https://www.twreporter.org/a/2015-brand-life
舉牌人朝不保夕的勞動真相
第一回：「活著」的度量衡
第二回：有錢的壞人和沒錢的好人
第三回：我偷了我的契約
第四回：羅馬不是一天可以顛覆
第五回：道高一尺，魔高一丈
番外篇：非典型舉牌人──邊談戀愛邊舉牌
番外篇：非典型舉牌人──帶著「加味的」上工
2015.12.16
調查報導〉一個人的十字路口
舉牌人朝不保夕的勞動真相
文／王立柔 攝影／余志偉 封面照片／吳逸驊
2015年7月中旬，我借用朋友的身分證前往聯合派報社應徵「舉牌人」的工作，展開2個月的化身採訪，總共有6個週末站在台北市內湖區大潤發附近的路口。
令人難熬的其實不是34度高溫，而是一種被放置在烈暑中心、「無所遁逃」的感覺。無雲的晴空很大很大，我很小很小，周遭的一切遮蔽物都退得很遠，只能一面尋找最省力的姿勢，一面感覺自己漸漸退化成一隻遲緩的爬蟲類，孤單地接受這個天氣全部的關注。偶爾與經過的機車騎士對到幾個眼光，那眼光又倏忽即逝，完全稱不上人與人的互動。
第一回：「活著」的度量衡
0:00 0:00
舉牌人在街頭要克服氣候環境還算容易，最難面對的是路人的忽視與自身的孤寂，同時將自己放在可能被勞動剝削的風險當中。（攝影／余志偉）
派報社窩在台北市首都飯店後方一彎小小的巷弄裡，簡單幾個辦公桌之外，地上堆疊著大批大批的傳單、海報，整個空間貌似倉庫，散發著紙與塵的味道，一支支超過2公尺長的木牌則擱在外面的走廊。
舉牌人的任務正是站在路口，拿著這些印有漂亮大樓照片的牌子，一方面為建案宣傳，一方面藉由牌子上的箭頭，為有興趣的路人指引銷售中心的方向。
每個建案及銷售中心所在位置不同，需要的廣告人力也不等，像遠雄紐約和御東方這2個建案就各有6支牌子，在台北市算是一般的數量，而新北市一些地方的動線長，有時候為了指引一個銷售中心的方向，用得到10支牌子。很難數算台北市一個週末共有多少舉牌人，但這算是一間大的派報社，每個禮拜都有40、50名以中老年男性為主的舉牌人殊途同歸。
他們不似白領上班族那樣頭面整齊，而是非常草莽、底層的氣味，大多擁有紅褐色的皮膚、刻著粗礪紋路的臉。有人鼓鼓的背包彷彿所有家當都在裡面，厚厚的布面左拼右接，一問之下才知道他自行縫了又補；有人則穿著開口笑的鞋子，捆著兩條黃色橡皮筋，就算接好了鞋子的下巴。我還見過一個舉牌人有次往雙手套了兩個透明塑膠袋，作為我這輩子看過最陽春的手套，以防被支撐牌子的木柱扎傷。
既然年輕女生在這裡是稀有動物，我免不了要預想一套劇本，好回應奇異的眼光。
「你還是學生嗎？」派報社櫃檯小姐試探地問。
「剛畢業，來台北找工作。」
「是喔，你哪裡人啊？」
「台南。」
「你台南？我也台南，你什麼路？」聽到關鍵字，旁邊來拿海報的一位阿姨興奮大叫。
這隨口一問讓我心驚肉跳，兩秒後才以雲淡風輕的口吻，奮力背出朋友的戶籍地址。當然不能記錯，載有正確答案的那張身分證就在櫃檯小姐的手上呢。
就這樣熬過幾回合再平凡不過，卻教人腦力激盪不停的對話之後，我正式成為這個小世界的新成員。
舉牌人每日工作時程圖（整理／王立柔，製圖／殷子衿）
這間派報社給舉牌人的日薪是800元，是我打聽到台北市最高的行情，也有750元的，但若丟失牌子還要扣薪500元。基本上，舉牌工作僅僅每個禮拜六、日才有，很難想像如果只討這行飯，如何只靠著週薪1600元生活？
但確實很多人就是如此。 其實從前從前，他們往往有過一份足以維生的穩定工作。有位54歲的阿伯講起還在扛冷氣的日子，每到旺季，一個月賺個至少3萬6千元不是問題，但後來就做不動了。也有阿伯誇口說他念過大學，還在公務機關教過國標舞，但怎麼流轉到今天的位置，他沒有著墨。
其實原因不外乎幾個：年紀太大、外型口條皆不討喜。不少人被便利商店或速食店打槍過，徹徹底底與服務業絕緣，到就業服務中心求助，眼看窗口人員很和善，心頭一暖，等到自己的條件鍵入電腦、搜尋匹配工作之後，篩選出來的結果剩沒幾個，又墮入異常的冰冷。
也因此，雖然每個人對於這份工作的感受不盡相同，有的認為「不是人幹的」，有的覺得輕鬆，大抵上都很珍惜這個機會，認為這至少是唯一願意接納他的工作。
成為舉牌人確實不需要通過什麼門檻，這裡有些人是遊民，有些人則是康復之家的收容者，其中有個缺了一隻手肘的瘦高男人，大面積的燒燙傷疤痕覆蓋在他攣縮變形的肢體與臉孔。
處於壯年的舉牌工相對少了很多，他們平常往往有其他工作，有的人南北跑，哪裡有工作機會哪裡去，多是到工地當臨時工，還有人平日待在北部其他縣市的染布工廠，週末清晨再搭火車趕往台北。當然，也有人正值失業期，每週花個兩天以時間換取金錢，對生活加減有幫助，但他們都意識到這不能夠是唯一的收入來源。
即使錢不能買到一切，為譏刺貪財庸俗的人，甚至有銅臭一說，但人在缺錢的時候撐不起那個鼻子，錢聞起來純然是生存的香味。越沒有錢，沒事的時候心思就越釘在分分角角，隨時掂量著眼前的東西「多少錢」。
有天早上，我喝著一杯便利商店的冰咖啡。
（整理／王立柔，製圖／殷子衿）
「這個⋯⋯要45元吧？」舉牌同事用一種珍貴的語氣問話，幾乎讓我覺得自己奢侈。
過了一陣子，我買了罐裝咖啡給較為熟稔的幾個人。
「這一罐不是要25塊嗎？」
「你這樣就花了100塊耶！唉，幹嘛花錢啦！」
他們計算得飛快，替我不忍。
錢到了舉牌人的手上，怎麼就變得那麼薄？這條產業鏈的上下游是建設公司→代銷公司→派報社→舉牌人，我向兩位代銷業者打聽目前市場的一般行情。
「假如一個案子的總銷售金額是10億元⋯⋯」代銷業者隨口舉例就是10億元這樣的天文數字，原來，在接到建設公司發包的廣告業務後，代銷公司可以向建設公司請款的費率是建案總銷售金額的5%～6%，代銷公司再花其中的1/2當成本，按照不同的廣告類型，把業務轉發給不同的廣告代理商。
派報、定點舉牌只是一個小小的項目，有時候只佔廣告業務的十分之一，而代銷公司發包給派報社之後，派報社再找來臨時工。就舉牌這份工作，代銷公司供應的價碼大約是一天1,200元，派報社抽走三分之一，舉牌工實領最多800元左右。
錢於是變薄了，裝在小小的白色信封袋裡，收在派報社的櫃台旁，等著被一雙一雙散發汗味的手掌捧起。
一個下工後的傍晚，一票人擠進貨車往信封袋前進，路途中遙遙望見身姿驕傲的101大樓。
「你們有去過101嗎？那個上去好像要500塊欸！」
「要500塊？」
「500塊！而且不能穿拖鞋，會有人把你請出來！」
「那個要500塊欸⋯⋯」
舉牌一整天的疲憊隨後淹上來，對話不再繼續，一雙雙眼睛對著夕陽裡遙遠的101安安靜靜地發楞。 而我只是在想，這同一個城市裡究竟並存著多少套「活著」的度量衡，不曉得從101觀景台上能不能看得清楚。
第二回：有錢的壞人和沒錢的好人
圖輯1／9：舉牌人的一天，早上7:54。（攝影／余志偉）
圖輯2／9：舉牌人的一天，早上8:07。（攝影／余志偉）
圖輯3／9：舉牌人的一天，早上8:26。（攝影／余志偉）
圖輯4／9：舉牌人的一天，早上8:28。（攝影／余志偉）
圖輯5／9：舉牌人的一天，早上8:31。（攝影／余志偉）
圖輯6／9：舉牌人的一天，早上8:35。（攝影／余志偉）
圖輯7／9：舉牌人的一天，早上8:38。（攝影／余志偉）
圖輯8／9：舉牌人的一天，早上11:24。（攝影／余志偉）
圖輯9／9：舉牌人的一天，下午5:21。（攝影／吳逸驊）
現在想起來，那個上午好似一片朦朧。勉強要辨認的話，大約就是一個晴朗而無風的早上，我與其他的舉牌人正在停車場集合，曬著太陽閒扯淡。直到派報社一位副理走來宣布「上個禮拜，台北市有個舉牌人被車撞死，大家自己在外面小心」，我最清晰的印象就只剩死亡。
努力回想副理接著發表的談話，裡頭除了眼觀四面、耳聽八方之類的「安全提醒」，就沒有更進一步的實際資訊了，像是事情怎麼發生的？後續怎麼處理？舉牌人的工作暗藏危險，狂風一來容易和牌子一起仆街，如果我們真的出事要怎麼辦？
雖然事情不是發生在這間派報社，從副理那些不著邊際的話語裡，拼湊出來的仍然是兩個訊息：
一、不管發生什麼事，千錯萬錯都是你們的錯。
二、不必去想真的出事怎麼辦，這個工作就是沒保障。
半小時後，我和七、八個阿伯屈膝坐在貨車裡，與牌子一起被載往工作地點。起初很安靜，直到車子被一個紅燈攔住的時候，才終於有人發了話，大家便七嘴八舌開始討論「舉牌人撞死事件」，沒說話的也耳目靈動起來。
「聽說是站在內湖的。」
「對、對，就現在這個路口。」
「啊為什麼會被撞？他是不是有喝酒？」
「沒啦！過馬路沒注意看啦。」
「他一定有喝酒。」
「沒啦！」
「真是，自己出去都不注意，大概是休息的時候過馬路闖紅燈。」
「闖紅燈喔，那能怪誰？」
「他一定有喝酒，嘖，喝酒要怪誰。」
然後這起事件就在大家各自的幻想中結案了。
其實每個人都是今天第一次聽到消息，但每個人講起來都彷彿剛從現場回來似的，且所有的猜測浮出的就是兩個訊息：
一、不管發生什麼事，千錯萬錯都是我們的錯。
二、不必去想真的出事怎麼辦，這個工作就是沒保障。
我試圖探出一些焦慮或質疑，像是「下次如果輪到我怎麼辦」、「派報社真的不用賠錢嗎」，但這裡沒有這樣的假設，大家都急著把責任攬到勞工這方，好像自圓其說一樣地放下心，然後又可以去應對一個又一個沒有保障的明天了。
工傷協會成員劉念雲表示，許多到協會求助的工人，多半認為問題出在自己。（錄音／余志偉）
工傷協會成員劉念雲。（攝影／余志偉）
我來到工作傷害受害人協會，向協會成員劉念雲、楊國楨提出這些觀察。劉念雲見怪不怪地說，其實很多來協會求助的工人，一開始也都認為「是自己的問題」。
工傷協會成員楊國楨。（攝影／余志偉）
「很多人的狀況已經不只是『朝生暮死』了，是連要怎樣的朝生暮死都不敢想。可是很奇怪，假設沒有後路，不是應該想說現在要拿更多嗎，拿個2,000塊再死，還是拿個800塊再死？所以最根本的問題是，勞動者今天有沒有想過由他自己來決定這件事情？」
楊國楨也提出社會運動者的困境，「到底用什麼方法可以提醒到一個勞動者的『勞動意識』？有時候，即使勞工自己也知道環境有問題，還是要等到真的職災了、很嚴重了才來求助。越弱勢者越覺得自己就是這樣，過了今天就沒明天，也無暇去想這些問題。」
工傷協會成員楊國楨認為，社會運動者最大的難題在於，如何喚醒勞動者的「勞動意識」。（錄音／余志偉）
那一天我回家後，重新翻了翻道格·麥亞當的《自由之夏》。
時序回到1964年夏天，地點拉到美國北方，將近一千名的白人大學生自願赴密西西比州從事黑人選民登記。這些年輕人是既得利益但尚未腐化的一群，渾身漲著道德使命感、正義感與理想性，是一群坐擁豐厚資源的「憤青」，燦爛、自信而趾高氣昂，滿心相信能改變世界，也相信世界應該被改變。
這些年輕人在書中，亦是這麼被描述的：
「他們很少有人真的了解這個世界與他們過去的經驗有多麼不同。他們從未見識過啃噬生命的貧窮、政府帶頭違法以及辱沒人性的社會階級限制，這些都是密西西比黑人日常生活中稀鬆平常的事。他們也未曾面對令人難以釋懷的恐懼，以及這些情況必然隨之造成的心理效果──讓人精神萎靡的宿命觀。」
這種「精神萎靡的宿命觀」，講難聽一點或許就是「奴性」，但觀察到舉牌人的逆來順受之後，這個字眼仍然顯得太刺激了。畢竟很多現象其來有自。試想，從小生長在金字塔頂端的「人生勝利組」與人生盡是不如意的「魯蛇」，誰更容易相信自己可以主宰環境？學法律的菁英與欠缺法律知識的勞工面臨權益受損之際，誰會意識到手邊有武器能進行攻防？
這間派報社裡有個很愛找我講話的陳阿伯，一天到晚抱怨「這個工作不是人做的！會越做越爛！」但派報社人員對他大聲時，他亦不敢表露情緒。他最大的嗜好就是隨手翻翻《孽鏡台》這樣的「佛學」小冊子，裡面記載著「鐵衣」、「刺嘴」、「灌藥」等滿滿的刑罰。他著迷於地獄，嘴裡常常數著做錯什麼事情要受什麼處罰，卻鮮少論及做對什麼事情能得到什麼褒賞，更別提這些處罰或褒賞，都不是活著的時候能領到的，無法影響他眉睫下的生活。
另一位韓裔台籍的王阿伯則是每次聊天，平均三句話就會拉回他的觀世音大道理，對於任何現象都自有他的一套解釋，比方說容貌姣好的人必定是上輩子不出惡語，彩券中獎的人不過是等到了他的福分，鴿子之所以是鴿子，則是因為前世「亂搞男女關係」。有一次，身邊的人幾乎是憂慮地問，「這輩子已經那麼難過了，還有下輩子？」只見他淡然而篤定地說，「這輩子沒過好，希望下輩子過好一點。」
至於這輩子為什麼「過不好」？一個人能夠企及怎樣的教育程度、社經地位，不可否認有個人的努力在其中，但更大一部份是靠著資源堆疊出來的，不管那個資源是經濟還是文化資本。因此，被這麼多的宿命觀包圍，最尷尬的時刻莫過於他們擁著我，忙著替我「找頭路」。
「你可以去做服務業啊，超市收銀台、餐廳都很好，可以吹冷氣，不用曬太陽。」
「去當空姐啦，那才是適合你的工作。」
「趕快去考公務員，你有念到大學，一定考得上，反正先考上再說，以後就是鐵飯碗。」
「你在這邊久了，說不定派報社願意用你，讓你進辦公室做。」
每次被這些「熱心」夾擊，我都含糊其詞搪塞過去。其實在劇本裡，我不至於設定自己到一個太慘的角色，也沒有隱瞞「大學學歷」這件事，而只要一提到大學，他們往往毫不掩飾地驚嘆「哇！好厲害喔！」「好棒喔！」「聽妳講話就知道教育水準很高。」
第一次聽見這些話，有那麼一點毛骨悚然，因為這些聲音裡面，完完全全只是一種善意的羨慕和讚賞，不帶任何一絲絲的妒忌、不平衡或怨懟，只希望趕快把我推到我「應得」的位置上，這些人彷彿完全相信自己本來就是另一種生物，本來就活該在一個瀕臨生存底線的世界……那是一種「相信自己只值這樣」的狀態。
最受階級之害的人，常常就是最信奉階級的人，這件事本身又是階級的後果。於是這群勞工一面拿著有問題但他們看不懂的契約，被資方欺騙著說毫無保障，流放在制度的高牆之外，對於能象徵牆內的一切事物，又仍然那麼廣泛地崇拜著。
比起兩位寄熱望於輪迴的阿伯，有一位舉牌人阿給（化名）對於自己的一生，有比較不那麼虛幻的分析。
「我學歷只有高中，考不上大學，也沒有其他專長⋯⋯我覺得我就是一無是處，一生整個很失敗，好像一直都沒有想清楚，沒好好規劃過前途，不斷走岔、走岔。現在這個工作願意用我，我已經很感謝了。」她的眼神飄往遠處，更像在對自己說話。
「你指的『失敗』是什麼？」
「就是像現在這樣，需要靠別人的救濟才能過日子，也不確定有沒有錢可以養老。」
「唉，看看那些富商、政治明星，理論上是『成功』啦，但哪一天被發現賣黑心食品的賣黑心食品，貪汙的貪污，名聲掃地、鋃鐺入獄，這樣他們算成功還是失敗？」我試著安慰她。
「可是他們有錢哪。」阿給注視著我，淡淡地回了這麼一句。
阿給並不是勢利的人，她自己就忍受過許多勢利的人，包括虐待自己的手足，以及她遇過的壞老闆，「我可以看得出來，他們都是很現實的人，很重視錢，就是太重視錢了，對人說翻臉就翻臉……只是我也搞不懂這社會是怎樣，好像比較有錢的人都是這種嘴臉？我也不知道為什麼像他們這樣的價值觀，反而是有錢的？」
她的聲線平穩，沒有不滿的起伏，只是直直地向她身處的世界發射一個純粹的疑問。
這令我想起最近填過的一項網路問卷，旨在探討人們對於「魯蛇（Loser）」以及「溫拿（Winner）」的定義及看法，最後一題問著，你認為怎樣的人算是溫拿？
我寫在問卷上的答案是，「大家都口口聲聲說要『做自己』，但如果有選擇的話，還是想成為的那種人。」
靈光一閃，我沿著阿給的疑惑丟回這個問題，「『有錢的壞人』和『沒有錢的好人』，你願意當哪一個？」
「沒有錢的好人。」阿給在一秒之內就回答我。
即使在派報社的日子結束以後，我還是常常玩味著這個答案，玩味著何謂選擇，何謂尊嚴，何謂贏家。我不曉得阿給的答案，究竟證明了「仗義半從屠狗輩，負心多是讀書人」的理論，又或者她仍然相信自己只值這樣、「太守本分」了呢？
第三回：我偷了我的契約
圖輯1／4：派報社牆上貼有工作安全守則。（攝影／王立柔）
圖輯2／4：代銷公司人員到舉牌員工作現場要求簽到。（攝影／王立柔）
圖輯3／4：派報社制式的合約書。（余志偉翻攝）
圖輯4／4：派報社制式的合約書。（余志偉翻攝）
到派報社臥底、從事舉牌工作的第一天早晨，這個環境很顯然就有哪裡不對勁。當我一拿起手機，想要拍攝牆上的「安全須知」（工作守則）時，整個派報社裡的人都驚聲尖叫著阻止。接著，一位副理遞來半張A4大小的「承攬契約書」，直接翻到背面，要我在「乙方」的空白欄簽名。
理所當然翻回正面，才看兩行，一隻手又伸過來翻面。
「來，簽這裡！」
「呃我先讀一下。」藏不住聲音裡的些微抗議。
「好！讀一下！」對方先是愣了兩秒，很快從善如流，卻多看了我一眼，並且在旁邊盯著我讀。就在他察覺我的可疑的同時，我也察覺到，會來這裡打工的人，通常是不讀的，對他們來說也沒必要讀，因為讀了又能怎樣？
我被盯得不自在，只好隨便瞥幾眼就乖乖畫押，偏又不死心開口，「我可以自己留一份嗎？」
「你要幹嘛？」
聽得出來，對方這次真的很警戒。我趕緊扮起天真無知少女貌，呆呆地說，「沒有啊，我只是想說，這種東西不是都要自己留一份嗎？」
「喔！」他鬆了口氣，「不用啦，這個東西不可以給你們外流，怕同業看到。」
把這張紙弄回來，成了我2015年的新心願。但每一次上工，見得著這份契約的時機只有早上簽到一次、傍晚領錢一次，中間相隔8小時，只能滿腹鬼胎在外舉牌，運籌帷幄，靜待下回再戰。
直到第五週的時候，我終於趁著前後剛好沒別人，櫃台人員低頭處理文件時，在一份報紙的遮掩下，摸走了一張空白的契約。轉身離開時，連加速的心跳都在嘲笑著：作為一個勞動者，這種東西居然得用「偷」的？
假承攬真僱傭 迴避《勞基法》雇主責任
很難斷言派報社之所以不准我們持有契約，「怕同業看到」是不是純粹的藉口，肯定的是，這份「承攬契約書」並不適用於舉牌人的勞務型態。
《民法》把勞務契約分為3大類：僱傭、承攬和委任。承攬說白了就是一種「我只要做出成果就可以拿到報酬，你管我怎麼做」的勞務型態，承攬人享有很高的獨立性，不受定作人的指揮監督，也可以自行決定工作地點、流程及強度等，承攬人甚至可以再承攬出去，叫別人替他做。日常生活中其實有很多承攬的例子，像是阿姨買了一匹布，請裁縫師做衣服，或是雜誌工作者找人設計封面等。
至於僱傭，勞工既不能找人代班，也不能隨心所欲地進行工作，必須在一定或不定的期限內替雇主服勞務，得到報酬。一般人最熟悉的朝九晚五上班族，就是僱傭。
兩者最大的差異在於，受到《勞基法》規範的只有僱傭關係，也就是說，如果把一項符合僱傭性質的工作誤導為承攬契約，雇主有迴避《勞基法》相關責任之嫌，包括正常工時、基本工資、資遣費、退休金、休息/假、職業災害補償等規定，也跳過了《勞工保險條例》所規範的強制納保。
律師丁穩勝指出，不只弱勢勞工，專業的法律系學生也可能搞不懂承攬契約書的合約定性。（錄音／余志偉）
律師丁穩勝。（攝影／余志偉）
蒐集相關法條以及法律見解之後，我約了常常替勞工團體義務辯護的丁穩勝律師，向他歷歷描述舉牌人一天的工作流程，想確認這是不是「假承攬真僱傭」。
「早上的集合時間固定。」
「必須簽到。」
「被指派工作地點、分發工作項目。」
「有一定的工作方式，就算用繩子綁緊牌子，人也不可以走開。」
「工作時間固定。」
「每個整點休息10分鐘，午休半小時。」
丁律師終於忍不住笑出聲，「連休息時間都規定了，還不是僱傭喔？」
「但，派報社會不會主張說這個工作只有週末才有，每次也不是所有人都會來，一日一簽的承攬契約是性質所需？」我不放心再追問。
「不會啊，僱傭關係裡也有部分工時制啊，又不一定要每天來上班8小時，《勞基法》第2條關於工資的規定就提到計時制，他其實能以『永久不定期』為原則雇用舉牌工啊。」
丁律師又揮揮我複印給他的契約，「這種我看過很多了啦，都是一些律師幫雇主規避《勞基法》所寫的，有些汽車業務、保險業務、清潔工⋯⋯全部都寫成承攬契約。」原來，雇主先找律師寫出一份像模像樣的契約，讓第一線勞工看了不疑有他，騙在起跑點上，達到預防訴訟的目的。
我回想實際接觸的狀況，「真的耶，我曾經故意問過好幾個舉牌人，工作時如果中暑、車禍怎麼辦？他們都異口同聲說，沒怎麼辦啊，算自己家的事，還說出去外面自己要注意，這個工作就是沒保障。」
我更驚覺，每一次簽完「乙方」之後，派報社就立刻把契約收回去了，「甲方」那一欄永遠空白，換句話說，舉牌人從來不曉得自己在跟誰簽約，而這就影響了證據的形成。
「你們先簽，而且拿不到契約，未來若發生爭議，派報社大可以補簽甲方再拿出來，補簽的好處就是自行決定要由哪一間公司來面對訴訟，賺錢的就不要應訴嘛！讓賠錢的、快倒的、沒財產的當冤大頭就好，就算判賠也賠不出來。這樣的案例我碰過很多啊，最弱勢的工人都這樣，最後要告誰都不知道。」我慘然無語，心想，別說亂填了，整疊契約燒掉也沒人知道啊！
丁律師接著安慰似地補充，倒也不是沒有打贏官司的案例，他看過好幾起「假承攬真僱傭」的爭議或職災，都在民事法庭上被認定為真實僱傭關係，因此根據《勞基法》，雇主該給當事人的資遣費還是要給、該補償的醫藥費還是要補償。
「問題是，落到這步田地的勞工，怎麼會知道要去打官司？怎麼有能力打官司？」我仍然不樂觀。
「確實，不少案例是法律扶助基金會介入……」丁律師也點點頭。
剝削早就開始了 從何修正起？
舉牌群像。（1/7，攝影／余志偉）
舉牌群像。（2/7，攝影／余志偉）
舉牌群像。（3/7，攝影／余志偉）
舉牌群像。（4/7，攝影／余志偉）
舉牌群像。（5/7，攝影／余志偉）
舉牌群像。（6/7，攝影／余志偉）
舉牌群像。（7/7，攝影／余志偉）
工作傷害受害人協會遇過不少「假承攬真僱傭」的案例，我把舉牌人的問題帶去跟他們談。聽到我說自己連簽約對象是誰都搞不清楚時，協會成員劉念雲很不給面子地，笑了。
「哈哈哈你看看，你完了。」
「我覺得很糗。」
「怎麼會糗呢？這樣也好，你就知道一旦進到這個環境裡，連你是個大學生也只能乖乖照做，多問兩句可能就不用做了，講什麼『法』，都是『假』的。」
劉念雲的意思其實不是法律問題不重要，「捍衛勞動權益」也不僅僅是運動口號而已，正因為想要實踐，她才點出其中的無力感。8月中旬，蘇迪勒颱風侵襲的那個週六，除了吹出歪腰郵筒，也吹掉了舉牌人賺錢的機會，並把我往這種無力感吹得更近了一點。
那是週日，風雨平息的一大早，派報社又聚集著等待上工的人，有一個來自看護之家的舉牌人簽到後，立即開口借支當日薪水的200元，派報社人員不耐煩說「等一下！」她就坐到門外小心翼翼等待，還沒拿到錢，就不敢走。
過了幾天，《商業周刊》登了一篇主筆評論〈颱風天禁叫外賣，其實是在傷害勞工〉，在網路上被罵翻，理由很簡單，「生命權怎麼可以擺在勞動效益的後面？」這是一個很讓人同意的論點，但在家盯著電腦螢幕的同時，我也鮮明地想起那個等待的姿態，心裡很清楚，如果派報社在颱風天仍然需要舉牌工，她一定還是會去的。
另外一個早晨，一個幾乎每週都來的遊民渾身酒氣，鼻子上還掛著被人揍過的血，神情恍惚，不斷喃喃自語。看他走路不穩的樣子，我突然慶幸起派報社「規定」喝酒不能上工。轉念又想，這樣他就沒有錢了。
而那一天，派報社還是讓他去舉牌了。
人性是立體的，可恨之中或許也有可貴，那一天直到回程，這件事情都還縈繞我心──到底是派報社知道他有需求，故意放水，或是派報社根本不至於也不需要操心到他的安危？
我思索良久，都無法通往答案，卻因思索的本身明白一件事情：如果是前者，頂多是一個自由心證的答案，如果是後者，卻是一個有證據支持的答案。
也因此，「講什麼『法』，都是『假』的」這種感觸，並不是對「反剝削」產生困惑，也不是弄擰邏輯的評論，只是去做舉牌工的人，不少是失業者、遊民或社會福利機構的收容者，老弱病殘集大成，裡面有些人是一天不做就沒錢可用，隔天第一件事是預支當日工資的1/4才能吃飯的，在他們簽約的那個當下，重點已經不是那份契約有什麼問題、是否享有勞健保，重點是就算賣身，就算踏前一步刀山油鍋，還是得簽，因為他們需要那曝曬一天之後的800塊錢，這才是底層勞工的真實處境。
剝削早就發生了，從某些勞工之所以需要冒著危險出現在某些地方，或硬著頭皮接受某些條件開始，「生命權」就已經依存在「必須被剝削」之上了。那麼究竟要從哪一個環節修正起，才能真正捍衛「生命權」？
一位只擁有這份收入的舉牌人，很感激派報社給他這個機會，但也坦承這份工作毫無保障。（經過變聲處理，錄音／余志偉）
舉牌時站在店家門前會被嫌惡，最喜歡看路上迎娶的車隊，因為知道當天是好日子，心情也會跟著好起來。（經過變聲處理，錄音／余志偉）
舉牌人洪小姐談起自己曾遭警察驅趕，身心俱疲。（錄音／余志偉）
第四回：羅馬不是一天可以顛覆
台北市勞動局職業安全衛生科長李進欽。（攝影／余志偉）
在台北市政府5樓的一個小會談室裡，勞動局職業安全科科長李進欽攤開一張統計表格。我驚訝地發現，原來台北市勞動局過去3年曾針對「暑期高溫作業」進行勞動檢查，「舉牌員」正是其中一類對象。
那張表格顯示，勞動局曾經一年檢查了最多14家派報社、通知改善共10次。
「通知改善是要他們改善什麼？」
「要求派報社提供舉牌員飲水和座椅。」
「可是沒有啊，我今年去臥底的這家就沒有改善，路上看一看就知道其他家到現在也都沒有改善。」
這張表格也顯示，每一年的「裁罰次數」都是0。
「要求限期改善之後，勞動局多久以後會回去複查嗎？沒有改善的話就開罰？」
「說真的，礙於人力，除非又接獲勞工申訴才會再去看……」李科長坦言。
剛剛的驚喜很快就被澆熄。 這個狀況裡所牽涉的「人力」，指的是過去3年勞檢處職業衛生科的人力，而當時確實只有不到10人，有待檢查的行業也不只這一行。但我更在意的是，勞動局似乎沒有辦法處理最根本的勞務關係認定，沒有辦法告訴派報社說「欸，你們跟舉牌員明明就是僱傭關係，麥擱騙人家是承攬了，從此以後乖乖遵守《勞基法》吧，」只從枝微末節的飲水、座椅下手。
台北市勞動局勞動基準科科長葉建能。（攝影／余志偉）
問題是，「假承攬真僱傭」的手段就是為了迴避雇主責任，這樣的雇主還會在乎勞工的飲水和座椅嗎？ 對於這項疑問，勞動基準科科長葉建能表示，很少有勞工會針對「假承攬真僱傭」這種問題來申訴，多半是很具體地、直接指出自己被侵害了什麼權益，例如薪資、工時等。而對於勞動局來說，勞工簽的是什麼契約不重要，因為勞動局會做實質認定，假使明明是僱傭卻簽了承攬，勞動局還是會要求雇主負起應有的責任。
「可是我還是覺得，勞工簽的是什麼契約很重要。」我回想了過去幾個月接觸的狀況。
「嗯？」
「因為對勞工而言，他拿到什麼契約，常常就決定他相信自己有什麼權益；一旦相信這個工作就是沒保障，就算發生問題，他根本不會去申訴，也就走不到勞動局實質認定這一步。」
當部分雇主逃避責任已經成為一種現象，勞動局能不能不只是處理個案，或單純從職業安全的角度下手，而是全面清查不適用的勞務關係呢？針對這個層次的問題，還是得進入台北市勞動局長賴香伶的辦公室好好談。
台北市勞動局長賴香伶。（攝影／余志偉）
台北市勞動局長賴香伶：「如果法院判認這張（承攬契約）有效，我們去說的各種雇傭關係就會輸」。（錄音／余志偉）
賴香伶首先分析說，當整個經濟大環境越來越差、企業越來越節省成本時，最快衝擊到的就是邊緣的勞工，像派報、舉牌這類人形廣告就是這10年內漸漸產生的趨勢，屬於「非典型勞動」的一種。全國的非典型勞動人口大約70萬，台北市至少佔了1/3，也就是20幾萬。
「從救援的角度，我們要有好幾個系統，不可能只靠勞動檢查。台北市有這麼多行業，總共有至少12萬家事業單位，若真要一家一家勞檢，可以說10年輪一次，勞動檢查人力永遠都不會夠。勞動檢查比較像是威嚇性的手段，而不是改造整體環境的工具。」
承認勞檢的侷限後，她接著說下去，「要談工具的話，得善用《職業安全衛生法》，這會是一個比較好進場的法令，另外一個我們可以做的，就是把沒有投保的公司送勞保局，讓勞保局去開罰。」
「但，勞動局要發現哪些公司沒有投保，或者環境安全有問題，不是也要透過勞檢嗎？」
「還有接獲申訴啊！勞工自己來申訴當然很好，不必我們主動去查了才發現，而且勞工就算匿名，只要把地點、爭議細節寫明確一點，我們還是會去查。我們沒辦法說查了這一次就整體改善，但可以說你違反哪一條就罰多少錢。下一次假如又有人來申訴，就再罰一次。」
不過賴香伶也直言，「罰到他怕」這種事情不可能發生，要一個事業單位因為被抓到、被罰，從此以後就變得完全合理，在歷史上從未發生過，一般來講，資方不但不會怕，還會不斷換名字、換老闆，尤其像派報社這種設立成本很低的公司。就這一行來講，她認為從職業工會施力可能是比較好的方法。
賴香伶也提到，即使勞動局可以裁罰，可以實質認定是不是僱傭關係，就法律上而言，勞資雙方到底屬於哪一種勞務關係，還是要透過訴訟才能得到最後確認，無法全部由勞動局說了算。走到那一步的時候，關鍵就變成勞資兩造的舉證攻防，而這往往不容易。
「這就是為什麼我們得從這個環境的立體面去揭露問題，把面向鋪開，而不是單純鎖在『僱傭關係』這一點，否則到了法院那一關，其實常常出問題。之前有個按摩業的例子，我們勞動局主張是僱傭關係，認為店家有管理按摩師的事實，認為他們之間有從屬性，法院卻判定是承攬。我們輸了，且很怕這個案子變成通例……」
賴香伶苦笑起來，「有時候不要去訴訟還好，我們還可以協助訂定合理的工作規則，訴訟後反而有問題。」
勞工遭遇職場問題時，究竟要如何救濟自己的權益？（攝影／余志偉）
一路談下來，勞動局對於勞工們遭遇的種種狀況，似乎並非完全無解，但民間的感受仍然有落差，工作傷害受害人協會成員楊國楨就曾抱怨，「根據我的調解經驗，勞動局就很消極啊，今天這個勞工跟雇主有爭議，例如薪資拿不夠，調解之後雇主還是不給，死不認帳，勞動局也沒有進行後續的裁罰，還是很被動地等勞工不甘願、自己再去檢舉。」
聽到《報導者》打算實際檢舉派報社看看，桃園產業總工會的一位成員也建議，「你們如果要檢舉的話，有爭議的地方不僅要蒐證，最好要能『反證』，要有一些能夠一翻兩瞪眼的東西；比方說，假如你想證明派報社有指揮、監督舉牌工的事實，你最好還要去『挑戰』他的指揮監督權，譬如故意違反他的指令，讓他很明確跟你說不行，不然他可能會說你就算不聽，他其實也沒有真的對你怎樣啊。」
不過，這些民間組織與勞動局或多或少都曾提到，整體勞工的勞動意識必須提升，這也是改造勞動環境的一個重要系統。
賴香伶說，「我自己是覺得，勞工教育有一部份一定要跟社區大學結合，另外，台北市勞動局目前正在跟教育局談，打算推動高中職的勞教札根計畫，首先要跟學生談勞動的價值，接著就是台灣的勞動法規範，以及職場上自我保護的觀念。」
這個「勞教扎根計畫」是她今年接任局長後推行的政策，希望將勞動教育納入高中職的正式課程。這套教材在2015年10月底之前已經大致定稿，編寫者是常常走上街頭，為社會議題發聲的大直高中公民老師黃益中。
黃益中受訪時表示，「教育才是根本！」他搭配公民科的部分課程主題，把關廠工人案、蛋塔工場惡性倒閉事件、外籍移工權益通通融進教材，希望最快可以明年上路。
羅馬不是一天造成，羅馬也不是一天可以顛覆；勞動環境的問題需要慢慢撼動，從教育著手似乎是一絲微光，只是那光能延伸到哪裡，就是必須長期檢驗下去的事情了……
第五回：道高一尺，魔高一丈
聯合派報社10月底遭檢舉後，11月初即「解散」，但直到12月初仍在運作。（攝影／鐘聖雄）
「我們永遠很難把人『救』到我們滿意的程度，但如果連一家（公司）都改不了，就會變成通則，就會永遠都改不掉了。」
這句話出自工傷協會成員劉念雲口中，是我在這系列訪談裡印象很深刻的一段。
就媒體的角色而言，無法直接參與運動尋求改變，但想知道一般勞工面對職場問題時，到底能不能透過體制內的途徑，順利救濟自身權益？
於是，在結束勞動局的訪談之後，《報導者》於10月22日悄悄開啟了這項實驗。我就跟一般民眾一樣，用自己的名字前往台北市勞動局的網站，透過「勞資信箱」對聯合形象有限公司（聯合派報社）提起申訴。
一開始，一切看起來似乎很美好⋯⋯
在這封申訴函裡，我首先質疑聯合派報社與舉牌工簽訂「承攬契約書」是否恰當？我指出，派報社實質指揮、監督舉牌工的工作流程，明確規範集合、簽到、休息時間及工作方式等，明顯與承攬性質不符，有「假承攬真僱傭」、迴避《勞基法》雇主責任之嫌，譬如說聯合派報社目前就沒有替舉牌工投勞健保，國定假日的薪資也沒有依法加倍。
我也提醒勞動局，這家派報社在簽訂書面契約時，只要求舉牌工簽訂「乙方」，自己卻保持「甲方」空白，更不允許舉牌工持有契約，那未來如果遇到爭議，派報社或許就能逃脫責任？
非常欣喜的是，我很快就在10月30日收到勞動局的回函：「有關您申訴『聯合形象有限公司』涉違反勞動法令一案，本局已派員實施勞動檢查並依法妥處。」
哇，申訴後才一個禮拜，就已經實施勞動檢查了！高興之餘，11月5日的時候又打電話向程姓承辦人員詢問案件進度。
電話那邊傳來一個溫柔有耐性的女聲，在這通談話裡，她又詳細詢問我舉牌人的工作日程、是否要簽到、幾點簽到、簽契約的頻率等細節。她也告訴我，勞動局人員10月底前往聯合派報社進行勞動檢查時，要求派報社出示勞工的出勤紀錄，派報社卻說還沒準備好，於是勞動局要求派報社11月12日之前補資料，若勞動局最後發現舉牌工與派報社的關係真的是僱傭，而非承攬，就會依法開罰。 由於我的申訴函提到有關勞健保的事務，勞動局也依權責歸屬，把這起申訴轉給勞動部勞工保險局、衛福部中央健保署處理。
到這裡為止，一切看起來都很美好，社會的運作彷彿就跟中學公民課本教的一樣，有一定穩當的程序，人民可以經由這個程序獲得該獲得的保障。
檢舉後兩星期，派報社解散？
直到11月20日我再次收到台北市勞動局勞動檢查處的信件，才打破這個幻夢。
「有關您申訴『聯合形象有限公司』涉違反勞動法令一案，處理情形如下：查該事業單位目前業已登記解散，致使本局無法實施勞動檢查⋯⋯」
這間派報社解散了？晴天霹靂之下，我跑到經濟部的網站查詢，聯合形象有限公司的「公司狀況」確實寫著「解散」。
沒過幾天，勞動部勞工保險局、衛福部中央健保署的信件也分別來了，內容一致都是「查該公司104年11月6日業經主管機關核准解散在案，本案因申訴主體已不存在，無從查處。」
我第二度打電話給這個案件的勞動局程姓承辦人，想釐清事態何以崩壞至此。她在電話那端依然溫柔有耐性，對於自己負責的案件也記憶鮮明，我只講了申訴的公司名字，沒給案號，她就歷歷數說來龍去脈。
她表示，勞動局人員10月底前往聯合派報社的時候，派報社說暫時無法提供資料，勞動局就給他們兩週的寬限期，沒想到期限還沒到，派報社就在11月初的時候打電話告訴勞動局說，他們其實正在辦理解散手續。等到11月中，也就是提供資料的真正期限到了，派報社負責人李正言還親自到勞動局一趟表示，派報社已經於11月6日解散完畢。
整個申訴案件就此結案。
聽到這裡，我耳邊隱隱響起勞動局長賴香伶在上一次訪談時說的話：「要一個事業單位因為被抓到、被罰，從此以後就變得完全合理，在歷史上從未發生過，一般來講，資方不但不會怕，還會不斷換名字、換老闆，尤其像派報社這種設立成本很低的公司。」
於是我又在電話中向承辦人質疑，「這種狀況，不都是公司換個名字繼續開嗎？」
「我們目前查的狀態是解散了，針對你要申訴的部分無法續查⋯⋯」
「請問勞動局之前有遇過這種狀況嗎？這不是很常見？」
「我們這裡是勞動檢查，基本上沒辦法去追究後續狀況是怎樣⋯⋯」
「那我（勞工）如果真的跟公司有爭議要怎麼辦，之後要走調解程序嗎，但派報社現在又不具有公司身分，有辦法找他們來嗎？」
「嗯⋯⋯確實有困難，因為他們已經處於解散，就算他們不出席也沒有辦法。」
「這樣不是惡性倒閉嗎？」
「可能也算吧。」承辦人苦笑著說。而她稍後也坦言，「就算查到有違法事實，他已經處於解散狀態，我們也不能再處罰他」。
無力地結束這段談話，不到5分鐘，我忍不住又播了一通電話回去。
「我只是感覺好像使不太上什麼力耶！他們11月初都跟你們說在收了，勞動局好像也無法及時做什麼？」
「嗯⋯⋯確實這部分是這樣，因為他們是有限公司，除非是獨資，然後你們後來也找到他們後來的流向，才可能續查。譬如你未來發現有同一個雇主，也能夠舉證說他是另起爐灶，有相關事證，你就可以用新的事業單位來申訴。」
我終於靜靜地掛上電話，感覺先前訪問過的勞工團體的「預言」一項一項被印證：勞工必須一次又一次主動申訴，勞動局才會積極續查。勞工在過程中得自己想辦法舉證。
事實上，勞動局長賴香伶在前陣子的訪談裡也有一則預言：勞檢人員前往事業單位進行第一次檢查時，總是遇到對方推託，然後勞動局就得給對方2個禮拜的寬限期。
問題是，在這兩個禮拜裡，勞檢人員並不會再主動追蹤受檢單位，那麼受檢單位若要動手腳、就地解散，究竟要如何防範？就算勞工查出這間公司有借殼還魂的事實，對「新」公司提起申訴，會不會又是同樣的公式再演算一次？
假解散，真運作
原本派報社醒目的招牌已經撤下，但實際上派報社運作正常。（攝影／余志偉）
11月底的週末早晨，我悄悄到派報社所在位址查看。鐵門拉下了，招牌卸下了，但門前仍聚集著大批舉牌工，由一樣的派報社總監指派工作。這間宣稱11月6日就已解散的派報社，明擺著與被檢舉前幾乎一樣的風景。
隔了幾天，我以記者身分打電話給聯合派報社。有趣的是，這間「解散」的公司電話也沒換。
「喂你好，是聯合派報社嗎？」
「是。」咦，不是解散了？
「我們從勞動局那邊得知，你們最近遇到一次檢查，不知道後來狀況怎樣，聽說你們解散了？」
「對，解散了。」咦，怎麼又解散了？
「所以你們現在不叫聯合派報社？」
「對。」
「那現在的名字是？」
「就沒有了。」
「所以你們現在沒有在營業了？」
「對。」
撒完一連串的謊之後，對方匆匆結束了這通電話。
從假承攬、真僱傭，到假解散、真運作。這些真真假假，主管勞工權益的行政單位並非沒有遇過，卻始終拿資方沒皮條。但如何明辨，或許只是多到現場一次，以及多打一通電話而已。
番外篇：非典型舉牌人──邊談戀愛邊舉牌
0:00 0:00
非典型舉牌人：舉牌情侶仁傑與蕾蕾。（攝影／余志偉）
各家派報社的勞動環境其實有細微的差異。有些派報社與《報導者》臥底的派報社不同，對於舉牌人的要求不嚴，不勉強舉牌人對牌子「隨侍在側」，只要在附近看著即可，中途偶爾換人代班也無所謂，給予舉牌人較自由的工作空間。
於是我才有機會闖進這樣一個奇異的場景：台北市新莊區的一處高架橋下，年僅17歲的蕾蕾坐在地上，手邊放著一只籠子，籠子裡是一隻巴掌大的蜜袋鼯。蜜袋鼯還年幼，隔一段時間就需要蘋果乾的餵食，需要衛生紙輕輕拭去排泄物。當蕾蕾這麼做的時候，神情顯得特別沉穩，動作不疾不徐，如同她耐心陪伴大她一歲的男友仁傑渡過一天的舉牌時光。
他倆是透過線上遊戲認識的，交往幾個月，感情就好到不像話。與蕾蕾比起來，仁傑的個性較為外放、稚氣，聊起他在台北海洋技術學院輪機系學到的東西，他立刻打開手機滑出一張又一張照片，得意地介紹他自行焊接的氣缸頭架等成品，蕾蕾只是在旁靜靜地微笑著，而臉書大頭貼裡與蕾蕾靠在一起的仁傑也微笑著。
每一個週末早晨，仁傑先把牌子與電線桿綁牢在一起，再窩到蕾蕾所在的高架橋下，守著牌子和彼此。放眼週遭沒什麼店面，也沒什麼人，來來往往只有車輛。紅男綠女，人世繁華，這兩顆繽紛年少的心竟棲息在如此單調的時空裡。
然而因為愛情，他們看起來並不荒涼。
番外篇：非典型舉牌人──帶著「加味的」上工
文／余志偉
0:00 0:00
非典型舉牌人：王桑。（攝影／余志偉）
王桑坐在店門外的摩托車上，看上去年紀不大，卻感覺出來在這個區域很資深。搭聊之下才知道他當舉牌人已經10年，從早期的A字板到現在的T字牌他都經歷過，現在已經六十好幾，孫子也有好幾個。問他為什麼來當舉牌人，豪氣的閩南語脫口而出：「在家裡會喝死，出來加減賺一點。」他說他不像其他人，平常在工地有固定打工，算是可以維持生計，出來做舉牌人是消磨時間外加賺零用錢，以他資深的經歷來看，這份工作他還得心應手。
第一次雨天認識王桑後，跟他約第二次碰面，那天太陽也來湊熱鬧，氣溫有點高張。一看到王桑，他便開口：「少年耶，等一下中午一起吃飯吧？」我掛慮工作都還沒進行，不斷推辭，但王桑不這麼想，「我們邊吃邊聊，不要一直問我。」來到旁邊的便利店，「少年耶，天氣這麼熱，喝啤酒好了，要大罐還小的，一罐夠不夠？」王桑一次拿了三罐，「少年耶，這三罐都是你的，我的是這瓶，」王桑打開寶特瓶蓋咕嚕咕嚕喝了幾口，接著跟我說：「這是加味的！」我一直以為他是在喝開水，沒想到是「酒」。
感覺酒精濃度沒讓他暈醺，卻讓王桑打開話匣子，「人生為了什麼？就是為了吃飯。你不要看我這個樣子，我以前可是有二把刷子的。」原來王桑年輕時走過江湖路，早年還被送進過綠島監獄，雖然半信半疑，但他說得鉅細靡遺、歷歷在目，也不由得相信七八分。回台灣後跟一位江湖路上的大哥到大陸投資做車床，那時中國要台灣資金與技術，每天招待他們夜夜笙歌、酒醉金迷，等到他們覺醒，土地、廠房、技術、員工全被中國吞掉。虧本回台灣想再試試江湖路，沒想到風氣大變，過去道上的守信重義全都蕩然無存，他也就徹底放棄這條路，「少年耶，要看一個人要有多忠、多信、多誠，就看他有沒有孝順父母，如果沒有，那他都是騙人的！」。
一頓飯一個小時不到，不但問完工作要蒐集的答案，更閱覽王桑的「豐功偉業」，「你說我的故事是不是可以拍一部電影？要是我有錢，找人來拍我的故事，肯定會賣座。你聽了那麼多，不然劇本給你寫？」是不是能寫個電影劇本，我不清楚，但是王桑說來有滋有味，早已讓我沈醉在那個歲月的故事裡。
| 王立柔 |
透過我的報導認識我吧！ (irosarian@twreporter.org)
| 余志偉 |
學習攝影、新聞、藝術與新媒體，喜歡天馬行空、嘗試與創新。自由、參與、共享，努力讓台灣攝影環境及發展更多元。(shakingwave@twreporter.org)
延伸閱讀
印度阿薩姆紅茶背後的剝削故事
我的維權律師爸爸，與最黑暗的青春期
演唱會操盤手的劇場夢／No.005：陳鎮川
關於我們 聯絡我們 隱私政策 贊助我們
除另有註明，網站內容皆採用創用CC姓名標示-非商業性-禁止改作授權條款 github.com/twreporter
2016年6月21日 星期二
打破求職市場資訊不對等，網友開發人力銀行內留言、評論插件「求職天眼通」
作者 呂 紹玉 | 發布日期 2016 年 06 月 14 日 17:00 | 分類 人力資源 , 網路 , 軟體、系統
新聞下方有留言區、YouTube 影片下方有留言區、拍賣網站的商品下方有留言區，為什麼人力銀行職缺下方沒有留言區、不開放討論呢？許多人認為這是人力銀行和資方刻意製造的資訊不對等，網友 allqooxx 決定打破這樣的不對等關係，開發出可以在兩大人力銀行網站 104 和 1111 裡面留言、評論的 Chrome 插件「求職天眼通」。
徵才的過程中，倒底是徵得人才的資方得益，還是求得工作的勞方得益？或許是雙方皆得益，但若資方也有得益，那何苦在徵才過程中處處刁難求職者，僅願提供單向的資訊，更製造資訊不對的落差，等讓求職者有苦難言？
許多人會把求職經驗、工作經驗分享在 PTT、部落格、Facebook 上，過去聽到不少負面的求職案例是，明明是同一份職缺，對不同人開出的薪資卻差異甚遠，如果做的是同一個工作內容，那資方到底是看實力，還是看學歷、性別；還有的資方要求職者提出計畫，但似乎是假藉徵才之名行騙智慧財產之實；還有明明應徵的工作內容是 A，進去之後還要倒咖啡、掃廁所，職缺內容不符合實際工作內容。
而若大家能在職缺下方留言，分享資訊讓資訊對等，或許資方就不能再以高高在上的姿態刁難求職者。
抱著這樣的情懷，身為軟體工作者的網友 allqooxx 發揮自己的長才，開發出可以在兩大人力銀行網站 104 和 1111 裡面留言，按讚或噓的 Chrome 插件「Clairvoyance -求職天眼通」，留言者還可以選擇是否匿名發表，不用怕被資方貼上難搞的標籤、被秋後算帳。網友 allqooxx 也不打算以此營利，把該插件開源上 Github。
0614-job comment
目前人力銀行的獲利模式是向資方收費，因此沒辦法得罪金主，才刻意不做評論、留言等功能。或許透過插件的方式，能為台灣人力資源環境製造更友善、正向的風氣。
新聞下方有留言區、YouTube 影片下方有留言區、拍賣網站的商品下方有留言區，為什麼人力銀行職缺下方沒有留言區、不開放討論呢？許多人認為這是人力銀行和資方刻意製造的資訊不對等，網友 allqooxx 決定打破這樣的不對等關係，開發出可以在兩大人力銀行網站 104 和 1111 裡面留言、評論的 Chrome 插件「求職天眼通」。
徵才的過程中，倒底是徵得人才的資方得益，還是求得工作的勞方得益？或許是雙方皆得益，但若資方也有得益，那何苦在徵才過程中處處刁難求職者，僅願提供單向的資訊，更製造資訊不對的落差，等讓求職者有苦難言？
許多人會把求職經驗、工作經驗分享在 PTT、部落格、Facebook 上，過去聽到不少負面的求職案例是，明明是同一份職缺，對不同人開出的薪資卻差異甚遠，如果做的是同一個工作內容，那資方到底是看實力，還是看學歷、性別；還有的資方要求職者提出計畫，但似乎是假藉徵才之名行騙智慧財產之實；還有明明應徵的工作內容是 A，進去之後還要倒咖啡、掃廁所，職缺內容不符合實際工作內容。
而若大家能在職缺下方留言，分享資訊讓資訊對等，或許資方就不能再以高高在上的姿態刁難求職者。
抱著這樣的情懷，身為軟體工作者的網友 allqooxx 發揮自己的長才，開發出可以在兩大人力銀行網站 104 和 1111 裡面留言，按讚或噓的 Chrome 插件「Clairvoyance -求職天眼通」，留言者還可以選擇是否匿名發表，不用怕被資方貼上難搞的標籤、被秋後算帳。網友 allqooxx 也不打算以此營利，把該插件開源上 Github。
0614-job comment
目前人力銀行的獲利模式是向資方收費，因此沒辦法得罪金主，才刻意不做評論、留言等功能。或許透過插件的方式，能為台灣人力資源環境製造更友善、正向的風氣。
是高雄人太遜還是越南人太強?
