[問卦] 整天吹捧中國的是不是都沒在中國吃過癟

[問卦] 整天吹捧中國的是不是都沒在中國吃過癟
時間 Sat May 14 14:28:44 2016

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 這些人有一些「過去的成功學」, 然後再加一個想法, 整個概念就完整
: 了, 這個想法就是「中國是以前的臺灣或香港」. 把中國說成是六十年
: 代或八十年代的香港和臺灣, 我在這些中年人身上, 聽過不下於一百次
: , 如果沒有近千次的話. 而他們的子弟以及親信, 也會學著他們成功富
: 有的上一輩, 像鸚鵡一樣說同樣的話, 是的, 人家是有錢的人生勝利組
: , 模仿他的成功智慧, 不是很合理嗎?

大家好，今天我要講一個二戰打飛機的故事

好吧，不是古阿末，是 YouTube 物理頻道 Veritasium 的主持人
Derek Muller，介紹什麼叫做「存活者偏誤」(Survival Bias)，以及，
存活者偏誤可以多黑暗。可以與鄭大這篇相互補充。
(a ref= youtu.be/_Qd3erAPI9w )

- -
話說，第二次世界大戰白熱化時期，英國皇家空軍的轟炸機需要反覆飛入
佔領區空襲，但在德軍的防空工事反擊之下，每次返航的飛機只越來越少
越來越少。

這下不行，一定得針對機身補強吧，工程師想。但補強不可能對整架飛機
包的嚴嚴密密，這樣只會使得飛機太笨重，操作性能與航程都大不利。

於是工程師們考察了返航的轟炸機，發現有的被打中機尾、有的打中機翼，
就是不太有駕駛艙中彈的。

「那是不是針對補強機翼和機尾就可以啦」工程師想。


好佳在，工程師們針對返航飛機彈孔分布的文書資料，經過了一個統計學
家 (Abraham Wald) 之手，不腦弱的 Wald 趕緊跳出來說話了：

「我認為應該補強那些看起來很少被打到的地方，例如駕駛艙和油箱！

「這是因為，你們看到的這些返航的飛機都是走狗屎運的，真正倒楣，被打中
要害的飛機，正是那些墜毀、回不來、我們觀察不到的！」


看來 Wald 可能讀過聖修伯里，深諳「真正重要的東西，是用眼睛看不到的」
的道理。


世上所有成功學都有這個問題，很可能，從成功者（存活者）的樣本身上，
並不能看出讓其它人死無葬身之地的「要害」在哪裡，因為前者可能只是單純
幸運沒被子彈打到。

那些像比爾蓋茲、賈伯斯、祖克伯一樣毅然從大學退學，結果卻遠不如這些人
順利的觀點，是不會被大肆報導的。(也是一種 publication bias)

- -
Veritasium 的 Derek Muller 這時話鋒突然一轉，帶到令人發毛的領域

「會不會，我們認為這世界的公平，例如有付出就有回報，只是由存活者反映
出來的假象呢？」

尤其是，當人們追捧成功者，並開始授權讓他們制訂遊戲規則的時候，就像是
替機翼機尾加強裝甲的那些工程師在幹的事情。


古代：「我成功從戰場上回來是因為我膽識過人、武藝高超。」

（一將功成萬骨枯。但白骨並不會登上時代雜誌封面。）

近代：「我的成功是因為我的努力，一分耕耘一分收穫啊，世界再公平不過了。

那些努力不夠的人，憑什麼在那裡靠妖不公平。

製造社會紛亂是又能增加多少ＧＤＰ我問你？」


「這大概是存活者謬誤最黑暗的一面」，主持人 Derek 說。



為什麼說失敗者的樣本比其反面珍貴一百倍，就是這樣。但實務上，因為前者
反映的世界，和我們一直以來安穩平靜的世界相比實在太不堪、尷尬、赤裸、
難以名狀的舊日恐懼與邪惡 (singularity)。

