推 kawazima8869: 消滅有問題的人就沒問題啦91F 04/26 23:44
推 mudee: 滯台支那：能撈就撈 不愧是跟對岸同種的中國人92F 04/26 23:44
→ jojomaan: 中國人日常 國共一心93F 04/26 23:44
推 donttellmom: 會不會崩盤不知道，但中國的朋友說體制內退休，月領594F 04/26 23:47
推 lovetweet: 白狼表示：95F 04/26 23:47
→ donttellmom: -6000RMB，體制外退休，月領60RMB96F 04/26 23:47
推 deangod99: 為何要養老金? 有支付寶就萬事OK 沒事兒97F 04/26 23:48
推 flux: 哈士奇:幹98F 04/26 23:49
推 lst77: 可以效法台灣 能撈就撈 天下太平呢 何必做什麼改革惹民怨呢99F 04/26 23:49
推 CherryVoe: 要拿中國的一筆爛帳護航"年改"了嗎?(我們還不是最糟的)100F 04/26 23:49
推 gyboy74: 白支那表示：101F 04/26 23:50
→ eterbless: 用支付寶領出來就好啦102F 04/26 23:52
推 aptiva: 不意外 坐等103F 04/26 23:52
→ xx60824xx: 槍桿子拿出來就沒事了104F 04/26 23:52
推 a10141013: 打臉太爽了吧！！！ 白狼：統一掛保證 年金爽歪歪105F 04/26 23:52
推 calvinhs: ROChina和PROChina兩個中國真是哥倆好106F 04/26 23:53
推 hihi29: 兩岸老頭 可以結伴一起去死嗎107F 04/26 23:54
推 Zerose56520z: 支那覺醒老年會想打公安政府官員嗎？108F 04/26 23:55
推 MeShuKuMo56: 台灣還是支那最大債權國
→ MeShuKuMo56: 支那又是米國最大債權國110F 04/26 23:56
推 j74127412: 9.2理想國 9.2烏托邦 9.2柏拉圖最適境界111F 04/26 23:58
→ iceteeth: 白狼表示.......112F 04/27 00:00
推 winter0723: 狂113F 04/27 00:01
→ sophia810130: 砍幾個趙家人就有錢了 快114F 04/27 00:01
推 ghostl40809: 某個認識的老人吃個東西寫心得三句不酸一下太陽花115F 04/27 00:02
→ Moratti: 台灣已經幫你們養了200萬難民116F 04/27 00:02
→ ghostl40809: 渾身不自在 這陣子抗議年金改革的老頭部隊一聲不吭117F 04/27 00:03
推 king22649: 中國很簡單啊 開坦克可以解決九成的問題118F 04/27 00:03
推 MeShuKuMo56: 200w難民 60w黨軍 米國國會記錄119F 04/27 00:03
推 wsx26997785: 是380萬 不是200萬120F 04/27 00:05
推 tist: 白狗表示121F 04/27 00:07
推 asd88552233: 能拖就拖 能撈就撈 應該整團去對岸 待遇比這邊好XD122F 04/27 00:07
推 iLuciferous: 中國自己的事123F 04/27 00:08
推 naushtogo: 都被貪污掉了124F 04/27 00:11
推 qazwsx176: 不是有人說共產黨會出嗎，還不趕快去要125F 04/27 00:11
推 namtar: 白狼表示：126F 04/27 00:11
推 astroching: 白狼 還不快號召去領 不然領不到囉127F 04/27 00:13
→ cat5672: 這篇新聞的時間點也太完美了...128F 04/27 00:13
推 sggs: 張安樂表示共匪會全額支付129F 04/27 00:15
推 fhsh115: 崩了叫我130F 04/27 00:15
噓 slimfat0202: 爆了再來說嘴，一直狼來了，讓人不耐131F 04/27 00:16
推 andante6851: 中共面對這問題應該很好解決 把那些抗議的壓一壓就好132F 04/27 00:21