批踢踢實業坊›看板 Salary關於我們聯絡資訊
返回看板分享
作者lu11322000 (莎朗東黑)
看板Salary
標題[討論] 是高雄人太遜還是越南人太強?
時間Sun Jun 19 01:59:59 2016
最近因為看新聞 又看到有高雄的同鄉大大上來PO低薪抱怨文
其實高雄低薪真的被很多人詬病 畢竟是勞力密集城市
光是在上下班時段 你只要站在中山路往小港方向
就可以看到龐大的藍領工人機車海魚貫地湧去
但小魯最近發現很多在高雄的越南移工或者外配似乎都很好過(小魯不少越南朋友)
與其說很好過 不如說他們真的很會找賺錢機會 賺得可能都比我們台灣人還多
不過我實際調查為何會有這種現象?
總結就是 越南人真的滿視錢如命的 他們可以為了錢 犧牲自己的所有休息時間
你要他整月不休假 他似乎都是OK的 還樂於工作 樂於賺錢
南部慣老闆好像最愛這種的? 其實今天換成你是老闆 你應該也會愛...
反觀我們台灣人就比較注重福利跟權益這塊 喜歡休假跟享受 抱怨低薪不夠活(確實不高)
你說今天會有這國力衰退現象
是因為我們這代台灣人變懶了嗎? 還是我們的權益意識抬頭本來就天經地義?
其實小魯我真的也還在自我省思這塊
小魯國外文科碩士回來後 本來也是一直從事辦公室工作 但是薪水就是衝不高
永遠就是在30K上下轉 體悟到可能一輩子只能這種薪資 實在為了想要有更好的生活品質
就放下一切 砍掉重練 跑去工地當學徒 從最低薪幹起 就是想習得一技之長
一度不能讓家人接受 引發一些家庭革命
直到最近進階半技 薪資總算達4XK 過陣子隨著經驗增多 薪水逐升到7XK也不是問題
但我付出了甚麼代價?
我每天暴露在粉塵的環境 每天把自己弄得全身狼狽
每天處在隨時都有工安意外的環境 每天弄得自己頭暈眼花渾身虛脫
每天上班灌水4000CC都是常態 每天都要洗澡超過一小時才能洗乾淨
每天要忍受老師傅的冷嘲熱諷 每天看著自己的皮膚逐漸粗糙長繭
再加上前陣子剛下工去一家賣場買東西 櫃檯收銀員竟然還嫌我髒 不太敢摸我的鈔票!?
以上就是我的代價
有時候很為這樣的自己感到難過 這跟過去的我是完全不同型態 甚至開始懷疑宿命論
但卻帶有點驕傲 為什麼? 因為我正吃著別人不想吃的苦
真的很苦 而且這種工作出現很嚴重的年齡斷層 每個能帶我的師父都可以當我爸了
可見多少像我這樣2.30歲的年輕人都不想做這個
很多來沒幾天 看到環境就嚇到烙跑已經見怪不怪
我也是每天都在考驗自己的意志力 看自己還能撐多久
或許這就是社會現實吧 我也相信未來的世界 應該是"匠人至尊"
讀書高好像已經沒屁用了 頂多只是讓你比較有工作選擇權罷了
回歸主題...
個人還是覺得政府應當拿出魄力來保障大家的福利 嚴懲黑心慣老闆公司
創造友善合理的勞工工作環境 國家才有救
但也真的覺得在這樣的世道下 人若想要擺脫低薪
真的就是只能去提升自己的"不可取代性"
還有就是像越南人一樣把吃苦當吃補 把工作當生活的一部分
這樣才真的可能扭轉低薪命運吧!!!
(結束)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.189.222
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1466272802.A.CF9.html
推 bolide77: 記者要來囉 06/19 02:18
推 bolide77: 不過國外碩士 30K 真的很魯 換這個顧好身體 06/19 02:21
→ bolide77: 否則賺的錢都會拿去買藥看醫生
[m* 唸到冷門科系 沒辦法 呵呵 不過感謝提醒 照顧身體是一定要
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:31:36
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:32:23
噓 em1234: 抱歉，我只看到很多人認真工作領25k，吃苦當吃補已經吃夠 06/19 02:32
→ em1234: 多了。朋友唸設計在台領28k還被老闆嫌太多，出國直接被夢 06/19 02:32
→ em1234: 工廠錄取。記者最愛寫60k工地找無人都台灣年輕人嬌貴喇 06/19 02:32
推 bear92: 說真的看你這麼辛苦，不想打你臉，但就像樓上說的
06/19 02:33 小魯以前幹過媒體業 記者其實也滿可憐的 薪資不高 工時又長
更別說加班費 它們這樣寫也是上級的問題 記者充其量就是個
寫稿機而已阿~
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:39:48
→ bear92: 你說不定有能力，只是在國內沒有舞臺 06/19 02:34
推 xmas2011: 國外碩士科技業怎麼不考慮?有空調，薪水各方面都是首選 06/19 02:36
推 xmas2011: 40-50K在科技業是很容易的事，考慮看看 06/19 02:38
推 xmas2011: 同學土木系在某公司pm變工程師，在大陸掛經理 06/19 02:39
噓 em1234: 跟你念的科系冷門不冷門也無關，台灣一堆工作根本無關乎本 06/19 02:39
→ em1234: 科系，領破30k輕而易舉，環境問題很大，但怎麼不想想許多 06/19 02:39
→ em1234: 國內學士也從事非本科系為何領比你高？
可能就長得一副低薪臉 = = 被主管砍價
我就說我開始懷疑宿命論
跟錢沒那個緣 哀哀
推 xmas2011: ㄧ個月現在50-90K，年終3-8個月，當初從pm做起 06/19 02:41
推 xmas2011: 面試怎麼過的，上網抓題庫，畢竟不是工科畢，30K太跨張 06/19 02:43
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:45:21
→ em1234: 從另一方面思量，如果真是這樣，那為何記者要做這麼長工時 06/19 02:44
→ em1234: 還要聽從上級寫廢文給網友酸？薪資與工作是兩方有共識之下 06/19 02:44
→ em1234: 才能成立，既然他們接受這種底薪長工時聽命之職那還幫他們 06/19 02:44
→ em1234: 講話什麼
因為媒體業最愛跟記者說"熱情"兩個字...會給人一種身負使命的fu
所以才會出現那麼多悲情 記得當時小魯部門上不少美國留洋派回來的
薪資也都3x多吧 還有人才2x多 很悲情
推 xmas2011: 真心覺得跟科系無關，選錯跑道了，身體要緊 06/19 02:45
→ em1234: 最近有工程師寫104的留言插件結果被資方ddos和提告，我只 06/19 02:45
→ em1234: 能說慣老闆會慣也是互相慣出來的，看你文章這是我的感覺 06/19 02:45
※ 編輯: lu11322000 (122.121.189.222), 06/19/2016 02:48:29
→ em1234: ……宿命論都出來了，算了，虧我那麼認真回你，睡覺 06/19 02:46
推 xmas2011: 補是南科公司，30K不要說pm了TA都領得到 06/19 02:53
噓 pilot1982: 人家只要賣命幾年相當於在他們國家做一輩子你知道嗎？ 06/19 03:03
→ pilot1982: 先搞清楚你口中的外國人對22K的概念和本地人差距多大吧 06/19 03:03
→ pilot1982: 。還是你能接受一輩子做的要死要活領三四萬? 06/19 03:03
推 dennis2121: 我玻璃安裝做了一年多，薪水卡三萬我就不想做了，我覺 06/19 03:26
→ dennis2121: 得不是沒人要做是新水給太少 06/19 03:26
噓 amou1030: 越南人那麼拼就是覺得台灣好賺 06/19 03:32
→ amou1030: 如果回自己國家領越南薪水，說不定比台灣人還懶。 06/19 03:33
→ amou1030: 你不知道在越南是靠女人養家的嗎？ 06/19 03:34
推 amou1030: 還有做工地要有做才有錢，能月月有70k?就 06/19 03:37
噓 amou1030: 就算有70k但是什麼福利都沒有，也沒年終 06/19 03:38
推 hipmyhop: 這篇很妙 拿藍領跟白領比 根本沒得比 06/19 03:39
噓 amou1030: 年薪也才840k確要做到死，沒退休金， 06/19 03:40
→ amou1030: 甘苦病痛還要花自己的 06/19 03:41
→ amou1030: 還有，受傷的話你就會沒收入了 06/19 03:42
→ Kongomylove: 出國3XK我覺得是自己的問題吧... 06/19 03:47
→ kinoko: 所以也可以說是澳洲人太遜還是台灣人太強?? 06/19 04:26
推 Fiona102: 會以為海外學歷就該領高薪本來就錯誤觀念 台灣公司也知 06/19 06:03
→ Fiona102: 道要看學校 雖然台灣資方對海外學歷觀念不一定正確 06/19 06:04
→ Fiona102: 但基本的會知道 06/19 06:05
推 Eoamberf: 我不想認真回你，但是我好奇這樣下去你十年後的身體狀況 06/19 07:36
→ Eoamberf: 。 06/19 07:36
推 Eoamberf: 還有越南人在這裡賺台幣3000等於他們在本國可以使用1萬 06/19 07:39
→ Eoamberf: 的價值，如果今天國外可以讓我每個月做一樣現4萬台幣的 06/19 07:39
→ Eoamberf: 工作，但回台可以用15萬的話，我也是拼了命的。 06/19 07:39
噓 forwardgo: .......... 06/19 07:48
推 AdamHuangNew: 聖光ㄕㄨˋ 06/19 08:48
→ zszsdd: 台灣的外勞就是澳洲的台勞，十幾年前去澳洲拼。聰明的不是 06/19 09:17
→ zszsdd: 移民就是回台當老闆了。不用說台勞不拼，只是沒拼的動力 06/19 09:17
推 saosin: 說實話 沒能力又要高薪福利的人多的是 不懂哪來的自信 06/19 10:01
→ iammei: 別傻了，你只要是員工，絕對沒有不可取代性，任何人都可以 06/19 10:02
→ iammei: 取代，只有好用和不好用的差別～ 06/19 10:02
推 ganninian: 你會被噓 自己努力就好 魯蛇不努力永遠是魯蛇 06/19 10:03
→ ganninian: 整天罵政府亂噓文就會高薪了是吧 繼續罵繼續噓吧 06/19 10:04
→ iammei: 高雄的低薪很大一塊取決在外勞的引進，以前沒外勞時，高 06/19 10:05
→ iammei: 雄的薪水比現在高不少哦！ 06/19 10:05
→ s860355: 相信未來"匠人自尊"？台灣已經多年沒進步，要等很久... 06/19 10:13
→ daiking429: 所以…你能做什麼?接受與不接受嗎 06/19 11:07
推 garytony1: 你說的話很像慣老闆你知道嗎嗎? 06/19 11:09
推 say29217074: 幸福城市你敢嘴？ 06/19 11:25
推 zero09107: 國外工人領的比台灣多 工作環境也沒這麼惡劣 06/19 11:34
→ zero09107: 講個簡單的 很多小包商的工地 機械會漏電的大有人在 06/19 11:35
→ zero09107: 做工要拼到6~70k不難 問題要先確定那是賺錢/醫藥費? 06/19 11:36
推 zero09107: 而且你講的越南人 你有想過幣值換算的問題嗎.... 06/19 11:43
→ zero09107: 而且在過幾年薪資還是這樣越南人也不屑來了好嗎 06/19 11:44
推 zero09107: 你要比我寧願要當以前的工人 5點準時下班 鮮少加班 06/19 11:47
→ zero09107: 現在一堆沒人性的 做一整天工晚上還問你要不要加3小 06/19 11:47
→ zero09107: 同等狀況 以前半師幾乎=現在師傅的價錢 06/19 11:48
推 vaniaa: 用自己的方式突破，得到想要的目標，其實你比很多只會抱怨 06/19 11:53
→ vaniaa: 的人優秀了！ 06/19 11:53
→ tsuneo: 照你這種想法..可以再開放對岸的過來..反正大家過得太爽.. 06/19 12:09
噓 KurakiMaki: 我是高雄人，看到越南人強我就笑了，強就不會來台灣囉 06/19 12:11
→ KurakiMaki: 我在國外留學也一堆越南人，根本被台灣人電趴的 06/19 12:11
→ tsuneo: 只會放任外勞引進,不去整頓慣老闆..後患無窮 06/19 12:11
→ KurakiMaki: 還有越南公費來的廢到爆，真懷疑他外語程度還能拿公費 06/19 12:12
→ KurakiMaki: 整天只是拿國家錢吃喝玩樂PO FB，語文班還留級... 06/19 12:12
→ tsuneo: 如同現在海外的台勞一樣..一樣的能力工作..海外能領高薪 06/19 12:13
→ KurakiMaki: 其他越南的也沒好到哪去，覺得這國家會弱不是沒原因 06/19 12:13
→ tsuneo: 比待在母國好吧... 06/19 12:13
→ KurakiMaki: 不是做工地做勞力才叫吃得了苦，都讀到碩士了... 06/19 12:24
→ KurakiMaki: 應該是跟風去讀的吧，你國外留學是拿自己的錢去的嗎？ 06/19 12:25
→ KurakiMaki: 讀書高不是沒屁用，沒屁用的是人不是學歷 06/19 12:26
→ KurakiMaki: 台灣薪資環境不好，但也不是沒有好的，你也進不去不是 06/19 12:28
→ skyyo: 換跑道取得40K是不錯 但是因此寫一大篇打同胞的文則怪怪 06/19 13:18
→ skyyo: 你是想說你是成功人來批判一下各位台灣魯蛇的話也有點早XD 06/19 13:19
推 lkk6114: 不是越南人認真 而是薪資跟原國家比的差距 那跟台灣去澳 06/19 13:21
→ lkk6114: 洲當台勞 拼命賺 要淳第一桶金創業有啥不同? 06/19 13:22
噓 boon: 心得 :唸文科還是國外碩士還不如高中畢業去做學徒 06/19 13:23
噓 kimura0701: 從來就沒有什麼不可取代性，有的只是時勢造英雄 06/19 13:32
噓 shineline: 你有考慮過他們回越南可以爽爽過的問題嗎 06/19 13:35
噓 BestIan: 你怎麼會有臺灣人比較愛享受的想法？ 06/19 14:00
推 BestIan: 台灣勞工跟歐美國家相比，才是不懂（或不能）享受吧！ 06/19 14:04
噓 Freeven: 吃苦也要吃得合理有價值，多少工作是在剝削你的？ 06/19 14:12
→ jhunfong: 台灣人比較懂享受?? 06/19 14:12
→ jhunfong: 台灣高工時世界出了名的!! 06/19 14:12
→ Freeven: 還是說你覺得工作54分鐘休息6分鐘合理？ 06/19 14:13
→ Freeven: 工作賺錢是為了生活，不是為了幫老闆拼命 06/19 14:14
噓 s128128: 一直暗酸台灣人愛福利權益，結尾再來說要政府終結慣老闆 06/19 14:36
→ s128128: ，我沒唸過國外碩士，不知這結論怎麼導出來的 06/19 14:36
→ Hanbor: 沒有所謂的不可取代性 靠政府不如靠自己 改變環境不如脫離 06/19 15:10
→ Hanbor: 環境 在醫院看過太多為工作忙碌然後一下子就垮的案例 06/19 15:11
推 Hanbor: 有機會就變資方比較快 還傻傻的繼續當勞方只會被勞工捅刀 06/19 15:13
推 jh020806: 不清楚你去國外念什麼文科碩士 06/19 15:21
推 eeveelugia2: 我只能說你要搞清楚一件事 世上沒有人是不可取代的 06/19 15:25
→ eeveelugia2: 還有台灣最大的問題就是專業人才領著打工薪水福利 06/19 15:25
→ eeveelugia2: 而且是在各行各業普遍發生 台灣薪水被評短少40%以上 06/19 15:26
→ eeveelugia2: 也就是說我們基本薪應該有31K左右 剩下都被資方偷走 06/19 15:26
推 fegat: 越南人再自己國家散漫有名的 去問問在鞋廠工作的台幹就知道 06/19 15:40
推 winth: 會來台灣的外勞當然都是肯拚的，他來就是為了賺錢當然肯做. 06/19 16:08
→ winth: 不肯做的懶人何必出國？東南亞幾個國家的人都很懶散，他們 06/19 16:09
→ winth: 的觀念就是，這麼拚到頭來工廠也不會是我的，何必替人賣命 06/19 16:10
推 f124: 本來就這樣阿 公司又不是你的 拼什麼拼 06/19 16:17
→ maxddr2009: 不肯拼又愛抱怨薪水低 06/19 18:16
推 oak2002: 我覺得你可能是有才能的 可惜了 06/19 20:14
推 newstyle: 這環境你能撐多久~~~當然你不在乎老了一身病也行 06/19 21:26
推 gain: 我認識的公務員7xK，頗閒XD 06/20 00:12
→ bear92: 樓上你認識的應該幹20年了吧…不然就是主管職 06/20 01:33
→ liarstar: 國外碩士…其實英文好…台灣也很多機會的！ 06/20 11:22
→ chuangjoanne: 上新聞了！ 06/20 13:24
推 ilikejstar: 家裡有錢送你出國 你卻要去當學徒 當然會鬧家庭革命 06/20 14:23
→ ilikejstar: 以現在的價值觀 父母還是很難很驕傲的跟別人說 我兒 06/20 14:23
→ ilikejstar: 子是作工的喔 很厲害吧 06/20 14:23
噓 mansonrock: http://goo.gl/FpYpmg 你跟這有99%像 06/20 18:28
→ saram: 你去外國農場打工,一定比在台灣苦幹,一定賺得比台灣多. 06/20 21:43
→ saram: 越南人也一樣. 06/20 21:43
→ saram: 大半的年輕人出國,都只能做一樣就是打工. 06/20 21:44
→ saram: 因為高階工作機會不多. 06/20 21:44
→ saram: 只是台灣的家長看不清,不想面對這現實. 06/20 21:45
→ saram: 假設家長教小孩說:你反正考不上名校,你從18歲到30歲,就申請 06/20 21:46
→ saram: 紐澳農場打工,順便旅遊,那你30歲後回台灣已經賺一棟房子. 06/20 21:47
→ saram: 這樣的誘導,對小孩比較好. 06/20 21:47
→ saram: 但是,沒有人聽得進這實在話. 06/20 21:48
推 myaku524: 我家以前的越南和菲外勞在台灣賺3~4年就能回國買房子了 06/20 23:41
→ myaku524: 而且我們也沒苛刻他，正常放假，想吃什麼自己拿 06/20 23:41
→ myaku524: 反觀，台灣賺3~4年買得起房嗎?外勞賺台錢就像台勞去澳州 06/20 23:42
→ myaku524: 並不是因為視錢如命，而是知道努力一時就有很好的結果 06/20 23:42
→ myaku524: 台灣年輕人去澳洲也是什麼都肯做啊(因為薪水高) 06/20 23:43
→ myaku524: 題外話，既然是國外碩士，你走外商和外語方面比較好 06/20 23:44
→ myaku524: 做工總覺得浪費了，我家人也是做工，真的無法做到老 06/20 23:45
→ myaku524: 大概40幾歲時，職業病就會開始出現，而且台灣工安頗差 06/20 23:45
噓 mansonrock: Saram你也搞清楚法規好嗎？用WH VISA最多就是續一年， 06/21 08:35
→ mansonrock: 剩下怎樣？打黑工？你知道最會坑自己人的都是台灣人 06/21 08:35
→ mansonrock: 嗎 06/21 08:35
噓 apley: 方向錯誤。 台灣人去澳洲就相當於在台灣的外勞一樣，純粹只 06/21 19:11
→ apley: 是他們待遇更好更合理而己。 至於這種環境怎麼創造？ 大家 06/21 19:12
→ apley: 說法很多也很虛幻，但綜觀世界給得起高薪的國家，真真實實 06/21 19:13
→ apley: 相同的實際條件只有1個，就是環境。 要嘛你國家夠大資源夠 06/21 19:14
→ apley: 多，可以讓你除了質之外，還可以用量取勝；要嘛你位置像新 06/21 19:14
→ apley: 加坡一樣好，佔盡地利。 天時>地利>人和，光靠人的年代，在 06/21 19:15
→ apley: 全球接軌早就開始不行了，大國崛起不可逆，除非來個WW4重新 06/21 19:16
→ apley: 再洗牌。 最後，你的選擇是你的選擇，不代表真實。 3 06/21 19:17
推文自動更新已關閉
2016年6月20日 星期一
中國的光與影【台商篇】台商的時光機(六)
原作者PTTakatsuki (akatsuki)
《圍起水泥圍牆，蓋起廠房，蓋起了食人魚的小王國，》
《台商就是這個小王國的土皇帝，》
《而廠規，就是圍牆內的王法，對皇親國戚無效的王法，》
《老闆的話就像聖旨，台幹就像皇帝身邊的宦官，還有一堆的皇親國戚》
《扭曲的環境加上扭曲的人心，就這樣漸漸形成了有名的台商血汗工廠…》
《只不過，台商總以為大家都一樣爛，》
《反正有的是人，你不做，別人做，》
《這就是食人魚幾十年不變的經營哲學。》
前面幾篇，簡單的介紹了台商們的過去和經營模式，
也稍微談到台幹們五光十色的『革命夜生活』，
相較於二十餘年前，剛到中國時的中國式傳統小作坊比起來，
曾經台商到中國所開設的工廠和公司，由於技術較先進，
機械設備比起中國當地好上一截，台商又愛排場，
在當時把公司裝潢的有模有樣，金玉其外的外觀和派頭，
吸引了不少當時中國的員工前來就職，那段時期，
要進台商的公司工作，有些還得走後門，例如透過保安。
稍微提一下這個有趣的職業：
一般來說在中國，公司聘用的保全人員俗稱『保安』，
大部份都是私人招聘，不太具有什麼專業知識和能力，
少部份則是和當地的民警大隊（非公安局）合作，
讓民警單位派人擔任，不管是私人招聘或是當地民警派遣，
通常這些保安都是消息靈通，如果有去過中國的就知道，
如果對某個地方不熟，要問路或找地方，問那附近的保安就對了，
除非不想理你，不然通常都能問到答案；因為這些保安整天也沒什麼事情，
就是閒嗑瓜子和附近大媽聊天，東村發生火災，西村有領導來訪，
北邊誰家外遇，南村誰家生了之類，什麼奇奇怪怪的消息都會在保安口中流傳，
可以說是自走式的廣播電台。
而保安的薪水，往往在公司內算是極低的族群，在當時，
一些蠅頭小利就能讓這些保安出賣一些訊息或裝聾作啞，
例如常見的就是跟廠內的人員勾結，把公司內部的東西運出去賣掉，
又或者是像上面說的，透過給保安塞點紅包，得到額外的應徵機會。
早期台商公司的工作機會，就有過一段這樣的輝煌時期。但時間久了，
台商那套管理要不出問題都很難，早期的台幹除了辱罵以外，
常常會有出手打中國員工的事件發生，消息自然是不會走漏出去，
不是廠內私下解決，賠點醫藥費打發掉，就是一通電話請公安單位來處理。
至於何謂處理呢？那時很多中國的公安單位，處理事情的方式就像以前的老刑警，
到現場之後，先不由分說，把『鬧事』的中國員工帶到一旁『勸說』，
好一點的叫你拿錢走人，平常收台商紅包多一點的，就先打一頓叫你走人，
如果人數多一點的，就全部帶回公安單位，一個一個處理，
中國員工對公安局的畏懼，大概就有如台灣早期叫『警察大人』的畏懼，
只要公安局出面，正常不是鬧出人命的話，中國員工都會乖乖吞下去。
鬧出人命呢？那也不難處理，台商關起公司大門，拒絕家屬和外界進入了解，
然後由公安機關發布一條因○○之故『意外身亡』，就叫家屬吞下去了。
這些事情，雖未浮出檯面，也未鬧大，卻別忘了『保安』的存在，
透過保安的眼睛，這些大小事件的發生，還有公安單位與台商的勾結情況，
也慢慢流傳於中國員工的印象中了。
覺得不可思議嗎？看看最近那件在○○○台商廠中『意外死亡』的新聞，
雖說豪門深似海，但恐怕對中國人來說，台商的公司，
可能比他們在電視劇當中看到的豪門要可怕上數倍了，
薪水不高，工作環境惡劣，台幹又不把人當人看，弄不好還有生命危險，
雖說中國人常戲稱：「中國人多，命不值錢。」但卻不表示中國人不怕死，
相反的，一般中國員工往往特別怕死，而台商台幹們也就吃定中國員工好欺負，
外加有公安單位撐腰，無止盡的壓榨和欺壓…。
反正裁判都是我的人，你怎麼跟我玩？這也是為何，現在中國員工求職，
台資企業往往要排在後面的因素之一。混口飯吃，誰要把自己弄到食人魚工廠去呢？
《在食人魚身邊待久了，台幹們也漸漸學到了食人魚的精隨…》
《打人狠，罵人狠，搶一樣台商的生意狠，》
《吃裡扒外的手段不用多說也是狠…》
《要說中國人狠？請食人魚先照照鏡子好嗎？》
有人說，難道都沒有規規矩矩做生意，正正當當開公司的台商嗎？
當然有，只不過規規矩矩做生意的台商，多半褲子都被扒光，
連台灣海峽都游不過，回不了台灣的一堆…原因無他，就是不夠狠…
在（四）當中曾經提過台商和一般基層行政組織的紅包關係，
而上一段又介紹到台商和一些公安機關的黑箱處理模式，
這些都是食人魚自豪的手段之一；正當的台商由於不太經營這些對外的關係，
在相同的經營條件下，經營成本自然要高出許多，
例如排汙處理檢查、稅務審核、執照審核、員工保險等等，更別說一樣的原料，
食人魚號稱進口料，正當台商乖乖據實以告，這些問題不僅僅是過去正當台商
經營的課題和難點，也是現在還想進入中國市場去競爭的台商必須考慮的問題
之一，當然，由於中國不斷的改革，打點關係在中國變得是越來越困難，
以往光明正大的過節送禮，外加各種購物卡和菸酒（以前可換現金），
加上中國政府目前的『強力打老虎』政策（查緝貪腐），
過去食人魚的合作夥伴們，在各種放水和黑箱作業，也收斂了不少，
食人魚才會常常在媒體上大吐苦水，大喊困難…實際上聽聽就好，
真正有資格到檯面上放話說經營困難的，在中國的政商關係都不會差到哪去，
沒有一定的政治關係的話，一般小台商是沒辦法發聲的，能發聲的，
只是因為從賺很大變成賺普通大在抱怨而已，就算本業不賺錢，
這些能夠上媒體發言的台商，在這幾年期間，也靠著中國土地政策
的改變和政商關係的運作，炒了不少的地皮，圈了不少的地，
還有吸了不少的錢，最有名的就是『山東鬼城』這樣的例子，
吸金後就放置不管，這也是食人魚和中國官員合作的傑作之一。
所謂上樑不正下樑歪，食人魚身邊的台幹，自然也不是省油的燈，
台幹雖沒有台商那麼多的資金可以打點關係，和官員形成利益鍊，
卻不表示台幹的胃口就比上頭的台商老闆小，於是台幹的腦筋就動到了公司內部…
台幹一般能撈油水的地方有幾樣：
Ａ）內部產業機密：
１）台商公司的生死門（汙染證據、內部帳本、偷料證據）
這點之前提過，台商的競爭力因為來自於偷料和壓榨上，
再加上稅務的不老實，營利的虛報等等，外加台商為省成本，
往往會另外埋設暗管以便排放汙水，暗管的位置和操作通常交
由食人魚的心腹（高階台幹）負責，廢氣也是由其決定何時偷
排，只要高階幹部和外人勾結（例如當地公安或環保、稅務機 關），
把證據一交上去，很快公司就會被勒令停工，接著轉移經營權出去後，
食人魚就可以脫褲子回家了。
台幹如果會利用到這一點來扳倒食人魚，動機要比較充足，
例如台幹的情婦或小三的勸誘，以這樣的方式來獲得比固定的薪
資更大的報酬和機會，剩下就是當地中國官員覬覦利潤龐大，
夥同台幹一起『空手套白狼』，事後各佔一半好處。
這種事件發生的話，食人魚運氣好的話只是脫褲子，
運氣不好的話，大概得要在中國坐牢或賠上性命了。
２）技術機密（一些內部製程上的機密和技術）
這類型在社會新聞上常看到：一般就是掌握技術機密的台幹，
故意利用返台假的時候，在台灣把機密轉交給對手公司的人員；
另一種就是故意找理由辭職，而後帶槍投靠對手公司。
反正台幹的心態就是，你要抓我也很難，何況有些台幹還有著
食人魚的把柄，食人魚雖吃悶虧也不敢大動作對付台幹，頂多
發布一篇新聞來抨擊，私底下的法律行動就不了了之。
Ｂ）回扣：
１）採購回扣
和政府的工程發包一樣，雖然規模大一點的台商公司也有訂定
採購案的相關流程ＳＯＰ，台幹依然能從當中上下其手，取得回扣。
而台幹拿的回扣除了錢以外，就是固定的性招待居多，一般來說會
約定期間內必須招待幾次酒店（例如一個月內○○次），
至於吃飯不用說都是一套包辦的，從吃飯到酒店再到外包開房間，
反正都是得標廠商必須負責，不然下次的採購就…
沒辦法，台幹雖然是台商底下的宦官，卻是喜好漁色的宦官。
２）銷售回扣
採購有回扣，銷售自然也能有回扣。最常見的就是低價售出公司的商品，
例如公司目標售價為１００，台幹以９０售出，再向買家收取預先談好的回扣，
以上面舉例可能為５元，買家還是省了５元，所以會向你下訂單。
這樣一來公司不是虧了嗎？食人魚又怎麼可能容許這種事情？
別忘了台幹深知食人魚的獲利秘密，儘管以９０元賣出，公司
仍然有利潤存在，只是本來可能賺３０，變２０罷了，油嘴滑
舌的台幹不忘馬屁幾句：『公司不讓利怎麼有單呢？』，敢在
這塊動手腳的台幹，一般在公司的地位都不低，台商對其也頗
有諸多仰賴，所以頂多碎念幾句，反正公司也仍是獲利，就也
不會特別對底下幹部的作為去做大作文章了。
另一種則是高賣低報，很簡單的例子就是公司目標賣１００，
結果台幹賣１１０，中間１０元的差價自己放口袋；當然這個
手法如果老闆同意叫做獎金，不同意才會有問題，對於業務手
法的合理性與否，我們在此就不多加討論。
台幹撈油水的手法講到這，有沒有想到一則似曾相識的大新聞？
某Ｆ開頭的蘋果加工廠，在前幾年爆出來的○姓高階主管貪汙的案子，
從大到小，內到外，什麼都收什麼都撈，○董氣得…。
Ｆ蘋果加工廠不是單一案件，也不會是最後一件，
只要有食人魚老闆，這樣的新聞恐怕是不會少。
你吃人肉，叫我只喝湯，可能嗎？
這篇最後講的不是黑暗面，而是台商、台幹和台商二代們的傲慢心態。
也許是拿刀叉吃人肉習慣了，
你會發現，回到台灣後，台商、台幹和台商二代們的談吐之間，
往往會流露出一種不可一世的氣息，
一種彷彿喝過洋墨水歸國的趾高氣昂，然後常說：
台灣的年輕人沒競爭力，
台灣的員工難用，
台灣市場小沒用，中國大人口多才是市場的硬道理，
還在台灣的魯蛇，都是沒看到中國的強大才會反中國，
世界經濟都很差，但留在台灣是死路一條，在中國至少還有活命機會，
年輕人讀那麼多書有什麼用，都不符合產業需求，
台灣很亂，都在搞政治，弄到經濟那麼差，
在中國多久，比在台灣○○年都學的都要多要強，
不好做？我家在中國從○○做到現在○○，
還有直接說：「呵呵，你們懂得太少…」
套句若干年前流行的句子來說明他們的心態，
大概就是：『自從到過中國，不僅身體變壯、個子變高，就連考試都考第一了！』
但他們會說在中國的生活是如何愜意嗎？
生活起居有阿姨（中國對於對家裡幫傭的年長女性稱呼）或專人負責，
從起床後的寢具整理、寢室的清潔打掃、三餐的烹煮、飯後的餐具清洗整理、
衣服的清洗摺疊、浴室廁所的清洗打掃、上面這些都由專人（阿姨）包了，
台商、二代、幹部通常只負責吃飯。
外出多數有司機接送，少數需要自己開車（例如跑業務），
食、衣、住、行都包了，讓台商不禁覺得自己像個皇帝，
二代除了父母親以外在公司內就是『我說了算』的自信心爆炸，
皇親國戚們也覺得自己真的是皇親國戚，對上下都頗有意見，
台幹則是上揣老闆的意，拍拍二代的馬屁，巴結一下皇親國戚，
對下不管是台商、二代或皇親國戚及台幹，統統都一樣的囂張跋扈。
只是對那個漂亮年輕的會特別照顧就是了。
這種宮廷式的生活和上下制度，讓這些人全都產生了錯覺，
『自己高人一等』的錯覺，而忘了這些高人一等都是建立在食人魚王國…
回到台灣時，會在言語間不經意表露出「你知道我是誰嗎？」的驕傲，
還有「我是上，你是下，你們就該乖乖聽話。」的態度，
但他們忘了台灣的困境，他們抱怨的現狀，
卻跟他們在中國得到的利益有著千絲萬縷的關聯性，
（說台灣的年輕人沒競爭力）
卻忘了他們自己就是放棄競爭，到中國去繼續做那些高汙染的產業；
（說台灣的員工難用）
卻沒想過他們天天都在罵中國員工像豬像動物；
（說中國大人口多，才是市場的硬道理）
卻忘了他們根本是放棄了歐美國家高利潤，去追求大市場的低毛利，
（說在台灣的魯蛇，都是沒看到中國的強大才反中國）
卻忘了因為別人強大就去阿諛奉承的行為叫做抱大腿，叫做巴結；
（說留在台灣當初是死路一條，到中國至少還有機會）
卻忘了當初中國的打壓也是造成台灣死路一條的一大因素；
（說年輕人讀那麼多書有什麼用，都不符合產業需求）
卻忘了自己產業的工作和技術幾十年不變，只需要中國農民工；
（說台灣都在搞政治，才會弄到經濟那麼差）
卻忘了自己的出走才是讓經濟死亡的重大因素，反而怪台灣政治；
（說在中國多久，比在台灣○○年學到的要多要強）
卻忘了自己在中國幾十年，用的還是幾十年前的塞紅包性招待，
學到的只是玩女人包小三和偷料Ｃｏｓｔ ｄｏｗｎ
（說不好做？我家在中國從○○做到現在○○）
卻忘了更多的台商從有褲子穿做到脫光光
（說呵呵，你們懂得太少）
卻忘了自己自豪的心態建立在中國刻意的讓利和統戰政策上
懂得多半都是去搞關係走後門，和中國官員們一起利益分贓
最多的就是，說了這些話的時候，
都忘了自己仍緊緊握住中華民國的身分證和護照，
享受著台灣的健保，而不願放棄台灣身份，永久作為一個中國人的矛盾。
刀叉吃人肉很爽沒錯，但你們只是食人魚，
撕咬的只是中國餵養的碎肉，何況肉還是從台灣身上割下來的
真的認為中國好，下次游到中國後，麻煩別再回來了好嗎？
後記：
其實上一篇（五）就已經打算做為【台商篇】的結尾了，
只是受到某些刺激（？），於是又產生了這篇（六）。
也因為上一篇就打算做為台商篇的結尾，這篇（六）在內容上，
可能比較鬆散不少，少了比較多的歷史陳述，多了比較多的主觀評價，
不知道是好是壞就是了。
這一系列的出發點，原意是在盡量以完整的歷史描述，
讓一些沒去過中國工作過，或是只去過中國遊玩的人們，
能夠稍微了解一下台商在中國的發展史，進而在台商高呼口號時，
以及中國釋出所謂的「讓利善意」時，有更多的基本背景認知，
了解之後要如何去評價中國、台商，那就交由各位心中的那把尺了，
我能做的，只是盡量把所知道的陳述記下，當然是不可能完全客觀，
假如有年輕人考慮到中國發展，不管是台商底下或自己去，
這些系列文能夠提供一點點基礎的認知和了解的話，也就值得了。
要是能夠讓五毛們閉上嘴巴，不再睜眼說瞎話，那大概就是額外的收穫，
不過，先決條件是我能繼續寫下中國篇…版上某大說，年輕人的重點不在中國，
因此他對這個議題沒有太大興趣。