所以我們做的是別過臉。或，斬立決。

反正今天倒楣的不是我。

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噓 icrt000000: 五樓愛吸老二
→ icrt000000: 冒險蓋3F 05/14 14:31
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推 schooldance: 推,失敗者的樣本+社會底層百姓的生活5F 05/14 14:31
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→ tcpic: 另外一個跟C大類似的柯P觀點是 要放棄成功的經驗15F 05/14 14:32
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→ tcpic: 成功以後把過去怎麼成功這件事丟掉,才會有新的可能17F 05/14 14:33
推 tony77998: QQ18F 05/14 14:34
推 ilw4e: 是survivorship bias吧?19F 05/14 14:34
推 zeldo: 好文20F 05/14 14:34
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推 schooldance: 要想成功,就要研究那90%陣亡的失敗者為甚麼陣亡
→ schooldance: 當你能夠避開那些陣亡的原因,那你就活下來成功了23F 05/14 14:36
推 lacrimation: 推24F 05/14 14:36
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推 AUwalker: 柯文哲：失敗是常態 成功是例外29F 05/14 14:38
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噓 sean920909: 所以勒  你這個觀點要實際運用回答阿32F 05/14 14:38
推 JJ1622: 推33F 05/14 14:38
推 Tenging: 真的34F 05/14 14:38
→ sean920909: 這叫做取樣錯誤  然後你想表達的是???35F 05/14 14:39
推 Miralles: 推36F 05/14 14:39
推 schooldance: 文章內容就已經有講實際運用的例子了....37F 05/14 14:39
推 aabb177: 推38F 05/14 14:39
→ Zenonia: 射惹39F 05/14 14:39
→ silentence: 存活者偏差 survivorship bias
→ silentence: 看成功例子是沒用的  因為你根本無法複製他的成功41F 05/14 14:41
推 GJman: 不錯42F 05/14 14:41
→ silentence: 不過這個社會就是愛看成功的例子  靠這種勵志麻痺自己43F 05/14 14:41
推 abellea85209: 你知道的太多了44F 05/14 14:42
推 Xenosaga: 難怪川普會上 底層美國人生不如死45F 05/14 14:42
→ silentence: 就像9.2很愛舉郭台銘  嘲笑那些不賺中國錢的"白癡"46F 05/14 14:42
推 cul287: 沒錯啊 所以少看一些勵志書47F 05/14 14:42
推 FullAttack: 這就跟有些人說為什麼我也被排擠 卻沒跑出去殺人一樣48F 05/14 14:43
→ cul287: 王品戴董也很愛吹牛 還不識靠爸49F 05/14 14:43
→ silentence: 卻對那些血本無歸的人不屑一顧 認為這是個人能力問題50F 05/14 14:43
→ timppt222: 凡事不能結果論51F 05/14 14:43
推 appoo: 推這篇，最討厭那些好運的嘴臉52F 05/14 14:44
推 ffbell: 很有深度53F 05/14 14:45
推 ihateants: 簡單一句就是向失敗學習才是最重要的?54F 05/14 14:45
推 MadMinor: 好文推55F 05/14 14:46
→ mainjoey: 這個結論也是問號 失敗者身上也不見得能讓你抓住成功或56F 05/14 14:46
推 AWPER: 好文57F 05/14 14:46
→ mainjoey: 者免於失敗的因素 當然只能靠自己還有環境觀察 沒那麼58F 05/14 14:47
推 schooldance: 樓上,應該說失敗者失敗的原因,參考價值更高59F 05/14 14:47
推 king22649: 事實60F 05/14 14:47
→ mainjoey: 簡單就是了61F 05/14 14:47
推 silentence: 不能避凶  何以趨吉  會失敗的原因你重Run一次還是很
→ silentence: 高機率會失敗阿  即便不能完全躲開你還是可以提前因應63F 05/14 14:48
推 ym010273: 深度好文64F 05/14 14:49
推 lcomicer:65F 05/14 14:49
推 wwwqoo:   好文推推66F 05/14 14:50
推 riches: 酷67F 05/14 14:50
推 schooldance: 先研究避凶,再研究趨吉.對那種失敗機率8~90%的行為
→ schooldance: (例如創業)尤其重要
→ schooldance: (炒股票)70F 05/14 14:51
推 silentence: 比方說進軍中國  你對當地法律和非法律層面夠熟悉嗎
→ silentence: 花這些錢打通關節對你有利還是種下以後被清算的禍因呢72F 05/14 14:52