→ senior: 白狼:133F 04/27 00:21
推 derringer: 白狼表示：134F 04/27 00:22
推 sue5566: 白狼:135F 04/27 00:24
推 r98192: 人太多就是殺咩…然後怕內戰所以正常來說就是往外打…136F 04/27 00:30
推 momoisacow: 我都賣屁股給你統了 還不給我錢…137F 04/27 00:30
→ sencho: 台灣有一批便宜的萊西可以送過去哦138F 04/27 00:33
推 r98192: 就目前旁邊好打程度來看…越南應該會先第一個遭殃139F 04/27 00:34
推 jerrylin: 哈哈哈你看看你140F 04/27 00:35
→ mjferrari: 不是好好的嗎141F 04/27 00:35
推 zenuo: 炒房貪污的國家都沒變強國 怎麼套到中國一堆人覺得沒差142F 04/27 00:36
→ jerrylin: 有美國在中國想靠發動外戰解決問題是不可能低
→ jerrylin: 內戰或著再來一次文革死個幾千萬問題看能不能解決144F 04/27 00:37
推 r98192: 不太可能搞文革吧？…而且越南跟美國關係很好？145F 04/27 00:45
推 scu96: 房市也差不多該爆了吧146F 04/27 00:47
推 shedinja: 崩盤之時就是共產黨下台囉147F 04/27 00:52
推 Hourglass: 支那土共: 沒4兒~ 坦克開出來機槍掃一掃就解決了148F 04/27 00:52
推 MasCat: 爆炸啦149F 04/27 00:54
推 btmep: 反正中國開坦克把老人輾過去 支那人應該會叫好150F 04/27 00:55
推 GOOGLEISGOD: 多弄出支付寶的數字就沒事了151F 04/27 00:55
推 supertalker: 胡說，看到那GDP那經濟成長率嗎??錢是往上長的152F 04/27 00:55
推 xxhenryxx: 有支付保 怕啥153F 04/27 00:55
→ wolfmind: 前社會主義國家 這問題只會更嚴重 一堆國營企業154F 04/27 00:56
推 a8662875: 台灣軍公教先崩155F 04/27 00:58
推 ZZZZ0: 多繳一點點，少領一點點，晚退一點點156F 04/27 01:03
推 Jupiter1129: 為什麼不用"兆"?157F 04/27 01:06
推 fd263fd263: 幹直接打臉白狼158F 04/27 01:14
推 Kenqr: XD159F 04/27 01:15
推 pppeeeppp: 中共有太多不可測的東西
推 pppeeeppp: 雖然一直有人說會爆 但就是不爆
推 pppeeeppp: 可是這麼不透明 和造假 貪污事情太多 最好還是避而遠之162F 04/27 01:23
推 clala: 哈哈哈哈哈哈163F 04/27 01:24
推 agow: 現在就是要拖垮台灣啊，還是有些人醒不來就是了
→ agow: 那些爛草莓165F 04/27 01:27
推 a10141013: 中國也垮被年金壓垮了 還有人在作夢WWW166F 04/27 01:28
→ s81048112: 白狗和9.2再度被打臉167F 04/27 01:30
推 Samiou: 沒事兒，支付寶在支那高潮就在168F 04/27 01:33
推 firecrest: 沒事兒169F 04/27 01:49
推 dudee: 9.2不介意，相信統一後中國會保障退休金，他們和中國死老
推 dudee: 百姓不同階層，是靠他們才能統一，祖國必須買單171F 04/27 02:08
推 imaclone: 萬億（x） 兆（o）172F 04/27 02:12
推 mrp: 鵝城的稅已經被超收到民國106年啦！！173F 04/27 02:17
推 wulaw5566: 台灣根本連養老金都沒有，勞健保整天也說要倒174F 04/27 02:28
→ CiangCiang06: 白狗：175F 04/27 02:35
推 metcc80211: 不錯，提出中國二字，給推一下176F 04/27 02:43
推 Sousake: 支那白狗: 沒事兒沒事兒177F 04/27 02:43
推 KillerMoDo: 沒事ㄦ 沒事ㄦ 揮著五星旗挺反年改就是了ㄦ沒事ㄦ178F 04/27 02:49