把台商說的太惡質，會凸顯中國的好，把中國說的太惡質，對台灣也沒有好處，
他說的很有道理，但即便這樣，身為熱愛台灣的一位魯蛇，把歷史背景留下紀錄，
讓更多年輕人了解中國和台灣，自行判斷怎麼樣決定他們的未來，
總是會比什麼都不做，讓他們在這麼多五毛和紅頂商人的吹噓當中混淆好，
至少，我是這樣認為的。
當然，夠油條的話，去當食人魚的部下還是頗適合的。
--
不是既得利益者，因此無法理解他們對現今社會的那份漠然，
也不是居上位者，更無法了解他們為了權與利出賣一切的笑容，
只能用自己的眼睛和文字，紀錄下這荒謬世界的一切真實，
至於是非對錯，只能交由讀者心中的那把尺去判斷…
《圍起水泥圍牆，蓋起廠房，蓋起了食人魚的小王國，》
《台商就是這個小王國的土皇帝，》
《而廠規，就是圍牆內的王法，對皇親國戚無效的王法，》
《老闆的話就像聖旨，台幹就像皇帝身邊的宦官，還有一堆的皇親國戚》
《扭曲的環境加上扭曲的人心，就這樣漸漸形成了有名的台商血汗工廠…》
《只不過，台商總以為大家都一樣爛，》
《反正有的是人，你不做，別人做，》
《這就是食人魚幾十年不變的經營哲學。》
前面幾篇，簡單的介紹了台商們的過去和經營模式，
也稍微談到台幹們五光十色的『革命夜生活』，
相較於二十餘年前，剛到中國時的中國式傳統小作坊比起來，
曾經台商到中國所開設的工廠和公司，由於技術較先進，
機械設備比起中國當地好上一截，台商又愛排場，
在當時把公司裝潢的有模有樣，金玉其外的外觀和派頭，
吸引了不少當時中國的員工前來就職，那段時期，
要進台商的公司工作，有些還得走後門，例如透過保安。
稍微提一下這個有趣的職業：
一般來說在中國，公司聘用的保全人員俗稱『保安』，
大部份都是私人招聘，不太具有什麼專業知識和能力，
少部份則是和當地的民警大隊（非公安局）合作，
讓民警單位派人擔任，不管是私人招聘或是當地民警派遣，
通常這些保安都是消息靈通，如果有去過中國的就知道，
如果對某個地方不熟，要問路或找地方，問那附近的保安就對了，
除非不想理你，不然通常都能問到答案；因為這些保安整天也沒什麼事情，
就是閒嗑瓜子和附近大媽聊天，東村發生火災，西村有領導來訪，
北邊誰家外遇，南村誰家生了之類，什麼奇奇怪怪的消息都會在保安口中流傳，
可以說是自走式的廣播電台。
而保安的薪水，往往在公司內算是極低的族群，在當時，
一些蠅頭小利就能讓這些保安出賣一些訊息或裝聾作啞，
例如常見的就是跟廠內的人員勾結，把公司內部的東西運出去賣掉，
又或者是像上面說的，透過給保安塞點紅包，得到額外的應徵機會。
早期台商公司的工作機會，就有過一段這樣的輝煌時期。但時間久了，
台商那套管理要不出問題都很難，早期的台幹除了辱罵以外，
常常會有出手打中國員工的事件發生，消息自然是不會走漏出去，
不是廠內私下解決，賠點醫藥費打發掉，就是一通電話請公安單位來處理。
至於何謂處理呢？那時很多中國的公安單位，處理事情的方式就像以前的老刑警，
到現場之後，先不由分說，把『鬧事』的中國員工帶到一旁『勸說』，
好一點的叫你拿錢走人，平常收台商紅包多一點的，就先打一頓叫你走人，
如果人數多一點的，就全部帶回公安單位，一個一個處理，
中國員工對公安局的畏懼，大概就有如台灣早期叫『警察大人』的畏懼，
只要公安局出面，正常不是鬧出人命的話，中國員工都會乖乖吞下去。
鬧出人命呢？那也不難處理，台商關起公司大門，拒絕家屬和外界進入了解，
然後由公安機關發布一條因○○之故『意外身亡』，就叫家屬吞下去了。
這些事情，雖未浮出檯面，也未鬧大，卻別忘了『保安』的存在，
透過保安的眼睛，這些大小事件的發生，還有公安單位與台商的勾結情況，
也慢慢流傳於中國員工的印象中了。
覺得不可思議嗎？看看最近那件在○○○台商廠中『意外死亡』的新聞，
雖說豪門深似海，但恐怕對中國人來說，台商的公司，
可能比他們在電視劇當中看到的豪門要可怕上數倍了，
薪水不高，工作環境惡劣，台幹又不把人當人看，弄不好還有生命危險，
雖說中國人常戲稱：「中國人多，命不值錢。」但卻不表示中國人不怕死，
相反的，一般中國員工往往特別怕死，而台商台幹們也就吃定中國員工好欺負，
外加有公安單位撐腰，無止盡的壓榨和欺壓…。
反正裁判都是我的人，你怎麼跟我玩？這也是為何，現在中國員工求職，
台資企業往往要排在後面的因素之一。混口飯吃，誰要把自己弄到食人魚工廠去呢？
《在食人魚身邊待久了，台幹們也漸漸學到了食人魚的精隨…》
《打人狠，罵人狠，搶一樣台商的生意狠，》
《吃裡扒外的手段不用多說也是狠…》
《要說中國人狠？請食人魚先照照鏡子好嗎？》
有人說，難道都沒有規規矩矩做生意，正正當當開公司的台商嗎？
當然有，只不過規規矩矩做生意的台商，多半褲子都被扒光，
連台灣海峽都游不過，回不了台灣的一堆…原因無他，就是不夠狠…
在（四）當中曾經提過台商和一般基層行政組織的紅包關係，
而上一段又介紹到台商和一些公安機關的黑箱處理模式，
這些都是食人魚自豪的手段之一；正當的台商由於不太經營這些對外的關係，
在相同的經營條件下，經營成本自然要高出許多，
例如排汙處理檢查、稅務審核、執照審核、員工保險等等，更別說一樣的原料，
食人魚號稱進口料，正當台商乖乖據實以告，這些問題不僅僅是過去正當台商
經營的課題和難點，也是現在還想進入中國市場去競爭的台商必須考慮的問題
之一，當然，由於中國不斷的改革，打點關係在中國變得是越來越困難，
以往光明正大的過節送禮，外加各種購物卡和菸酒（以前可換現金），
加上中國政府目前的『強力打老虎』政策（查緝貪腐），
過去食人魚的合作夥伴們，在各種放水和黑箱作業，也收斂了不少，
食人魚才會常常在媒體上大吐苦水，大喊困難…實際上聽聽就好，
真正有資格到檯面上放話說經營困難的，在中國的政商關係都不會差到哪去，
沒有一定的政治關係的話，一般小台商是沒辦法發聲的，能發聲的，
只是因為從賺很大變成賺普通大在抱怨而已，就算本業不賺錢，
這些能夠上媒體發言的台商，在這幾年期間，也靠著中國土地政策
的改變和政商關係的運作，炒了不少的地皮，圈了不少的地，
還有吸了不少的錢，最有名的就是『山東鬼城』這樣的例子，
吸金後就放置不管，這也是食人魚和中國官員合作的傑作之一。
所謂上樑不正下樑歪，食人魚身邊的台幹，自然也不是省油的燈，
台幹雖沒有台商那麼多的資金可以打點關係，和官員形成利益鍊，
卻不表示台幹的胃口就比上頭的台商老闆小，於是台幹的腦筋就動到了公司內部…
台幹一般能撈油水的地方有幾樣：
Ａ）內部產業機密：
１）台商公司的生死門（汙染證據、內部帳本、偷料證據）
這點之前提過，台商的競爭力因為來自於偷料和壓榨上，
再加上稅務的不老實，營利的虛報等等，外加台商為省成本，
往往會另外埋設暗管以便排放汙水，暗管的位置和操作通常交
由食人魚的心腹（高階台幹）負責，廢氣也是由其決定何時偷
排，只要高階幹部和外人勾結（例如當地公安或環保、稅務機 關），
把證據一交上去，很快公司就會被勒令停工，接著轉移經營權出去後，
食人魚就可以脫褲子回家了。
台幹如果會利用到這一點來扳倒食人魚，動機要比較充足，
例如台幹的情婦或小三的勸誘，以這樣的方式來獲得比固定的薪
資更大的報酬和機會，剩下就是當地中國官員覬覦利潤龐大，
夥同台幹一起『空手套白狼』，事後各佔一半好處。
這種事件發生的話，食人魚運氣好的話只是脫褲子，
運氣不好的話，大概得要在中國坐牢或賠上性命了。
２）技術機密（一些內部製程上的機密和技術）
這類型在社會新聞上常看到：一般就是掌握技術機密的台幹，
故意利用返台假的時候，在台灣把機密轉交給對手公司的人員；
另一種就是故意找理由辭職，而後帶槍投靠對手公司。
反正台幹的心態就是，你要抓我也很難，何況有些台幹還有著
食人魚的把柄，食人魚雖吃悶虧也不敢大動作對付台幹，頂多
發布一篇新聞來抨擊，私底下的法律行動就不了了之。
Ｂ）回扣：
１）採購回扣
和政府的工程發包一樣，雖然規模大一點的台商公司也有訂定
採購案的相關流程ＳＯＰ，台幹依然能從當中上下其手，取得回扣。
而台幹拿的回扣除了錢以外，就是固定的性招待居多，一般來說會
約定期間內必須招待幾次酒店（例如一個月內○○次），
至於吃飯不用說都是一套包辦的，從吃飯到酒店再到外包開房間，
反正都是得標廠商必須負責，不然下次的採購就…
沒辦法，台幹雖然是台商底下的宦官，卻是喜好漁色的宦官。
２）銷售回扣
採購有回扣，銷售自然也能有回扣。最常見的就是低價售出公司的商品，
例如公司目標售價為１００，台幹以９０售出，再向買家收取預先談好的回扣，
以上面舉例可能為５元，買家還是省了５元，所以會向你下訂單。
這樣一來公司不是虧了嗎？食人魚又怎麼可能容許這種事情？
別忘了台幹深知食人魚的獲利秘密，儘管以９０元賣出，公司
仍然有利潤存在，只是本來可能賺３０，變２０罷了，油嘴滑
舌的台幹不忘馬屁幾句：『公司不讓利怎麼有單呢？』，敢在
這塊動手腳的台幹，一般在公司的地位都不低，台商對其也頗
有諸多仰賴，所以頂多碎念幾句，反正公司也仍是獲利，就也
不會特別對底下幹部的作為去做大作文章了。
另一種則是高賣低報，很簡單的例子就是公司目標賣１００，
結果台幹賣１１０，中間１０元的差價自己放口袋；當然這個
手法如果老闆同意叫做獎金，不同意才會有問題，對於業務手
法的合理性與否，我們在此就不多加討論。
台幹撈油水的手法講到這，有沒有想到一則似曾相識的大新聞？
某Ｆ開頭的蘋果加工廠，在前幾年爆出來的○姓高階主管貪汙的案子，
從大到小，內到外，什麼都收什麼都撈，○董氣得…。
Ｆ蘋果加工廠不是單一案件，也不會是最後一件，
只要有食人魚老闆，這樣的新聞恐怕是不會少。
你吃人肉，叫我只喝湯，可能嗎？
這篇最後講的不是黑暗面，而是台商、台幹和台商二代們的傲慢心態。
也許是拿刀叉吃人肉習慣了，
你會發現，回到台灣後，台商、台幹和台商二代們的談吐之間，
往往會流露出一種不可一世的氣息，
一種彷彿喝過洋墨水歸國的趾高氣昂，然後常說：
台灣的年輕人沒競爭力，
台灣的員工難用，
台灣市場小沒用，中國大人口多才是市場的硬道理，
還在台灣的魯蛇，都是沒看到中國的強大才會反中國，
世界經濟都很差，但留在台灣是死路一條，在中國至少還有活命機會，
年輕人讀那麼多書有什麼用，都不符合產業需求，
台灣很亂，都在搞政治，弄到經濟那麼差，
在中國多久，比在台灣○○年都學的都要多要強，
不好做？我家在中國從○○做到現在○○，
還有直接說：「呵呵，你們懂得太少…」
套句若干年前流行的句子來說明他們的心態，
大概就是：『自從到過中國，不僅身體變壯、個子變高，就連考試都考第一了！』
但他們會說在中國的生活是如何愜意嗎？
生活起居有阿姨（中國對於對家裡幫傭的年長女性稱呼）或專人負責，
從起床後的寢具整理、寢室的清潔打掃、三餐的烹煮、飯後的餐具清洗整理、
衣服的清洗摺疊、浴室廁所的清洗打掃、上面這些都由專人（阿姨）包了，
台商、二代、幹部通常只負責吃飯。
外出多數有司機接送，少數需要自己開車（例如跑業務），
食、衣、住、行都包了，讓台商不禁覺得自己像個皇帝，
二代除了父母親以外在公司內就是『我說了算』的自信心爆炸，
皇親國戚們也覺得自己真的是皇親國戚，對上下都頗有意見，
台幹則是上揣老闆的意，拍拍二代的馬屁，巴結一下皇親國戚，
對下不管是台商、二代或皇親國戚及台幹，統統都一樣的囂張跋扈。
只是對那個漂亮年輕的會特別照顧就是了。
這種宮廷式的生活和上下制度，讓這些人全都產生了錯覺，
『自己高人一等』的錯覺，而忘了這些高人一等都是建立在食人魚王國…
回到台灣時，會在言語間不經意表露出「你知道我是誰嗎？」的驕傲，
還有「我是上，你是下，你們就該乖乖聽話。」的態度，
但他們忘了台灣的困境，他們抱怨的現狀，
卻跟他們在中國得到的利益有著千絲萬縷的關聯性，
（說台灣的年輕人沒競爭力）
卻忘了他們自己就是放棄競爭，到中國去繼續做那些高汙染的產業；
（說台灣的員工難用）
卻沒想過他們天天都在罵中國員工像豬像動物；
（說中國大人口多，才是市場的硬道理）
卻忘了他們根本是放棄了歐美國家高利潤，去追求大市場的低毛利，
（說在台灣的魯蛇，都是沒看到中國的強大才反中國）
卻忘了因為別人強大就去阿諛奉承的行為叫做抱大腿，叫做巴結；
（說留在台灣當初是死路一條，到中國至少還有機會）
卻忘了當初中國的打壓也是造成台灣死路一條的一大因素；
（說年輕人讀那麼多書有什麼用，都不符合產業需求）
卻忘了自己產業的工作和技術幾十年不變，只需要中國農民工；
（說台灣都在搞政治，才會弄到經濟那麼差）
卻忘了自己的出走才是讓經濟死亡的重大因素，反而怪台灣政治；
（說在中國多久，比在台灣○○年學到的要多要強）
卻忘了自己在中國幾十年，用的還是幾十年前的塞紅包性招待，
學到的只是玩女人包小三和偷料Ｃｏｓｔ ｄｏｗｎ
（說不好做？我家在中國從○○做到現在○○）
卻忘了更多的台商從有褲子穿做到脫光光
（說呵呵，你們懂得太少）
卻忘了自己自豪的心態建立在中國刻意的讓利和統戰政策上
懂得多半都是去搞關係走後門，和中國官員們一起利益分贓
最多的就是，說了這些話的時候，
都忘了自己仍緊緊握住中華民國的身分證和護照，
享受著台灣的健保，而不願放棄台灣身份，永久作為一個中國人的矛盾。
刀叉吃人肉很爽沒錯，但你們只是食人魚，
撕咬的只是中國餵養的碎肉，何況肉還是從台灣身上割下來的
真的認為中國好，下次游到中國後，麻煩別再回來了好嗎？
後記：
其實上一篇（五）就已經打算做為【台商篇】的結尾了，
只是受到某些刺激（？），於是又產生了這篇（六）。
也因為上一篇就打算做為台商篇的結尾，這篇（六）在內容上，
可能比較鬆散不少，少了比較多的歷史陳述，多了比較多的主觀評價，
不知道是好是壞就是了。
這一系列的出發點，原意是在盡量以完整的歷史描述，
讓一些沒去過中國工作過，或是只去過中國遊玩的人們，
能夠稍微了解一下台商在中國的發展史，進而在台商高呼口號時，
以及中國釋出所謂的「讓利善意」時，有更多的基本背景認知，
了解之後要如何去評價中國、台商，那就交由各位心中的那把尺了，
我能做的，只是盡量把所知道的陳述記下，當然是不可能完全客觀，
假如有年輕人考慮到中國發展，不管是台商底下或自己去，
這些系列文能夠提供一點點基礎的認知和了解的話，也就值得了。
要是能夠讓五毛們閉上嘴巴，不再睜眼說瞎話，那大概就是額外的收穫，
不過，先決條件是我能繼續寫下中國篇…版上某大說，年輕人的重點不在中國，
因此他對這個議題沒有太大興趣。
把台商說的太惡質，會凸顯中國的好，把中國說的太惡質，對台灣也沒有好處，
他說的很有道理，但即便這樣，身為熱愛台灣的一位魯蛇，把歷史背景留下紀錄，
讓更多年輕人了解中國和台灣，自行判斷怎麼樣決定他們的未來，
總是會比什麼都不做，讓他們在這麼多五毛和紅頂商人的吹噓當中混淆好，
至少，我是這樣認為的。
當然，夠油條的話，去當食人魚的部下還是頗適合的。
--
不是既得利益者，因此無法理解他們對現今社會的那份漠然，
也不是居上位者，更無法了解他們為了權與利出賣一切的笑容，
只能用自己的眼睛和文字，紀錄下這荒謬世界的一切真實，
至於是非對錯，只能交由讀者心中的那把尺去判斷…
[爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(五)
隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 3324
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-02 16:23:24
看板 Gossiping作者 PTTakatsuki (akatsuki)
標題 [爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(五)
時間 Sun Jul 5 21:31:00 2015
《既然有輕鬆的捷徑賺錢，》
《又有誰願意腳踏實地的苦心經營未來？》
《沉溺在自以為聰明的各種手段中，》
《台商，就這樣一點一滴犧牲掉在中國市場的先機，》
《再次迎來曾經在台灣遇到的種種瓶頸和困境…》
由於台商普遍沒打算在中國長久的發展投資，
對於中國的人文環境、社會文化，其不同於台灣的部分都未去認識，
加上從台灣轉戰中國很長一段時間，
就算遇到問題，都能靠著紅包、女人、請吃飯喝酒這些手段大事化小，
他們多數知道自己是遊走在法律的邊緣賺錢，就像過去在台灣那樣，
但他們並未想改善，而是用更多投機取巧的方式去閃躲：
舉例而言，經營方針上
台商普遍採用『低調』這個策略來應對中國這頭老虎，
由這個低調的中心思想，衍伸出台商各種各樣的手法。
用淺顯易懂的例子來說的話，就是以裝死來面對熊這樣的心態。
像是為了避稅、漏稅，或少繳一點稅款，常用的有下列這些手段：
Ａ）前篇提過的：「刻意製造假虧損」：
這個方式屬於早期就有，早期這樣做為了不繳稅的優惠政策，
後來優惠政策逐漸取消後，繳少一點稅就變成主要目的了。
但這個手法只能騙騙早期的中國官員，前篇提過，
中國在基層有著諸如「管委會」這種眼線的組織，
三天兩頭就會有官員上門泡茶聊天，聊聊公司的近況等等，
就算再會虛以委蛇，日子久了還是會穿幫的，
因此塞紅包等手段，讓這些官員封口不往上報就是早期的做法。
現在當然還是會有，只是少了，因為這個比較粗糙，太容易出問題。
Ｂ）即使無法報虧損，「利潤也絕不報高」：
在Ａ）逐漸不容易實行的時候，台商通常有種心態：
『既然沒辦法不繳，那能少繳一點是一點。』
因此台商的財務報表和帳上盈利，多半都不怎麼好看。
你會看到一個偌大的台商公司，當地方官員來訪時，
老闆和與會作陪的台幹都會打哈哈，然後煞有其事的說：
「沒有啦，生意不好做，慘澹經營！」
實際上，由於這比Ａ）報的假虧損來說合理許多，而地方官員們，
一般有飯吃有女人陪，有紅包收也不會想要深究太多，
反正不是不繳稅，對上面（指中央）有交代就好了
正常來說，這個方式可以說是皆大歡喜的手段。
台商賺、地方官員賺、中央有稅收（只是少一點），大家開心就好。
但台商對Ｂ）這個手段，其實不是太滿意，
習慣了好處全拿，利益全包，對底下員工斤斤計較的台商，
要做出Ａ）或Ｂ）這兩種手法，都必須要有假帳，
而作假帳，自然有風險，
早期的中國，對這類的審查制度並不嚴謹，也不完善，
大多數是心證外加紅包審核，大家都不注重這塊，
這套方式源自於在台灣時的台灣公司作法，
常見的就是老闆娘自己做帳（老闆娘也在中國的話），
或者定期把帳傳真回台灣，由台灣的會計人員作帳，
地方官員前來查帳的時候，再由中國籍的會計人員去應對，
一旦官員發現問題時，由於帳不是中國籍的會計人員製作，
通常是一問三不知，這時候，再由老闆暗示資深台幹出面打圓場，
『領導，這個可能是哪裡搞錯了，我們查一查再給您送過去。』
一般情況，多半暗示一下台幹晚上帶去吃吃喝喝，玩樂一個晚上，
幾個小姐作陪，頂多是被嘮叨幾句，然後就把帳弄好沒事了。
遇到一些比較認真的官員，就得看老闆平常關係做的怎樣，
打幾個電話給平常有『固定往來』的上面官員，說有事情要處理，
只要不是更上面的中央派人下來，多半都能大事化小，
但，天下沒有白吃的午餐，事後給那些上面官員的回禮也是少不了。
然而，『夜路走多了也是會碰到鬼』，
台商雖然想盡辦法，不讓中國籍員工去接觸到真實的營銷數據，
時間長了，帳看多了，
中國籍的會計和員工也會越來越知道有問題，
一些有心的中國員工，就會勾結稍具姿色的會計去暗留帳本，
更多的情況是：『中國會計就是台商老闆的小三或台幹的小三。』
前者的作法是，暗留帳本，然後找時間向台商勒索金錢。
後者作法一樣，但往往先勾結當地官員，用限制自由或封廠等方式，
要求台商簽下公司轉讓或股權轉讓的協議書，
很難以置信嗎？不然兩岸新聞看到的，
台商被中國籍股東和官員惡性○○這些是哪來的？
中國籍股東多半就是小三或是小三的中國籍情人，
官員就是平常台商塞紅包解決問題的『固定往來』官員，
這樣翻譯就清楚了吧？
這些事情為何多半發生在台商身上，一句老話，
種什麼因得什麼果，台商那樣對待中國員工，
壓榨員工賺了大筆鈔票也不願分享利益給中國員工，寧願去包紅包，
不出事都很難！
Ｃ）盈利再多，也想盡辦法推掉上市上櫃的邀請：
這個部份相對好理解，相較於在台灣上市上櫃有吸金的高利潤誘因，
台商在中國一上市上櫃，風險要明顯提高：
中國企業上市上櫃後帳務灌水造假的雖然一堆，
可是身份不像「台灣人」三個字那麼敏感，
再者一些，中國企業擅長把規模擴大，當數字膨脹到一定程度，
變成地方政府官員向中央邀功的數字時，官員自然會盡量保護。
台商就不同了，就像抗日片喊著打小日本鬼子一樣，
台商一旦被查出問題，馬上就會一併爆發各種隱藏多年的醜聞，
彷彿宣洩中國人被欺壓多年的怨氣一般，
沒按規定辦理員工社會保險、逃漏稅、勞動環境不佳、壓榨勞工等等…
挖得越多，爆的越黑，社會越關注台商的黑心經營時，
官員們便越能把台商送上火線，換取自己的安全下莊。
你說，是台商會算？還是中國會算？
Ｄ）轉投資公司的出現：
俗話說的好：「道高一尺，魔高一丈。」
喔，並非指台商是魔，而是和中國比起來，我也不知道誰是魔？
當Ａ）Ｂ）Ｃ）三種方式慢慢都遇到瓶頸，
台商又找出了一條路，『轉投資。』
轉投資一個新的公司，然後再利用轉投資的公司前幾年帳務比較寬鬆，
也比較容易造假製造虧損的優勢，
一些比較有規模和更專精於造假的台商們就選擇了這條路。
更厲害的是，台商還能利用兩岸之間會計審查制度的不互通互助，
在中國宣稱台灣部分虧損，在台灣稱轉投資中國虧損，
反正台灣會計制度查不到中國，中國會計制度也查不到台灣，
管你中央地方下來查，一樣沒轍。厲害吧！
總之，比起在產業升級、企業管理這些層面的不用心，
在『低調獲利』的方面可以說是煞費苦心，無所不用其極，令人佩服萬分。
喔，對了，如果你在鬼島公司發現雷同的情況，那純屬巧合，
絕對不是因為台商和鬼島商人系出同源，又資訊交換的關係。
──────────────────────
談了這麼多台商的經營觀念和方針後，
來談一些實務上，台商們閉門造車幾十年後迎來的困境吧。
一）接班問題：
許多從坦克車事件爆發前後就前往中國的台商老闆，
至今都是二十餘年的歲月耗在中國，
就連當年正值青春的二奶小三們，如今也都是風燭殘年，青春不再，
最直接面臨的問題就是接班問題。
還未錢進中國的時候，台商就一直採用家族經營的模式，
一來是上個世代的台商兄弟姊妹眾多，親戚隨便找都一卡車，
最有名的就是塑膠家族的經營了，當然還有充二集團也是其一，
『肥水不落外人田』的觀念一直在台商心中是一個解不開的死結。
二來就是因為台商的獲利，靠的是規模擴大而非產業升級，
台商們通常對於自己獲利的手段甚為藏私，也深怕被外人所知悉，
但這些手段說穿了，不外乎偷工（工序減少）和減料（像黑心油回收），
再不然就是原料來源的造假和虛報（例如使用中國料卻報進口料），
這些都是不能浮上檯面的『競爭力』，
所謂江湖一點訣，說破不值錢；因此，台商才會這麼熱愛家族經營，
簡單說就是「自己人，風險小。」
萬一被外人或中國員工知道了，也如法炮製自己開一家，豈不虧大了？
所以台商往往並沒有在企業的接班上面花上太多心思，
就連制度也不加訂定，反正隨便擺顆西瓜，誰上都能賺錢。
但問題來了，由於沒有訂定相關的制度，也不打算由外人接手，
台商的第二代往往是長期身在台灣長大（前幾篇提過的保護妻小），
有的是在國外長大，不說有沒有意願，很多第二代根本就不了解產業，
別忘了原本台商家族經營的體系下，
充斥著一堆不務正業，終日樂不思蜀的『皇親國戚』，
這些人或多或少，都知曉著台商公司內部的各種祕密和不法手段，
喔，別忘了還有台商的小三家庭和小三家的皇親國戚。
當台商打算把公司第二代接班時，
請問一下，這些各方派系，難道會眼睜睜地看著肥肉被叼走？
何況還是誰來，都能擺顆西瓜就賺錢的位置？
於是鬥爭和分裂，各派人馬的明爭暗鬥就成了接班的第一道課題。
不下於古代的宮廷鬥爭戲劇，你說是嗎？
二）產業獲利逐漸萎縮，甚至不復存在：
即使不提管理問題和經營方針，如前面文章所述，
台商一路走來始終如一的獲利手段，多半在偷工減料的手段上，
再輔以增建新廠，擴大生產的複製方式提升利潤，
對台商來說，產業升級，技術投資，人員養成這些都太遙遠，
還不如多蓋幾個同樣的公司，多請ｎ個中國員工來的穩定，
畢竟只是短期淘金，何必去做那些不一定有回報的事情？
的確，也許短短幾年的時間，
中國商人在台商『低調』的經營裡，難以找到獲利的蛛絲馬跡，
但台商表面低調，實際高調的生活中，
不管是從台商的小三情婦，還是台幹的小三情婦，
還有專門幫台商打點大小事情的特助、秘書等等，
更常見的還有台商同業之間的互相陷害，這又是另一回事了。
慢慢地，獲利的方式和秘密總是會洩漏出去，
一旦走漏之後，中國商人複製獲利的可怕速度就不用我多說了。
就像『蝗蟲』一樣，一點也不剩。
三）跟不上時代的內部管理，吸引不了人才的升遷：
當台商的無賴經營哲學，從台灣賴到了中國都橫行無阻，
台商對自己的內部管理也就毫無提升的念頭。
但同時間的中國企業，中國商人並非白癡，也並非毫無長進，
經過二、三十年的經營學習，
即使沒念過什麼書的中國老闆也知道要隨著時代改變。
早期中國商人也是學習台灣那套，採用高壓對下的管理方式，
錯了就狗幹一頓，上班則是壓榨到下班的最後一分鐘，
對於員工的福利（如休假、加班費、保險）也不太關心，
但近年來已經不是這樣，中國商人的獲利手段雖然還是抄襲複製，
料當然還是要偷，但對待員工卻已經慢慢超越了台商食人魚，
管理方式變成了要主管盡量帶心，犯錯也不以狗幹而開導為主，
休假方面，也開始照著新的勞動規定讓員工放假，
加班費、保險等等雖然不敢說百分之百照著規定，
至少比起台商仍然完全置之不理的情況倒是好上一大截。
而內部升遷，也不像台商企業除了年輕貌美的姑娘以外就升不上去，
有能力，有拚勁的員工，多半和這個時代的中國老闆是可以談條件的，
台商呢？則會叫你不爽不要做，多的是狗來幹。
你說，這樣台商能不越來越困難嗎？
也難怪，許許多多的中國員工在找尋工作機會時，
台商公司，已經默默從往日的頭號選擇，變成了萬不得已的選擇。
不然你以為，為什麼近幾年台商公司又回頭找台灣年輕人過去？
當然是因為『好奴性，不討價還價…咳…，是好管理啦！』
下次聽到台商在抱怨中國員工難管理，麻煩問一下到底難管在哪？
也許你有一番新的認知也說不定。
四）日漸嚴格的環境保護要求，日漸提高的各項企業規範：
這點跟三）很相似，也是台商長期閉門造車的結果。
早期的中國，由於窮到百姓連填飽肚子都成問題，
改革開放後，無一不是以賺錢為首要目的，不管是政府或老百姓，
在經濟至上的早期中國，只要能帶來就業機會就好，
於是，台商們把在台灣沒落的一些高汙染產業紛紛轉移過去，
紡織、染色、皮革、電鍍、化工等等都是，
環保制度和工廠法規方面，在早期剛開放的中國也不明確，
還未到中國時的台商，本身已不把環保當回事，工安更是當放屁，
法規條文和罰金刑責，台商一直都用紅包關說去替代，
去到中國自然是依樣畫葫蘆，中國早期地方收賄又十分嚴重，
官員收了錢收了好處後，也懶得來查緝，
這下可好，在這時的中國，根本就是汙染的天堂，
你可以看到廢水直接排放，廢氣直接排放，廢棄物就不用說了…
但官員的收賄，並不意味著中國的法規和制度沒有持續改進，
現在中國的環保法規、工作安全制度，企業生產規範等等，
每一種都是白紙黑字寫得清清楚楚，而且十分嚴格。
但台商呢？
閉門造車了幾十年，講白話一點就是變成了活化石。
走進台商的廠區，除了被逼迫改造不然就關廠的以外，
普遍來說，就是維持著當年『錢進中國』時的模樣，
也就是台商還未離開台灣的工廠模樣。
環保設備老舊（因為沒在用，缺乏保養維修和管理，），
排風設備老舊，有的甚至沒有，
消防安全、逃生路線規劃、廠區工作環境、
工作場所的安全防護設備和措施、有毒物質的管理放置等等，
按照中國現行制度去檢查，大概台商都要關門大吉了。
但食人魚畢竟是食人魚，思考邏輯和正常人不一樣，
正常人會想：那我花錢把這些東西改善了，不就解決了？
食人魚想的是：被抓到再想辦法處理，沒抓到就花錢做豈不是白痴？
因此近幾年法規制度越來越嚴格後，
殊不見台商紛紛大喊：『法規嚴峻、經營困難。』
其實白話的翻譯就是：『不想花錢改造，不想請人管理，能不查我嗎？』
出事的時候再來喊救命，就像去年粉塵爆炸的某台商一樣，
套句現在的用語就是：『怪我囉？』
──────────────────────
這篇補個很小的黑暗面：
關於偷排廢氣廢水這件事情，台商總是會大喊不知情，
偷排都是底下的○○擅自做主，或是一時生產忘了開處理設備。
但就我們今天這篇提到的，只要牽扯到偷工減料的事情，
台商老闆必定知情，也必定要有台商老闆的授意，
因為這些都是台商們直接獲利的方式和秘密，
怎麼可能不知道？別傻了，做這些事情獲利的又不是幹部，
但台商不管在中國，還是在台灣，
只要被抓到，一定說自己都不知情。
像某個使用回收油的都說自己不知道，底下擅自決定一樣，
像某個神教滿江紅，都說底下失職，自己不知情一樣。
你相信嗎？
白癡才信。
--
望著窗外，又來到這個陌生又熟悉的地方
一樣的天空，一樣的氣味，彷彿時光又倒回十年前
不同的是我們已找不回當年一起走過記憶的人群
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.154.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436103066.A.8F2.html
→ timlin: END1F 07/05 21:31
→ WeiU: end2F 07/05 21:31
→ Hirano: END3F 07/05 21:31
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.154.210), 07/05/2015 21:32:55
噓 hugh509: 每天來這種文章實在很煩，台商要去死誰攔得住?4F 07/05 21:32
謝謝 hugh509大的回覆，受教了
推 victoryman: 嘆氣 沒有人要認真經營 第二代大概也不會變 好文推5F 07/05 21:35
第二代也是有好有壞
噓 martinmask: 認真做的大有人在 這種面向顆顆....6F 07/05 21:36
謝謝，請別講老油條的用語
推 victoryman: 光與影呀 某方面台商的經營方式確實問題大7F 07/05 21:39
推 jetalpha: 推8F 07/05 21:39
→ victoryman: 不只在中國 在台灣也經營差不多9F 07/05 21:40
型態差不多，心態差很多
推 ypstw: 推10F 07/05 21:44
推 Chopstick2: ㄏㄏ11F 07/05 21:45
推 tiwan: 好文12F 07/05 21:47
感謝閱讀
推 angell543: 好文13F 07/05 21:54
感謝閱讀
推 ewqewq123123: 台灣的垃圾老闆到中國還是垃圾14F 07/05 22:05
唉
推 kcudok: 好文15F 07/05 22:07
謝謝
推 riotssky: 好文16F 07/05 22:34
謝謝
推 amego2017: 台商 陸商 都是中國商17F 07/05 23:03
指心態嗎？
推 AbrahamChang: 就是"慣老闆"啊XD18F 07/05 23:58
食人魚表示：
推 iouck: 台商在中國已經慢慢地不再有優勢了
→ iouck: 而且自己覺得中國那邊最賺錢的時機點已經過了，以前隨便做
→ iouck: 都會賺錢！現在沒有優異的管理或者技術，很難生存吧... 21F 07/06 00:07
現在過去面臨的和以前又有些不一樣
推 iouck: 好期待你的文章！22F 07/06 00:11
食人魚應該不喜歡
推 michuo: 推23F 07/06 00:11
謝謝
推 emsian: 好文推！24F 07/06 00:40
謝謝你
推 ALENDA: 大推
→ ALENDA: 日商賺錢靠良率，台商靠偷料，唉....26F 07/06 02:58
所以選 MIC的總是抖抖的
→ entay: 學院派的，太多事實你不知道而已，呵呵。水才沒這麼淺27F 07/06 11:42
感謝，請別講老油條的用語
推 Trionychidae: 推28F 07/06 13:03
謝謝閱讀
推 cavabien: 129F 07/06 21:06
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.152.125), 07/07/2015 01:03:46
推 lamda: 感謝分享！已收入精華區30F 07/07 14:40
推 anetha: 好文～食人魚和你想der不一樣！31F 07/08 17:06
推 Brenda0918: 為何台灣老闆這麼的不思長進呢? 跟民族性有關嗎?32F 07/10 16:30
推 a00080245: 推，八卦版難得清流33F 07/14 09:21
推 QQ5566: 推34F 07/14 09:34
推 dieingkmt: 推35F 07/20 00:04
推 wanderwolf: 推 也期待更內行的出來講講水有多深36F 07/20 00:14
推 VVax:37F 07/20 01:24
推 otaku5566: 寫的不錯阿，別理前面帶風向的38F 07/20 01:38
推 jajoy: 推 以後再說不排除出走那就快滾啦39F 07/20 04:11
推 mon02118: 好文40F 07/20 09:36
→ cert889: 好文補推41F 07/20 09:58
推 yudi1991:42F 07/20 11:26
推 rant: 寫的很好 每天都有人搶噓才詭異43F 07/20 12:44
推 pro33342: 噓的可能是台商吧44F 07/20 12:54
推 lion410202: 期待原PO多多分享文章45F 07/21 03:42
推 mayu1230: 好文46F 07/22 22:53
推 tsub: gj47F 07/23 01:25
※ miyarou:轉錄至看板 PublicIssue 07/25 12:14
推 eas06u4: 推48F 07/26 00:19
推 achiow: 好文49F 08/17 00:51
推 charlly: 推哦50F 08/17 10:27
推 taboothorn: 實乃真八卦無誤 這才是歷史要記載的啊51F 08/17 16:22
推 mkai: 推52F 09/02 06:45
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 1 累積人氣: 1743
※ 本文也出現在看板: MindOcean
※ 推薦文章:
分享網址:
http://disp.cc/b/163-8QqT
→kim73731 07-20 12:45
老婆學姐的男友
在大陸玩led，前幾年意氣風發
每個月跟個5萬10萬包養女友
今年開始周轉不靈
跟女友借錢周轉，感覺氣數要盡了
我老婆學姐本來一直拿名牌包
生活爽爽過，現在開始瘋言瘋語
一直酸其他人，周圍人都知道
他們日子開始不好過了
※trishika 轉錄至某隱板 (使用複製) 時間：2015-07-21 13:58:36
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.
[爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(四)
作者 PTTakatsuki (akatsuki)
標題 [爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(四)
時間 Sat Jul 4 19:11:16 2015
《早在坦克車事件還沒發生之前，就已有台商前往中國，》
《而坦克車事件發生迄今也有二十餘年的時間，》
《近三十年的時間，足以讓一個嗷嗷待哺的小嬰兒，》
《成長為一個社會的中流砥柱；》
《詭異的是，在中國市場上叫的出口的台商名號…》
《除了蘋果加工廠F以外，大概就是賣泡麵送香腸的頂新康師傅，》
《還有紅到發亮的旺旺集團，》
《玩了這麼長時間，卻只有這三家在中國叫的出名號，》
《你有想過為什麼嗎？》
─台商的時光機(四)，帶你了解這些食人魚的世界───
前一篇的後半提到：
台商把中國當成一個語言相通的《中國夢》，
也深知中國許多利多政策是刻意討好，
對中國的投資環境，台商也不是十分放心，
不然為何除了某些逃稅的、犯法的、被通緝的，
真正錢進中國的台商多半還是把妻小置於台灣？
但商人畢竟是商人，在時光機（一）（二）中提過，
七、八○年代起台商就沿用至今的無賴經營哲學，
讓台商們對自己的手腕信心爆棚，
紅包、女人、吃飯喝酒談事情這三大絕招，
讓台商認為與中國這頭虎來謀皮，仍大有可為。
先來講講這三大絕招的用途好了。
◎紅包：
上一篇我們提到台商臭名在外的原因之一：（惡劣的管理手法），
像軍事化的高壓管理、不把人當人看的語言羞辱等等，
台商剛到中國的時候，由於中國剛實施改革開放，
中國那時是一窮二白的情況，投資環境很差，這樣說太籠統，
簡單地說就是除了一堆的人以外，什麼都沒有。
別懷疑，就是這樣的投資環境。
現在所謂的利多政策，在當時看起來也許你就不認為是利多了。
例如像是超低的土地租金（中國的土地的所有權是國家的，只租不能賣，）
那時土地的租用期一簽就是幾十年，但租金超便宜，甚至不跟你收。
聽起來很棒，但那些畫出來的工業區實際上就是一片荒地，
有的沒水有的沒電，有的還沒有一條完整良好的對外道路…
所有東西都要自己花錢，除非你紅包給的多，
當地政府蓋基礎建設的時候，「可能」會順便幫你修一部份。
用現在的話來說，這些利多政策就是：『他請客，你出錢。』
在這樣的時空背景之下，
台商自然不可能想長久經營，但也不願當白白的冤大頭，
這裡多花的錢，就從其他地方去壓榨，例如勞工身上。
而這個時期的中國員工，多半都還停留在吃大鍋飯的年代，
也就是做多做少都有飯吃的心態，自然工作效率低落，
台商把台灣那套壓榨工人的方式使用在這些人身上，效果不彰，
因為中國員工不是被奴役長大的，時間到了就要下班找飯吃，
也沒受過軍中那套長官說啥是啥的奴性教育，你說東他往西，
台商只好變本加厲，採用高壓狗幹的方式，就如上篇提到的，
不把中國員工當人看來對待，這才獲得了些許的效果。
在這些高壓的管理當中，常常會有擦槍走火的情況，
不是台幹傷了人，就是中國員工不願配合而鬧事罷工，
這個時期也沒什麼勞動契約，勞資協議的觀念，
勞工權益在『經濟至上』的口號下，是最後才被檢視的部分，
制度上先天不足，給了地方官員和台商一個鑽漏洞的空間。
中國有個基層行政組織叫做『管理委員會』，簡稱管委會。
台商基本上都會接觸到這個行政組織，工業區基本上都有，
就算是一般的民間社區也有管委會這個行政組織，
這個組織很神奇，它會轉發一堆中國各級的行政文書，
但它卻沒什麼實質的作用，除了收錢和三不五時『視察基層』。
更神奇的是，它還負責處理上面提到的勞動糾紛！
因此台商和這個單位往往要打好關係，就是送禮送紅包啦，
由於管委會算是中國政府最底下的眼線，
只要紅包送足，台商的勞動環境再爛再惡劣也不會反映到上頭去。
你問我這個組織怎麼處理勞資問題嗎？
牽涉的勞工少的話，管委會直接罵一罵勞工叫他們收錢回家。
牽涉的勞工多的話，管委會安撫兩下叫勞工收錢回家。
這不都一樣嗎？
沒錯，都一樣，反正它拿台商的錢打發掉勞工，然後回頭再收一次紅包。
早期台商就是專門塞紅包給它，上面一有情況就會派人來通報，
包括查稅、環保、工安各種檢查，當然現在就沒辦法這麼玩了。
看完這段，
你就會知道為何台商老是會說中國勞工難管，
因為以前為了要壓榨中國員工，必須塞紅包避免出事；
現在則是，塞紅包也沒辦法確定能壓榨中國勞工而不出事。
怪誰呢？
◎女人、吃飯喝酒談事情：
上一段提到台商靠著塞紅包給管委會，多半可以讓勞資問題不往上呈。
至於環保、工安、稅務問題，
由於早期這些行政體系和制度都未完善，
加上中國當時在部份先行開放的區域也實施了『特定條件下的免稅優惠』，
環保更是睜一隻眼閉一隻眼，只要不弄出人命基本上沒什麼問題，
如此便宜的代價就可解決一堆問題，台商也樂的清閒。
不過當改革開放一段時間後，中國的基礎建設和就業機會增加了，
既然中國慢慢脫離一窮二白的階段，一些相關的優惠政策就慢慢的收回了，
例如像『特定條件下的免稅優惠』：
關於這個優惠，最初的特定條件大多數是指：
『在企業未盈利之前，免稅；
而企業在盈利後○○年內，稅採應繳之百分之○○計算。』
未盈利之前免稅，你說台商看到這個條款，公司還能賺錢嗎？
自然是年年虧損了。
問題是年年虧損還繼續營業，難道中國官員有這麼蠢嗎？
別忘了底下有上面提到的基層眼線「管委會」，
三天兩頭到你公司拜訪泡茶，看你小三一個又一個，
車子越買越豪華，員工越來越多，排場越來越大，
帳上卻是虧損連連，
誰會相信？
而且台商本身管理手段糟糕，稍微買通員工就可以知道內部訊息，
因此紙包不住火的時候，台商只好幫官員養小三了，
很長一段時間，中國的房地產是很廉價的，
幫官員介紹個小三，安排個金屋藏嬌，連包養費都一起幫忙付了，
加上前面說的吃飯喝酒談事情，
中國的公務員的薪資調整非常緩慢，早期的薪水不過數百人民幣，
別說包養小三了，上酒店吃頓飯都是個問題，
人窮志短，窮苦的中國公務員看到當時這些商人夜夜紙醉金迷的生活，
又是大魚大肉，又是左擁右抱，能不羨慕嗎？
能有人付錢上酒店吃飯，開瓶昂貴的洋酒，再找幾個漂亮的姑娘，
這種奢侈，大概要一個公務員好幾個月不吃不喝才能付諸實行，
台商看準這點，投其所好，盡量的讓台幹陪官員吃飯喝酒，
酒足飯飽再帶去唱歌找小姐，平日還付錢養小三，
這下，台商又能安心的繼續『虧損』了。
──────────────────────
--
望著窗外，又來到這個陌生又熟悉的地方
一樣的天空，一樣的氣味，彷彿時光又倒回十年前
不同的是我們已找不回當年一起走過記憶的人群
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.161.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436008284.A.DB0.html
→ angelgirl13: 太長end1F 07/04 19:11
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.161.104), 07/04/2015 19:12:08
推 MeowMarch: 默默的推2F 07/04 19:19
默默的感謝
推 a1122334424: 慢惹
推 a1122334424: 某種意義上 有這種恥力和腦袋瞎搞 也能叫競爭力啦4F 07/04 19:21
你這樣說，他們會驕傲。
噓 hugh509: 你前面改一下吧，不只三家紅通通的 華碩中國廠賺不少5F 07/04 19:25
謝謝，華碩確實賺不少。
推 wladimir: 產業要升級，可惜臺灣沒有很多的高科技人才
→ wladimir: 臺灣的學術界也需要開放，吸收各地優秀人才7F 07/04 19:27
曾經有在培育，但鬼島台商覺得 cost down比較划算，呼籲政府不要再培養人才，給新鮮
的肝>人才,後來就像樓下說的...
→ didi0909: 台灣的人才都被弄去顧機台了 不是沒人才8F 07/04 19:28
太中肯！
→ a1122334424: 應該說 這環境容不下人才阿 除非自己出來 但你懂的9F 07/04 19:29
推 wladimir: 在大陸市場成長了這些巨型企業，其實也相當不錯了10F 07/04 19:32
沙灘上登陸失敗的更多，間接影響到台灣的命脈也使就業機會變少。
推 victoryman: 推
推 victoryman: 期待第五集12F 07/04 19:40
感謝支持
推 dragoneminem: 推13F 07/04 22:56
感謝
推 Brenda0918: 這一系列的文很棒~推!14F 07/04 22:58
感謝耐心看完一系列
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.155.116), 07/04/2015 23:51:37
推 frozenAndy: 推推15F 07/04 23:59
推 tsuneo: 推..從幾個老陸幹聽到的故事都很雷同...一群壞呆胞種的樹16F 07/05 01:18
推 lamda: 精彩！已收錄精華區，期待下集17F 07/05 08:56
謝謝耐心閱讀
→ PTTakatsuki: 回tsuneo:自業自得啊18F 07/05 15:17
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.154.210), 07/05/2015 15:49:43
推 iouck: 有好多好多不知道的內幕....19F 07/05 23:43
推 shadow5402: 推20F 07/06 00:42
推 jajoy: 推21F 07/20 04:02
推 mon02118: 好文22F 07/20 09:24
噓 yudi1991:
推 yudi1991: 不小心按到2...
推 yudi1991:25F 07/20 11:23
推 lion410202: 推好文，這一系列的文都看了，很不錯。26F 07/21 03:19
※ miyarou:轉錄至看板 PublicIssue 07/24 03:53
推 achiow: 好看推27F 08/17 00:42
推 charlly: 真少人推啊
標題 [爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(四)
時間 Sat Jul 4 19:11:16 2015
《早在坦克車事件還沒發生之前，就已有台商前往中國，》
《而坦克車事件發生迄今也有二十餘年的時間，》
《近三十年的時間，足以讓一個嗷嗷待哺的小嬰兒，》
《成長為一個社會的中流砥柱；》
《詭異的是，在中國市場上叫的出口的台商名號…》
《除了蘋果加工廠F以外，大概就是賣泡麵送香腸的頂新康師傅，》
《還有紅到發亮的旺旺集團，》
《玩了這麼長時間，卻只有這三家在中國叫的出名號，》
《你有想過為什麼嗎？》
─台商的時光機(四)，帶你了解這些食人魚的世界───
前一篇的後半提到：
台商把中國當成一個語言相通的《中國夢》，
也深知中國許多利多政策是刻意討好，
對中國的投資環境，台商也不是十分放心，
不然為何除了某些逃稅的、犯法的、被通緝的，
真正錢進中國的台商多半還是把妻小置於台灣？
但商人畢竟是商人，在時光機（一）（二）中提過，
七、八○年代起台商就沿用至今的無賴經營哲學，
讓台商們對自己的手腕信心爆棚，
紅包、女人、吃飯喝酒談事情這三大絕招，
讓台商認為與中國這頭虎來謀皮，仍大有可為。
先來講講這三大絕招的用途好了。
◎紅包：
上一篇我們提到台商臭名在外的原因之一：（惡劣的管理手法），
像軍事化的高壓管理、不把人當人看的語言羞辱等等，
台商剛到中國的時候，由於中國剛實施改革開放，
中國那時是一窮二白的情況，投資環境很差，這樣說太籠統，
簡單地說就是除了一堆的人以外，什麼都沒有。
別懷疑，就是這樣的投資環境。
現在所謂的利多政策，在當時看起來也許你就不認為是利多了。
例如像是超低的土地租金（中國的土地的所有權是國家的，只租不能賣，）
那時土地的租用期一簽就是幾十年，但租金超便宜，甚至不跟你收。
聽起來很棒，但那些畫出來的工業區實際上就是一片荒地，
有的沒水有的沒電，有的還沒有一條完整良好的對外道路…
所有東西都要自己花錢，除非你紅包給的多，
當地政府蓋基礎建設的時候，「可能」會順便幫你修一部份。
用現在的話來說，這些利多政策就是：『他請客，你出錢。』
在這樣的時空背景之下，
台商自然不可能想長久經營，但也不願當白白的冤大頭，
這裡多花的錢，就從其他地方去壓榨，例如勞工身上。
而這個時期的中國員工，多半都還停留在吃大鍋飯的年代，
也就是做多做少都有飯吃的心態，自然工作效率低落，
台商把台灣那套壓榨工人的方式使用在這些人身上，效果不彰，
因為中國員工不是被奴役長大的，時間到了就要下班找飯吃，
也沒受過軍中那套長官說啥是啥的奴性教育，你說東他往西，
台商只好變本加厲，採用高壓狗幹的方式，就如上篇提到的，
不把中國員工當人看來對待，這才獲得了些許的效果。
在這些高壓的管理當中，常常會有擦槍走火的情況，
不是台幹傷了人，就是中國員工不願配合而鬧事罷工，
這個時期也沒什麼勞動契約，勞資協議的觀念，
勞工權益在『經濟至上』的口號下，是最後才被檢視的部分，
制度上先天不足，給了地方官員和台商一個鑽漏洞的空間。
中國有個基層行政組織叫做『管理委員會』，簡稱管委會。
台商基本上都會接觸到這個行政組織，工業區基本上都有，
就算是一般的民間社區也有管委會這個行政組織，
這個組織很神奇，它會轉發一堆中國各級的行政文書，
但它卻沒什麼實質的作用，除了收錢和三不五時『視察基層』。
更神奇的是，它還負責處理上面提到的勞動糾紛！
因此台商和這個單位往往要打好關係，就是送禮送紅包啦，
由於管委會算是中國政府最底下的眼線，
只要紅包送足，台商的勞動環境再爛再惡劣也不會反映到上頭去。
你問我這個組織怎麼處理勞資問題嗎？
牽涉的勞工少的話，管委會直接罵一罵勞工叫他們收錢回家。
牽涉的勞工多的話，管委會安撫兩下叫勞工收錢回家。
這不都一樣嗎？
沒錯，都一樣，反正它拿台商的錢打發掉勞工，然後回頭再收一次紅包。
早期台商就是專門塞紅包給它，上面一有情況就會派人來通報，
包括查稅、環保、工安各種檢查，當然現在就沒辦法這麼玩了。
看完這段，
你就會知道為何台商老是會說中國勞工難管，
因為以前為了要壓榨中國員工，必須塞紅包避免出事；
現在則是，塞紅包也沒辦法確定能壓榨中國勞工而不出事。
怪誰呢？
◎女人、吃飯喝酒談事情：
上一段提到台商靠著塞紅包給管委會，多半可以讓勞資問題不往上呈。
至於環保、工安、稅務問題，
由於早期這些行政體系和制度都未完善，
加上中國當時在部份先行開放的區域也實施了『特定條件下的免稅優惠』，
環保更是睜一隻眼閉一隻眼，只要不弄出人命基本上沒什麼問題，
如此便宜的代價就可解決一堆問題，台商也樂的清閒。
不過當改革開放一段時間後，中國的基礎建設和就業機會增加了，
既然中國慢慢脫離一窮二白的階段，一些相關的優惠政策就慢慢的收回了，
例如像『特定條件下的免稅優惠』：
關於這個優惠，最初的特定條件大多數是指：
『在企業未盈利之前，免稅；
而企業在盈利後○○年內，稅採應繳之百分之○○計算。』
未盈利之前免稅，你說台商看到這個條款，公司還能賺錢嗎？
自然是年年虧損了。
問題是年年虧損還繼續營業，難道中國官員有這麼蠢嗎？
別忘了底下有上面提到的基層眼線「管委會」，
三天兩頭到你公司拜訪泡茶，看你小三一個又一個，
車子越買越豪華，員工越來越多，排場越來越大，
帳上卻是虧損連連，
誰會相信？
而且台商本身管理手段糟糕，稍微買通員工就可以知道內部訊息，
因此紙包不住火的時候，台商只好幫官員養小三了，
很長一段時間，中國的房地產是很廉價的，
幫官員介紹個小三，安排個金屋藏嬌，連包養費都一起幫忙付了，
加上前面說的吃飯喝酒談事情，
中國的公務員的薪資調整非常緩慢，早期的薪水不過數百人民幣，
別說包養小三了，上酒店吃頓飯都是個問題，
人窮志短，窮苦的中國公務員看到當時這些商人夜夜紙醉金迷的生活，
又是大魚大肉，又是左擁右抱，能不羨慕嗎？
能有人付錢上酒店吃飯，開瓶昂貴的洋酒，再找幾個漂亮的姑娘，
這種奢侈，大概要一個公務員好幾個月不吃不喝才能付諸實行，
台商看準這點，投其所好，盡量的讓台幹陪官員吃飯喝酒，
酒足飯飽再帶去唱歌找小姐，平日還付錢養小三，
這下，台商又能安心的繼續『虧損』了。
──────────────────────
--
望著窗外，又來到這個陌生又熟悉的地方
一樣的天空，一樣的氣味，彷彿時光又倒回十年前
不同的是我們已找不回當年一起走過記憶的人群
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.161.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436008284.A.DB0.html
→ angelgirl13: 太長end1F 07/04 19:11
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.161.104), 07/04/2015 19:12:08
推 MeowMarch: 默默的推2F 07/04 19:19
默默的感謝
推 a1122334424: 慢惹
推 a1122334424: 某種意義上 有這種恥力和腦袋瞎搞 也能叫競爭力啦4F 07/04 19:21
你這樣說，他們會驕傲。
噓 hugh509: 你前面改一下吧，不只三家紅通通的 華碩中國廠賺不少5F 07/04 19:25
謝謝，華碩確實賺不少。
推 wladimir: 產業要升級，可惜臺灣沒有很多的高科技人才
→ wladimir: 臺灣的學術界也需要開放，吸收各地優秀人才7F 07/04 19:27
曾經有在培育，但鬼島台商覺得 cost down比較划算，呼籲政府不要再培養人才，給新鮮
的肝>人才,後來就像樓下說的...
→ didi0909: 台灣的人才都被弄去顧機台了 不是沒人才8F 07/04 19:28
太中肯！
→ a1122334424: 應該說 這環境容不下人才阿 除非自己出來 但你懂的9F 07/04 19:29
推 wladimir: 在大陸市場成長了這些巨型企業，其實也相當不錯了10F 07/04 19:32
沙灘上登陸失敗的更多，間接影響到台灣的命脈也使就業機會變少。
推 victoryman: 推
推 victoryman: 期待第五集12F 07/04 19:40
感謝支持
推 dragoneminem: 推13F 07/04 22:56
感謝
推 Brenda0918: 這一系列的文很棒~推!14F 07/04 22:58
感謝耐心看完一系列
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.155.116), 07/04/2015 23:51:37
推 frozenAndy: 推推15F 07/04 23:59
推 tsuneo: 推..從幾個老陸幹聽到的故事都很雷同...一群壞呆胞種的樹16F 07/05 01:18
推 lamda: 精彩！已收錄精華區，期待下集17F 07/05 08:56
謝謝耐心閱讀
→ PTTakatsuki: 回tsuneo:自業自得啊18F 07/05 15:17
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.154.210), 07/05/2015 15:49:43
推 iouck: 有好多好多不知道的內幕....19F 07/05 23:43
推 shadow5402: 推20F 07/06 00:42
推 jajoy: 推21F 07/20 04:02
推 mon02118: 好文22F 07/20 09:24
噓 yudi1991:
推 yudi1991: 不小心按到2...
推 yudi1991:25F 07/20 11:23
推 lion410202: 推好文，這一系列的文都看了，很不錯。26F 07/21 03:19
※ miyarou:轉錄至看板 PublicIssue 07/24 03:53
推 achiow: 好看推27F 08/17 00:42
推 charlly: 真少人推啊
[爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(三)
作者 PTTakatsuki (akatsuki)
標題 [爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(三)
時間 Wed Jul 1 16:35:39 2015
假如搭了時光機回到過去，你會作些什麼呢？
八○年代有部科幻電影【回到未來】，男主角馬帝回到三十年前，
為了扭轉錯誤的歷史，而努力撮合過去的父母親；
近年則有【明日邊界】，湯姆克魯斯扮演的主角回到自己死亡前，
為了扭轉人類被滅亡的歷史而努力改變每個錯誤的決定；
不過，搭著時光機回到了幾十年前，低成本、高報酬時代的台商們，
似乎並沒有看過這些回到過去，即時修正自己錯誤的電影…
在台商篇(一)和(二)當中，
簡單回顧了台商們在七、八○年代時期的獲利背景：
外在處於全球戰後嬰兒潮後伴隨而來的民生用品需求大爆炸時代，
依照海外訂單，將原物料進口加工後出口到國外就能賺上一筆；
內在處於人口紅利極高的時期，勞工眾多，薪資低廉，
勞安意識、勞工權益這些幾乎都沒有，
勞動環境、汙染處理等社會責任問題也不需要承擔，
出事塞紅包，塞不了紅包就惡性倒閉跑路，另起爐灶。
然而時代一直都在改變，
人口紅利的另一面就是人口老化，
當戰後嬰兒潮誕生的這些人慢慢成為社會的消費主力時，
民生用品和一般工業製品的需求慢慢下滑，
更高層次的工業製品和更精緻的民生用品變成了已開發國家的主要需求。
如車輛、航空、電腦等等…
但台灣的製造業，台灣的商人，並沒有跟著轉型，
紡織、石化、化工、機械、鋼鐵等高汙染的產業成本日益提高，
相關產業鏈如服裝、塑膠加工、金屬加工、電鍍加工也未即時轉型，
因此，對於海外已開發國家這些升級後的環保需求和中高階訂單，
台灣這個曾經的【世界加工廠】只能望眼興嘆和逐漸凋零…
在這個時候開始改革開放的中國，則讓這些商人眼睛為之一亮，
搭個飛機，人工馬上又降回幾十年前的低廉，
環保、勞安、薪資、土地成本全都迎刃而解了，
別忘了還有一大票年輕的中國姑娘！
或許有些人會覺得奇怪，為什麼在台商篇（二）提過的東西，
在這裡為何又拿出來重提？
重提的理由很簡單：
【台商們幾十年前的過去困境，幾十年後卻還是我們現實的困境。】
台商前（錢）往大陸二、三十年，享受了二、三十年的過去美夢，
現在的台商在中國大喊困難，台灣現況卻早已困難了二、三十年。
除了少數肯持續投資技術升級的產業（如台積電），
多數留在台灣的台商，二、三十年間就是Cost Down來賺錢，
不是壓縮原料成本，就是壓榨人力成本，
造成的就是現在層出不窮的黑心商品、約聘制、責任制還有最重要的…
近二十年來只退不進的實質薪資所得…
沒想到這些商人還能夠理直氣壯地大喊：『不排除出走。』
『吃人夠夠』，大概就是這情況的最佳解釋了！
──────────────────────
《你說這些台商有這麼笨？》
《不，他們不是笨，》
《他們很聰明，聰明到認為與虎謀皮可為之。》
接著，我們來談談在中國發展的多數台商們的故事，
讓你慢慢了解台商在中國的時光之旅，到底是如何繞回原點大喊經營不易。
最初台商會看上大陸，
除了自身訂單的減少和高漲的經營成本這兩二因素，
最大的誘因就是滿滿的人潮。
台灣其實很小，雖說是地狹人稠，
但當台商去到中國親眼看到滿坑滿谷的人潮時，第一個想到的幾乎都是：
『要是這些人每個都買一個○○○，那不就賺翻了？』
而中國的人口所潛藏的市場讓台商更意識到：
『原本那些西方國家的訂單變少，
但新興國家和中國這麼大市場的潛藏商機，分一點不就補回來了？』
第二個想到的則是：
『人工這麼便宜，土地也這麼便宜，來這作○○○，那不就賺翻了？』
台商會這樣想並不意外，
一是在台灣投資的商人，在台灣本島一直只需注意這些成本，
二是中國為突破西方國家對坦克車鎮壓事件的經濟封鎖，刻意對投資者示好，
只要你帶著錢前進中國，中國就願意讓利敞開各項優惠政策歡迎你。
你說這些台商有這麼笨？
不，他們不是笨，
他們很聰明，聰明到認為與虎謀皮可為之。
因為他們在台灣用這套能吃的開，
沒有理由在一樣語言的中國吃不開。
台商也深知當時中國的刻意討好，
對中國投資環境的擔憂也並不少。
所以對台商來說，
他們只把中國當成一塊淘金的地方，
只是一個講著相同語言的『中國夢』，
撈完錢，爽完老二就準備打包走人了。
只是事情往往沒有聰明人想的這麼簡單…
你會算計，中國又何嘗不是在算計？
──────────────────────
《而這套在台灣橫行無阻的無賴經營哲學，》
《起初的確讓台商嘗到了甜頭，》
《但高壓式的軍隊管理、不把人當人看的語言羞辱，》
《最終招來了許許多多的陷阱和殺機…》
台商在中國遇到的經營問題，
有內有外，
內部是自己經營的方針和企業管理的部份，
外部是中國投資環境的外在問題，
中國投資環境的外在問題部份以後再討論，
老蔣曾經說過：『欲攘外，必先安內。』
當然老蔣安內失敗了，只能和共產黨妥協，最終輸到逃往台灣…
但台商的安內手段，比起老蔣恐怕也好不到哪去，
甚至可以說台商今日的舉步維艱一半以上都要怪罪自己。
在過去的台灣經歷到的那些瓶頸，
並沒有給這些「回到過去」的中國台商帶來太多的反思。
反而這些過去在台灣遇到的瓶頸，帶給他們的經驗是：
遇到問題，多半都可以用錢解決，
紅包、女人、招待官僚，十之八九都能大事化小，小事化無；
最嚴重的情況也不過是惡性倒閉，錢帶著跑路，換個罵名罷了。
於是台商把台灣那一套方式分毫不差地複製到中國，
簡單列舉一下台商所自豪的一些「台灣式管理」手段：
（Ａ）高壓軍隊化管理：
這套管理方式來自於台灣的部隊，也可以說是部隊文化的集大成，
不講道理，不講能力，不講對錯，凡是長官（上司）說的，都必須
照做，哪怕是明知錯誤，你也不能提出，否則長官（上司）就會找
你麻煩，甚至讓你在這公司待不下去。
這一套管理方式，也可以說是台灣幹部的驕傲。
台幹幾乎都是靠著這一套在公司欺上瞞下，作威作福，加上台商往
往賦予了這些台幹更多於在台灣時的權力（例如人事決定權），造
就了一種老闆像皇帝，台幹像東廠公公，底下幹部像文武百官，而
基層員工則只能像是奴隸一樣的畸形制度。
中國員工畢竟不是台灣大頭兵，不像大頭兵一樣習慣被狗幹也甘之
如飴，也不像大頭兵一樣，還要擔心一旦惹惱長官，會被扣上軍法
審判的黑帽子，更不用擔心為了好好當完兵，而試著麻木這些種種
的不合理，把硬吞下這些不合理解釋成邁向成熟男人的課程。
中國員工多半沒當過兵，大多數在當時也沒有受過良好的教育，只
是來出賣勞力和時間換取金錢，卻被台灣人當狗一樣對待，你只能
祈禱哪一天這些員工不要三杯黃湯下肚就壯起膽…
（Ｂ）不把人看的語言羞辱：
這一點基本上源自於上面的（Ａ），但必須拿出來特別一提的原因
是，相同的語言羞辱對台灣員工來說，經過當兵後都會有一種「反
正被罵又不會少一塊肉，左耳進右耳出…」的自然反應，當然這也
許是台灣員工的悲哀。
可是對於中國員工而言，平常在街上被辱罵都可能會引起一陣鬥毆
了，加上中國又一直利用著各種長篇電視劇、電影之中加入大量民
族主義的元素，導致許多中國的百姓，雖沒念過什麼書，但潛意識
裡面卻有著中國一直都被別人歧視和被欺壓的錯覺。
在何況台商是身份敏感的『台灣人』，平常擺著極高的姿態，在中
國員工的心中，被『台灣人』看不起或被歧視的感覺，很容易在這
種辱罵中產生，只會慢慢累積，很難淡化掉，一旦累積起來也是遇
到機會就會很可怕。
只能說中國幾十年如一日，每個電視台天天熱播的抗日劇實在是很
成功，「中國等於被欺壓，中國人等於被歧視，有機會就要一吐怨
氣」的潛意識在中國社會當中已經刻畫中國人的心中。
（Ｃ）假管理真把妹的管理手段：
這點也源自於上面的（Ａ），簡單說，台商在中國採用一種軍隊化
的高壓式管理，並賦予了台幹極大的權力，如果公司（工廠）是一
支有男有女的軍隊，那台幹往往就是軍隊中除了總司令（老闆）以
外的最高指揮官以及底下的各級幹部。
而台幹除了上面（Ａ）和（Ｂ）提到的不把人當人看的高壓管理之
外，在中國最臭名遠播的就是台幹的【豬哥性】。
台幹的豬哥性一發作，除了在女性員工的面前特別喜歡大聲辱罵男
性員工以展現自己的權威之外，比較常見的就是對年輕漂亮的女員
工特別關照：例如工作績效永遠最優，遲到早退永遠像沒發生，不
用加班也有加班費等…
明顯一點的就像是台幹關照的女員工往往會官運亨通，升官加薪，
，組長、領班、車間主任（車間是中國對於工作現場的一種稱呼）
、厲害一點的還能爬到個業務經理的職位，更高的可能就是老闆的
小三了…咳…
在台灣職場，掛著組長、領班可能都是屎缺，錢沒比較多，責任卻
多上不少，因此除了極力想往上爬的少數人以外，多數人是唯恐不
及的。在中國職場，這些職稱卻是高人一階的象徵，中國員工很吃
這一套，升官不僅能夠加薪，掛上一個頭銜往往就代表能夠對底下
的階級指手畫腳，這種情況尤其在台商的公司當中特別明顯。
女性可以靠著姿色，依附台幹往上爬得到這種權力和地位，男性呢
？當然不是靠著賣弄菊花，而是必須像台灣部隊當中巴結長官那一
套，投其所好，死命拍馬屁，然後攬過讓功給台幹，如果台幹還有
派系鬥爭的那更好，找到其他派系的小辮子報告給自己巴結的台幹
，等到台幹升官，你也就跟著發財了！
內部管理？就跟部隊一樣，老闆有在有管理，老闆不在誰管你？
──────────────────────
這篇也不免俗地再來提一些台幹們不敢也不願承認的《黑暗面》…
各位身邊或多或少都有些前往中國工作的朋友吧，
不管是現在式，還是過去式，
知道許多台幹把在中國工作的生活稱為什麼嗎？
『人間天堂』
由於便宜的土地往往位在工業區，
而這些工業區距離熱鬧的市中心往往也有點距離，
對台幹們來說，在公司或工廠上班的日子就像是部隊留守一樣苦悶，
而下班後的時間台幹們就像離營一樣，個個有如脫韁野馬一樣…
台幹們的下班樂趣，大概就像以前部隊當中的老芋仔長官，
《酒、女人、ＫＴＶ》
早期的通訊工具並不像現在這麼發達，
那時中國和台灣之間，依賴的就是昂貴的有線電話，
另一半查勤往往得到『不在位子上』『在工作現場沒空接電話』的訊息，
實際上在中國工作的另一半到底在哪，只有天知道，
而即使近年來手機普及化後人人都有手機了，
國際電話也不再像以前那麼昂貴，許多語音通訊軟體也能免費通話，
但只要另一半（不管是老婆還是女朋友或者未婚妻）遠在台灣，
台幹的電話總是會遇到千奇百怪的情況，
例如手機故障、還是沒電話費了打不通（中國是預付卡制），
又例如手機忘在客戶那裏、還是忘了充電自動關機了，哪個客戶那沒訊號，
總之，什麼千奇百怪的情況都有。
其實，這些情況十之八九都是藉口，
玩的樂不思蜀直接關機避免查勤才是真，
一些在台灣時表現非常正常的男朋友、老公、未婚夫，
到中國就好像集體得了一種叫做『不去尋歡作樂就不是男人』的不治之症，
只要接近周末的夜晚，莫不呼朋引伴相約到哪個酒店、ＫＴＶ去爽幾下，
夜晚一對一、二對一、一對二、甚至玩上一對三以上的群體戰鬥，
而這些台幹往往視征服年輕貌美的中國女孩為一種虛榮心，
不做安全措施，能玩多個就玩多個，
等到上班日的時候，再彼此交換戰鬥心得，例如身材編號和產品好壞…
反正過段時間大家都是好兄弟。
我想，這可能是部隊教育太過成功的關係，
『男人有兩把槍，長的打ＸＸ，短的打姑娘！』
導致這些台幹一踏上中國的土地，立刻就想要大幹一場。
食色性也，其實這種尋歡作樂之事本無傷大雅，
然而台幹喜好不照規矩不做保護措施，裝闊一次買多個卻想少付錢，
更不要說有些人還玩玩不給錢…
『又要裝大爺，錢又不慷慨。』
加上為了躲避老闆或另一半的查勤，什麼鬼話都說得出口，
掛上電話後的豬哥樣，卻又是另外一種極致，
台商在中國的名聲會差，能怪誰呢？
──────────────────────
講完了一些台商內部管理上的問題，台商本身的問題只有這樣嗎？
不…
如果只是單純的內部管理出問題，為何經過二、三十年的時間，
在中國市場當中叫的出名字，能為中國人所知的台灣品牌為何寥寥無幾？
搶盡先機，占盡利多和優惠的港商和台商為什麼紛紛退出中國…？
下次再來談談台商經營方針的問題…
《把中國當成一塊淘金的地方，》
《自然不會在乎什麼永續經營…》
--
望著窗外，又來到這個陌生又熟悉的地方
一樣的天空，一樣的氣味，彷彿時光又倒回十年前
不同的是我們已找不回當年一起走過記憶的人群
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.171.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435739763.A.7E5.html
推 O800092000: end 懶包否1F 07/01 16:36
控巴控控？
→ O800092000: │ 這一篇文章值 1000 Ptt幣 發錢啦2F 07/01 16:37
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.171.80), 07/01/2015 16:37:53
推 vn509942: 推3F 07/01 16:42
謝謝
推 harkk2001: 推 一樓ID 中醫診所有跟你出價嗎?4F 07/01 16:46
推 msj2287: 推5F 07/01 16:46
謝謝
→ leoyeh: TSMC也不是什麼好鳥....6F 07/01 16:59
是沒錯，但至少沒一直拿幾十年前的老設備在賺錢
推 aph860212: 看完惹推7F 07/01 17:02
感謝耐心閱讀
推 yuneck: 推了~等下集8F 07/01 17:05
感謝耐心閱讀，打文章有點慢
推 victoryman: 推 也推1&2集 可是6/30不是有發過了? 看起來是有更新!9F 07/01 17:08
6/30發的是本來沒打完，想暫存卻誤發的文章，不太會用 ptt指令
推 ndtoseooqd: 推10F 07/01 17:09
謝謝
→ fred76963: 就是多數台商都把獲利拿去買車買房包二奶，完全沒有居
→ fred76963: 安思危，10年前10年後都是同一套路，被26趕上技術攆走
→ fred76963: 活該不值得同情，死性不改歷史只會不斷重演，昨日台灣
→ fred76963: 今日中國發生的事，幾年後今日台商的寶地-東協也會繼
→ fred76963: 續上演15F 07/01 17:12
只可惜他們不會這樣想，只會怪年輕人
推 riomusi: 推16F 07/01 17:18
謝謝
推 lamda: 精彩，推17F 07/01 17:25
感謝耐心閱讀
推 ypstw: 推18F 07/01 17:30
謝謝
→ vege1219: 一樣的模式，不是移到越南、緬甸、寮國繼續上演？？19F 07/01 17:31
中國暫時還是食人魚首選
→ vege1219: 一二集在哪？20F 07/01 17:32