推 bitcheggs: 好文73F 05/14 14:52
→ silentence: 好比噓噓東會被搞到東西討不回來  這就值得玩味了74F 05/14 14:54
推 truthmask: 我記得這個也叫生還者謬誤75F 05/14 14:54
推 NightGod: 同意76F 05/14 14:54
推 CharleneTsai: 推77F 05/14 14:54
→ silentence: 就算你做好功課  也是要想想遇到大海嘯(暴民砸場or
→ silentence: 貪官來抄家)的可能性有多大79F 05/14 14:55
推 spark0409: 推80F 05/14 14:56
推 Roger5566: 所以一直有人喊失敗 卻更多人去中國大陸發展 表示?81F 05/14 14:57
推 silentence: 人是學不到教訓的82F 05/14 14:57
→ arnold3: 廢物自然就會淘汰有啥問題
→ arnold3: 不行的就讓他島一島就是啦84F 05/14 14:59
→ schooldance: 表示人看到錢就瘋了~~85F 05/14 15:00
推 pttview: 看成功會覺得自己也有機會，看到失敗卻覺得不會這麼倒霉86F 05/14 15:00
推 silentence: 另外  人多少都會有種自以為是天驕之子的錯覺阿XDD87F 05/14 15:01
→ schooldance: 去中國大陸當台勞還可以,去做生意先甸甸自己斤兩88F 05/14 15:01
推 victor0607: 推89F 05/14 15:01
推 Cookie165: 推90F 05/14 15:02
推 tnjack: 好文推!91F 05/14 15:02
推 HCG10G8bear: 推 生存者偏差92F 05/14 15:02
推 greedypeople: 推93F 05/14 15:03
推 achihc: 推好文94F 05/14 15:03
推 yangboxx: 好文 長見識了95F 05/14 15:04
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推 AAPL: 長知識98F 05/14 15:05
推 cs853: Wald test 的那個？99F 05/14 15:05
推 vikingman: 推100F 05/14 15:05
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推 silentence: 要去可以 可是土生9.2的應該是撐不了多久吧  (σ′▽102F 05/14 15:06
推 aas: 超級好文103F 05/14 15:06
推 zeratulleo: 就跟演化論一樣啊，一個成功經演化的物種，大概都淘汰
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推 souptb: 推111F 05/14 15:11
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推 schooldance: 利用自己跟他人失敗的經驗,讓自己進化.才是邁向成功
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推 snew1209: 發人深省的觀點126F 05/14 15:22
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推 azzc1031: 很值得收藏的文章 已加入我的最愛133F 05/14 15:25
→ silentence: 直銷人人都年入千萬阿  好直銷不加入?
→ silentence: 就算沒有賺大錢也給親友一個更健康 更有品質的生活135F 05/14 15:27
推 ste926: 思考的藝術136F 05/14 15:27
推 oray914: 推137F 05/14 15:27
→ silentence: 不是很好嗎?  為家人的健康多付出一點  值得!138F 05/14 15:27
推 jianliung: 推139F 05/14 15:28
→ silentence: 每次聽到這套我都想翻白眼140F 05/14 15:28
推 bforest: 推141F 05/14 15:29
推 crazywiwi: 推，必須看見並研究更多失敗142F 05/14 15:30
推 victoryman: PUSH143F 05/14 15:33
推 wayne318: 真有道理 …144F 05/14 15:34
推 winston81120: 推145F 05/14 15:35
推 topfish: 章D理146F 05/14 15:35
→ lababear: 大數據時代以分析失敗者的經驗去改善147F 05/14 15:36
推 crazylin924: 一堆人搶著做直銷？148F 05/14 15:39
噓 spec55959: 阿 然後呢 要我們看什麼？
→ spec55959: 學習了不失敗 也不是成功阿 小確幸ㄏㄏ150F 05/14 15:41
推 rup3m6: 推151F 05/14 15:43
推 lohandon: 推152F 05/14 15:44
→ Dethklok …
推 schooldance: 從自己跟別人的失敗吸取教訓,不斷進化,就是成功關鍵
→ schooldance: 之一~~
→ schooldance: 學習到讓失敗越來越少,就容易越爬越高156F 05/14 15:51
推 bantw: 推157F 05/14 15:53
推 hamubochen: 推 幹QQ158F 05/14 15:54