推 Peter521: 白狼：179F 04/27 02:49
推 pian0214: 相信泡沫化很快到180F 04/27 03:12
推 frankie30432: 白狗表示:181F 04/27 03:19
推 tostcamp: 印那麼多鈔票的中國，一樣要面對問題182F 04/27 03:41
推 togmogo: 中國專家:霧霾除了可以作為防禦激光的武器也可以解決老人
→ togmogo: 年金問題184F 04/27 04:04
推 tsming: 有支付寶,沒~問~題~的185F 04/27 04:13
推 landpc: 白狼和9.2，看看你們186F 04/27 04:41
推 stock168: 不是有一隻畜牲說統一後年金不用怕187F 04/27 06:42
推 curly7: 中國最大的問題就是一黨專政，有無限的權利沒有制衡的力量188F 04/27 06:46
→ ericinttu: 難怪國共兩黨連手要先弄跨台灣189F 04/27 07:12
推 yeh0416: 沒事兒沒事兒 有支付寶不用怕
推 yeh0416: 不用印鈔票 咱們有支付寶就有錢了 就是先進國家191F 04/27 07:17
推 ccucwc: 白狼昨天不是拍胸保證統一一定有錢領?192F 04/27 07:27
推 boggae: 萬億是多少？193F 04/27 07:34
→ richard42: 流到高官口袋拉 跟台灣87像194F 04/27 07:52
→ capcombio: 兩岸不愧血濃於水 都一個樣195F 04/27 08:01
推 Tuscany: 支那白狗：沒事兒 沒事兒196F 04/27 08:06
推 Asucks: 共慘黨絕對會敗在人民群體革命下197F 04/27 08:22
→ leavefly: 阿就到時候發動憤青說說不公不義給點零錢打發掉不就完了
→ leavefly: 這根本就不是個事吧199F 04/27 08:30
推 chuangs: 國共有87%像200F 04/27 08:30
→ doranako: 放心，撐不住的話，這些老人會消失，這就是中國，廠廠201F 04/27 08:32
推 e86117934: 年金領到爽歪歪喔。202F 04/27 08:33
推 linlinjiang: 現在的記者連單位都不會算 廠廠203F 04/27 08:35
推 apple551203: 台灣也不遑多讓阿 光個健保就夠人家嘴了204F 04/27 09:00
推 parkblack: 黨：這還不簡單 有意見就上街頭跟坦克講啊205F 04/27 09:17
推 fun791128: 白狼表示 被打臉好痛又腫206F 04/27 09:21
推 sank: 9.2爽領台灣的 不用怕207F 04/27 09:22
推 yukinoba: 果然是國共一家親，騙光人民的錢、餵飽自己208F 04/27 09:25
→ kirisame: 幹,信賴保護原則沒聽過209F 04/27 09:51
推 yellowboy: 國共一家親210F 04/27 09:51
→ kirisame: 國家就是要負最終清償責任211F 04/27 09:52
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推 WindSucker: 4213F 04/27 10:08
推 see00797: 不是有隻狗說統一可以領到死嗎214F 04/27 10:23
推 Justine1937: 嗨白狼，你的資訊被牆國擋住了嗎？215F 04/27 10:34
推 iqeqicq: 中共黨產無限啊216F 04/27 11:08
推 Arronomy: 說個笑話：五星旗年金保證217F 04/27 11:42
推 godofdeath: 白狗你的偉大中國沒錢ㄟ，要不要發動旗下小弟募款阿218F 04/27 11:52
推 mynewid: 支付宝219F 04/27 13:33
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→seraph 14 小時以前
台灣還可以上街頭 中共只會跟你說再吵就把器官奉獻給祖國
→xyz168888 14 小時以前
9.2~還不快舉五星旗去抗議!!!