推 victoryman: #1LLpWiEf #1LKqIl2H 21F 07/01 17:57
謝了，那些指令我都不會…
推 jetalpha: 推22F 07/01 18:24
謝謝
推 iouck: 這系列的文章寫得真好！
→ iouck: 我一年半前到中國當台幹，你寫的我都能在我老闆身上看到相
→ iouck: 似的地方25F 07/01 19:36
感謝閱讀，有去過的推文令人感動！
推 MACALLAN: 恩26F 07/02 00:20
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.16.136), 07/02/2015 00:52:37
推 SuperTaco: 推27F 07/03 13:49
推 dragoneminem: 推! 今天才看到這一系列~~~28F 07/04 22:48
推 tsuneo: 推..寫實好文..跟我這幾年看到的台商沉淪史相吻合29F 07/05 01:25
推 jajoy: 可以出書30F 07/20 03:50
推 cons8990: 推，打開眼界31F 07/20 04:29
推 mon02118: 好文32F 07/20 09:19
推 yudi1991:33F 07/20 11:17
推 fakeoldboy: 推! 實際又深刻!34F 07/20 13:42
推 lion410202: 推，經原PO一提才赫然發現台灣真的沒啥品牌在中國市場
→ lion410202: 可以叫得出來的，可見這些台商真的是多糟糕!36F 07/21 03:10
※ miyarou:轉錄至看板 PublicIssue 07/23 00:30
推 achiow: 好文給推37F 08/17 00:37
推 charlly: 朝聖
標題 [爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(三)
時間 Wed Jul 1 16:35:39 2015
假如搭了時光機回到過去，你會作些什麼呢？
八○年代有部科幻電影【回到未來】，男主角馬帝回到三十年前，
為了扭轉錯誤的歷史，而努力撮合過去的父母親；
近年則有【明日邊界】，湯姆克魯斯扮演的主角回到自己死亡前，
為了扭轉人類被滅亡的歷史而努力改變每個錯誤的決定；
不過，搭著時光機回到了幾十年前，低成本、高報酬時代的台商們，
似乎並沒有看過這些回到過去，即時修正自己錯誤的電影…
在台商篇(一)和(二)當中，
簡單回顧了台商們在七、八○年代時期的獲利背景：
外在處於全球戰後嬰兒潮後伴隨而來的民生用品需求大爆炸時代，
依照海外訂單，將原物料進口加工後出口到國外就能賺上一筆；
內在處於人口紅利極高的時期，勞工眾多，薪資低廉，
勞安意識、勞工權益這些幾乎都沒有，
勞動環境、汙染處理等社會責任問題也不需要承擔，
出事塞紅包，塞不了紅包就惡性倒閉跑路，另起爐灶。
然而時代一直都在改變，
人口紅利的另一面就是人口老化，
當戰後嬰兒潮誕生的這些人慢慢成為社會的消費主力時，
民生用品和一般工業製品的需求慢慢下滑，
更高層次的工業製品和更精緻的民生用品變成了已開發國家的主要需求。
如車輛、航空、電腦等等…
但台灣的製造業，台灣的商人，並沒有跟著轉型，
紡織、石化、化工、機械、鋼鐵等高汙染的產業成本日益提高，
相關產業鏈如服裝、塑膠加工、金屬加工、電鍍加工也未即時轉型，
因此，對於海外已開發國家這些升級後的環保需求和中高階訂單，
台灣這個曾經的【世界加工廠】只能望眼興嘆和逐漸凋零…
在這個時候開始改革開放的中國，則讓這些商人眼睛為之一亮，
搭個飛機，人工馬上又降回幾十年前的低廉，
環保、勞安、薪資、土地成本全都迎刃而解了，
別忘了還有一大票年輕的中國姑娘！
或許有些人會覺得奇怪，為什麼在台商篇（二）提過的東西，
在這裡為何又拿出來重提？
重提的理由很簡單：
【台商們幾十年前的過去困境，幾十年後卻還是我們現實的困境。】
台商前（錢）往大陸二、三十年，享受了二、三十年的過去美夢，
現在的台商在中國大喊困難，台灣現況卻早已困難了二、三十年。
除了少數肯持續投資技術升級的產業（如台積電），
多數留在台灣的台商，二、三十年間就是Cost Down來賺錢，
不是壓縮原料成本，就是壓榨人力成本，
造成的就是現在層出不窮的黑心商品、約聘制、責任制還有最重要的…
近二十年來只退不進的實質薪資所得…
沒想到這些商人還能夠理直氣壯地大喊：『不排除出走。』
『吃人夠夠』，大概就是這情況的最佳解釋了！
──────────────────────
《你說這些台商有這麼笨？》
《不，他們不是笨，》
《他們很聰明，聰明到認為與虎謀皮可為之。》
接著，我們來談談在中國發展的多數台商們的故事，
讓你慢慢了解台商在中國的時光之旅，到底是如何繞回原點大喊經營不易。
最初台商會看上大陸，
除了自身訂單的減少和高漲的經營成本這兩二因素，
最大的誘因就是滿滿的人潮。
台灣其實很小，雖說是地狹人稠，
但當台商去到中國親眼看到滿坑滿谷的人潮時，第一個想到的幾乎都是：
『要是這些人每個都買一個○○○，那不就賺翻了？』
而中國的人口所潛藏的市場讓台商更意識到：
『原本那些西方國家的訂單變少，
但新興國家和中國這麼大市場的潛藏商機，分一點不就補回來了？』
第二個想到的則是：
『人工這麼便宜，土地也這麼便宜，來這作○○○，那不就賺翻了？』
台商會這樣想並不意外，
一是在台灣投資的商人，在台灣本島一直只需注意這些成本，
二是中國為突破西方國家對坦克車鎮壓事件的經濟封鎖，刻意對投資者示好，
只要你帶著錢前進中國，中國就願意讓利敞開各項優惠政策歡迎你。
你說這些台商有這麼笨？
不，他們不是笨，
他們很聰明，聰明到認為與虎謀皮可為之。
因為他們在台灣用這套能吃的開，
沒有理由在一樣語言的中國吃不開。
台商也深知當時中國的刻意討好，
對中國投資環境的擔憂也並不少。
所以對台商來說，
他們只把中國當成一塊淘金的地方，
只是一個講著相同語言的『中國夢』，
撈完錢，爽完老二就準備打包走人了。
只是事情往往沒有聰明人想的這麼簡單…
你會算計，中國又何嘗不是在算計？
──────────────────────
《而這套在台灣橫行無阻的無賴經營哲學，》
《起初的確讓台商嘗到了甜頭，》
《但高壓式的軍隊管理、不把人當人看的語言羞辱，》
《最終招來了許許多多的陷阱和殺機…》
台商在中國遇到的經營問題，
有內有外，
內部是自己經營的方針和企業管理的部份，
外部是中國投資環境的外在問題，
中國投資環境的外在問題部份以後再討論，
老蔣曾經說過：『欲攘外，必先安內。』
當然老蔣安內失敗了，只能和共產黨妥協，最終輸到逃往台灣…
但台商的安內手段，比起老蔣恐怕也好不到哪去，
甚至可以說台商今日的舉步維艱一半以上都要怪罪自己。
在過去的台灣經歷到的那些瓶頸，
並沒有給這些「回到過去」的中國台商帶來太多的反思。
反而這些過去在台灣遇到的瓶頸，帶給他們的經驗是：
遇到問題，多半都可以用錢解決，
紅包、女人、招待官僚，十之八九都能大事化小，小事化無；
最嚴重的情況也不過是惡性倒閉，錢帶著跑路，換個罵名罷了。
於是台商把台灣那一套方式分毫不差地複製到中國，
簡單列舉一下台商所自豪的一些「台灣式管理」手段：
（Ａ）高壓軍隊化管理：
這套管理方式來自於台灣的部隊，也可以說是部隊文化的集大成，
不講道理，不講能力，不講對錯，凡是長官（上司）說的，都必須
照做，哪怕是明知錯誤，你也不能提出，否則長官（上司）就會找
你麻煩，甚至讓你在這公司待不下去。
這一套管理方式，也可以說是台灣幹部的驕傲。
台幹幾乎都是靠著這一套在公司欺上瞞下，作威作福，加上台商往
往賦予了這些台幹更多於在台灣時的權力（例如人事決定權），造
就了一種老闆像皇帝，台幹像東廠公公，底下幹部像文武百官，而
基層員工則只能像是奴隸一樣的畸形制度。
中國員工畢竟不是台灣大頭兵，不像大頭兵一樣習慣被狗幹也甘之
如飴，也不像大頭兵一樣，還要擔心一旦惹惱長官，會被扣上軍法
審判的黑帽子，更不用擔心為了好好當完兵，而試著麻木這些種種
的不合理，把硬吞下這些不合理解釋成邁向成熟男人的課程。
中國員工多半沒當過兵，大多數在當時也沒有受過良好的教育，只
是來出賣勞力和時間換取金錢，卻被台灣人當狗一樣對待，你只能
祈禱哪一天這些員工不要三杯黃湯下肚就壯起膽…
（Ｂ）不把人看的語言羞辱：
這一點基本上源自於上面的（Ａ），但必須拿出來特別一提的原因
是，相同的語言羞辱對台灣員工來說，經過當兵後都會有一種「反
正被罵又不會少一塊肉，左耳進右耳出…」的自然反應，當然這也
許是台灣員工的悲哀。
可是對於中國員工而言，平常在街上被辱罵都可能會引起一陣鬥毆
了，加上中國又一直利用著各種長篇電視劇、電影之中加入大量民
族主義的元素，導致許多中國的百姓，雖沒念過什麼書，但潛意識
裡面卻有著中國一直都被別人歧視和被欺壓的錯覺。
在何況台商是身份敏感的『台灣人』，平常擺著極高的姿態，在中
國員工的心中，被『台灣人』看不起或被歧視的感覺，很容易在這
種辱罵中產生，只會慢慢累積，很難淡化掉，一旦累積起來也是遇
到機會就會很可怕。
只能說中國幾十年如一日，每個電視台天天熱播的抗日劇實在是很
成功，「中國等於被欺壓，中國人等於被歧視，有機會就要一吐怨
氣」的潛意識在中國社會當中已經刻畫中國人的心中。
（Ｃ）假管理真把妹的管理手段：
這點也源自於上面的（Ａ），簡單說，台商在中國採用一種軍隊化
的高壓式管理，並賦予了台幹極大的權力，如果公司（工廠）是一
支有男有女的軍隊，那台幹往往就是軍隊中除了總司令（老闆）以
外的最高指揮官以及底下的各級幹部。
而台幹除了上面（Ａ）和（Ｂ）提到的不把人當人看的高壓管理之
外，在中國最臭名遠播的就是台幹的【豬哥性】。
台幹的豬哥性一發作，除了在女性員工的面前特別喜歡大聲辱罵男
性員工以展現自己的權威之外，比較常見的就是對年輕漂亮的女員
工特別關照：例如工作績效永遠最優，遲到早退永遠像沒發生，不
用加班也有加班費等…
明顯一點的就像是台幹關照的女員工往往會官運亨通，升官加薪，
，組長、領班、車間主任（車間是中國對於工作現場的一種稱呼）
、厲害一點的還能爬到個業務經理的職位，更高的可能就是老闆的
小三了…咳…
在台灣職場，掛著組長、領班可能都是屎缺，錢沒比較多，責任卻
多上不少，因此除了極力想往上爬的少數人以外，多數人是唯恐不
及的。在中國職場，這些職稱卻是高人一階的象徵，中國員工很吃
這一套，升官不僅能夠加薪，掛上一個頭銜往往就代表能夠對底下
的階級指手畫腳，這種情況尤其在台商的公司當中特別明顯。
女性可以靠著姿色，依附台幹往上爬得到這種權力和地位，男性呢
？當然不是靠著賣弄菊花，而是必須像台灣部隊當中巴結長官那一
套，投其所好，死命拍馬屁，然後攬過讓功給台幹，如果台幹還有
派系鬥爭的那更好，找到其他派系的小辮子報告給自己巴結的台幹
，等到台幹升官，你也就跟著發財了！
內部管理？就跟部隊一樣，老闆有在有管理，老闆不在誰管你？
──────────────────────
這篇也不免俗地再來提一些台幹們不敢也不願承認的《黑暗面》…
各位身邊或多或少都有些前往中國工作的朋友吧，
不管是現在式，還是過去式，
知道許多台幹把在中國工作的生活稱為什麼嗎？
『人間天堂』
由於便宜的土地往往位在工業區，
而這些工業區距離熱鬧的市中心往往也有點距離，
對台幹們來說，在公司或工廠上班的日子就像是部隊留守一樣苦悶，
而下班後的時間台幹們就像離營一樣，個個有如脫韁野馬一樣…
台幹們的下班樂趣，大概就像以前部隊當中的老芋仔長官，
《酒、女人、ＫＴＶ》
早期的通訊工具並不像現在這麼發達，
那時中國和台灣之間，依賴的就是昂貴的有線電話，
另一半查勤往往得到『不在位子上』『在工作現場沒空接電話』的訊息，
實際上在中國工作的另一半到底在哪，只有天知道，
而即使近年來手機普及化後人人都有手機了，
國際電話也不再像以前那麼昂貴，許多語音通訊軟體也能免費通話，
但只要另一半（不管是老婆還是女朋友或者未婚妻）遠在台灣，
台幹的電話總是會遇到千奇百怪的情況，
例如手機故障、還是沒電話費了打不通（中國是預付卡制），
又例如手機忘在客戶那裏、還是忘了充電自動關機了，哪個客戶那沒訊號，
總之，什麼千奇百怪的情況都有。
其實，這些情況十之八九都是藉口，
玩的樂不思蜀直接關機避免查勤才是真，
一些在台灣時表現非常正常的男朋友、老公、未婚夫，
到中國就好像集體得了一種叫做『不去尋歡作樂就不是男人』的不治之症，
只要接近周末的夜晚，莫不呼朋引伴相約到哪個酒店、ＫＴＶ去爽幾下，
夜晚一對一、二對一、一對二、甚至玩上一對三以上的群體戰鬥，
而這些台幹往往視征服年輕貌美的中國女孩為一種虛榮心，
不做安全措施，能玩多個就玩多個，
等到上班日的時候，再彼此交換戰鬥心得，例如身材編號和產品好壞…
反正過段時間大家都是好兄弟。
我想，這可能是部隊教育太過成功的關係，
『男人有兩把槍，長的打ＸＸ，短的打姑娘！』
導致這些台幹一踏上中國的土地，立刻就想要大幹一場。
食色性也，其實這種尋歡作樂之事本無傷大雅，
然而台幹喜好不照規矩不做保護措施，裝闊一次買多個卻想少付錢，
更不要說有些人還玩玩不給錢…
『又要裝大爺，錢又不慷慨。』
加上為了躲避老闆或另一半的查勤，什麼鬼話都說得出口，
掛上電話後的豬哥樣，卻又是另外一種極致，
台商在中國的名聲會差，能怪誰呢？
──────────────────────
講完了一些台商內部管理上的問題，台商本身的問題只有這樣嗎？
不…
如果只是單純的內部管理出問題，為何經過二、三十年的時間，
在中國市場當中叫的出名字，能為中國人所知的台灣品牌為何寥寥無幾？
搶盡先機，占盡利多和優惠的港商和台商為什麼紛紛退出中國…？
下次再來談談台商經營方針的問題…
《把中國當成一塊淘金的地方，》
《自然不會在乎什麼永續經營…》
--
望著窗外，又來到這個陌生又熟悉的地方
一樣的天空，一樣的氣味，彷彿時光又倒回十年前
不同的是我們已找不回當年一起走過記憶的人群
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.171.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435739763.A.7E5.html
推 O800092000: end 懶包否1F 07/01 16:36
控巴控控？
→ O800092000: │ 這一篇文章值 1000 Ptt幣 發錢啦2F 07/01 16:37
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.171.80), 07/01/2015 16:37:53
推 vn509942: 推3F 07/01 16:42
謝謝
推 harkk2001: 推 一樓ID 中醫診所有跟你出價嗎?4F 07/01 16:46
推 msj2287: 推5F 07/01 16:46
謝謝
→ leoyeh: TSMC也不是什麼好鳥....6F 07/01 16:59
是沒錯，但至少沒一直拿幾十年前的老設備在賺錢
推 aph860212: 看完惹推7F 07/01 17:02
感謝耐心閱讀
推 yuneck: 推了~等下集8F 07/01 17:05
感謝耐心閱讀，打文章有點慢
推 victoryman: 推 也推1&2集 可是6/30不是有發過了? 看起來是有更新!9F 07/01 17:08
6/30發的是本來沒打完，想暫存卻誤發的文章，不太會用 ptt指令
推 ndtoseooqd: 推10F 07/01 17:09
謝謝
→ fred76963: 就是多數台商都把獲利拿去買車買房包二奶，完全沒有居
→ fred76963: 安思危，10年前10年後都是同一套路，被26趕上技術攆走
→ fred76963: 活該不值得同情，死性不改歷史只會不斷重演，昨日台灣
→ fred76963: 今日中國發生的事，幾年後今日台商的寶地-東協也會繼
→ fred76963: 續上演15F 07/01 17:12
只可惜他們不會這樣想，只會怪年輕人
推 riomusi: 推16F 07/01 17:18
謝謝
推 lamda: 精彩，推17F 07/01 17:25
感謝耐心閱讀
推 ypstw: 推18F 07/01 17:30
謝謝
→ vege1219: 一樣的模式，不是移到越南、緬甸、寮國繼續上演？？19F 07/01 17:31
中國暫時還是食人魚首選
→ vege1219: 一二集在哪？20F 07/01 17:32
推 victoryman: #1LLpWiEf #1LKqIl2H 21F 07/01 17:57
謝了，那些指令我都不會…
推 jetalpha: 推22F 07/01 18:24
謝謝
推 iouck: 這系列的文章寫得真好！
→ iouck: 我一年半前到中國當台幹，你寫的我都能在我老闆身上看到相
→ iouck: 似的地方25F 07/01 19:36
感謝閱讀，有去過的推文令人感動！
推 MACALLAN: 恩26F 07/02 00:20
※ 編輯: PTTakatsuki (114.39.16.136), 07/02/2015 00:52:37
推 SuperTaco: 推27F 07/03 13:49
推 dragoneminem: 推! 今天才看到這一系列~~~28F 07/04 22:48
推 tsuneo: 推..寫實好文..跟我這幾年看到的台商沉淪史相吻合29F 07/05 01:25
推 jajoy: 可以出書30F 07/20 03:50
推 cons8990: 推，打開眼界31F 07/20 04:29
推 mon02118: 好文32F 07/20 09:19
推 yudi1991:33F 07/20 11:17
推 fakeoldboy: 推! 實際又深刻!34F 07/20 13:42
推 lion410202: 推，經原PO一提才赫然發現台灣真的沒啥品牌在中國市場
→ lion410202: 可以叫得出來的，可見這些台商真的是多糟糕!36F 07/21 03:10
※ miyarou:轉錄至看板 PublicIssue 07/23 00:30
推 achiow: 好文給推37F 08/17 00:37
推 charlly: 朝聖
[爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(二)
作者 PTTakatsuki (akatsuki)
標題 [爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(二)
時間 Sat May 16 20:29:19 2015
前一篇提到，民國七○年代末、八○年代初，
把環境大量污染後，荷包滿滿的台商們開始面臨到各種問題：
Ａ：惡劣勞動環境的改善（類似美商ＲＣＡ的事件）。
Ｂ：勞工退休金或資遣費的問題（如華隆紡織的惡性倒閉）。
Ｃ：環保意識的抬頭（要求企業必須處理空氣和污水）。
加上薪資的攀升，海外訂單的萎縮等等，
台商的獲利已不再是一本萬利，而對應這樣的變化和衝擊，
商人和企業們也不採用正面的方式來應對，而是鴕鳥心態地想異地再起。
在當時，也是有少數的企業主採用正面的方式來面對，
投入資金在污水處理和空氣污染的設備、規劃更安全的勞動環境，
依規定去定時提撥退休金和處理資遣費。
對訂單的流失，則是前往國外（不是中國）考察，
購置新型的生產機具、學習歐美更新的技術，
而比較屬於瀕臨淘汰的行業則是另外轉投資再戰。
不得不說，這才是所謂的（競爭力）。
但台灣畢竟有台灣自己的玩法，並不是正規的商人就能好好活下去，
上面說的方式要花錢，而且是不少錢，
台商無本生意作習慣了，要把花天酒地的錢拿出來投資，
而且還不是馬上看的到成效，對台商來說就像肉包子打狗一樣。
此時，有些人跑到了中國去，這一去，就像發現了新大陸一樣。
要知道，那時候的中國，對台灣來說只是個買春地，
三不五時的買春團西進沿海一帶，砲兵團不計其數，
說的直接一點，『去中國』這三個字在早期幾乎和『買春』畫上等號，
也無怪乎後來台商說要去大陸，台灣這邊的家屬多半都會抱著存疑的態度。
台商前往中國的原因簡單說就兩個：
第一就是成本低，幾十年來台商沒什麼改變的就是這點，只看成本。
人力成本：薪資低，台灣請一個抵中國幾十個的薪水。
管理成本：語言互通，管理上理應較為輕鬆。（相對真正的國外）
環境成本：○，當時的中國為了招商引資，大量釋出一堆利多政策，
如土地廉租（甚至不用錢都有）、稅賦全免等等；這些條
件雖然優渥，但由於歐美國家對當時中國的投資環境有所
擔憂（至今也是），因此諸項的優惠政策可以說全落入了
港商和台商的手中，台商見獵心喜，連土地都不用錢，當
然是大量又迅速地轉移生產陣地，若非當時的政府堅持戒
急用忍的對中國投資政策，台商們應該更早都跑光了。
第二項則是女人。
也許很多台商對第二項嗤之以鼻，但事實上就是如此。
在八○年代初期，這些在經濟起飛時期賺飽飽的台商們，在台灣就已經
過著夜夜笙歌的生活，外面養兩三個情婦也是家常便飯。即便如此，對這些
台商而言，女人就像金錢一樣永遠不嫌多，在台灣一個晚上花的錢，在中國
可以說是玩到酒池肉林也不為過。女人這原因即使到今日都還是台商或台幹
們在大陸流連忘返的一大因素。
《於是坐上飛機，這些台商們就像搭上時光機，》
《經過短暫的旅途後，再次回到他們心中那不用成本的暴利年代，》
《沒有太大的技術提升，機具沒有太大的變化，》
《不用管污染、不用管退休金和遣散費、不用管工安，》
《當時中國的地方政府對這些商人又倍加禮遇。》
《左手是金錢，右手是美女，》
《台商，再次回到了他們的黃金年代。》
《中國化就是這些台商心中的國際化。》
───────────────────────
那麼，順便談談一些台商們不願承認也不願提及的『黑暗面』吧。
首先提到，早期前往中國的台商，通常有二種做法，
（Ａ）是台灣裁員並關廠，然後把資金設備轉移到中國去。
（Ｂ）是台灣裁員但不關廠，台灣這留下辦公室和行號接國外訂單，
然後把訂單給自己的中國廠生產。
上面的（Ａ）和（Ｂ）都沒有太大問題，也都是大家熟知的。
（Ｃ）的話就比較有趣了。（Ｃ）是本來就在台灣倒閉的，或者在台
灣欠了一屁股債的，卻到中國去『投資』。
很詭異吧，但我必須說，台商在中國會弄到常常被中國合夥的對象吃
掉，不管是合法或非法，都是這群人起的頭，應該說他們替中國商人
上了一課中國俗話說的『空手套白狼』。
這些在台已經營不善倒閉，或欠了一屁股債而逃往中國的商人，他們
混在正常的（Ａ）（Ｂ）台商中間，去和當地政府談投資；由於中國
和台灣的資訊長期處於不互通的情況，到今日仍是許多在台已經空殼
或者倒閉的公司，仍被有心人士假藉名義至中國招搖撞騙，這些就又
是另外一回事了。
（Ｃ）的手法通常又分兩種，一種是自己接訂單，然後把訂單給同行
的台商（Ａ）或（Ｂ）加工，出貨再冠上自己的名義，這樣做起無本
的生意。另外一種是騙（Ａ）或（Ｂ）到中國投資設廠，通常是以合
夥的名義吸引（Ａ）或（Ｂ），然後聯合（Ｃ）的中國籍情婦設局來
詐取錢財或吃掉公司。
這兩種手法後來在中國被發揚光大，中國人在看到台商這麼多陰險狡
詐的手段，連同為台灣人的台商都能吃乾抹淨，於是乎當時還沒有錢
的中國人也紛紛繼起效尤，玩起了空手套白狼的獲利模式。而（Ｃ）
能夠暢行無阻的還有耍賴的手段也是一絕，通常台商由於彼此熟識之
故，有些時候為方便都是口頭約定，但（Ｃ）利用這種口頭約定，在
貨款的支付上耍賴不承認，或是直接連夜跑掉，換個地方再另起爐灶
，這些賴皮的手段也都被中國人大大傳承下來，後來在中國做生意，
基本上只要是口頭的約定可以說都是沒效力的。
另外還有黑心產品的起源，也不得不歸功於這時期的（Ｃ）類台商，
這類台商有時為了詐騙貨款，和中國的商人聯手，製作一些外型差不
多，但實質內材料偷工減料到不行的產品，這些商品包含以前有名的
紙皮鞋溶化事件，可以說是黑心產品的祖師爺也不為過。
──────────────────────
--
望著窗外，又來到這個陌生又熟悉的地方
一樣的天空，一樣的氣味，彷彿時光又倒回十年前
不同的是我們已找不回當年一起走過記憶的人群
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.188.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431779372.A.3A9.html
推 greedypeople:1F 05/16 20:37
推 SHIU0315: 推2F 05/16 20:37
推 Sinreigensou: 短視近利到很可悲的程度…3F 05/16 20:38
→ PTTakatsuki: 看到他們現在還有臉出來說話真的覺得很可笑
→ PTTakatsuki: 後面再討論他們的黑心管理5F 05/16 20:41
推 acidrain:6F 05/16 20:49
推 Sinreigensou: 你標題要再想好一點 人氣真差= =7F 05/16 20:49
→ PTTakatsuki: 在這之前只發過二篇回文...8F 05/16 20:50
推 victoryman: 推 第一 第二集9F 05/16 20:51
推 greatgatsby: 推，長知識。10F 05/16 20:55
推 anomura: 推11F 05/16 21:03
推 wayne75512: 推!!!12F 05/16 21:09
推 zebra101: 你應該沒寫過論文吧？最好附上實例和數據來源
→ zebra101: 否則通篇臆想式的自說自話，沒有可信度和說服力14F 05/16 21:48
→ PTTakatsuki: 回zebra:您就把它當作退伍後才能聊的那種故事吧。15F 05/16 22:31
推 woodcock: 以心得文、感想文來看，其實寫的挺好的。推~16F 05/16 22:57
→ PTTakatsuki: 感謝樓上，有些東西牽扯到台商的黑暗面，只能這樣寫17F 05/16 23:36
推 dog5566: zebra你在看小說的時候也會要求裡面要有數據嗎..?
→ dog5566: 連文章的性質都分不清楚 還好意思嗆人沒寫過論文19F 05/20 15:17
推 querencia: 好文，謝謝！20F 05/20 17:44
推 mgdesigner: 這是爆掛，又不是論文..
→ mgdesigner: 還要附上實例和數據來源XD22F 06/30 23:49
推 lamda: 好文，感謝分享，收入精華區23F 07/01 17:16
→ SuperTaco: 推24F 07/03 13:49
推 dragoneminem: 原來最一開始是自己人騙自己人25F 07/04 21:50
推 tsuneo: 推..這邊的C..最具代表的就是陳由豪了吧..還有很多26F 07/05 01:30
推 mon02118: 好文27F 07/20 09:08
推 yudi1991:28F 07/20 11:14
推 rant: 好文29F 07/20 12:13
推 minbyminby: 朝聖30F 07/20 20:14
推 lion410202: 朝聖，台商真的是惡名昭彰..31F 07/21 02:56
※ miyarou:轉錄至看板 PublicIssue 07/22 00:24
推 charlly: 讚哦 追文推
標題 [爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(二)
時間 Sat May 16 20:29:19 2015
前一篇提到，民國七○年代末、八○年代初，
把環境大量污染後，荷包滿滿的台商們開始面臨到各種問題：
Ａ：惡劣勞動環境的改善（類似美商ＲＣＡ的事件）。
Ｂ：勞工退休金或資遣費的問題（如華隆紡織的惡性倒閉）。
Ｃ：環保意識的抬頭（要求企業必須處理空氣和污水）。
加上薪資的攀升，海外訂單的萎縮等等，
台商的獲利已不再是一本萬利，而對應這樣的變化和衝擊，
商人和企業們也不採用正面的方式來應對，而是鴕鳥心態地想異地再起。
在當時，也是有少數的企業主採用正面的方式來面對，
投入資金在污水處理和空氣污染的設備、規劃更安全的勞動環境，
依規定去定時提撥退休金和處理資遣費。
對訂單的流失，則是前往國外（不是中國）考察，
購置新型的生產機具、學習歐美更新的技術，
而比較屬於瀕臨淘汰的行業則是另外轉投資再戰。
不得不說，這才是所謂的（競爭力）。
但台灣畢竟有台灣自己的玩法，並不是正規的商人就能好好活下去，
上面說的方式要花錢，而且是不少錢，
台商無本生意作習慣了，要把花天酒地的錢拿出來投資，
而且還不是馬上看的到成效，對台商來說就像肉包子打狗一樣。
此時，有些人跑到了中國去，這一去，就像發現了新大陸一樣。
要知道，那時候的中國，對台灣來說只是個買春地，
三不五時的買春團西進沿海一帶，砲兵團不計其數，
說的直接一點，『去中國』這三個字在早期幾乎和『買春』畫上等號，
也無怪乎後來台商說要去大陸，台灣這邊的家屬多半都會抱著存疑的態度。
台商前往中國的原因簡單說就兩個：
第一就是成本低，幾十年來台商沒什麼改變的就是這點，只看成本。
人力成本：薪資低，台灣請一個抵中國幾十個的薪水。
管理成本：語言互通，管理上理應較為輕鬆。（相對真正的國外）
環境成本：○，當時的中國為了招商引資，大量釋出一堆利多政策，
如土地廉租（甚至不用錢都有）、稅賦全免等等；這些條
件雖然優渥，但由於歐美國家對當時中國的投資環境有所
擔憂（至今也是），因此諸項的優惠政策可以說全落入了
港商和台商的手中，台商見獵心喜，連土地都不用錢，當
然是大量又迅速地轉移生產陣地，若非當時的政府堅持戒
急用忍的對中國投資政策，台商們應該更早都跑光了。
第二項則是女人。
也許很多台商對第二項嗤之以鼻，但事實上就是如此。
在八○年代初期，這些在經濟起飛時期賺飽飽的台商們，在台灣就已經
過著夜夜笙歌的生活，外面養兩三個情婦也是家常便飯。即便如此，對這些
台商而言，女人就像金錢一樣永遠不嫌多，在台灣一個晚上花的錢，在中國
可以說是玩到酒池肉林也不為過。女人這原因即使到今日都還是台商或台幹
們在大陸流連忘返的一大因素。
《於是坐上飛機，這些台商們就像搭上時光機，》
《經過短暫的旅途後，再次回到他們心中那不用成本的暴利年代，》
《沒有太大的技術提升，機具沒有太大的變化，》
《不用管污染、不用管退休金和遣散費、不用管工安，》
《當時中國的地方政府對這些商人又倍加禮遇。》
《左手是金錢，右手是美女，》
《台商，再次回到了他們的黃金年代。》
《中國化就是這些台商心中的國際化。》
───────────────────────
那麼，順便談談一些台商們不願承認也不願提及的『黑暗面』吧。
首先提到，早期前往中國的台商，通常有二種做法，
（Ａ）是台灣裁員並關廠，然後把資金設備轉移到中國去。
（Ｂ）是台灣裁員但不關廠，台灣這留下辦公室和行號接國外訂單，
然後把訂單給自己的中國廠生產。
上面的（Ａ）和（Ｂ）都沒有太大問題，也都是大家熟知的。
（Ｃ）的話就比較有趣了。（Ｃ）是本來就在台灣倒閉的，或者在台
灣欠了一屁股債的，卻到中國去『投資』。
很詭異吧，但我必須說，台商在中國會弄到常常被中國合夥的對象吃
掉，不管是合法或非法，都是這群人起的頭，應該說他們替中國商人
上了一課中國俗話說的『空手套白狼』。
這些在台已經營不善倒閉，或欠了一屁股債而逃往中國的商人，他們
混在正常的（Ａ）（Ｂ）台商中間，去和當地政府談投資；由於中國
和台灣的資訊長期處於不互通的情況，到今日仍是許多在台已經空殼
或者倒閉的公司，仍被有心人士假藉名義至中國招搖撞騙，這些就又
是另外一回事了。
（Ｃ）的手法通常又分兩種，一種是自己接訂單，然後把訂單給同行
的台商（Ａ）或（Ｂ）加工，出貨再冠上自己的名義，這樣做起無本
的生意。另外一種是騙（Ａ）或（Ｂ）到中國投資設廠，通常是以合
夥的名義吸引（Ａ）或（Ｂ），然後聯合（Ｃ）的中國籍情婦設局來
詐取錢財或吃掉公司。
這兩種手法後來在中國被發揚光大，中國人在看到台商這麼多陰險狡
詐的手段，連同為台灣人的台商都能吃乾抹淨，於是乎當時還沒有錢
的中國人也紛紛繼起效尤，玩起了空手套白狼的獲利模式。而（Ｃ）
能夠暢行無阻的還有耍賴的手段也是一絕，通常台商由於彼此熟識之
故，有些時候為方便都是口頭約定，但（Ｃ）利用這種口頭約定，在
貨款的支付上耍賴不承認，或是直接連夜跑掉，換個地方再另起爐灶
，這些賴皮的手段也都被中國人大大傳承下來，後來在中國做生意，
基本上只要是口頭的約定可以說都是沒效力的。
另外還有黑心產品的起源，也不得不歸功於這時期的（Ｃ）類台商，
這類台商有時為了詐騙貨款，和中國的商人聯手，製作一些外型差不
多，但實質內材料偷工減料到不行的產品，這些商品包含以前有名的
紙皮鞋溶化事件，可以說是黑心產品的祖師爺也不為過。
──────────────────────
--
望著窗外，又來到這個陌生又熟悉的地方
一樣的天空，一樣的氣味，彷彿時光又倒回十年前
不同的是我們已找不回當年一起走過記憶的人群
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.188.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431779372.A.3A9.html
推 greedypeople:1F 05/16 20:37
推 SHIU0315: 推2F 05/16 20:37
推 Sinreigensou: 短視近利到很可悲的程度…3F 05/16 20:38
→ PTTakatsuki: 看到他們現在還有臉出來說話真的覺得很可笑
→ PTTakatsuki: 後面再討論他們的黑心管理5F 05/16 20:41
推 acidrain:6F 05/16 20:49
推 Sinreigensou: 你標題要再想好一點 人氣真差= =7F 05/16 20:49
→ PTTakatsuki: 在這之前只發過二篇回文...8F 05/16 20:50
推 victoryman: 推 第一 第二集9F 05/16 20:51
推 greatgatsby: 推，長知識。10F 05/16 20:55
推 anomura: 推11F 05/16 21:03
推 wayne75512: 推!!!12F 05/16 21:09
推 zebra101: 你應該沒寫過論文吧？最好附上實例和數據來源
→ zebra101: 否則通篇臆想式的自說自話，沒有可信度和說服力14F 05/16 21:48
→ PTTakatsuki: 回zebra:您就把它當作退伍後才能聊的那種故事吧。15F 05/16 22:31
推 woodcock: 以心得文、感想文來看，其實寫的挺好的。推~16F 05/16 22:57
→ PTTakatsuki: 感謝樓上，有些東西牽扯到台商的黑暗面，只能這樣寫17F 05/16 23:36
推 dog5566: zebra你在看小說的時候也會要求裡面要有數據嗎..?
→ dog5566: 連文章的性質都分不清楚 還好意思嗆人沒寫過論文19F 05/20 15:17
推 querencia: 好文，謝謝！20F 05/20 17:44
推 mgdesigner: 這是爆掛，又不是論文..
→ mgdesigner: 還要附上實例和數據來源XD22F 06/30 23:49
推 lamda: 好文，感謝分享，收入精華區23F 07/01 17:16
→ SuperTaco: 推24F 07/03 13:49
推 dragoneminem: 原來最一開始是自己人騙自己人25F 07/04 21:50
推 tsuneo: 推..這邊的C..最具代表的就是陳由豪了吧..還有很多26F 07/05 01:30
推 mon02118: 好文27F 07/20 09:08
推 yudi1991:28F 07/20 11:14
推 rant: 好文29F 07/20 12:13
推 minbyminby: 朝聖30F 07/20 20:14
推 lion410202: 朝聖，台商真的是惡名昭彰..31F 07/21 02:56
※ miyarou:轉錄至看板 PublicIssue 07/22 00:24
推 charlly: 讚哦 追文推
中國的光與影【台商篇】台商的時光機(一)
作者 PTTakatsuki (akatsuki) 看板 Gossiping
標題 [爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(一)
時間 Wed May 13 20:33:37 2015
───────────────────────────────────────
《中國很大，就像一頭大象，》
《我們就像瞎子摸象，》
《有人摸到腿，有人摸到屁股…》
紅頂商人常說年輕人盲目地恐中、反中，最後只會害死自己。
紅頂政客常說某個顏色逢中必反，毫不在乎下一代的未來。
這些，都是具有爭議的論點，
提出這些論點的目的是，
讓你我彼此分化、彼此爭執，
讓你我以為：中國等於未來，
讓你我相信：只要接納中國，就會有一條活路。
紅頂商人也常說年輕人不要怕國際化，要走出去看看世界。
紅頂政客跟著說年輕人缺乏上進心，比起中國年輕一代缺乏競爭力。
這些，也都是刻意地製造一頂莫須有的帽子，
讓你我陷入一種困境：
戴與不戴？
戴上了，你就是有競爭力；不戴，你就是沒競爭力的魯蛇。
目的是讓人們以為：
中國，就是國際，就是世界，
走入中國，就是國際化，就是與世界接軌。
中國很大，就像是一頭大象，
我們就像瞎子摸象，
有人摸到腿，有人摸到屁股。
摸到腿的人說：中國既粗又有力，值得一抱；
摸到屁股的人說：中國又臭又髒，令人作嘔。
商人和政客也一樣，認為自己真正觸碰了中國，
商人摸到了粗壯的象腿，沾沾自喜，
政客摸到了價值連城的象牙，滿心歡喜，
而你我卻只有屁股能摸，覺得腥臭不已。
那麼，就讓我們來好好認識一下，
中國，這一頭大象的真面目。
───────────────────
《民國七、八○年代，是個美好的年代。》
《經濟飛速成長，訂單雪花般一批批湧入，》
《名車、美酒、夜生活，美女坐懷好不快活…》
戰後的台灣，在諸多因素之下漸漸崛起，
基礎建設的增設和完善，得到了外資的青睞，
戰後人口紅利的利多，讓台灣擁有勞力眾多而又相對低廉的薪資成本
到了民國七、八○年代，
甚至還得到了一個亞洲四小龍的稱號，
一切來的是那麼順利和理所當然，
在當時的台灣，
一台傳真機、一部電話，
加上幾台簡單的加工機具，
就是一個簡單的家庭式作坊。
成千上萬的家庭作坊日以繼夜的生產，造就了經濟奇蹟。
稍微有膽識一點的，籌措募集一點資金，
租個幾百、千坪的土地，蓋個鐵皮廠房，
把同樣的獲利方式，數十數百倍地複製和擴大，
立刻成為意氣風發的中小企業老闆之一，
『台灣錢淹腳目』就是在這個時期誕生。
對許多政商名流而言，
民國七、八○年代，是個美好的年代。
經濟飛速成長，訂單雪花般一批批湧入，
名車、美酒、夜生活，美女坐懷好不快活…
在那個以經濟發展至上的年代，
在那個環保意識低落的年代，
在那個勞工意識也不高的年代，
在那個勞動法規形同虛設的年代，
商人和企業成功的成本很低廉，
不用什麼專業、管理、技術研發這些東西，
只要紅包、名車、美女，
甚至連人命關天的問題都能解決。
萬一問題太大不能解決？
放心，還有最後一張王牌，政府，
看看當年的華隆案是怎麼解決的？
『有錢能使鬼推磨』也是那個年代常常聽到的。
───────────────────
《你聽過安麗嗎…？》
《噢，不，我是說你聽過砍掉重練嗎？》
《如果說，人生能夠不砍掉就重練呢？》
《這樣你有興趣嗎？》
隨著國民所得和外匯存底不斷提高，
在媒體不斷地渲染和吹捧下，追上美國似乎不再遙遠，
然而太容易得來的成功，也相對去的容易，
用低廉成本換來的經濟奇蹟，也悄然迎來困境…
約莫民國七○年代後半、八○年代初開始，
隨著經濟上即將追趕上美國的氛圍傳開後，
一直以來只懂得埋頭苦幹、日夜生產的台灣，
終於注意到了身邊環境破壞的嚴重性，
不論這是不是一種自以為歐美之流進步國家的虛榮心，
亦或是意識到代價過高的危機感，
總之，一本萬利的獲利方式開始遭到了質疑…
人們開始注意到：
惡劣的勞動環境帶來的工傷賠償問題、
自由心證的廢氣以及汙水排放問題、
開始要面對的勞工遣散費或退休金問題、
由於供不應求而不得不提高的勞工工資問題，
一時之間，讓商人和企業經營者倍感壓力，
過往只要加倍投資，就能加倍獲利的方式已不再，
上面的問題也統統得面對，
這要佔用掉多少燈紅酒綠的夜生活時間？
這要花掉多少買名車豪宅外面養女人的零用錢？
最嚴重的是，除了這些以外，
原本接到手軟的國內外訂單，
竟也像家裡黃臉婆的青春肉體一樣，
一走鐘就回不來了。
這些日益上升的經營成本，
或者是說，原本被忽略不計的經營成本，
在這個時期一一浮出水面，
而商人、企業的利益，
卻隨著國內外訂單的流失而逐漸下滑，
此消彼長之下，
有些企業選擇了轉型或技術升級，
以堅實新穎的技術底子面對現實，或轉向其他具有前景的產業；
但絕大多數的企業、商人，
寧願在舊有的領域中，以老技術浴血廝殺。
這一天，徐老闆在酒足飯飽後左擁右抱，
腦中卻不禁回想這段時間來的麻煩事…
（又是遣散費，又是環保局找碴，當我徐某人開慈善事業的嗎？）
（國外的訂單又比前段時間掉了不少，下個月的包養費…）
『你聽過安麗嗎…？』
打斷他思考的是同一行的老張，聽說前段時間生意不好裁了不少員工
後來不知道到哪去了，今天突然出現在這裡…
『噢，不，我是說你聽過砍掉重練嗎？』
這老張說著莫名奇妙的話，徐老闆聽著有點頭痛。
『如果說，人生能夠不砍掉就重練呢？』
『這樣你有興趣嗎？』老張腦袋似乎有點問題。
『我的意思是，要不要一起去中國試試看？』
總算有句話能聽懂了，徐老闆酒立刻醒了一大半。
『土地要多大有多大，員工要多少有多少，』
『也沒什麼環保問題。』老張喝了一口酒說道
『還有，台灣一個員工的薪水可以請那邊五○個以上，』
『把你在台灣這一套模式直接搬過去就能夠賺大錢了！』
聽到這，徐老闆心動了。
（如果真有這麼好的話，○北馬上加碼游過去！）
『找個時間一起過去考察，相信不會讓你失望的…』
『還有，那邊你可以再找個年輕漂亮的當三奶，』
『我也找了一個，才二○歲。』
--
望著窗外，又來到這個陌生又熟悉的地方
一樣的天空，一樣的氣味，彷彿時光又倒回十年前
不同的是我們已找不回當年一起走過記憶的人群
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.177.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431520431.A.091.html
標題 [爆卦] 中國的光與影【台商篇】台商的時光機(一)
時間 Wed May 13 20:33:37 2015
───────────────────────────────────────
《中國很大，就像一頭大象，》
《我們就像瞎子摸象，》
《有人摸到腿，有人摸到屁股…》
紅頂商人常說年輕人盲目地恐中、反中，最後只會害死自己。
紅頂政客常說某個顏色逢中必反，毫不在乎下一代的未來。
這些，都是具有爭議的論點，
提出這些論點的目的是，
讓你我彼此分化、彼此爭執，
讓你我以為：中國等於未來，
讓你我相信：只要接納中國，就會有一條活路。
紅頂商人也常說年輕人不要怕國際化，要走出去看看世界。
紅頂政客跟著說年輕人缺乏上進心，比起中國年輕一代缺乏競爭力。
這些，也都是刻意地製造一頂莫須有的帽子，
讓你我陷入一種困境：
戴與不戴？
戴上了，你就是有競爭力；不戴，你就是沒競爭力的魯蛇。
目的是讓人們以為：
中國，就是國際，就是世界，
走入中國，就是國際化，就是與世界接軌。
中國很大，就像是一頭大象，
我們就像瞎子摸象，
有人摸到腿，有人摸到屁股。
摸到腿的人說：中國既粗又有力，值得一抱；
摸到屁股的人說：中國又臭又髒，令人作嘔。
商人和政客也一樣，認為自己真正觸碰了中國，
商人摸到了粗壯的象腿，沾沾自喜，
政客摸到了價值連城的象牙，滿心歡喜，
而你我卻只有屁股能摸，覺得腥臭不已。
那麼，就讓我們來好好認識一下，
中國，這一頭大象的真面目。
───────────────────
《民國七、八○年代，是個美好的年代。》
《經濟飛速成長，訂單雪花般一批批湧入，》
《名車、美酒、夜生活，美女坐懷好不快活…》
戰後的台灣，在諸多因素之下漸漸崛起，
基礎建設的增設和完善，得到了外資的青睞，
戰後人口紅利的利多，讓台灣擁有勞力眾多而又相對低廉的薪資成本
到了民國七、八○年代，
甚至還得到了一個亞洲四小龍的稱號，
一切來的是那麼順利和理所當然，
在當時的台灣，
一台傳真機、一部電話，
加上幾台簡單的加工機具，
就是一個簡單的家庭式作坊。
成千上萬的家庭作坊日以繼夜的生產，造就了經濟奇蹟。
稍微有膽識一點的，籌措募集一點資金，
租個幾百、千坪的土地，蓋個鐵皮廠房，
把同樣的獲利方式，數十數百倍地複製和擴大，
立刻成為意氣風發的中小企業老闆之一，
『台灣錢淹腳目』就是在這個時期誕生。
對許多政商名流而言，
民國七、八○年代，是個美好的年代。
經濟飛速成長，訂單雪花般一批批湧入，
名車、美酒、夜生活，美女坐懷好不快活…
在那個以經濟發展至上的年代，
在那個環保意識低落的年代，
在那個勞工意識也不高的年代，
在那個勞動法規形同虛設的年代，
商人和企業成功的成本很低廉，
不用什麼專業、管理、技術研發這些東西，
只要紅包、名車、美女，
甚至連人命關天的問題都能解決。
萬一問題太大不能解決？
放心，還有最後一張王牌，政府，
看看當年的華隆案是怎麼解決的？
『有錢能使鬼推磨』也是那個年代常常聽到的。
───────────────────
《你聽過安麗嗎…？》
《噢，不，我是說你聽過砍掉重練嗎？》
《如果說，人生能夠不砍掉就重練呢？》
《這樣你有興趣嗎？》
隨著國民所得和外匯存底不斷提高，
在媒體不斷地渲染和吹捧下，追上美國似乎不再遙遠，
然而太容易得來的成功，也相對去的容易，
用低廉成本換來的經濟奇蹟，也悄然迎來困境…
約莫民國七○年代後半、八○年代初開始，
隨著經濟上即將追趕上美國的氛圍傳開後，
一直以來只懂得埋頭苦幹、日夜生產的台灣，
終於注意到了身邊環境破壞的嚴重性，
不論這是不是一種自以為歐美之流進步國家的虛榮心，
亦或是意識到代價過高的危機感，
總之，一本萬利的獲利方式開始遭到了質疑…
人們開始注意到：
惡劣的勞動環境帶來的工傷賠償問題、
自由心證的廢氣以及汙水排放問題、
開始要面對的勞工遣散費或退休金問題、
由於供不應求而不得不提高的勞工工資問題，
一時之間，讓商人和企業經營者倍感壓力，
過往只要加倍投資，就能加倍獲利的方式已不再，
上面的問題也統統得面對，
這要佔用掉多少燈紅酒綠的夜生活時間？
這要花掉多少買名車豪宅外面養女人的零用錢？
最嚴重的是，除了這些以外，
原本接到手軟的國內外訂單，
竟也像家裡黃臉婆的青春肉體一樣，
一走鐘就回不來了。
這些日益上升的經營成本，
或者是說，原本被忽略不計的經營成本，
在這個時期一一浮出水面，
而商人、企業的利益，
卻隨著國內外訂單的流失而逐漸下滑，
此消彼長之下，
有些企業選擇了轉型或技術升級，
以堅實新穎的技術底子面對現實，或轉向其他具有前景的產業；
但絕大多數的企業、商人，
寧願在舊有的領域中，以老技術浴血廝殺。
這一天，徐老闆在酒足飯飽後左擁右抱，
腦中卻不禁回想這段時間來的麻煩事…
（又是遣散費，又是環保局找碴，當我徐某人開慈善事業的嗎？）
（國外的訂單又比前段時間掉了不少，下個月的包養費…）
『你聽過安麗嗎…？』
打斷他思考的是同一行的老張，聽說前段時間生意不好裁了不少員工
後來不知道到哪去了，今天突然出現在這裡…
『噢，不，我是說你聽過砍掉重練嗎？』
這老張說著莫名奇妙的話，徐老闆聽著有點頭痛。
『如果說，人生能夠不砍掉就重練呢？』
『這樣你有興趣嗎？』老張腦袋似乎有點問題。
『我的意思是，要不要一起去中國試試看？』
總算有句話能聽懂了，徐老闆酒立刻醒了一大半。
『土地要多大有多大，員工要多少有多少，』
『也沒什麼環保問題。』老張喝了一口酒說道
『還有，台灣一個員工的薪水可以請那邊五○個以上，』
『把你在台灣這一套模式直接搬過去就能夠賺大錢了！』
聽到這，徐老闆心動了。
（如果真有這麼好的話，○北馬上加碼游過去！）
『找個時間一起過去考察，相信不會讓你失望的…』
『還有，那邊你可以再找個年輕漂亮的當三奶，』
『我也找了一個，才二○歲。』
--
望著窗外，又來到這個陌生又熟悉的地方
一樣的天空，一樣的氣味，彷彿時光又倒回十年前
不同的是我們已找不回當年一起走過記憶的人群
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.177.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431520431.A.091.html
中國如何跌下創造經濟奇蹟的神壇
中國如何跌下創造經濟奇蹟的神壇
魯吉·夏爾馬 2016年6月6日
河南省鄭州一個正在拆遷的城中村市場，小販在等待買主。
China Stringer Network/Reuters
河南省鄭州一個正在拆遷的城中村市場，小販在等待買主。
打印
转发
寄信给编辑
字号
多年來，唐納德·J·川普(Donald J. Trump)一直警告大家要留神中國，他說中國在經濟上欺人太甚，「正在吃我們的午餐」。川普的攻擊要點是：北京操縱人民幣匯率，讓它保持在低位，給中國出口商品提供了不公平的優勢。但這說法太有上個十年的風味了。現在中國對美國形成威脅的原因不是它的強大，而是它的脆弱。
自2008年金融危機以來，有四股核心力量造就了各國的興衰。對於中國來說，它們全都不是好事。新興市場債務的快速增加已呈危險之勢，在中國尤其如此。全世界的貿易增長都在崩塌，嚴重打擊了以中國為首的主要出口國。為了抵禦全球經濟放緩的影響，很多國家正在回到獨裁統治，而中國是其中自我毀滅趨勢最嚴重的一個。而且，還有一個與2008年金融危機無關的趨勢：全球勞動人口的增長正在放緩，而中國去年出現了負增長，勞動人口正在減少。
相关文章
中國2月外匯儲備降幅收窄
中國資本外流加劇考驗人民幣
訪談：中國經濟還有多少創新餘地
在絕望中尋找希望的中國工人
訪談：中國經濟的「剛性泡沫」
亞投行（一）：重建秩序的權杖
任何一個國家想保持6%的高速發展都是很困難的，對於中國來說則是幾乎不可能。然而，北京還想努力超越這一目標，正在毫無前途的項目上大筆舉債，給自己挖了一個坑。中國經濟目前正在放緩，當不可避免的事情發生，中國被迫減少其債務負擔的時候，經濟還將進一步減速。下一步可能是更深的衰退，甚至是金融危機，而這將對全球造成影響。因為經過七年的大力刺激，世界第二大經濟體已經變成了一個浮腫的巨人。
北京則從自信變成了緊張。生活在那裡的人常常能在外國投資者之前覺察到山雨欲來，並在危機來臨之前率先逃離。2015年，中國資金外流達到創紀錄的6750億美元，其中一些被用來購買了海外房地產。如果中國正在吃美國的午餐，那麼中國人就不會爭先恐後地到紐約或舊金山購買公寓作為避險了。川普指責北京讓人民幣貶值，實際上北京正在勉力支撐着疲軟的人民幣，防止它繼續走弱。因為那將進一步削弱本國的信心，增大危機爆發的可能性。
中國當前這些問題的種子，是在2008年全球經濟危機爆發後的那幾個月裡種下的。那年9月，我去了北京。當時正值華爾街崩潰的前夕，中國經濟在放緩，但北京一派祥和。那裡剛舉辦了夏季奧運會。在籌備奧運會期間，會排放出濃煙的產業被暫時關閉，審查也放鬆了。空氣清新，對話也比現在坦率得多。
中國有充分的理由感到自信。和日本、韓國及其他亞洲「奇蹟」經濟體一樣，中國通過投資出口行業，長期保持兩位數的增速。但時任總理溫家寶並沒有沾沾自喜。他警告稱，經過30年的重工業化後，中國經濟「不穩定」和「不平衡」，很多工廠排放的煙霧太多。中國很多知名人士承認，隨着人均收入超過8000美元，他們的國家將面臨自然而然的放緩，就像日本和韓國在達到類似的中等收入水平時出現的情況一樣。與此同時，一些外部人士滿懷希望地認為，中國可能會再次效仿早前的亞洲奇蹟，隨着富裕程度提高而發展成為一個民主國家。
接着，就在我離開中國兩星期後，雷曼兄弟(Lehman Brothers)在美國申請破產，把全球經濟拖入了衰退的泥沼。全球範圍內需求銳減，中國的出口增長嚴重受挫。北京的領導層深感惶恐，他們似乎擔心：如果衰退蔓延到家門口，社會動蕩會接踵而至。溫家寶走了回頭路，大力押注於舊有的產業模式——以數萬億國家貸款和政府支出，加大對工廠的投資。
起初，這種辦法似乎頗為奏效。2009年，當西方國家在復甦之路上痛苦掙扎的時候，中國再次實現了8%的長期增長目標。北京迅速增加政府支出之舉，與華盛頓的僵局形成了鮮明的對比。2011年，匯聚在瑞士達沃斯參加年度盛會的全球精英們，無不驚嘆於國家資本主義的好處。他們宣稱，中國正以事實證明，不受制約的獨裁製度在經濟管理方面存在優勢，尤其是在面臨危機的時候。
但回過頭看，我們會發現這也是創造了經濟奇蹟的中國跌下神壇的開始。
隨着中國的債務狂潮愈演愈烈，更多貸款流向了有損無益的投機領域。通常情況下，瘋狂借錢的現象誕生於互聯網等創新熱潮之中。但這輪借貸狂潮之所以出現，是因為人們相信：執迷於實現經濟增長目標的北京，不會讓貸款者和借款者破產。在這個遊戲中，不具備資質的玩家越來越多。國有銀行很快就不得不和包括眾籌網站在內的「影子銀行」競爭。眾籌網站為普通人開闢了放貸的新渠道，並許以驚人的回報，投資金額下限低至1元錢。
儘管中國當局竭力想把這些資金引入實業，但從來沒有真心致力於阻止「影子銀行」借錢給房地產投機領域的那些越來越可疑的借款人。我在2010年8月前往上海時驚訝地發現，連接上海和杭州的180公里長的道路兩側，滿是兩三排的公寓樓。目前，借錢最多的債務人很多是地方政府為規避國家的監管而設立的掛名公司。一些小城市正借錢修建超出當地需要的未來主義博物館、水上中心和公寓樓。這些地方往往空空如也，如鬼城一般。
我的研究顯示，在過去50年間最糟糕的30輪債務狂潮中，私人債務——在中國，舉債者常常是地方政府——與GDP的比重五年間增長了至少40%。這30個例子均顯示，接下來的五年間，經濟增速會大幅減緩，通常會降低一半以上。
中國當前的債務狂潮堪稱戰後發展中國家之最。經濟迅速發展期間，中國的公共和私人債務與GDP的比重常年穩定在150%左右，但隨着溫家寶在2008年改變策略，截至2014年，這一數字已經猛增至230%。與美國泡沫於2008年破滅前的增長幅度相比，這80個百分點的增幅是其三倍還多。自2008年以來，美國的債務與經濟規模的比重一直保持穩定。儘管許多美國人依然認為美國正深陷債務泥沼，但美國的債務負擔遠不如中國可怕，因為它並未變得日益沉重。
自相矛盾的是，在過去那些年裡幫助引導中國經濟快速發展的威權政府，目前卻可能正在損害中國經濟的穩定性。我的研究顯示，與民主政體相比，威權政體會讓經濟增長變得不穩定得多，而這正是中國目前面臨的風險。研究1950年至今可資查閱的資料可以發現，從快速增長到緩慢增長的極端波動在獨裁製度下更為常見。在整個戰後時期，有36個國家曾從經濟快速增長迅速切換到衰退狀態，其中四分之三實行的是獨裁政治。
這些國家的政府擁有不受限制的權力，因此可以強行啟動強勁的增長。但在沒有任何人糾正的情況下，它們也有可能偏離正確的方向。在鄧小平治下的中國經濟騰飛初期，北京做了威權政府最擅長的事情：壓制反對飛速發展的意見，把民眾的儲蓄引向出口工廠的建設，並徵用土地用於修建道路和橋樑，以便把製造業商品運往市場。但以北京的一個小圈子為限的同樣的決策過程，卻讓中國政府在2008年衝動地改變航向，啟動了一輪放貸大潮，讓中國走上了一條越來越不穩定的道路：債務越積越多，增長越來越慢。
在最近的幾次中國之旅中，我一直期待看到北京迅速回到現實中來的跡象，但卻徒勞無功。隨着經濟變得更加不穩定，當局開始對金融市場實施愈發嚴厲的乾預，試圖以此控制商業週期。2014年末，為了扶持掙扎求存的中國企業，北京開始把購買股票誇讚為愛國之舉。成百上千萬的中國百姓新開了戶頭，首次踏入股市，並在股價上漲之際借錢炒股，他們中的許多人連高中學歷都沒有。當股市泡沫在去年6月破滅的時候，北京卻不願讓它像2008年那樣崩塌，而是要求人們不要拋出股票，甚至不要批評股市。但股市還是崩潰了。
隨後，達沃斯論壇的那幫人終於開始質疑，北京是否可以簡單粗暴地命令經濟增長。中國似乎也汲取了教訓，但當我在今年4月去那裡的時候，當局已經啟動了新一輪經濟刺激行動，而且債務增速依然比經濟增速快三倍。在這種背景下，當地人談及了北京和上海房價的飆升，以及在某些不太為公眾所知的市場上——比如螺紋鋼期貨——價格如何高歌猛進。他們打算繼續隨風起舞，直到借不到錢為止。
再有一點風吹草動，蹣跚前行的全球經濟就可能陷入衰退。縱觀「二戰」後這段時間，此前的每一次全球性衰退都是從美國的經濟滑坡開始的。但下一次衰退很可能始於中國受到的衝擊。這個十年裡，通過大力實施經濟刺激，中國成為了全球經濟增長最大的貢獻者，但它十分脆弱。中國奇蹟般的增長已經結束，它現在面臨著債務的詛咒。
魯吉·夏爾馬 2016年6月6日
河南省鄭州一個正在拆遷的城中村市場，小販在等待買主。
China Stringer Network/Reuters
河南省鄭州一個正在拆遷的城中村市場，小販在等待買主。
打印
转发
寄信给编辑
字号
多年來，唐納德·J·川普(Donald J. Trump)一直警告大家要留神中國，他說中國在經濟上欺人太甚，「正在吃我們的午餐」。川普的攻擊要點是：北京操縱人民幣匯率，讓它保持在低位，給中國出口商品提供了不公平的優勢。但這說法太有上個十年的風味了。現在中國對美國形成威脅的原因不是它的強大，而是它的脆弱。
自2008年金融危機以來，有四股核心力量造就了各國的興衰。對於中國來說，它們全都不是好事。新興市場債務的快速增加已呈危險之勢，在中國尤其如此。全世界的貿易增長都在崩塌，嚴重打擊了以中國為首的主要出口國。為了抵禦全球經濟放緩的影響，很多國家正在回到獨裁統治，而中國是其中自我毀滅趨勢最嚴重的一個。而且，還有一個與2008年金融危機無關的趨勢：全球勞動人口的增長正在放緩，而中國去年出現了負增長，勞動人口正在減少。
相关文章
中國2月外匯儲備降幅收窄
中國資本外流加劇考驗人民幣
訪談：中國經濟還有多少創新餘地
在絕望中尋找希望的中國工人
訪談：中國經濟的「剛性泡沫」
亞投行（一）：重建秩序的權杖
任何一個國家想保持6%的高速發展都是很困難的，對於中國來說則是幾乎不可能。然而，北京還想努力超越這一目標，正在毫無前途的項目上大筆舉債，給自己挖了一個坑。中國經濟目前正在放緩，當不可避免的事情發生，中國被迫減少其債務負擔的時候，經濟還將進一步減速。下一步可能是更深的衰退，甚至是金融危機，而這將對全球造成影響。因為經過七年的大力刺激，世界第二大經濟體已經變成了一個浮腫的巨人。
北京則從自信變成了緊張。生活在那裡的人常常能在外國投資者之前覺察到山雨欲來，並在危機來臨之前率先逃離。2015年，中國資金外流達到創紀錄的6750億美元，其中一些被用來購買了海外房地產。如果中國正在吃美國的午餐，那麼中國人就不會爭先恐後地到紐約或舊金山購買公寓作為避險了。川普指責北京讓人民幣貶值，實際上北京正在勉力支撐着疲軟的人民幣，防止它繼續走弱。因為那將進一步削弱本國的信心，增大危機爆發的可能性。
中國當前這些問題的種子，是在2008年全球經濟危機爆發後的那幾個月裡種下的。那年9月，我去了北京。當時正值華爾街崩潰的前夕，中國經濟在放緩，但北京一派祥和。那裡剛舉辦了夏季奧運會。在籌備奧運會期間，會排放出濃煙的產業被暫時關閉，審查也放鬆了。空氣清新，對話也比現在坦率得多。
中國有充分的理由感到自信。和日本、韓國及其他亞洲「奇蹟」經濟體一樣，中國通過投資出口行業，長期保持兩位數的增速。但時任總理溫家寶並沒有沾沾自喜。他警告稱，經過30年的重工業化後，中國經濟「不穩定」和「不平衡」，很多工廠排放的煙霧太多。中國很多知名人士承認，隨着人均收入超過8000美元，他們的國家將面臨自然而然的放緩，就像日本和韓國在達到類似的中等收入水平時出現的情況一樣。與此同時，一些外部人士滿懷希望地認為，中國可能會再次效仿早前的亞洲奇蹟，隨着富裕程度提高而發展成為一個民主國家。
接着，就在我離開中國兩星期後，雷曼兄弟(Lehman Brothers)在美國申請破產，把全球經濟拖入了衰退的泥沼。全球範圍內需求銳減，中國的出口增長嚴重受挫。北京的領導層深感惶恐，他們似乎擔心：如果衰退蔓延到家門口，社會動蕩會接踵而至。溫家寶走了回頭路，大力押注於舊有的產業模式——以數萬億國家貸款和政府支出，加大對工廠的投資。
起初，這種辦法似乎頗為奏效。2009年，當西方國家在復甦之路上痛苦掙扎的時候，中國再次實現了8%的長期增長目標。北京迅速增加政府支出之舉，與華盛頓的僵局形成了鮮明的對比。2011年，匯聚在瑞士達沃斯參加年度盛會的全球精英們，無不驚嘆於國家資本主義的好處。他們宣稱，中國正以事實證明，不受制約的獨裁製度在經濟管理方面存在優勢，尤其是在面臨危機的時候。
但回過頭看，我們會發現這也是創造了經濟奇蹟的中國跌下神壇的開始。
隨着中國的債務狂潮愈演愈烈，更多貸款流向了有損無益的投機領域。通常情況下，瘋狂借錢的現象誕生於互聯網等創新熱潮之中。但這輪借貸狂潮之所以出現，是因為人們相信：執迷於實現經濟增長目標的北京，不會讓貸款者和借款者破產。在這個遊戲中，不具備資質的玩家越來越多。國有銀行很快就不得不和包括眾籌網站在內的「影子銀行」競爭。眾籌網站為普通人開闢了放貸的新渠道，並許以驚人的回報，投資金額下限低至1元錢。
儘管中國當局竭力想把這些資金引入實業，但從來沒有真心致力於阻止「影子銀行」借錢給房地產投機領域的那些越來越可疑的借款人。我在2010年8月前往上海時驚訝地發現，連接上海和杭州的180公里長的道路兩側，滿是兩三排的公寓樓。目前，借錢最多的債務人很多是地方政府為規避國家的監管而設立的掛名公司。一些小城市正借錢修建超出當地需要的未來主義博物館、水上中心和公寓樓。這些地方往往空空如也，如鬼城一般。
我的研究顯示，在過去50年間最糟糕的30輪債務狂潮中，私人債務——在中國，舉債者常常是地方政府——與GDP的比重五年間增長了至少40%。這30個例子均顯示，接下來的五年間，經濟增速會大幅減緩，通常會降低一半以上。
中國當前的債務狂潮堪稱戰後發展中國家之最。經濟迅速發展期間，中國的公共和私人債務與GDP的比重常年穩定在150%左右，但隨着溫家寶在2008年改變策略，截至2014年，這一數字已經猛增至230%。與美國泡沫於2008年破滅前的增長幅度相比，這80個百分點的增幅是其三倍還多。自2008年以來，美國的債務與經濟規模的比重一直保持穩定。儘管許多美國人依然認為美國正深陷債務泥沼，但美國的債務負擔遠不如中國可怕，因為它並未變得日益沉重。
自相矛盾的是，在過去那些年裡幫助引導中國經濟快速發展的威權政府，目前卻可能正在損害中國經濟的穩定性。我的研究顯示，與民主政體相比，威權政體會讓經濟增長變得不穩定得多，而這正是中國目前面臨的風險。研究1950年至今可資查閱的資料可以發現，從快速增長到緩慢增長的極端波動在獨裁製度下更為常見。在整個戰後時期，有36個國家曾從經濟快速增長迅速切換到衰退狀態，其中四分之三實行的是獨裁政治。
這些國家的政府擁有不受限制的權力，因此可以強行啟動強勁的增長。但在沒有任何人糾正的情況下，它們也有可能偏離正確的方向。在鄧小平治下的中國經濟騰飛初期，北京做了威權政府最擅長的事情：壓制反對飛速發展的意見，把民眾的儲蓄引向出口工廠的建設，並徵用土地用於修建道路和橋樑，以便把製造業商品運往市場。但以北京的一個小圈子為限的同樣的決策過程，卻讓中國政府在2008年衝動地改變航向，啟動了一輪放貸大潮，讓中國走上了一條越來越不穩定的道路：債務越積越多，增長越來越慢。
在最近的幾次中國之旅中，我一直期待看到北京迅速回到現實中來的跡象，但卻徒勞無功。隨着經濟變得更加不穩定，當局開始對金融市場實施愈發嚴厲的乾預，試圖以此控制商業週期。2014年末，為了扶持掙扎求存的中國企業，北京開始把購買股票誇讚為愛國之舉。成百上千萬的中國百姓新開了戶頭，首次踏入股市，並在股價上漲之際借錢炒股，他們中的許多人連高中學歷都沒有。當股市泡沫在去年6月破滅的時候，北京卻不願讓它像2008年那樣崩塌，而是要求人們不要拋出股票，甚至不要批評股市。但股市還是崩潰了。
隨後，達沃斯論壇的那幫人終於開始質疑，北京是否可以簡單粗暴地命令經濟增長。中國似乎也汲取了教訓，但當我在今年4月去那裡的時候，當局已經啟動了新一輪經濟刺激行動，而且債務增速依然比經濟增速快三倍。在這種背景下，當地人談及了北京和上海房價的飆升，以及在某些不太為公眾所知的市場上——比如螺紋鋼期貨——價格如何高歌猛進。他們打算繼續隨風起舞，直到借不到錢為止。
再有一點風吹草動，蹣跚前行的全球經濟就可能陷入衰退。縱觀「二戰」後這段時間，此前的每一次全球性衰退都是從美國的經濟滑坡開始的。但下一次衰退很可能始於中國受到的衝擊。這個十年裡，通過大力實施經濟刺激，中國成為了全球經濟增長最大的貢獻者，但它十分脆弱。中國奇蹟般的增長已經結束，它現在面臨著債務的詛咒。
2016年6月19日 星期日
[新聞] 萬華街友被趕 他怒：你知道我的苦衷嗎？
隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 3315
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-20 11:08:16
看板 Gossiping作者 j8539625 (嘎嘎)
標題 Re: [新聞] 萬華街友被趕 他怒：你知道我的苦衷嗎？
時間 Mon Jun 20 03:15:54 2016
肥宅以前是新北市遊民外展中心的社工，
每天負責的工作就是服務上門求助的街友，
還有當民眾打1999時，去路上看被通報的街友，
不聊很深奧的社會學的貧窮理論，
想要很真心誠意的跟大家分享那些年我碰過的街友，
下面講的每個案主都是真實存在的。
※ 引述《chpen (元)》之銘言：
: 標題: [新聞] 萬華街友被趕 他怒：你知道我的苦衷嗎？
: 時間: Sun Jun 19 10:07:17 2016
:
: 1.媒體來源:
:
: 蘋果日報
:
: 2.完整新聞標題:
:
:
: 萬華街友被趕 他怒：你知道我的苦衷嗎？
:
:
: 台北前天暴雨，萬華富福里居民對「街友勸離」專案仍不停歇。
關於萬華街友的議題已經爭執非常久了。
很多人都會問為什麼萬華有這麼多的街友，
這與萬華的碼頭文化有關。
艋舺是台北最早開發的地方，位於淡水河旁邊的好位置，成為繁榮的貨運集散地。
聚集了非常多的碼頭工人，而船上的水手下了船第一件事情就是去紅燈區解放一下，
所以萬華的飲酒老街、酒店茶店也就成了密不可分的關係。
後來因為河道淤積，艋舺沒落下來。
那些碼頭工人與出體力活的人年紀大了，身體傷了壞了
無法負荷勞動力需求大的工作，又無法去做文書類的工作，
沒有家人協助與照顧，於是就一身病痛流落街頭。
流鶯、流氓、流浪漢、流動攤販、流動工人
這艋舺五流都是糾結在一起的。
像龍山寺前的艋舺公園以前是一片違建，裡面有很多妓女戶。
後來違建被拆了，改成停車場，再改成公園，沒處可去的街友當然就睡在這裡，
還有很多街友是被其他地區的警察載過來這邊丟包的。
聽前輩說以前的治安真的很不好，萬華當地很多有錢人為了讓孩子有個好學區，
都搬到其他地方去了，現在的萬華有很多的房子都隔成小間，出租給獨居的老人。
而公園裡不只街友，還聚集了簽六合彩明牌的、賣明牌的、堆了一大堆東西，
當地人當然也會受不了呀，請公權力出來處理。
後來政府與警察努力整治艋舺公園，查抄賭場，環保隊來載了好幾車堆積的垃圾，
艋舺公園總算重見天日。
大家來艋舺公園的時候，會看到地上有很多個包了透明垃圾袋的黑色大布袋，
那個是社會局與環保局合作的產物:每個街友都可以領到一個袋子，
白天的時候要把自己的東西裝在裡面收好，集中到公園的角落，再出去工作。
袋子以外的東西都會被清潔隊載去焚化爐燒掉。
這個措施讓艋舺公園不會堆滿街友的東西，而街友也有基本的物資可以維持生活，
是個共存的好方法。
啊幹咧我自己說要講真實案例結果在講古是搞屁啊。
: 今日出版的《聯合報》報導，富福里長許文輝、艋舺服飾商圈發展促進會理事長洪傳雄等
:
: 人陸續抵達集結地點，眾人穿上反光背心、戴上鴨舌帽，拿起手電筒或指揮棒前往值勤。
:
: 洪傳雄發現一名街友坐在陰暗台階上，勸他：「阿伯，你一定要洗澡，可以去梧州街…不
:
: 要在這邊睡覺、不要等我們走後再回來唷！」這名街友舉手點頭說「好、好」。
這裡說的梧州街是萬華社會福利中心，
星期一到星期五白天可以去洗澡，也可以洗衣服。
:
:
: 隊伍接著走三角公園，在一張木質座椅上發現鋪平的紙箱及散落地面的飯盒，洪搖頭說「
:
: 有些街友隨便亂丟造成髒亂，這對公園是二度傷害。」洪傳雄發現隱身路邊變電箱圍籬的
我真的要替街友說句公道話，我覺得艋舺公園的街友實在有夠衰小。
大家白天來艋舺公園的時候，會看到幾百個老人閒閒沒事在那邊晃，
有的下棋有的看六合彩明牌，大家覺得超恐怖的整個艋舺公園都是街友。
其實不是這樣的，大部分的街友白天去工作了，這些很閒的老人根本就是附近的住戶
他們是有家的。公園對他們來說是社交聯誼聚會的場所，
他們又不像我們一樣科技到沒事就滑批踢踢上網，不會用智慧型手機也不會用電腦，
眼力又沒有好到可以一整天都在圖書館看書報，當然就是來公園和老朋友聊天發呆啊。
要算街友的數量，要晚上來看，或者數袋子的數量，
根本就沒有幾百個那麼多啊，大概60到80個左右吧。
衰小的部分就是只要艋舺公園發生的壞事，大家都認定就是他們幹的。
明明白天亂丟垃圾的很多都是有家的人，大家說是街友幹的
之前發生艋舺公園香腸小販殺駐衛警事件，大家也說是街友幹的
六合彩賭博的人，大家說是街友(有本錢賭這個大幹麻還當街友啦)
反正爛事情就推給街友就對了，反正沒有人會幫街友講話。
街友生活在公共空間，他們被打被偷被搶很少人敢去報警，
因為他們覺得報了也不會被警察理，或者是身上有好幾年前的案子前科而不敢報。
:
: 街友，問他「你真的沒地方住嗎？」街友有些憤怒：「如果我們角色對換你會怎麼樣」。
:
: 洪說，為什麼不去遊民收容中心？街友回「那是真正需要的人去住」。隊員好奇街友為何
大家可以猜一下台北市的遊民收容所蓋在哪裡?蓋在新北市
再猜一下新北市的遊民收容所蓋在哪裡?蓋在偏遠的林口和萬里
大家都知道街友需要有地方住，但沒有人願意蓋在自己家旁邊，
所以只能蓋得遠遠的，離工作、原有的生活圈遠遠的，
別說是街友啦，我們可以問自己願不願意住在林口
還要搭20幾分鐘公車上山的美軍雷達站附近，
或是一個買東西要走路把個小時的地方。
:
: 不去找工作，他憤怒大吼「我也想找工作啊，你又怎麼知道我的苦衷在哪？不要趕人趕到
:
: 走投無路。」還有另名街友抗議，「我這邊睡了近30年，從沒人趕過我，這幾天突然要檢
:
: 查，要我離開。」（即時新聞中心／綜合報導）
有七成的街友是有工作的喔，只是他們的工作和我們知道的領月薪工作不一樣。
最多人做的是舉牌、出陣頭、臨時工。
舉牌的工作一週只有2天或假日才有，站一天八小時被曬被車撞領700到800。
出陣頭也是，要看紅場白場，有的六百有的八百，真的會樂器的才能領到一千多，
其他假吹充人數的一整天也只有幾百元紅包。一個月有多少陣頭給你出?
臨時工粗工非常吃體能狀況，大部分的街友都又老又病，很多還有癌症、精神病，
根本無法負荷。
所以整天沒事幹的情況下能幹麻呢?喝米酒就是最便宜的娛樂。
酒精可以讓身體的病痛好像不那麼痛了，乾脆喝死算了，
沒地方住沒錢吃飽沒有工作被人瞧不起，子女親人也都與自己切割，一生就是這樣了.......
你和街友說喝酒傷身體沒有用，因為很多人連生活的動力都沒有了。
:
:
: http://goo.gl/xwmtGk
萬華街友被趕 他怒：你知道我的苦衷嗎？ | 即時新聞 | 20160619 | 蘋果日報
[圖]台北前天暴雨，萬華富福里居民對「街友勸離」專案仍不停歇。今日出版的《聯合報》報導，富福里長許文輝、艋舺服飾商圈發展促進會理事長洪傳雄等人陸續抵達集結地點，眾人穿上反光背心、戴上鴨舌帽，拿起手電筒或指揮 ...
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.171.131
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466302041.A.4AD.html
[新聞] 萬華街友被趕 他怒：你知道我的苦衷嗎？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
1.媒體來源: 蘋果日報
: → aa1052026: 角色對換又如何?有些遊民根本咎由自取 06/19 10:08
的確有很多街友是年輕時打老婆打小孩，老了打不動了，被長大的小孩趕出去。
他們老了沒辦法工作(你可以想一下60幾歲找體力活工作的難易度)，
要申請低收入戶，但低收入戶的審查是採計家戶總所得，
子女的收入也被列計，當然無法通過低收。
解決的方式是法扶協助他提告子女棄養，法官認定他當年真的沒有扶養事實，
判除免扶養義務，他才能不採計子女所得，申請到低收入戶領補助金。
但大部分的人都不願意提告子女，他們覺得愧疚，根本沒有臉去做這件事情，
於是領不到補助，又無法去工作，只能流落街頭。
我是被家暴出身的孩子，當初也是因為輔導老師是社工的關係而走入這一行
眼前的人明明做出和我爸一樣讓我痛恨的事，
但我看著發出酸臭味，明明一大把年紀了還是必須常常餓肚子撿回收的他，
還是不忍心對眼前的生活辛苦無比的人，輕鬆說出是他咎由自取這樣的話。
: 推 MacOSX10: 立法安樂死 06/19 10:10
這些人很多以前是對社會很有貢獻的人喔，但後來因為各種原因而流浪了。
我們遇過以前是老師、以前是蓋房子的工頭、以前是賣電腦的、以前是醫生的，
還有曾經百萬年薪的房仲、作家，
後來因為重度憂鬱症/生病/重大意外打擊，失去工作付不出房租而流落街頭。
(老婆載小孩出了嚴重車禍，老婆小孩都死掉了，老公沒搭上那部車
大受打擊，在車禍後一厥不振開始酗酒放棄人生的.......)
老實說我覺得終身領聯勸補助社工33k的我，以後也很有可能碰上變故成為街友
我希望社會的大家不要放棄我，把我安樂死 Q_Q
畢竟我雖然低薪但我很努力在對社會有貢獻啊嗚嗚
也希望大家不要放棄任何一個人，因為我們都可能是那個人。
: → tachikoma: 回收星人：22k都是廢物自己不努力 06/19 10:10
我努力考上7%錄取率的專技高考證照，上班當社工下班當義消，但也領33K
現在已經離愛拚就會出頭天的年代很久了
: 推 kershaw1221: 認真 遊民真的找不到基層的工作嗎？ 06/19 10:10
雇主要你寫地址，看你一臉為難問說可不可以留電話就好，
就會懷疑，然後聽到你是沒地方住的人，立刻就跟你說我們沒有職缺了
看看八卦版上精美的留言，你就可以知道社會對街友的歧視有多可怕
: 推 phix: 立場對換 他也會對遊民不爽吧 06/19 10:10
也有遊民瞧不起遊民的，就像八卦版肥宅也會瞧不起肥宅一樣
宅人相輕啊這是人性
: 推 laal: 四樓，你是公司老闆，你會錄用遊民嗎? 06/19 10:11
: 推 ahw12000: 去從事陣頭文化工作就好了啊 免學歷 會打架嗆聲吸毒即可 06/19 10:12
沒有每天出陣頭的啦，而且體力差癌末要怎麼跟人家嗆聲還有錢吸毒
你說的應該是有錢騎大B染金髮的P孩吧
: → aa1052026: 遊民的苦衷關我屁事!他們又有去想到其他人?沒有!因為遊 06/19 10:12
推薦閱讀:採訪筆記》弱勢不住台北市 關我什麼事？
https://goo.gl/H8nVyA
採訪筆記》弱勢不住台北市 關我什麼事？ - Yahoo奇摩新聞
[圖]閱讀Yahoo奇摩新聞上的「採訪筆記》弱勢不住台北市 關我什麼事？」。 在編輯會議上，同事聽完這次弱勢居住題目的題綱，小心翼翼的問我：「我知道照顧弱勢很重要，但是，這個議題和我做為一個台北市民有什麼關係？」 一開始起心動念，... ...
: 推 jpnldvh: 誰管你的苦衷 強暴犯機機癢也是有他的苦衷啊 06/19 10:12
強暴犯當然就依法處理呀。就像亂丟垃圾就取締，製造吵鬧就依社維法處理
這無關是不是街友。
: 推 z753951zxc: 這遊民不錯 還會把收容中心的扣打留給真正需要的人 06/19 10:13
我遇過很多這樣想的街友喔。
: → NaouZ: 工地需要臨時工, 是不是遊民身分根本不重要. 06/19 10:14
但也要身體可以做得起臨時工呢。
: 推 iscl6: 推11樓 不能說全部但很多人都拿錢買這些 06/19 10:14
很多人會買菸跟檳榔還有保力達來維持精神體力去做粗工，
因為不這樣就撐不起來這份工作，後來就成為一種習慣，就算沒有工作改不掉了
或者不想改啦，畢竟人生太苦，剩的娛樂就這些了。
: 推 kindredd: 真的是這樣嗎？一旦進入遊民中心樣樣都會被管，不能抽煙 06/19 10:16
: → kindredd: ，不能喝酒……我家附近的遊民煙酒樣樣來，睡覺還可以點 06/19 10:16
: → kindredd: 蚊香，真是夠了！到底哪個單位可以出來強制執行一下？ 06/19 10:16
沒有人有強制執行抓他去遊民收容所的權力喔，
除非他有自傷傷人之虞，才可以把他強制就醫。
你可以打1999，社會局會派社工來關心他有什麼需要
: 推 kershaw1221: 昨天有個遊民在公車站還問我有沒有香煙可以給他一根 06/19 10:17
: → kershaw1221: … 06/19 10:17
我昨天也遇到P孩跟我兜售愛心筆，我沒買
: → xitian81: 幹 苦衷三小 活成那樣就去深山自我了斷阿 06/19 10:18
你知道台灣一年有三四千人自殺嗎?
也許我們需要的是其他更好的方式來阻止這一切讓人想自殺的原因發生。
: 推 seemoon2000: 遊民年紀低於40的應該還能去工地當臨時工吧 06/19 10:20
: → seemoon2000: 不是這樣只想靠乞討來過生活 06/19 10:20
很多乞討的都有家，不是遊民。事實上乞討還滿好賺的，有時一天可以幾千塊
真的不用來當街友。
乞討者不等於街友，街友就是一種無家者的狀態而已
大部分的遊民是做我上面介紹的工作，有興趣可以搜尋「當代漂泊-台北車站報告」
: 推 yesyesyesyes: 好手好久不工作 活該被趕走 06/19 10:22
很多人是非常非常想工作的，只是身體狀況很差沒有辦法。
: → cisbpmtw: 趕去新北 當做新北人破壞台北交通的回報 06/19 10:26
新北也有很多喔，大部分在板橋三重新莊。
: 推 winiS: 臨時工、撿回收就能租房子嗎？只是想眼不見為淨吧 06/19 10:26
你講到重點了，這些人已經被排除在勞動力市場之外，台灣的租屋狀況又差，
限女限學生限白領，很多中高齡單身男子根本租不到便宜的房子，
就算花五千塊在萬華也只能租沒有對外窗、屋況又壁癌漏水超悶熱的四坪雅房。
: 推 winiS: 我錯了，估狗了一下，那邊是店面，勸離的只是想做生意，這 06/19 10:29
: → winiS: 篇倒是一個字都沒提 06/19 10:29
所以社會局也一直很努力想讓街友可以有能力租屋
而租不起屋的可以與社區共處的方式，
驅離沒有用，會回來的。
: → yaurtusn: 已經是被社會排擠到無立足之地做遊民了,還要配合演樣板 06/19 10:30
: 推 neowu: 去看一下電影東京難民，你就會知道其實你離遊民也沒多遠 06/19 10:31
我也是當了社工才知道社會安全網有多脆弱.....