→kim73731 14 小時以前
中國的人口結構比台灣還崩，只是封鎖消息隱藏地比台灣好罷了
→taomac 13 小時以前
怎麼跟台灣有87%相似～
→Sifox 13 小時以前
中國爭氣一點呀！不要比台灣還快崩捏~~~~ 不然白狼開的支票怎辦？
→u9785878 13 小時以前
是不是看了新聞以為台灣就會比較好?～-1
我國從來不流行向外國人炫耀(例如跑去其他華人國家，自吹自擂我國的健保物美價廉…)
反而是窮困近百年的國家，在我國的資金技術人才支援下
快速的讓沿海，大城市發達了
就喜歡跑來炫耀
這種人不是敗德低能，還有什麼叫作敗德低能？
我國諺語(膨風水蛙沒有肉)就是中國最好寫照
也許丐幫自認為是天下第一大幫，弟子滿天下
其實也不過，就是一大堆惡形惡狀乞丐而已
全球惹人厭，還不知道反省
被指正了，就趕緊鬼扯別人以前也一樣…
來為自己洗地漂白？
→kingfish0730 11 小時以前
支付寶就能養老了
進步國家都這樣
→phoenix_86 11 小時以前
灣灣造謠，咱可以用支那宝刷養老金啊，支那五毛覺得驕傲
→FatUncle 11 小時以前
五星旗掛保證，年金領的爽歪歪
→dunjiin 10 小時以前
一定有人去說叫共產黨補18%的缺口，願意做台灣內應。發這新聞就是說，我也沒錢，別來找我。
→sin8143 10 小時以前
9.2的螂性果然是祖傳的，都是一個樣~~~
→student0tsai 51 分鐘以前
那就是已經崩了，但是和諧掉了避免金融體系跟著賠下去
→EmoLion 48 分鐘以前
9.2的產地不EY
→sp840816 48 分鐘以前
這樣中共還要統一養一群肥貓嗎
能混就混 能撈就撈
我們來拖垮共產黨好不好
→h2606262 42 分鐘以前
說到貪汙 台灣會比人差? 難道那些鄉鎮代表 國會議員全是好貨?
→rcat2010 35 分鐘以前
白狗:....
→huzc0606 13 分鐘以前
共慘黨~
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2017年3月16日 星期四
[新聞] 湖南石筍村民靠謀殺致富 震驚外媒
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※ 本文為 createlight 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-16 06:55:12
看板 Gossiping作者 STAV72 (刁民黨黨務主委)
標題 [新聞] 湖南石筍村民靠謀殺致富 震驚外媒
時間 Wed Mar 15 17:40:01 2017
1.媒體來源:
大紀元
2.完整新聞標題:
湖南石筍村民靠謀殺致富 震驚外媒
3.完整新聞內文:
湖南石筍村民靠謀殺致富 震驚外媒
http://imgur.com/YuL1GZM
[圖]
廣東省博社村生產中國三分之一的冰毒。全村14,000人口當中有20%的人，包括警察和官
員，參與生產冰毒。（網絡圖片）
更新: 2017-03-15 9:57 AM 標籤: 盲井犯罪, 石筍村, 謀殺, 致富
【大紀元2017年03月15日訊】（大紀元記者秦雨霏編譯報導）許多中國村鎮通過某個產業
致富，但是令外界震驚的是，謀財害命、詐騙也成為某些村鎮的所謂致富產業。
《大西洋月報》報導說，湖南省石筍村的致富產業就是謀殺。去年該村40名村民製造了17
宗謀殺而被起訴。還有35宗死亡案在調查當中。類似的黑幫還出現在河北、河南和四川。
事實上，石筍村的謀殺類型已經如此普遍，以至於它有一個綽號——盲井式犯罪。2003年
的電影《盲井》講述了兩名男子殺害他們在礦場的工友，騙取賠償金的故事。石筍村的歹
徒們如法炮製，殺死農民工，將他們的死亡偽裝成礦難，然後冒充家屬向礦主索賠。
据報導，每一宗死亡可以撈取12萬美元。相比於農村家庭1800美元的年收入，這是一個天
文數字。
除了石筍村，中國許多偏遠村莊發展起各種犯罪產業：從生產毒品、互聯網詐騙到製造假
貨。廣東省博社村生產中國三分之一的冰毒。全村14,000人的人口當中有20%的人，包括
警察和官員，參與生產冰毒。
許多觀察者將中國村莊的犯罪產業歸咎於貧富差距擴大。貧窮讓人們喪失了傳統道德。但
是值得指出的一點是，中共地方官員也將犯罪產業作為他們的主要收入來源。
中國社科院研究員于建嶸撰寫了一份報告，討論湖南的幫派化村莊。他說，官員使用流氓
來維持公共秩序，甚至讓他們收稅。
有評論指出，中國社會道德淪喪的根本原因就在於，道德在中國大陸民眾的心目中已經沒
有任何價值。道德的價值體系已經被共產黨這50多年的統治，徹底地摧毀了。公正和正義
在中國沒有市場。人們對善已經失去最起碼的信仰。＃
責任編輯：葉紫微
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.epochtimes.com/b5/17/3/14/n8923956.htm
湖南石筍村民靠謀殺致富 震驚外媒 | 盲井犯罪 | 大紀元
[圖]許多中國村鎮通過某個產業致富，但是令外界震驚的是，謀財害命、詐騙也成為某些村鎮的所謂致富產業。 ...