: → yaurtusn: 好像金山那邊還有安置中心之類的
萬里重建中心，地點偏遠所以不太有人願意去
就算願意去也不一定有床位，遊民的社福預算真的太少了
: 推 huckebein12: 把自己弄乾淨點 到光華商場去應徵 那邊什麼垃圾都收 06/19 10:50
大部分身體狀況差的，就算找到工作也沒有辦法做太久
: 推 saijuk: 酸民看來都很有自信不會有淪落至此的一天 06/19 10:51
: → huckebein12: 只要會唬爛就能當店員 只要體力好就能做後勤 OK der 06/19 10:51
不要這樣，便利商店的店員是神啊。除了唬爛以外還要十項全能
: → metcc80211: 據說遊民證拿到，好像滿幾年，銀行欠款可以歸零？ 06/19 11:00
可以跟你保證沒有這種事喔。
沒有遊民證，頂多就是某社福單位的服務證，可以免費吃煮爛爛的大鍋飯這樣
: 噓 op111925: 好手好腳不會去做保全？一堆60歲老人都在做了，那些遊民 06/19 11:01
: → op111925: 還有什麼苦衷？他馬的這種廢物遊民不酸對不起自己的良心 06/19 11:01
保全也是有門檻的喔!有些人當遊民時因為證件借人吃上官司
或者是更生人有前科的狀況下，沒辦法去當的
: 噓 lolic: 支持撲殺街友 06/19 11:04
你是開玩笑的對吧。
: 推 chickensam: 睡30年是三小，幹嘛不簽志願役 06/19 11:07
有遇過榮民變街友的，財產都被騙光了，孤身一人。
: 推 linwukin: 以台灣環境還能當上遊民的 ７０%都是好吃懶做 06/19 11:22
台灣的勞動力市場與租屋狀況沒有很好，非自願成為街友的佔9成以上
: 推 puorg: 上面一堆帶風向的賤畜，當大家都是剩文逆 06/19 11:22
: 噓 aghgna: 要做生意請遊民離開 新聞寫這樣 06/19 11:32
: → kakain: 要人同情 可悲的是自己卻毫無同理心 06/19 11:38
: 噓 fantacliff: 直接撲殺 已經夠多人了 少了這些真的沒差 06/19 11:40
有時候你會不會覺得覺得地球人類也滿多的
: 推 thomaschion: 國民黨說要反歧視欸？只有外省人不能歧視嗎？ 06/19 11:41
: 噓 i12348: 所以苦衷是什麼？ 06/19 11:47
: 推 gn02117985: 苦衷：工作好累喔 06/19 11:53
: 噓 sg2361610: 好手好腳懶惰不去工作，工作有的是機會啊，硬要躺在地 06/19 11:55
: → sg2361610: 上當遊民，這是哪門子的苦衷啊？ 06/19 11:55
: 推 IHD: 儒家說要敬老尊賢啊 皇帝不敢嘴了 阿伯沒說而已啊 06/19 12:01
: 推 peine: 就 懶惰是最大的苦衷吧 06/19 12:16
: 推 eugenehi22: 遊民真的煩 06/19 12:19
: 噓 aadsl: 好手好腳睡街頭? 06/19 12:23
: 噓 wiloveyou: 街友本來就是四處睡 睡三十年路就他的嗎？ 06/19 12:35
: 噓 Pd0623: 遇到一個手上叼著菸說給他100元他3天沒吃飯== 一包菸可以 06/19 12:38
: → Pd0623: 吃兩碗乾麵欸 06/19 12:38
: 噓 lzigzagl: 遊民不強制是不會聽的 遊手好閒也是自己選擇 06/19 12:40
: 推 kroutony: 明明就是街友，卻一直批不找工作，街友跟有無工作有什麼 06/19 12:56
: → kroutony: 衝突？有工作就一定有房子住嗎？ 06/19 12:56
: 噓 gn02117985: 整天躺在那要錢你跟我說他們有在工作？ 06/19 13:13
: 噓 chineseb: 真的要趕走 06/19 13:20
: 噓 gguwhu: 不知道，也不想知道 06/19 14:40
: 噓 carmelo5566: 整天不找工作在吶喊苦衷 工作只有你不做 不會找不到 06/20 00:11
不小心就三點了，大家晚安~~
--
據了解正夯英國研究驚傳宅男崩潰欲哭無淚柔腸寸斷的一個動作Ｍ型營養午餐付之一炬
踢爆算一算對當事人來說受害高達八成真是超扯形成壓倒駱駝的最後一根稻草活不下去
爆料低調希望有關單位重視得到確切的回應官員震怒掉頭離去各說各話羅生門各界傻眼
某高層透露指出其中緣由耐人尋味有待釐清靜待真相曝光自有分曉顯示出公道自在人心
一場風波令人費解憂心忡忡不禁要問景氣差物價上漲股市大跌爭議中政府都在做些什麼
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.70.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466363767.A.FF4.html
→ anglegirl13: 有人懶得讀1F 06/20 03:16
推 g6m3kimo: 推阿2F 06/20 03:18
推 wang1b: 哇靠 深夜專業文3F 06/20 03:18
→ chadtracy: 辛苦了...4F 06/20 03:19
→ g6m3kimo: 借轉行不行阿？5F 06/20 03:19
推 dcyl: 全篇已讀6F 06/20 03:20
推 jackboy772: 推7F 06/20 03:20
推 redmool: 推8F 06/20 03:20
推 kab: 公園以前是賣吃的好嗎？裡面一堆賣吃的…9F 06/20 03:21
推 karoshi: 辛苦了10F 06/20 03:21
推 JAL96: 推11F 06/20 03:21
推 zxc14432: 街友系？12F 06/20 03:22
推 j2005213: 推13F 06/20 03:22
推 ChenJackie: 遊民七成有工作 可能高於板上肥宅14F 06/20 03:22
推 yeyun: 推15F 06/20 03:22
推 shino95995: 認真推 順便看看推文那些人 希望自己能不要變成這種人16F 06/20 03:22
推 hanghking: 推，低收入戶那裏真的算透徹，社會局沒人力實質判斷17F 06/20 03:23
推 wahaha99: 深夜有專業文18F 06/20 03:23
推 starfishkira: 推19F 06/20 03:24
→ hanghking: 只能丟回去給法院，然後在讓傻眼的子女對街友更加怨懟20F 06/20 03:24
推 bboywhite: 艋舺公園真的派駐很多警力在維護治安，每個時段都看的
→ bboywhite: 到警察駐守22F 06/20 03:25
→ hanghking: 但是不告又領不到錢..23F 06/20 03:26
推 yang0083: 謝謝你替他們發聲24F 06/20 03:26
推 j53815102: 推25F 06/20 03:26
推 hawaiisu: 推26F 06/20 03:26
推 evil94236119: 辛苦了27F 06/20 03:27
推 souvlaki: 社工先推28F 06/20 03:27
推 mowru: 懂了很多，高調推推29F 06/20 03:28
→ uhmeiouramu …
推 jyekid: 這篇可以M了 遊民的背景辛酸 大概八九成人不懂所以開始批31F 06/20 03:28
推 kumicky: 推32F 06/20 03:28
推 camelliantua: 辛苦了 謝謝你的付出33F 06/20 03:28
推 onesadman: 感謝您舌戰群雄 為弱勢發聲 有你真好34F 06/20 03:29
推 fonzae: 這篇不推不行，台灣有你真好35F 06/20 03:29
推 MBV1698: 裝睡的人是叫不醒的喔 看看精美的八卦板鄉民跟9.2還真有836F 06/20 03:29
推 heavensun: 一些沒工作的學生 整天酸人好手好腳 不了解狀況37F 06/20 03:29
→ MBV1698: 7%像38F 06/20 03:29
推 rex0423: 專業推39F 06/20 03:29
→ jyekid: 鍾小平建議柯文哲將遊民載到陽明山 →連議員都醬了40F 06/20 03:29
推 likeabitch: 遊民為什麼不會想去搶劫犯罪關進牢裡？41F 06/20 03:29
推 abcd4569rf: 推42F 06/20 03:30
推 rock19981: 先推，幫臺灣男排加油睡醒再來看43F 06/20 03:30
推 silver00: 可惜沒有電視台會報導這個44F 06/20 03:30
→ jyekid: 還期待一般平民嗎 ㄟ 我高估議員水準了45F 06/20 03:30
推 shallreturn: 推 住萬華感受很深46F 06/20 03:30
推 vhung009: 好久沒看那麼多字，認真推47F 06/20 03:30
推 ka22: 謝謝分享 懂了一些48F 06/20 03:31
推 Peter233: 只能推了49F 06/20 03:31
推 hmt17: 推50F 06/20 03:31
噓 BBQ2591: 自甘墮落不求上進 有什麼好苦衷辛酸的51F 06/20 03:31
推 nacy204327: 推你52F 06/20 03:31
推 foolfighter: 好文推推53F 06/20 03:31
推 FengShui: 推54F 06/20 03:31
→ nacy204327: 加油！55F 06/20 03:31
推 iPad8: 認真u文 只能給推56F 06/20 03:31
→ foolfighter: 七成遊民有打零時工是真的57F 06/20 03:32
推 grengre: 推58F 06/20 03:32
推 cherryhaha: 推59F 06/20 03:32
推 ev331:60F 06/20 03:32
推 deantings: 1161F 06/20 03:33
推 teller526: 大家都是辛苦人啊......62F 06/20 03:33
推 zaqzaqzaq: 推63F 06/20 03:33
推 PF30: 這麼用心的文，不能不推64F 06/20 03:33
推 tfoxboy: 街友王65F 06/20 03:33
推 elec1141: 在地人覺得中肯 給推66F 06/20 03:34
推 kenichisun: 推67F 06/20 03:34
推 kengoptt: 推68F 06/20 03:34
推 shadowdio: 您街友系?69F 06/20 03:35
推 hmt17: 推70F 06/20 03:35
推 blackbearmin: 日本'下流老人'人數持續增加 台灣亦不遠矣71F 06/20 03:35
推 jyekid: 河道淤積 艋舺沒落 加上當地龍蛇雜處 社會問題大爆炸72F 06/20 03:35
推 bahnhof: 衷心謝謝你73F 06/20 03:35
推 w610328: 真的去關懷的才知道本質是什麼 一堆臭嘴74F 06/20 03:35
推 yaya: ！！75F 06/20 03:36
噓 ipo2056: 對面以前是三水街市場 不是妓女戶 謝謝76F 06/20 03:36
推 not1218: 推這篇，看著眼框都紅了77F 06/20 03:36
推 yk747win: 什麼街友系 就社工系啊87喔XD78F 06/20 03:36
推 Light1126: 推79F 06/20 03:36
→ yaya: 公視誰來晚餐好像有一集是做街友的80F 06/20 03:36
推 qooisgood: 這個社會對於社會底層的態度就是眼不見為淨81F 06/20 03:37
推 vm3g4d93: 制度方面有很大的問題阿82F 06/20 03:37
推 hihi29: 推街友系QQ83F 06/20 03:37
推 CloseFeather: 台灣社工真的很血尿 推原po84F 06/20 03:37
→ qooisgood: 也難怪會有一群人主張死刑 把弱者殺到剛好85F 06/20 03:37
推 kk911: 推原po!!!86F 06/20 03:38
→ yaya: 應曉薇 鐘小平 表示87F 06/20 03:38
推 wunine: 八卦也是頗呵 一堆罵慣老闆 說年輕人多被壓榨 看到街友88F 06/20 03:38
推 ca1123: 長知識了89F 06/20 03:38
推 daniel3551: 辛苦了90F 06/20 03:39
推 GGinder5566: 資本主義就是這麼現實 但他們還是很可憐91F 06/20 03:39
推 jimmy12332: 一堆臭嘴92F 06/20 03:39
推 dangercat5: 平常一堆喊關懷弱勢的，遊民不是弱勢嗎？93F 06/20 03:39
推 ALJAZEERA: 那些冷血的推文 覺得有點難過QQ94F 06/20 03:39
推 souvlaki: 某應某鍾就是社會倒退的原動力95F 06/20 03:39
→ wunine: 又是另一副嘴臉...96F 06/20 03:40
推 lndex34: 每一幅故事縮影都留者無奈97F 06/20 03:40
推 meyu1166: 推98F 06/20 03:40
推 HORNER: 謝謝你的付出99F 06/20 03:40
推 scedbo412: 只能推了100F 06/20 03:40
→ FengShui: 台灣家裡沒房的七八年級，很有機率老了變街友。101F 06/20 03:41
推 GSHARP: QQ102F 06/20 03:41
推 yaya: https://youtu.be/sI09UevrRt8 誰來晚餐103F 06/20 03:42
誰來晚餐3+1 第6集 何處是我家？ - YouTube
誰來晚餐3+1 第6集 何處是我家？
推 douCai: 專業u文!!104F 06/20 03:42
推 Mike7788: 推105F 06/20 03:42
推 waqw: 推106F 06/20 03:42
推 yangnana: 很多人都是眼不見為淨啊。好文要推一個～107F 06/20 03:43
推 chinghsu: 幫推108F 06/20 03:43
推 kiwi0530: 台灣就是嗜血。這只能靠基礎社會資源救濟109F 06/20 03:43
推 a66862439: 推110F 06/20 03:43
推 ytwu: 推，真令人悲傷111F 06/20 03:43
推 mmes: 推112F 06/20 03:44
推 zarono1: 臭嘴的就不要有一天輪到你,設身處地很難?113F 06/20 03:44
推 yhchen2: 推114F 06/20 03:44
推 steven5599: 推115F 06/20 03:44
推 j2005213: 專業推116F 06/20 03:44
推 krb: 好文，大推117F 06/20 03:44
推 jesil: 專業118F 06/20 03:45
推 zarono1: 照目前的貧富差距繼續下去,不要真以為不會輪到你119F 06/20 03:45
推 firegreen: 世界上冷血垃圾真多，推專業120F 06/20 03:45
推 tonyscat: 推121F 06/20 03:46
推 akay08: 推推，辛苦了122F 06/20 03:46
推 jameseses: 推 社會有你真好123F 06/20 03:46
推 capitalofz: 遊民王 推推124F 06/20 03:46
推 j2005213: 社工必推125F 06/20 03:47
推 lanceorange: 唉 希望以後不會這樣126F 06/20 03:48
推 jyekid: 我們這代大概變成駭客任務裏面供母體運作的電池啦127F 06/20 03:48
推 Pmking: 推128F 06/20 03:48
→ jyekid: 活著就是給人當便宜奴隸用129F 06/20 03:48
推 chopssin: 真的辛苦了，讀完心情複雜130F 06/20 03:49
推 FinnF: 推131F 06/20 03:49
推 GreatHong: 讓你爆吧132F 06/20 03:49
推 bear07: 推133F 06/20 03:49
推 Sousake: 推134F 06/20 03:49
推 poss21501: 人各有命啊 真的不要隨便責備別人 沒有人135F 06/20 03:49
推 bird0331: 推136F 06/20 03:50
推 pig721: 推137F 06/20 03:50
→ poss21501: 願意流落街頭138F 06/20 03:50
推 AsMilvus: 認真推，謝謝你除了解釋，還耐心回覆很多有偏差的文字139F 06/20 03:50
推 dreamer16: 所以其實街友是個想解決卻無法解決的問題，只能盡力用
→ dreamer16: 社會的資源照顧他們到生命結束的那天，街友的存在對社
→ dreamer16: 會也是必要的，才能提醒我們每個人都有機會淪落到這種
→ dreamer16: 地步，當生活過的好也不要讓自己變的冷漠143F 06/20 03:51
推 tAmoloko: 有些人只會酸 原po人太好 分享自己經驗 那些人看得進腦144F 06/20 03:51
推 MEKURUMEKU: 專業推145F 06/20 03:51
→ tAmoloko: 裡嗎？社會環環相扣146F 06/20 03:52
推 yaya: https://youtu.be/-8FHHEHxySk 誰來晚餐 趙衍慶147F 06/20 03:52
公視 誰來晚餐7 第20集 趙衍慶的大夢想 - YouTube
推 NCTUEECS: 幫高調148F 06/20 03:53
推 howard1986: 謝謝你..！真的看法改變了！我也要去跟別人說！149F 06/20 03:53
推 Bschord: 之前半夜也有一個研究生講寶藏巖的故事，不同的是他150F 06/20 03:54
推 secutor145: 推專業 感謝你對社會的付出151F 06/20 03:54
推 ph18: 推 一堆剩文&水母馬 問別人一個便當不夠 怎不吃兩個？152F 06/20 03:54
→ Bschord: 從觀察者變成了當事人 那是他事後回想的文章153F 06/20 03:54
推 Vdragon: 中肯推154F 06/20 03:55
推 kerker089: 看完覺得很難過...155F 06/20 03:55
推 cloister: 推專業。真相就是如此難以解決，才叫很多人不願面對啊156F 06/20 03:55
推 Jeby171: 推 你的態度真是好到不行157F 06/20 03:55
推 jayang: 推158F 06/20 03:55
推 k4653: 厲害159F 06/20 03:55
推 f12345678900: 大大辛苦了 社會就是要你們這些人!160F 06/20 03:56
推 fake0824: 推161F 06/20 03:56
推 jyekid: 弄個合法嘿咻店民眾叫苦連天喊要是小孩學壞怎麼辦?!卻可以162F 06/20 03:57
推 mightymouse: 半夜推，竟然跟鄉民認真了163F 06/20 03:57
推 qwop8765:164F 06/20 03:57
→ jyekid: 容許 一看就知道有鬼的理容院按摩店開在各鄉鎮165F 06/20 03:57
推 memory2007: 好文 沒房的我 老了會去陪你的 希望社會不要唾棄我166F 06/20 03:57
推 waw20002002: 推167F 06/20 03:58
推 faradayslaw: 大推 社工辛苦了168F 06/20 03:58
推 gogoyogo: 推169F 06/20 03:58
推 beyonf: 某樓真的是垃圾170F 06/20 03:58
推 ph18: 街友的存在 突顯的是社會照顧制度的黑洞171F 06/20 03:59
推 mmpercussion: 對某些人來說就是眼不見為淨啦，反正能趕走或消失172F 06/20 03:59
推 Jassss: 推173F 06/20 04:00
→ mmpercussion: 最好174F 06/20 04:00
→ faradayslaw: 辛苦維繫社會安全網之餘還要半夜三點po文做社會對話175F 06/20 04:00
推 sarada:176F 06/20 04:00
推 ImBBCALL: 不要抓我去安樂死好噗好177F 06/20 04:00
推 yukiogata: 推178F 06/20 04:01
推 visvim88: 推179F 06/20 04:01
推 raccoon1234: 讚喔讚喔180F 06/20 04:01
推 gg889g8: 推辛苦惹181F 06/20 04:01
推 Osirissky: 部分人就是得理不饒人的性子，無法理解社會角落的灰暗182F 06/20 04:01
推 yumeconeco: 推。八卦的某些人就是那種噁心的心態，跟他認真也沒用183F 06/20 04:02
推 chenyenwen: 推，歧視真的無所不在，希望那些說得出殘酷對待街友的
→ chenyenwen: 人不要哪天也非自願性成為街友讓人鍵盤撲殺185F 06/20 04:02
推 haverjohn: 讀完!!186F 06/20 04:02
推 emsian: 推QQ 字裏行間感覺是心中很美很有愛的人，加油！187F 06/20 04:02
推 canblow: 推188F 06/20 04:03
推 prtscscroll: 推189F 06/20 04:03
推 dogmoon: 推~看完鼻酸QQ190F 06/20 04:04
推 avgirl: 推一下，我覺得以後我也要變街友惹 幫自己QQ191F 06/20 04:04
推 LT134P: 除了推以外 我們還能做什麼呢？192F 06/20 04:04
推 ph18: 哪天酸民被剩文們｢然後他就死掉了｣，也是剛好而已193F 06/20 04:05
推 Stanislaus: 專業，有耐心，推194F 06/20 04:05
推 longfung: 推萬華郭雪芙!!!!!!!!!!!!195F 06/20 04:05
推 a0004175: 專業社工196F 06/20 04:06
推 victor0607: 謝謝你197F 06/20 04:06
推 kevinlike: 推198F 06/20 04:06
推 wak: 『看看八卦版上精美的留言，你就可以知道社會對街友的歧視』199F 06/20 04:07
推 lowlow530: 推文充滿人渣啊200F 06/20 04:07
推 milker: 推推201F 06/20 04:07
推 wakamegohan: 推202F 06/20 04:07
→ wak: 這句話可以套用在很多攻擊性的討論 特別是男女203F 06/20 04:07
推 QUIKSILVER: 我尊敬你204F 06/20 04:07
→ wak: 什麼教主來教主去的205F 06/20 04:08
推 oyabun: 淚推206F 06/20 04:08
推 takeyourtime: 我仔細讀完全篇了，辛苦啦207F 06/20 04:08
推 jajoy: 搞不好那些人以後也會變成這樣208F 06/20 04:09
→ takeyourtime: 幸好我對街友的認知跟原po一樣209F 06/20 04:09
推 querencia: 謝謝你的付出，我改觀了210F 06/20 04:09
推 strike5566: 感謝您用心闢謠 想問目前社會安全網最大的問題在哪211F 06/20 04:09
→ takeyourtime: 推文中的無知酸民太多了212F 06/20 04:09
推 bgegdr495: 推 有誰會願意淪落街頭？213F 06/20 04:09
推 jeremy84518: 真的謝謝你 讓我學到不少 也讓我知道推文內容多重要214F 06/20 04:10
推 bitchdog0907: 喔喔！社工女神必須推！女神我在這裡 >///<215F 06/20 04:10
→ takeyourtime: 重慶南路新光銀行前有個做回收的遊民216F 06/20 04:10
推 em1234: 社會制度…217F 06/20 04:10
→ takeyourtime: 我有時候看到他會買飲料食物說是多的請他吃218F 06/20 04:11
推 wisefish429: 認真全部已讀 看完有股莫名激勵QQ219F 06/20 04:11
→ takeyourtime: 每個人可以幫忙一點點，也許社會問題少一點220F 06/20 04:11
推 wwwqoo: 推推221F 06/20 04:13
推 v2v2123: 推愛心肥宅222F 06/20 04:13
推 biolenz: 只能推了。大家有同理心ㄧ些吧。223F 06/20 04:14
推 niverse: 推推224F 06/20 04:14
推 ChaineYu: 推 大眾太過於直線思考也懶得瞭解真正問題與背後原因225F 06/20 04:15
推 johngy: 推 看到推文水準真的很無言..=226F 06/20 04:15
推 NegeZoneTFI:227F 06/20 04:15
推 asid52714: 說文組對社會沒貢獻的來看一下這篇228F 06/20 04:16
推 Armour13: 感謝你229F 06/20 04:16
推 princeguitar: lolic 還有某些人的回應真令人不恥230F 06/20 04:16
推 hanakisou: 推231F 06/20 04:17
推 liukiki: 辛苦了，而某些人的嘴臉真是可悲又可笑…232F 06/20 04:18
推 kkk258: 謝謝你的專業文，讓大家更瞭解細節233F 06/20 04:18
推 EthelHan: 推專業社工 謝謝分享事情的另一面真相234F 06/20 04:18
推 horcetian: 推 想起公視誰來晚餐 街友邀請六月的一集 感慨235F 06/20 04:18
推 Syoshinsya: 深夜專業文，唉。236F 06/20 04:19
推 elmomo: 看了很鼻酸237F 06/20 04:19
推 ken35248: 加油！台灣有你真好！238F 06/20 04:19
推 web00246: 推 辛苦了239F 06/20 04:19
推 moonlca: 推240F 06/20 04:19
推 milineen: 推241F 06/20 04:20
推 v19791119: QQ... 突然覺得自己很幸福242F 06/20 04:20
推 coco2501: 推 QQ243F 06/20 04:20
推 lf0827m: 推，真的不知道哪天發生變故淪落成街友244F 06/20 04:20
推 e150064: 推你245F 06/20 04:21
推 feliz5566: 推 台灣人對於'人'這件事還是不夠尊重 唉246F 06/20 04:22
推 yy3210: 推247F 06/20 04:22
推 rex321530: 好文248F 06/20 04:24
推 ul6na: 推推249F 06/20 04:25
推 philip571: 人類死光了就乾淨多了，地球的癌症250F 06/20 04:25
推 wuth: 推251F 06/20 04:25
推 azure5209: 推252F 06/20 04:25
推 zu07611: 推253F 06/20 04:25
推 chogosu: 推認真回文,那些單細胞生物思考模式太簡單254F 06/20 04:25
推 j62warmb: 推255F 06/20 04:26
推 adairchang: 居然有醫生...一定是被告判賠三千萬之類的吧...256F 06/20 04:26
推 damon46: 專業257F 06/20 04:27
推 deeryang712: 深度文必須推！258F 06/20 04:28
推 wwanzing: 鼻酸推259F 06/20 04:28
推 pinggg: 推260F 06/20 04:28
推 qq955166: 推261F 06/20 04:29
推 ph18: 剩文們看不起平民 平民看不起街友 一層層奴化的階級意識262F 06/20 04:30
推 Drexler: 推 真的 一般平凡人離那樣的境遇都沒有以為的遠263F 06/20 04:30
推 alen3568184: 人渣真的超多264F 06/20 04:30
推 dusted: 很多人真的用推文證明自己沒資格活著265F 06/20 04:31
噓 zx126126987: 噓那些垃圾嘴巴的人 幹
→ zx126126987: 看完眼淚狂飆267F 06/20 04:32
推 hilove5566: 辛苦了，希望以後自己也能幫上忙出一份力QQ268F 06/20 04:32
推 kphuang: 推269F 06/20 04:33
→ ronray7799 …
推 aomidori: 好文必須推272F 06/20 04:34
推 cloudwolf: 推!!273F 06/20 04:35
推 zxcvn: 辛苦了274F 06/20 04:35
噓 tommy01168: 純噓酸民素質275F 06/20 04:36
推 woooo: 這當中就是沒有$ 有了一切好談276F 06/20 04:36
推 airliebeach: 謝謝你277F 06/20 04:36
推 yuchuan0521: 八卦版需要深度文278F 06/20 04:37
推 ss1229ss1229: 推279F 06/20 04:37
推 lanx105: 推280F 06/20 04:38
推 joon2010: 歧視起源于不了解 像你這樣把自己的經驗說出來 大家了解281F 06/20 04:39
推 Jupiter1129: 推...282F 06/20 04:39
推 tom80114: 推原po的大愛精神283F 06/20 04:39
→ joon2010: 街友的生活狀態 了解的人越多 歧視就越少了284F 06/20 04:40
推 mixegg: 專業 感謝有你285F 06/20 04:40
推 jimmy508: 感謝你的付出286F 06/20 04:40
推 lulocke: 所以台灣也有那種 麵包車來載臨時工 挑幾個去埋非法廢棄287F 06/20 04:40
→ momoisacow: 慈濟不能讓遊民做回收嗎288F 06/20 04:40
→ lulocke: 物的嗎289F 06/20 04:41
推 david10ne: 推290F 06/20 04:41
推 nan0205: 加油291F 06/20 04:42
推 Harionago: 專業知識給推292F 06/20 04:43
推 Seduce0619: 專業！！ 推293F 06/20 04:43
推 oppo123: QQ294F 06/20 04:43
推 berry8599: 認真覺得台灣的房子太貴了吧，跟收入不成比例，現在買
→ berry8599: 不起房子，老了又沒錢租房子的人，可能都會變成街友耶296F 06/20 04:43
推 XseraphimX: 肥宅嘴巴臭，陰德用完該你當街友297F 06/20 04:45
推 jojolast: 推298F 06/20 04:45
推 Harionago: 除欸家境穩固 誰都有可能遇上中年失業問題299F 06/20 04:45
推 Icezone: U文推300F 06/20 04:45
推 banaret: 推 很真實的角度301F 06/20 04:45
推 ms04441815: 推302F 06/20 04:46
→ Harionago: 除非303F 06/20 04:46
推 rain7667958: 好文推 希望社會多一點關懷304F 06/20 04:47
推 vanessahuang: 辛苦了 加油 社會上需要你305F 06/20 04:47
→ berry8599: 以後可能會更慘...薪水沒漲，房價漲翻天306F 06/20 04:47
推 homer00: 推307F 06/20 04:48
噓 Refauth: 像菲律賓一樣組織清潔隊幫台灣掃除這群人，減輕社會負擔308F 06/20 04:48
推 nick03008: 專業，給推。309F 06/20 04:50
推 tsanglin: 推310F 06/20 04:52
推 hsulinchih: 半夜還能推到30幾頁.....311F 06/20 04:52
推 gureen72: 安樂死是個人意願 不是強制讓人執行好嗎 然後 地球人312F 06/20 04:53
推 Harionago: 現在便利商店大多都是年輕人 要做的事情很多 精力或體313F 06/20 04:53
→ gureen72: 類真他媽的太多了314F 06/20 04:53
→ Harionago: 力有狀況根本做不了315F 06/20 04:53
推 paladada: 人間處處有溫情原po是暖宅316F 06/20 04:55
推 dusted: 社會負擔是誰還不知道咧？317F 06/20 04:56
推 jeffrey40504: 人都是這樣 政客名流打壓市井小民 平民在歧視街友
→ jeffrey40504: 唉319F 06/20 04:57
推 happy27727: 推320F 06/20 04:57
推 s51101: 推321F 06/20 04:58
推 kileess: QQ…322F 06/20 04:59
推 allouteffort: 辛苦了323F 06/20 05:00
推 mdyt5: 你很善良，希望你一生平安324F 06/20 05:00
推 nini41132: 推專業325F 06/20 05:02
噓 darkwindwind: 如果有碰到，大家可以買街友專賣的「大誌」喔~~火車
→ darkwindwind: 站或捷運站都有，可以去查查。327F 06/20 05:03
推 bakapika: 推328F 06/20 05:03
推 ssosoworktw: 這樣的態度很難不推，329F 06/20 05:05
→ darkwindwind: 家住三重，旁邊公園就有街友，其實除非很早起，公園
→ darkwindwind: 跟天橋或校園才會看到街友，不然平常白天真的是閒閒
→ darkwindwind: 沒事的阿公阿罵在聊天。高級老人還有看護陪同。332F 06/20 05:06
推 Roman: 感謝你的用心333F 06/20 05:07
推 not1218: 除了推之外，開始反省自己的想法跟態度334F 06/20 05:08
推 nbg23456: 推，但除了同理心和包容外...無解？335F 06/20 05:08
推 tom60303000: 深夜好文336F 06/20 05:11
推 iamfinal: 推337F 06/20 05:12
推 crazy225drag: 推!!338F 06/20 05:12
推 z7810312007: QQ339F 06/20 05:12
推 Eowyn:340F 06/20 05:13
推 Authsty: 推341F 06/20 05:13
推 ETTom: 幫你推 專業文 順便幫你噓酸民~342F 06/20 05:16
推 fordring: 看八卦長知識，推！343F 06/20 05:19
推 babylovetw: 感謝發聲，是我們幸運還有地方住，拿掉了財產知識，人
→ babylovetw: 都是一樣的345F 06/20 05:20
推 saree: 謝謝分享346F 06/20 05:20
推 kxt251244: 專業有心的社工給推347F 06/20 05:23
推 yarn5z0: 推348F 06/20 05:23
推 wbt77hsy: 推專業文349F 06/20 05:23
推 xlove: 謝謝你的專業付出和分享350F 06/20 05:24
推 gn02997179: 躲在電腦後 各種泯滅人性的話都說的出來 可恥至極351F 06/20 05:28
推 dictons: 謝謝 全篇讀完了352F 06/20 05:30
推 alsbun: 推353F 06/20 05:30
推 kevin81523: 推354F 06/20 05:32
推 lgc8642000: 專業推355F 06/20 05:32
推 justwedave: 推356F 06/20 05:33
推 maniaj1092: 推357F 06/20 05:33
推 foxclimber: 好文358F 06/20 05:33
推 guitar0225: 推，謝謝你359F 06/20 05:34
推 eric5038: 值得尊敬360F 06/20 05:34
推 rainbowJJ: 推361F 06/20 05:35
推 papatare: 推362F 06/20 05:35
推 shengyeh: 社會就需要你這種人 讚363F 06/20 05:37
推 s606051: 4ni萬華郭雪芙嗎？364F 06/20 05:38
推 m81216: QAQ365F 06/20 05:39
推 twofoot: 推366F 06/20 05:39
推 rati777: 專業推，謝謝你為弱勢發聲367F 06/20 05:40
推 chivalry70: 感謝你的付出368F 06/20 05:41
推 iamteye: 全篇讀完 我不敢相信說殺掉他們的那些人腦袋在想什麼...
→ iamteye: 如果有街友跟我要錢吃飯我會直接買飯給他吃T_T370F 06/20 05:43
推 owen1005: 全篇讀完 這年頭 說風涼話的一堆371F 06/20 05:43
推 qa1122z: 推372F 06/20 05:44
推 a053971j: 推373F 06/20 05:46
推 s76727: 推 不過會發那種噁心推文的也看不進去啦374F 06/20 05:47
推 sonicsken: 推375F 06/20 05:47
推 turtlefar1: 推376F 06/20 05:47
推 will83tw1: 推377F 06/20 05:48
推 hakeepsmile: 辛苦了378F 06/20 05:48
推 Wangdy: 謝謝你379F 06/20 05:49
推 linz911: 感謝你的分享 讓更多人知道實際的狀況380F 06/20 05:50
推 ken917: 必須推381F 06/20 05:51
推 mividaloca: 推382F 06/20 05:51
推 Philethan: 推383F 06/20 05:52
推 injnnn: 推384F 06/20 05:52
推 wxyz111: 推385F 06/20 05:54
推 clair037: 推386F 06/20 05:57
推 igodbl: 推387F 06/20 05:57
推 A4P8T6X9: 推388F 06/20 05:59
推 linche: 其實台灣已經算..我在澳洲看到的街友或是祈討者很多都是好
→ linche: 手好腳的年輕人，完全無法理解打伴比我還潮的人為什麼要這
→ linche: 樣391F 06/20 06:00
推 DriverYu:392F 06/20 06:02
推 BRMiku: 推393F 06/20 06:02
→ P73419: 肥宅又長的醜的 工作都很難找了,遊民有那麼好找工作?394F 06/20 06:03
推 amethystboy: QQ395F 06/20 06:04
推 prkfcpr: 這才是中肯文396F 06/20 06:05
推 maylin57: 推 如果可以好好過有誰願餐風露宿397F 06/20 06:06
推 tomalex: (′・ω・‵) 推398F 06/20 06:06
推 kid725: 辛苦了 推推399F 06/20 06:08
推 qaz545rain: 恩..推400F 06/20 06:08
推 bgaa: 推，社工對人的了解401F 06/20 06:12
推 JUDSON1231: 專業好文402F 06/20 06:12
推 hydehsiao: 推～403F 06/20 06:13
推 b150427: 推好文404F 06/20 06:13
推 EFPTT: 推405F 06/20 06:14
推 oldheadneo: 謝謝你的付出406F 06/20 06:16
推 steven211: QQ407F 06/20 06:16
推 ubcs: 推啊 廢死的拼命撈政治資本 真正該關心幫助的就在這裡啊408F 06/20 06:16
推 hhand: 好文推409F 06/20 06:19
推 Made1ine: 萬華熱推410F 06/20 06:19
推 lindviorair: 辛苦了.....也許單身已久的我以後也會淪落到這個下場411F 06/20 06:19
推 Paul500: 專業推412F 06/20 06:19
推 cs7033604: 一大早就有洋蔥413F 06/20 06:22
推 pipida00: 認真文推414F 06/20 06:23
推 imagewind: 哀~誰願意變成這樣呢?多一點同理心吧。415F 06/20 06:24
推 captainmm: 推
→ captainmm: 這種好文怎麼半夜才發417F 06/20 06:25
推 yy121: 推QQ418F 06/20 06:25
推 konner: 推419F 06/20 06:26
推 st943617: 推好人420F 06/20 06:27
推 win286: 推421F 06/20 06:27
推 ErROrGG: 專業文 推422F 06/20 06:27
推 mnabc123456: 推 謝謝你423F 06/20 06:27
→ eunacat: 推！辛苦了！424F 06/20 06:29
推 andy7201: 推425F 06/20 06:29
→ leokuang: http://goo.gl/ldOi31426F 06/20 06:29
推 acesslai: 只能推了 太多作秀的427F 06/20 06:30
推 kininan: 跟出事就把錯推到ACG上的腥聞霉體有87%像428F 06/20 06:31
推 yaya1130: 推429F 06/20 06:31
推 FAITH0213: 推，辛苦了430F 06/20 06:31
推 jjkk119: QQ431F 06/20 06:33
推 cut8888411: 剛睡醒 推個432F 06/20 06:33
推 allsecret: 推你 優文433F 06/20 06:34
推 Noopsfilm: 之前遇過一個街友以前讀興大，後來工作還不錯，也是生
→ Noopsfilm: 活遇重大變故後流落街頭...435F 06/20 06:34
推 tank20050405: 辛苦了！！436F 06/20 06:35
推 zxcvf: 推437F 06/20 06:35
推 admission78: 專業大推 很多事情真的不如自己所想的那樣簡單438F 06/20 06:36
推 teras: 推439F 06/20 06:36
推 Qjinhui: 推！！！440F 06/20 06:37
推 ericroxanne: 推441F 06/20 06:38
推 y2582292: 感動推442F 06/20 06:38
推 cuteyben: 推443F 06/20 06:39
推 barton: 推444F 06/20 06:39
推 sunshinegirl: 推445F 06/20 06:39
推 A07: 感謝你對台灣社會的付出,加油!
→ A07: 我還真是沒什麼自信以後不會變街友啊.447F 06/20 06:41
推 demitri: 推 有些推文看了真讓人心寒448F 06/20 06:41
推 zxcc79: 幹，看完推449F 06/20 06:42
→ piece1: 你不是社工系是打臉系吧！就說八卦一堆跟風豬跟死學生而已450F 06/20 06:42
推 entice: 覺得得高調。451F 06/20 06:43
噓 FirstTOP: 發生重大事故的就真的沒辦法，該同情他們，但那些打小孩
→ FirstTOP: 打老婆被趕的，咎由自取的有什麼好同情？矯情453F 06/20 06:43
推 bingreen: 看完推；QQ454F 06/20 06:43
推 Lume0117: 對社工付出與薪水不平等的台灣，能有你這樣堅持與關心455F 06/20 06:44
推 oneeee: 推456F 06/20 06:44
→ Lume0117: 社會的人，真的值得讚許！457F 06/20 06:45
推 sinibakea: 不小心全部看完了458F 06/20 06:45
推 Everless: U質文 推459F 06/20 06:45
推 poisonc: 不推不行 說風涼話的人真的很討厭460F 06/20 06:45
推 qscNERO: 好文推461F 06/20 06:46
推 beryll: 街王！！！462F 06/20 06:47
→ Fewer: 那篇推文真的表現一堆歧視 看了就噁心463F 06/20 06:47
噓 home7436435: 噓 酸民嘴臉 希望那些人以後都不要變成街友464F 06/20 06:48
推 stock168: 推465F 06/20 06:48
推 kusocat: 難過466F 06/20 06:48
推 nived: 推467F 06/20 06:48
推 whynotwhy:468F 06/20 06:48
推 Tamama56: 專業推469F 06/20 06:50
推 izard: 推470F 06/20 06:50
推 shi21: 推471F 06/20 06:50
推 shiounio: 推，謝謝你的付出472F 06/20 06:50
推 angelae086: 推原po說出我們看不到的一面473F 06/20 06:51
推 bab7171: 人生很多時候都很無奈474F 06/20 06:51
推 niowme: 謝謝原Po475F 06/20 06:52
推 jackqwaszx: 推推！476F 06/20 06:52
推 lobarbrother: 高調477F 06/20 06:52
推 Qweilun: 有看完 推478F 06/20 06:52
推 kiwibirds: 謝謝你479F 06/20 06:53
推 romanza: 推。人生的際遇真的很難說。我遇過醫師因為太太重病身亡
→ romanza: 大受打擊，因此離開台北去偏鄉修摩托車481F 06/20 06:53
推 qmvifo: 推482F 06/20 06:53
推 Soliloquy:483F 06/20 06:54
推 weneedyou: 有善心愛心 平安喜樂 推！484F 06/20 06:55
推 afiend0927: 專業文！只好推了485F 06/20 06:55
推 kiwibirds: 想看醫生、房仲跟作家的故事486F 06/20 06:55
推 tricia1231: QQQQQ487F 06/20 06:55
推 lovealice: 辛苦了，謝謝你願意幫助他們，還願意分享出來488F 06/20 06:56
推 arthur0926: 推489F 06/20 06:56
推 Verniy: 全篇讀 推490F 06/20 06:57
推 rblovetw: 之前也以為下棋的老人是街友491F 06/20 06:57
推 benson820827: 謝謝你 讓我了解許多492F 06/20 06:57
推 keith780902: 辛苦了493F 06/20 06:57
推 VTsuyoshi: 推494F 06/20 07:00
推 pipipien: 好文推！！495F 06/20 07:01
推 kevin791112: 推496F 06/20 07:02
推 solely: 推497F 06/20 07:02
推 zorogto: 有研究，推498F 06/20 07:02
推 kramoon1859: 推499F 06/20 07:02
推 yuee: 謝謝你500F 06/20 07:03
推 angelne1005: 好文必推！！！遊民都不該被歧視 更何況那種極端的廢
→ angelne1005: 物撲殺論.....502F 06/20 07:03
推 xingwhitecat: 推個 噓的那些是怎樣503F 06/20 07:04
推 herbert0620: 推504F 06/20 07:05
噓 frank02101: 不是肥宅就別自稱肥宅505F 06/20 07:05
推 goldenx5: 推506F 06/20 07:05
推 AceCash: 推一個507F 06/20 07:06
推 leokind: 推專業文508F 06/20 07:06
推 leon1309: 專業給推，那些推噓文的人有些好可怕509F 06/20 07:06
推 Moratti: 推510F 06/20 07:07
推 barry0621: 不推不行，辛苦了511F 06/20 07:08
推 srxteam0935: 推 辛苦了512F 06/20 07:08
推 maybecry: 推513F 06/20 07:08
→ kggg: 開放安樂死吧，讓每個人都有無痛了斷的選項，不一定是"被"安514F 06/20 07:09
推 phantomf22: 真的不能同意你更多，我們這也是在協助女街友陪伴她們
→ phantomf22: 供給吃住並輔導工作，很漫長的路516F 06/20 07:10
推 Aquatics: 推517F 06/20 07:10
推 redeemangel: 推518F 06/20 07:11
推 zzzzzken: 我推你519F 06/20 07:11
推 cg08: 推520F 06/20 07:13
推 faxy:521F 06/20 07:13
推 moclov: 辛苦你了522F 06/20 07:13
推 kkin: 推，謝謝你的文章523F 06/20 07:14
推 ywr: 加油 幫助遊民是辛苦的路524F 06/20 07:14
推 birdruei: 你很棒!525F 06/20 07:14
推 qqisme0: 不知道為什麼哭了Q Q526F 06/20 07:15
推 helloboy: 感恩你527F 06/20 07:15
推 drmfs01: Push528F 06/20 07:16
推 jokerleo815: 我覺得平衡報導真的很重要529F 06/20 07:16
推 Dai72300: 推530F 06/20 07:17
推 s801107: 推一個531F 06/20 07:17
推 dian456: 推532F 06/20 07:17
推 t298002: 鼻子酸酸的533F 06/20 07:18
推 yahoooooo: 幹 那些推文真的是ㄧ群垃圾534F 06/20 07:18
推 Omurok: 辛苦了，加油。很多弱勢者以前都是很成功的人。有時真的
→ Omurok: 只是運氣不好。536F 06/20 07:19
推 Diewan5566: ˊˋ537F 06/20 07:19
推 perryspy: 推538F 06/20 07:19
推 zks878: 推539F 06/20 07:19
推 dlevel: 從應曉薇潑水開始，很多萬華人把犯罪行為往街友身上推。540F 06/20 07:20
推 jerry072877: 推541F 06/20 07:20
推 v32767: 推你，辛苦了542F 06/20 07:21
推 btaro: 淚推543F 06/20 07:22
推 haines: 推544F 06/20 07:23
推 h15475: 推545F 06/20 07:23
推 goodboy26: 一個街友一個故事546F 06/20 07:23
推 lad270184: 推547F 06/20 07:24
推 okkiss0606: 謝謝你的分享，讓我更了解現實的狀況548F 06/20 07:24
推 onlyprincess: 謝謝您的付出，這篇文章讓我更了解！549F 06/20 07:24
推 cathy2395: 推550F 06/20 07:25
推 yellowsnail: 推，大家葉不用太安心，一般人生場重病就有可能流落
→ yellowsnail: 街頭552F 06/20 07:25
推 STDemoniac: 推你553F 06/20 07:26
推 shawncho: 淚推！554F 06/20 07:26
推 PePePeace: 這裡是八卦板 你太認真了555F 06/20 07:26
推 HAmakers: 推真社工！台灣最堅強最強大的軟實力556F 06/20 07:27
推 sirenita: 推557F 06/20 07:27
推 molopo: 拍拍558F 06/20 07:27
推 Ylvis: 推559F 06/20 07:28
推 hf999: 推560F 06/20 07:28
推 winiS: 那串回一下就不想理了，一堆過太爽的屁孩，有心的看看推薦561F 06/20 07:28
推 scottlsw:562F 06/20 07:29
→ winiS: 的書吧，了解一下社會現實，至少讓自己別陷入那種困境...
→ winiS: 或是先心理準備564F 06/20 07:29
推 howenchong: 總之做人不要太絕565F 06/20 07:29
推 dogpp: 社工推推566F 06/20 07:29
推 snowcs: 加油啊！加油，社會需要更多志社工567F 06/20 07:29
推 lexptt: 推568F 06/20 07:30
推 guoren: 看完覺得鼻酸QQ 辛苦你了569F 06/20 07:30
推 laziness: 推 謝謝你570F 06/20 07:30
推 krislin1313: 認真推571F 06/20 07:30
推 cary3410: 專業推哭哭572F 06/20 07:30
噓 kukuyo: 還是硬要嘴 純噓上面那些573F 06/20 07:31
推 dk971355: 推574F 06/20 07:31
推 estherandcat: 推，原po真是溫柔的人575F 06/20 07:31
推 giginine: 推~576F 06/20 07:32
推 ga2006410493: 推577F 06/20 07:32
推 pirrysal: 推578F 06/20 07:32
推 barrytwu: 推579F 06/20 07:33
推 incamaer: 鄉民水準QQ580F 06/20 07:33
推 AbbeyJien: 推581F 06/20 07:33
推 curlymonkey: 感謝分享582F 06/20 07:33
推 gph010142: madao悲歌583F 06/20 07:34
推 s8402019: 辛苦了584F 06/20 07:35
推 sk3s: 好文585F 06/20 07:36
推 realitysida: 推586F 06/20 07:36
推 Zeroyeu: 淚推社工王QQ587F 06/20 07:36
推 Nicowyaw: 推588F 06/20 07:37
推 asas1asas200: 推589F 06/20 07:37
噓 fufufugogogo: 遊民先不要亂丟垃圾 亂大小便再來談同情二字590F 06/20 07:37
推 sone55151: 推認真做事社工591F 06/20 07:37
推 KY001: 推592F 06/20 07:38
推 ritacharlie: 推啊！只看表面是看不出他們背後的心酸的593F 06/20 07:38
推 elflin1024: 推594F 06/20 07:38
推 cipc444: 辛苦你認真回答了 八卦版太多匿名的人渣敗類 只剩一張嘴595F 06/20 07:39
推 gunmen: 全文已讀 感謝分享596F 06/20 07:39
推 yonmi: 優質文，這才是八卦版精髓啊！唉597F 06/20 07:40
推 kk8921647: 謝謝您的分享，為弱勢發聲598F 06/20 07:40
推 linwukin: 專業給推599F 06/20 07:40
推 tokeep: 那先沒路用的遊民，法務部怎麼不出面處理600F 06/20 07:41
推 lawrenceqsc: 推601F 06/20 07:41
推 coolericliu: 推602F 06/20 07:41
推 G8PIG: 推！！台灣目前陷入怪罪文化，完全失去同理心603F 06/20 07:42
推 srewq: 推604F 06/20 07:42
推 MerinoSheep:605F 06/20 07:43
推 hua0207: 推!!606F 06/20 07:43
推 bie360: 推 辛苦了 謝謝你的付出607F 06/20 07:44
推 hmt17: 推608F 06/20 07:44
推 ajosidan123: 推609F 06/20 07:44
推 skymay0323: 某些極端言論若不是反串 實在有夠噁心 完全沒資格當人610F 06/20 07:44
推 chichikk: 推611F 06/20 07:45
推 mivor: 加油612F 06/20 07:45
推 jackeywu2003: 辛苦了613F 06/20 07:45
推 CaTCurry: 推！！！614F 06/20 07:45
推 johnson44: 這問題不是一刀兩半可以切得乾淨的615F 06/20 07:46
推 gutzgutz: 不能只有我看到 推616F 06/20 07:46
推 flutelin: 推617F 06/20 07:46
推 ee430: 推 辛苦了618F 06/20 07:46
推 johnny3115: 好文推 竟然連一堆p孩都一一回答619F 06/20 07:47
推 mikeway: 推你認真分析620F 06/20 07:48
推 Luna777: 看了上篇文章的某些推文，真的不知道現在人心已經冷漠到
→ Luna777: 可以輕易說出那些話...幸好大多數人價值觀還沒崩壞...622F 06/20 07:48
推 callmecasper: 推623F 06/20 07:48
推 rudyych: 推。624F 06/20 07:48
推 cons: 只能推了625F 06/20 07:49
推 moonwind1222: 專業 推626F 06/20 07:50
推 peteryouki: 推 既定印象不深入瞭解 社會狀態627F 06/20 07:50
推 tigernaxo: 台灣最不缺的就是歧視，千萬不要跟鄉民認真628F 06/20 07:50
推 yangjian: 推！629F 06/20 07:51
推 ehi1981: 請問原po准分享嗎630F 06/20 07:51
推 kid80618: 推 專業深夜文，不過預算拿去投資之後直接給街友的想法631F 06/20 07:51
推 arthurh: 推632F 06/20 07:52
推 jzbobby: QQ 希望台灣街友都能有工作633F 06/20 07:53
推 vios: 加油!!634F 06/20 07:53
推 j68345517: 推635F 06/20 07:54
推 XXfrederXX: 推636F 06/20 07:54
推 shock1021: 推637F 06/20 07:55
推 xmoonlight: 謝啦，八卦版需要這種優文638F 06/20 07:56
推 mjnaoki: 推!!!639F 06/20 07:56
推 evenblue: 專業 推 的確有聽過街友說不願去收容所的640F 06/20 07:56
推 cul287: 要錦上添花很容易 雪中送炭卻很難641F 06/20 07:56
推 playerscott: 謝謝你!!!第一線超辛苦der~~希望有天你們能被加薪QQ642F 06/20 07:56
推 Noel7788: 推！643F 06/20 07:56
推 rock811210: 推 辛苦了644F 06/20 07:57
推 Fanicom: 真八卦版優文推645F 06/20 07:57
推 RockX: 唉 只好先推646F 06/20 07:57
推 peterhuo: 推647F 06/20 07:57
推 ptar: 推648F 06/20 07:57
推 leokuang: http://goo.gl/ldOi31 社會悖論649F 06/20 07:58
推 chiochi: 專業推！650F 06/20 07:58
推 windgaia: 社工真的很了不起651F 06/20 07:59
推 sidll: 推～你的人格特質很溫暖，令人感動652F 06/20 07:59
→ cc219310: 推653F 06/20 08:00
推 AMTBMIND: 原PO，謝謝你們的付出！654F 06/20 08:00
推 ychih5566: 那些風涼話的都好命當不了街友，比較擔心他們家人被爭
→ ychih5566: 產後踢出來656F 06/20 08:01
推 arielwu: 推657F 06/20 08:01
推 s759421: 全看完了 推專業658F 06/20 08:01
推 tanya1008: 推專業659F 06/20 08:02
推 cisumcat: 推660F 06/20 08:02
推 maxn86: 推661F 06/20 08:02
推 Justec: 真心推您辛苦了662F 06/20 08:03
推 peter105096: 推663F 06/20 08:03
推 sleepmilk: 推。謝謝你告訴我這些。664F 06/20 08:04
推 amy8352: 推 謝謝你出來讓更多人了解QQ665F 06/20 08:04
推 icemon: 辛苦您了，能持續成為社會的正面力量不簡單666F 06/20 08:04
推 KERABOYS: 好文推667F 06/20 08:05
推 a8084123: 推668F 06/20 08:05
推 chocopie: 有一部動畫電影 [東京教父]，值得一看。669F 06/20 08:05
推 bg00004: 問題是他解答完了..卻沒有任何的答案670F 06/20 08:05
推 kyrt: 流淚推671F 06/20 08:06
推 kevin851002: 推 全部看完了672F 06/20 08:06
推 andyssfresh: 推673F 06/20 08:06
→ LsugerI: 很多人的思考邏輯跟那些年輕人買不起房是自己不努力的一
→ LsugerI: 樣675F 06/20 08:07
推 bobee: 推！很多人總以為自己離遊民、離犯罪很遠，然後一味打壓、
→ bobee: 欲滅之而後快...677F 06/20 08:08
推 wmtsung: 辛苦了678F 06/20 08:09
推 staychris008: 專業推679F 06/20 08:09
推 afgfg: 推 專業就是專業680F 06/20 08:09
推 uller: 推 長知識!681F 06/20 08:10
推 nyy0723: 推682F 06/20 08:10
推 benson861119: 您街友系？683F 06/20 08:10
推 wqwqw89756: 推 辛苦了 看完了長好多知識684F 06/20 08:11
推 tingjj: 推685F 06/20 08:11
推 rosita123507: 推！原本的推文實在太沒腦686F 06/20 08:11
推 groundmon: 推687F 06/20 08:11
推 wsmomo: 辛苦了QQ688F 06/20 08:12
推 qq210487: 感謝社工689F 06/20 08:12
推 freedom80017: 答案不難 做不做的到才是問題……現階段連身心障礙
→ freedom80017: 者的福利都做不好了 更別提街友了691F 06/20 08:12
推 huikmn: 如果台灣只要有好手好腳就能找到穩定的工作，我也不用這麼
→ huikmn: 辛苦了693F 06/20 08:13
推 runassassin: 推用心 假如當年我受家暴時能遇到像你這樣的社工 而694F 06/20 08:13
推 maxwellbkwt: 辛苦了695F 06/20 08:13
→ runassassin: 非反而指責我的社工 或許情況會不一樣696F 06/20 08:13
推 k24258697: 善良的人，一起努力吧，看看那些偏激的文字，每一句都
→ k24258697: 代表一個人一個群體，這些都將會是我們的阻礙，加油698F 06/20 08:13
推 serval623: 投票給KMT比亂丟垃圾渣多了699F 06/20 08:15
推 joeydai: 推一個700F 06/20 08:15
推 ariesjen: 推好文701F 06/20 08:15
推 dooann: 推702F 06/20 08:16
推 redprint: 推 但是地球人類真的滿多的703F 06/20 08:16
推 isscc2014: 推704F 06/20 08:16
推 poorplus: 只能推了705F 06/20 08:16
推 flyqoo: 厲害，讓我們瞭解社會另一面706F 06/20 08:17
推 molsmopuim: 推QQ707F 06/20 08:17
推 choasxsoul: 專業社工推708F 06/20 08:18
推 AJ099: 暖流～709F 06/20 08:18
噓 season2011: 不覺得文章打一打矛盾很多嗎 說白天的那些不是街友
→ season2011: 街友白天都去工作 後面再打他們根本做不了工作711F 06/20 08:19
推 ooooosh42: 用心推712F 06/20 08:20
推 HiSimon: 推713F 06/20 08:23
推 Luber: 推714F 06/20 08:23
推 jo66: 推715F 06/20 08:24
推 vicky0038: 推716F 06/20 08:24
推 t9441006: 淚推717F 06/20 08:24
推 giggstw: push718F 06/20 08:25
推 cat03230: 推～看了竟然想哭719F 06/20 08:25
推 durg: 街友做不了粗重體力活這很難想像嗎？720F 06/20 08:25
推 ewrfsh: 很多人都是不願意阿721F 06/20 08:25
推 pda2001: 推722F 06/20 08:25
推 YCL13: 謝謝分享723F 06/20 08:26
推 y2468101216: 推724F 06/20 08:26
推 jeyang: 推 這才是我愛的八卦版725F 06/20 08:26
推 AtmanLin: 租屋市場這塊靠民間很難 需要政府公宅跟資 可惜台北市民726F 06/20 08:26
推 frostaw: 同理心給推727F 06/20 08:27
推 susuless: 謝謝你728F 06/20 08:27
推 renji1231: 看了難過QQ729F 06/20 08:27
推 Rohmer: 推730F 06/20 08:28
推 riomusi: 推！謝謝你！731F 06/20 08:28
推 rickysu123: 推732F 06/20 08:28
推 hilda1112: 推專業，這種還是得有真的接觸過的人出來說話才可以多
→ hilda1112: 少讓大家知道真相734F 06/20 08:29
推 unan: 推735F 06/20 08:29
推 mmarty: 辛苦了，敬禮!736F 06/20 08:29
推 musicguitar: 讀完。推737F 06/20 08:29
推 cityse: 推738F 06/20 08:29
推 aidsai: 推有深度 ，希望大家都能用更開闊的心胸去看待739F 06/20 08:30
推 shihyanyu: 推專業+有愛740F 06/20 08:30
推 monetblue: 推！社工辛苦了！741F 06/20 08:30
推 sawaman: 感動你的付出，原來有些推文的水準真的是冷血到叫人心寒
→ sawaman: …台灣怎麼了…743F 06/20 08:30
推 meimei628: 推744F 06/20 08:32
推 godina: 真的很謝謝你願意寫這篇文章 告訴大眾大部份的街友生存的
→ godina: 困難度 希望他們的人生都有再度爬起來的機會746F 06/20 08:33
推 Taiwanpoker: 推辛苦了747F 06/20 08:33
推 betty0824: 大推 看完覺得好難過QQ748F 06/20 08:34
推 live999: 推QQ749F 06/20 08:34
推 nature0623: 社工推～750F 06/20 08:34
推 kalaggpon: 全篇讀完。有些人就是偏見~同樣的行為是不是街友做的，
→ kalaggpon: 就雙重標準。是街友該死，不是街友~喔!!還好呀752F 06/20 08:35
推 soumi520: 第一次了解街友QQ753F 06/20 08:35
推 k1992313: 推754F 06/20 08:35
推 nitk376: 應該轉給應姓女議員看一下755F 06/20 08:35
推 citiman: 肥仔只會用自己的想法去評斷遊民，推專業756F 06/20 08:35
推 ficerise: 用心推！757F 06/20 08:36
推 accr0982: 有內容的一篇文章758F 06/20 08:36
推 rmay: 認真推!謝謝你~759F 06/20 08:37
推 acer987: 加油760F 06/20 08:37
推 fcz973: 現在風向改戰遊民囉！當初噴水時每個都把遊民秀命命的ptt
→ fcz973: 哪去了？哦，那只是為了戰某市議員而已認真個屁762F 06/20 08:37
推 ShallWe108: 同理心真的很重要763F 06/20 08:37
推 mhtvpz: 深度專業文764F 06/20 08:38
推 StrangeJ: 推一個765F 06/20 08:38
推 Haur5: 酸民一堆，沒人真正關心766F 06/20 08:39
推 eesuemico: GOOD767F 06/20 08:39
推 vespar: 推這篇768F 06/20 08:41
推 stewartqq: 推專業!769F 06/20 08:41
推 jasminebaby: 推770F 06/20 08:41
推 traU: 推771F 06/20 08:41
推 john89491: 推772F 06/20 08:41
推 Rayearth2037: 好文章773F 06/20 08:42
推 liyuan0204: 推街友系774F 06/20 08:43
推 pig12345: 推775F 06/20 08:43
推 chrislai: 辛苦你了776F 06/20 08:43
推 night0204: 謝謝你777F 06/20 08:44
推 onstar: 推這篇很有內容。778F 06/20 08:45
推 farsrain: 推，謝謝您779F 06/20 08:45
推 Kumasa: 推780F 06/20 08:45
推 chad80722: 推781F 06/20 08:46
推 wolfwill: 推782F 06/20 08:46
推 supersax: 看著推文跟你的回文蠻難過的，只能說沒有同理心的也許那
→ supersax: 一天就換人..784F 06/20 08:47
推 leonian: 推785F 06/20 08:47
推 fm06qup3m4: 謝謝786F 06/20 08:47
→ leonian: 台灣的安全網有跟沒有一樣787F 06/20 08:47
推 Rahn80643: 推 很用心的文788F 06/20 08:47
推 Ucc1998: 辛苦了789F 06/20 08:49
推 sagakey: 我懷疑你用心打這麼多實際狀況，有幾個人會認真看完的790F 06/20 08:49
推 Myfun: 敬老津貼應該用在這裡才對！791F 06/20 08:49
→ sagakey: 不用多久，這種歧視又會像餿水一樣滿出來792F 06/20 08:50
推 tartrate:793F 06/20 08:50
推 virgo0914: 推高調794F 06/20 08:50
推 hesa888: 不要說粗工，如果有機會請他們站上8-12h的服務業，身體不
→ hesa888: 好的真的連久站都吃力796F 06/20 08:50
推 fly0609:797F 06/20 08:50
推 asd07633: 推798F 06/20 08:51
推 Demenz: 推799F 06/20 08:51
推 Otter3: 推專業又理性的原PO800F 06/20 08:52
推 immoi: 推真實情況！801F 06/20 08:53
推 ShadowTime: 謝謝你802F 06/20 08:53
推 haohaobobo: 因材施教或許可考慮用在這裡 將其分類然後個別處理803F 06/20 08:54
推 law80432: 腿 謝謝你讓大家瞭解804F 06/20 08:54
→ haohaobobo: 不然全部混在一塊 永遠無法解決吧805F 06/20 08:55
推 neepa: 推806F 06/20 08:55
噓 neo5124075:807F 06/20 08:55
推 Joketrojan: 精闢 推808F 06/20 08:56
推 chihchuan: 好文推809F 06/20 08:56
推 KH15902: 謝謝你810F 06/20 08:56
推 povin: 我有看完！811F 06/20 08:56
推 iam0718: 厲害 推真實有貢獻者812F 06/20 08:57
推 jeff45: 推文看出一堆人的人性真的有悲哀到....813F 06/20 08:57
推 minister001: 推814F 06/20 08:58
推 an1235: 我還是老話一句 可憐之人必有可恨之處815F 06/20 08:58
推 cvsdy: 推清楚816F 06/20 08:59
推 taylorabc: 樓樓上 必有可以拿掉817F 06/20 09:00
→ jpnldvh: 他們本來就會造成市容和衛生治安的問題 光在那邊講說他們818F 06/20 09:00
推 dawsoman: 優質好文.只能推了819F 06/20 09:00
推 j9145: 推820F 06/20 09:00
推 sammm1990: 幫助社會弱勢就是幫自己啦 不要逼人走投無路報復社會821F 06/20 09:00
→ jpnldvh: 多有苦衷有什麼用? 問題還不是在822F 06/20 09:01
推 HEROxHERO: 是街友系萬華郭雪浮!!失敬失敬823F 06/20 09:02
推 lovepink888: 專業推！824F 06/20 09:02
推 gogogomgb: 推825F 06/20 09:03
推 finderri: 推QQ826F 06/20 09:03
推 afjpwoejfgpe: 幹 推這篇
→ afjpwoejfgpe: 一一闢謠也太認真828F 06/20 09:05
推 aihposaihpos: 推829F 06/20 09:05
推 retsuya001: 真的是辛苦了，也很感謝你寫了這篇回覆，看了覺得很慚830F 06/20 09:05
推 jonnyfan33: 推831F 06/20 09:05
→ retsuya001: 愧QQ832F 06/20 09:05
推 extrachaos: 推833F 06/20 09:05
推 ryan10237: 優質推，看到上面還是有低能兒為酸而酸834F 06/20 09:07
推 ss780217: 辛苦了謝謝你835F 06/20 09:07
→ ryan10237: 真的蠻可悲的836F 06/20 09:07
推 simata: 推…反岐視837F 06/20 09:07
推 yeh0416: 看完了推838F 06/20 09:08
推 gungraveop: 好文幫推839F 06/20 09:08
推 tsub: 乾，眼角濕濕的，推840F 06/20 09:08
推 d970306: 推841F 06/20 09:09
推 demitri: 不覺得街友對他人造成的不便有真的那麼嚴重 除非有攻擊性842F 06/20 09:09
推 justiceyes: 推分享跟善心，社工是偉大的，大家有能力也要多幫助人843F 06/20 09:09
推 MarXXXX: 推844F 06/20 09:09
→ demitri: 的那種 一般人對街友反感 常常只是不好看 看了心情差而已845F 06/20 09:09
推 RINOASHE: 推 我阿嬤就是在幫林口遊民收容所煮飯的，那邊真的超偏846F 06/20 09:10
推 hollybug: 好文推 另外國家對專業社工太薄了 這樣才33K847F 06/20 09:10
推 mttsaimark: 推848F 06/20 09:10
推 a09210601: 推849F 06/20 09:10
→ demitri: 就潛意識覺得他們對社會有威脅
→ demitri: 社工是高風險高專業的工作 薪水真的太少851F 06/20 09:10
推 smart8122: 推852F 06/20 09:11
推 namirei: 推辛苦了 人的恐懼來自於未知 街友的狀況大多數人並清楚853F 06/20 09:11
推 a0913088950: 專業推854F 06/20 09:11
推 as960625: 推這篇855F 06/20 09:12
→ tetsu327: 也是有身體不好也能做的工作吧，公務員要幫幫他們856F 06/20 09:12
→ namirei: 會不會因此而對他們產生恐懼? 不論可憐可恨 無翻身之地就857F 06/20 09:12
推 superbadman: 感謝您858F 06/20 09:13
→ namirei: 是這種情況吧?859F 06/20 09:13
→ su4vu6: 風向吹起來大家言論就改了 真是不意外 呵呵860F 06/20 09:14
推 Zeldaman: 閱。 謝謝861F 06/20 09:14
推 Anni3: 推，由你真好862F 06/20 09:15
推 vn513868: 謝謝，很多本來不知道的事情…863F 06/20 09:15
推 ptaries3: 推～社會有你這樣的人真好！864F 06/20 09:15
推 dic1911: QQ865F 06/20 09:16
推 nicehsing: 向原po致敬866F 06/20 09:16
推 puddingxddd: 覺得很哀傷867F 06/20 09:17
推 omegajoker: 推868F 06/20 09:18
推 toyokawa: 謝謝你 台灣需要你869F 06/20 09:18
推 frank111: 沒法改變的現況真的很無奈870F 06/20 09:18
噓 dlouder2655: 噓某樓，拿遊民比母豬是侮辱遊民871F 06/20 09:19
推 super223351: 專業文，看看留言真恐怖872F 06/20 09:19
推 travelman: 推，這個社會需要同理心，以及不歧視的心態873F 06/20 09:20
推 ThuLonnie: 眼眶泛淚看完這篇 原PO的回應跟推文的寫實...874F 06/20 09:21
推 evie1204: 推875F 06/20 09:21
推 segundo: 不能只有我看到，推，謝謝原Po876F 06/20 09:21
推 phillp0804: 推877F 06/20 09:21
推 reldahs: 推878F 06/20 09:21
推 b10012013: 推879F 06/20 09:22
推 Maniacs: 推文一推秀下限的880F 06/20 09:22
推 ikurin666: 長知識 推881F 06/20 09:22
推 ibahan: 鄉民有些真的太嗜血了，願人間處處有溫情，推。882F 06/20 09:23
推 mimihello: 辛苦你了883F 06/20 09:24
推 cho860928: 推社工師884F 06/20 09:24
推 dinayogi11: 推一個885F 06/20 09:25
推 Grammy: 原文推文超多垃圾886F 06/20 09:26
推 RonArtest93: 謝謝你的付出 :)887F 06/20 09:27
推 murosaora: 唉888F 06/20 09:27
推 aqwa: 考上社工才領33K???889F 06/20 09:28
推 coolptt: 辛苦了 台灣需要更多你這種人890F 06/20 09:28
→ zeldeo: 推891F 06/20 09:28
推 ru0908: 只能推了892F 06/20 09:28
推 romsqq: 社工推893F 06/20 09:29
推 Jaxis: 推~894F 06/20 09:29
推 floata: 推895F 06/20 09:31
推 wind93: 優文 可以不當街友誰想當街友896F 06/20 09:31
推 melancholy07: 推推897F 06/20 09:31
推 eterbless: 人類數量是真的太多了沒錯898F 06/20 09:31
推 funny3690: 推899F 06/20 09:31
推 dnkofe: 推900F 06/20 09:32
推 bubblesmile: 不推對不起自己901F 06/20 09:32
推 judogirl: 講撲殺的那些 如果世界真的要執行生活水準較低或素質較
→ judogirl: 差的就抓去撲殺的政策 他們一定也是被撲殺的群體903F 06/20 09:33
推 shiniko: 推這篇~904F 06/20 09:33
推 xiaomeimei: 推905F 06/20 09:33
推 virgonelson:906F 06/20 09:34
推 RLH: 有不祥的感覺907F 06/20 09:35
推 cirsloth: u質908F 06/20 09:35
→ r31422009: 若目前60歲，然後在那邊睡了30年，幹~那就30歲青壯年就
→ r31422009: 在那當遊民，千錯萬錯都是別人的錯，他就繼續廢30年吧910F 06/20 09:36
推 smallsmile: 推911F 06/20 09:37
推 h123ank: 推912F 06/20 09:37
推 jallywin: 推913F 06/20 09:37
推 Mancer: 特地來推。八卦板真的很多渾蛋。跟這社會一樣。914F 06/20 09:37
推 q996786: 謝謝，辛苦了915F 06/20 09:37
推 bryanhsu2015: 推第一手深入文916F 06/20 09:37
推 gotest: 現在單身率這麼高 老年之後對社會都是負擔 我到是期望安樂917F 06/20 09:38
推 kaka2013: 推918F 06/20 09:38
→ gotest: 死合法化 免得到時候一堆病痛死又死不掉 活著又難過919F 06/20 09:38
推 zeldeo: 推920F 06/20 09:39
推 sillybird99: 專業推921F 06/20 09:39
推 ronshiju: 善言善行!推一個,資本主義社會只看頭不看尾更需要互助922F 06/20 09:39
推 overkill: 已讀，有些噓文的不知道在優越啥的923F 06/20 09:40
→ sillybird99: 但這行難做啊924F 06/20 09:40
推 icerain0621: 有些身在幸福中的人 會以為這些都是理所當然的925F 06/20 09:40
推 kengi1112: 蓋 清新優文給推926F 06/20 09:41
推 ckw1010: 淚推927F 06/20 09:42
推 busweetstar: 專業推，這社會需要多點互助，而不是瞧不起互相攻擊928F 06/20 09:42
推 summerkof: 哈 家暴拋棄妻子的都活該929F 06/20 09:44
推 j1o2s3e4p5h6: 社工必推，還好這社會還有你們930F 06/20 09:44
推 feather623: 推 QQ931F 06/20 09:45
推 forever9801: 其實不如說 連努力打拼的年輕人都領不到40K了932F 06/20 09:46
推 cathych0279: 推好文933F 06/20 09:46
→ forever9801: 街友真的很難受到很好的待遇......934F 06/20 09:46
推 isalin: 推935F 06/20 09:46
推 jonwei: 推推936F 06/20 09:47
推 vitaume: 推社工937F 06/20 09:48
推 sasaki0327: 實在太中肯了......938F 06/20 09:48
推 essen1212: 推社工 辛苦了939F 06/20 09:49
推 jasonchangki: 沒看這篇真的感覺活在象牙塔940F 06/20 09:49
推 skyvera: 推這篇和辛苦的社工941F 06/20 09:49
推 a896975: 本來以為街友都是些不誤正業整天等死，原來真相是這樣啊942F 06/20 09:50
推 kenny945: 好文不推不行943F 06/20 09:52
推 a232529a1: 專業推944F 06/20 09:52
推 jaeomes: 只能推了945F 06/20 09:53
推 diiky: 推~~你太認真~這邊大多是嘴砲肥宅946F 06/20 09:53
推 doranobi0125: 推947F 06/20 09:54
推 sunbox1019: 推948F 06/20 09:54
推 mindy201: 這篇一定要大推，辛苦你了，也謝謝你的分享。
→ mindy201: 有些人是因為發生重大疾病才成為街友的，可以去看「當天
→ mindy201: 使穿著黑衣出現」這本書，作者的爸爸原本可是赫赫有名的
→ mindy201: 教授，因為疾病的打擊無法工作下去......總之每個人有自
→ mindy201: 己的生命故事呀。953F 06/20 09:56
推 soarcat: 認真回文給推954F 06/20 09:57
推 kevin61604: 推955F 06/20 09:57
推 ThomasKuo: 加油956F 06/20 09:57
推 soyjay: 看到這篇回文 覺得大多數的人對街友有很嚴重的歧視…957F 06/20 09:57
推 Conniiiie: 推!辛苦了! 問題不是罵一罵就會解決 要去了解、處理958F 06/20 09:57
推 J0825N: 推一個，看完有點鼻酸。謝謝你替他們發聲。959F 06/20 09:58
→ Conniiiie: 看到某些人毫無建設性的回覆真的讓人覺得傷心= =960F 06/20 09:59
→ soyjay: 一堆人把街友跟乞丐劃上等號…超傻眼的 一定需要原Po這樣961F 06/20 09:59
推 GohHiong: 推社工 辛苦了962F 06/20 09:59
→ soyjay: 的人出來澄清 不然錯誤認知造成的歧視還會存在
→ soyjay: 有些回文根本天龍人視角… 滿口仁義道德卻沒有口德964F 06/20 10:01
推 do12367: 謝謝你965F 06/20 10:02
推 marcuse1080: 推966F 06/20 10:02
推 PhySeraph: ptt真的什麼人都有 專業遊民系推一個967F 06/20 10:02
推 ryantp: 無能的政府!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!968F 06/20 10:03
推 joe6031035: 這個不推對不起自己啊 您辛苦了969F 06/20 10:03
推 bbq0806: 推 精闢分析970F 06/20 10:05
推 Joypaste:971F 06/20 10:05
噓 soyjay: 光是社會公共住宅就看到一堆自私自利高優越感的噁心嘴臉
→ soyjay: 對街友懷抱如此偏見歧視完全不意外973F 06/20 10:06
推 mudee: 推 社工辛苦了974F 06/20 10:07
推 gta1994: 認真推一個975F 06/20 10:07
推 farmoos: 沒去過真老萬華舊區的 不知道這也是台北的一部份。976F 06/20 10:08
推 xperiaage: 真實案例給推977F 06/20 10:08
推 kevin015015: 八卦板上一堆奇葩978F 06/20 10:08
推 Andebull: 推，無語979F 06/20 10:08
推 dowwow2005: 社工真的很了不起，身邊也好多協助這些邊緣者的社工朋
→ dowwow2005: 友，真的是憑著愛心還有傻勁在撐981F 06/20 10:08
推 cream4260: 推！很精彩的分享！！982F 06/20 10:08
推 HAYABUSA1207: 不能不推983F 06/20 10:09
推 ahaha777: 辛苦了984F 06/20 10:09
推 jeffm: 文化水平 同理心 台灣還要加油985F 06/20 10:09
推 jjjjj72300: 專業文986F 06/20 10:09
推 g44889g: 原來這麼多人跟川普一樣沒下限987F 06/20 10:09
推 sweet2624: 推 加油988F 06/20 10:09
推 amego2017: ......................989F 06/20 10:10
推 A19870720: 萬華郭雪芙的好文 幫推990F 06/20 10:12
推 neddyuang: 有錢人們或許也覺得八卦酸民應該直接撲殺991F 06/20 10:12
→ A19870720: 如果有能力，沒人想當街友992F 06/20 10:13
推 chirssu: 推 感謝您的辛苦993F 06/20 10:13
推 jack52073: 唉994F 06/20 10:13
推 fliegezufrei: 推995F 06/20 10:14
推 luckymore: 辛苦了 還特地回覆某些死屁孩的87推文996F 06/20 10:14
推 mra2284:997F 06/20 10:15
推 BQird: 遊民也有可愛的一面，丟個1元還會感激的說"幹你娘"998F 06/20 10:15
→ whitehow: 推
→ whitehow: 樓樓上推文是怎樣啦XDD1000F 06/20 10:16
推 shipotsuki: 推1001F 06/20 10:17
推 ymuit: 這篇是好文章，值得要大推，謝謝您，辛苦了您!!1002F 06/20 10:17
推 neowu: 你以為你離街友很遠嗎?電影東京難民的主角,一開始也是普通1003F 06/20 10:17
推 fix78: 推好文，不過那種自己人生前半段是自己搞壞的遊民沒什麼好1004F 06/20 10:17
推 nonso: 謝謝你的存在。且你的心理素質好高，辛苦了父！(握)1005F 06/20 10:17
→ fix78: 可憐的1006F 06/20 10:17
→ neowu: 的渣渣大學生,結果他爸幫人作保,欠債跑路,沒繳學費被退學1007F 06/20 10:18
推 rc56321987: 推 看的心酸1008F 06/20 10:18
→ neowu: 之後人生就悲劇了,繳不出房租被趕出去,女友被NTR,沒有任何1009F 06/20 10:19
→ soyjay: 怪政府到底有什麼用 推公共住宅遊民中心要解決問題 一堆民
→ soyjay: 眾跳腳該該叫要抵制 無法解決問題搞不好就是1011F 06/20 10:19
→ neowu: 社會經驗,差點被賣到中國當免洗去私工或賣器官1012F 06/20 10:20
推 a46bc6wp8: 好奇會回問遊民好手好腳的不工作的人，大腦有沒有在運1013F 06/20 10:20
→ soyjay: 民眾放不下歧視心態1014F 06/20 10:20
推 MICT: 推!1015F 06/20 10:21
→ soyjay: a大 如果他們有腦 會思考 就不會把乞丐跟街友搞混了1016F 06/20 10:21
推 yukiyeh: 很佩服你，社工真的是低薪事情又多又會被靠北，而且您的1017F 06/20 10:22
推 logLCY: 好可怕的推文1018F 06/20 10:22
→ yukiyeh: 童年境遇還能保有正面觀念，已經很了不起了 !!1019F 06/20 10:23
推 LK33: 萬華人推，聚賭的老人才討人厭1020F 06/20 10:25
推 colenken: 從事工作有接觸弱勢,碰到這種人間悲劇就希望能做些什麼1021F 06/20 10:25
推 mshyan: 推1022F 06/20 10:26
推 soyjay: 有些人覺得手腳還在就能工作…真懷疑這些人真的都出社會都1023F 06/20 10:26
→ D600dust: 你好 我朋友是北試射會局的 他說遊民有飯有酒健保免費1024F 06/20 10:27
→ soyjay: 有工作嗎…心肺疾病在臺灣可不算少 都會影響工作1025F 06/20 10:27
→ D600dust: 還有很多就是裝死不工作拿到錢只想買煙的 是真的嗎1026F 06/20 10:27
推 hjkhjk99: 推推1027F 06/20 10:27
推 ynamei: 中壢的中正公園也累積了不少流浪力量1028F 06/20 10:28
→ D600dust: 他表示: 街友只要不死掉 其他都隨便了1029F 06/20 10:29
推 madaniel: 推1030F 06/20 10:29
推 sexbox: QQ1031F 06/20 10:30
推 audiencelin: ><1032F 06/20 10:30
推 rainley: 推 想請問原po為什麼數量上男遊民比女遊民來得多呢？1033F 06/20 10:31
推 empathy: 推！有興趣的人也可關注芒草心協會推出的街遊&起家工作室
→ empathy: 之前看過一個理論說女性比較願意拉的下臉對外求助
→ empathy: 而且育有孩子的話，很多社會救助也是認孩子&撫養人1036F 06/20 10:34
推 joy0520: 推....台灣離文明社會還遠得很，唉1037F 06/20 10:35
推 thesearcher: 推1038F 06/20 10:35
→ empathy: 如果隻身一人或是像原po說的已經和妻小斷絕往來的男性
→ empathy: 真的很容易掉出社會安全網然後還不被當成需要協助的弱勢1040F 06/20 10:36
推 pattier: 看完心裡有點沉重...1041F 06/20 10:37
推 scorpius1030: 讚你兩百次1042F 06/20 10:38
→ empathy: 貧窮男性這篇可參考：http://npost.tw/archives/197751043F 06/20 10:38
貧窮男性比女性更為社會弱勢？狹隘的職業想像是一大殺手 - NPOst 公益交流站
[圖]我們一向認為男性在社會上比女性佔有優勢，各種需要援助的族群如「老弱婦孺」，其實說穿了幾乎等於「壯年男性以外的所有人」。不過壯年男性真的如此無堅不摧、不需要任何社會幫助嗎？如果加入經濟條件來考慮，貧窮男性的危機可能比貧窮女性來得更險峻。 ...
噓 nsr150xx: (已被6l@2刪除)洽歧視莖S版 朕認為弓丨單戈， 跪安吧...1044F 06/20 10:41
推 sundays: 崇拜推1045F 06/20 10:41
推 milkymi: 推1046F 06/20 10:41
推 cutesteven: 推QQ1047F 06/20 10:42
推 powerfulman: QQ1048F 06/20 10:42
推 kiyomoon: 謝謝你的分享，也希望你對工作能夠繼續保持熱忱1049F 06/20 10:43
推 t4rmp4: 推1050F 06/20 10:44
推 fairy20115: 推 看到某些推文...真心希望他們不是認真這樣想的1051F 06/20 10:44
推 good666: 推1052F 06/20 10:47
推 tsming: 年輕時打老婆小孩那些廢物我覺得是死好啦1053F 06/20 10:47
推 greensdream: 看了很有感...我覺得我心靈太脆弱撐不起社工這工作，
→ greensdream: 你真的是很勇敢，辛苦了。1055F 06/20 10:48
推 kemusi: 用心推！1056F 06/20 10:50
推 zacklee0630: 推1057F 06/20 10:50
推 mosquiton: 好文給推1058F 06/20 10:52
推 mocimocy100: 謝謝你 我以前都不知道><1059F 06/20 10:52
噓 Lovewxc: 純噓酸民1060F 06/20 10:52
推 LoMing1021: 推社工 辛苦了1061F 06/20 10:53
→ cvv00010: 支持燒炭！ 台灣本來就太多人了，真的不需要那麼多人，
→ cvv00010: 很多人活著只是痛苦不如解脫！自殺本來就能解決問題 ，
→ cvv00010: 只是年輕人假如都自殺，老闆就找不到奴隸了1064F 06/20 10:54
推 emew: 安樂死有何不好 我也希望生活真的痛苦或全身病痛的話可以安
→ emew: 樂死 總比自殺痛死好1066F 06/20 10:55
推 repast: 推1067F 06/20 10:57
推 johnlambery: 專業推，實在討厭既得利益者的思維1068F 06/20 10:59
推 sanjijun: 推，我有時看到路上的街友也會一直想，他到底發生了什麼
→ sanjijun: 事情，他經歷了什麼樣的事情才會變成這樣，而是否有什麼
→ sanjijun: 管道或機會可以幫助他重新來過呢？1071F 06/20 11:00
推 chen09: 覺得先解決攤販問題比較重要，三水街康定路沿線早上6點以
→ chen09: 後讓人崩潰1073F 06/20 11:01
推 tytyuio: 對他們重新改觀了 專業文給推1074F 06/20 11:01
推 jeanniewoo: 推現身說法，每個人有各自的背景，不要太武斷評判了1075F 06/20 11:01
推 taro6113: 推! 台灣社會需要更多的同理心1076F 06/20 11:04
推 wateryou: 用心推1077F 06/20 11:05
推 siriuswolf: 推1078F 06/20 11:06
推 islandape: 艋舺人推，我家裡做小生意，從小接觸不少流鶯遊民，很
→ islandape: 多背後其實都有故事1080F 06/20 11:06
推 chingpig: 你辛苦了,謝謝你:)1081F 06/20 11:06
推 willy9836: 好多負面教材呀1082F 06/20 11:06
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 11 目前人氣: 230 累積人氣: 9252
※ 本文也出現在看板: ott layzer K_hot whatla diabloex
※ 推薦文章:
分享網址:
http://disp.cc/b/163-9t4y
(￣︶￣)ｂ leon999su, jammy1681688, klin1, SKT1022, ggcow, rickey1270, npsmgogogo 共 7 個人 說讚！
→ha11111543 6 小時以前
社工系學生推
→fatzai+1 6 小時以前
專業文
→jammy1681688+1 6 小時以前
令人尊敬的社工 辛苦了!
→tgi0256+2 5 小時以前
想想榮民之家, 幹！....有黨證差真多！
→a888s+1 5 小時以前
六合彩賭博的人，大家說是街友一半半,家裡有個賭癮都知道口袋空空才能救這種人,可憐之人必有可恨之處,個人認為拾荒者還比不想動的遊民好太多了
推sstig555 5 小時以前
隱藏板街友,先QQ
→a7865421 5 小時以前
專業文 推
→darkryu 5 小時以前
樓上喊說要撲殺的,乾脆你也算一份好了
※lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2016-06-20 08:17:36
推chaccc 4 小時以前
專業文 推 希望政府能有更好的配套措施 讓彼此可以共存
※ott 轉錄至看板 ott (使用連結) 時間：2016-06-20 08:49:20
推lin212324 4 小時以前
推專業文.讓大家更瞭解事實。
→rickey1270 4 小時以前
六合彩賭博的人，大家說是街友(有本錢賭這個大幹麻還當街友啦)
深感同意
不過安樂死那段，是立法安樂死
不是強制安樂死，立法安樂死當然是自願啊
你回的有點不倫不類
一方面說喝酒喝死算了，又說不想要這樣，有問過街友的感受嗎
→qazw73613+1 3 小時以前
381表示：來來來你們來，有沒有黨證?沒有?幹!!(潑水趕走!!!
→Leroy 3 小時以前
五毛真多，抹黑台灣
→ptdcola (編輯過)
···
→ptdcola (編輯過)
···
→qazw73613 1 小時以前
跳針王又出來崩潰瞜~!!!
→starmiau 1 小時以前
某些推文的水準喔....
→froglin 39 分鐘以前
身為林口那據點的前替代役 不能同意你更多了
→lmjkhw 30 分鐘以前
對社會「沒貢獻」立法自願安樂死？跟納粹沒兩樣，冷血廢物想法。
推pb2710710 10 分鐘以前
推
→lmjkhw 9 分鐘以前
吸毒，莫名打人，得愛滋梅毒等病，「正常人」人數遠多於街友
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.
訂閱：
文章 (Atom)