5.備註:
一條命12萬美元，好像比肥宅身家多上不少。
--
http://www.youtube.com/watch?v=m-QXmqX7k8Q
劉德華 悟 電影【新少林寺】主題曲 https://youtu.be/dLRLWy7bKS4
作曲：趙欽 作詞：劉德華 《金剛總持祈請文》
編曲：Adam Lee．飾墜．陳德建 蔣巴桑波 (第七世噶瑪巴確扎嘉措之根本上師) 著
監製：陳德建．李安修 不要把金王冠織入鳥巢中 招惹微風與獵槍是不明智的
依常斷見所立宗 能壞慧命因緣法 精勤十善一夜盡 縱生天人多闡提
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.244.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489570807.A.587.html
推 ceca: 12萬美元?便宜啦..1F 03/15 17:41
→ syldsk: 中國或成2F 03/15 17:41
推 zxciop741: 國民黨靠搜刮台灣人財產得富 有震驚嗎？3F 03/15 17:42
推 rayonwu: 狼性4F 03/15 17:42
→ popeyewowo: 應該領不到那麼多，如果報安監局會領更少5F 03/15 17:44
→ david1230: 警察跟官員加村民一起做冰毒 共產黨6F 03/15 17:44
→ yangcain: 盲井不錯，推個7F 03/15 17:44
推 cww7911: 死後器官該不會也回收一條龍吧？8F 03/15 17:45
→ smalltwo: 有沒有12萬美金是月收入1800美金家庭年收入的八卦9F 03/15 17:46
→ borissun: 國民黨只是幕後黑手的棋子，民進黨也準備好了10F 03/15 17:46
→ linzero: 他是相比，沒說1800年收是12萬11F 03/15 17:47
推 thbw666: 講的以前好像有道德一樣12F 03/15 17:47
→ linceass: 多少繳給黨 怎麼不說一下13F 03/15 17:48
→ linzero: 不過金額有12萬鎂這麼高嗎？14F 03/15 17:48
推 wadx1035: 揍敵客？15F 03/15 17:49
推 YJM1106: 礦主很怕安監局來查，礦當時又好賺所以都嘛馬上付錢16F 03/15 17:56
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推 sunnydragon7: 台中市更強！詐騙之都18F 03/15 18:15
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→pttpagg+1 23 小時以前
關鍵字:35
→yhnmju 23 小時以前
原始社會真的很強
→ggcow 22 小時以前
暗殺村每個都殺手
→zzding 21 小時以前
狼性，9.2的最愛
→totoro123 21 小時以前
最好有12萬美元 中國人命沒那麼值錢 有1.2萬就不錯了
→darkrise1980 21 小時以前
馬列共產思想就是將人退化成野獸的病毒.
→lancelot0201 21 小時以前
縱使拿不到12萬美金,也不要嫌少.必竟這是無本生意.殺一個賺一個
→fatzai+1 21 小時以前
窮山惡水出刁民
→kwiki+1 20 小時以前
電影萬惡城市 演的都是真的 !
→Death_note 19 小時以前
這個好像是舊聞,我記得youtube還有影片.
→sin8143 16 小時以前
殺人村、製毒村、詐騙村，我想應該也只有中國玩得起來~~~~~獨步全球
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