推 ab2326764:159F 05/14 15:55
推 lacclwu: 有腦袋的文 噓的看不懂大概剛來ptt吧160F 05/14 16:02
推 pytzog: 好文 已收藏161F 05/14 16:03
推 colinfeng: 等等去看李嘉誠馬雲語錄壓壓驚162F 05/14 16:03
推 Dovahkiin: 讚163F 05/14 16:08
推 demonhom: 好文164F 05/14 16:10
推 imhideji: 有趣165F 05/14 16:11
推 anendfox: 太棒了166F 05/14 16:11
推 colenken: 盲點推167F 05/14 16:16
推 molle: 認識「Survival Bias」這個概念很重要168F 05/14 16:17
推 Iion: 推169F 05/14 16:19
→ molle: 不過整個完整的步驟是成功的和失敗的案例都要看 只是過去太
→ molle: 多人只執著於看成功的例子 所以現在得強調對失敗例子的關注171F 05/14 16:19
推 schooldance: 樓上正解172F 05/14 16:20
推 hanhsiangmax: 推～～～學到新名詞173F 05/14 16:22
推 VTsuyoshi: 推174F 05/14 16:25
噓 brad001: 紅明顯  剛剛查了一下 survivorship bias  這個詞真的需
→ brad001: 要被看重176F 05/14 16:26
推 faxy:177F 05/14 16:27
推 pistons0604: 清流178F 05/14 16:27
推 brad001: 補推回來179F 05/14 16:28
推 eeveelugia2: 可惜大部份書都是在吹捧成功 少有分析失敗的180F 05/14 16:29
推 pilodee: 推181F 05/14 16:31
推 miles840831: 推182F 05/14 16:37
→ arcanite: 怪不得說失敗為成功之母 而不是成功為成功之母183F 05/14 16:40
推 Cochran: 統計，改變了世界184F 05/14 16:44
推 gogoyamaha: 推185F 05/14 16:45
推 whynotalgae: 看八卦長姿勢186F 05/14 16:45
推 justwedave: 推187F 05/14 16:46
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推 aaaassss11: 推190F 05/14 16:48
推 cannonnhk: 推191F 05/14 16:49
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推 f222051618: 好文大推193F 05/14 16:51
推 FRANCO11: 好文 有深度194F 05/14 16:52
→ ds1441: 人們總愛冷知識，點下了讚最後什麼都沒學到195F 05/14 16:55
推 modjo: 很有趣的觀點 推196F 05/14 16:59
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推 ligonsa: 推198F 05/14 17:00
→ gekkojam: 先立於不敗 在來專注成功??199F 05/14 17:02
推 mpdn: 推200F 05/14 17:05
推 dzshdavid: 推 <思考的藝術>第一篇就是討論存活者偏誤201F 05/14 17:06
推 ws44052000: 讚202F 05/14 17:08
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推 k960608: 一連射好幾篇阿204F 05/14 17:11
推 psypoorer: 推205F 05/14 17:13
推 attpp: 如果舉例手搖冷飲店，也是要看成功例子吧？失敗的可能還來
→ attpp: 不及認識就消失了。或是只適用於個人方面？207F 05/14 17:14
→ schooldance: 跟孫子兵法講得有點像~~208F 05/14 17:20
推 a72737363: 有意思209F 05/14 17:20
→ schooldance: 先追求立於不敗之地,再尋求勝利210F 05/14 17:20
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推 alladult: 社會應該從追求成功,改成,避免失敗,會更接近成功242F 05/14 18:37
推 kawazima8869: 很有趣的影片243F 05/14 18:40
推 gaddafi: 這故事聽孫維新講過244F 05/14 18:41
推 wsx26997785: 大推!245F 05/14 18:41
推 zarono1: 好觀念246F 05/14 18:45
推 cca1109: 推247F 05/14 18:46
推 furryballs: 推248F 05/14 18:49
推 coalbug: 優質文！249F 05/14 18:51
推 wmtsung: 推250F 05/14 18:52
推 Whitening: PUSH251F 05/14 18:55
推 jadecrystal: 所謂成功者真正秘訣通常不會說出來以避免對手追上，
→ jadecrystal: 或者是說不出來的經驗之談。媒體報導的成功法則通常
→ jadecrystal: 是老生常談的通例，或是用來塑造個人形象的工具。資
→ jadecrystal: 本主義社會必然會有貧富差距，階級落差之下塑造被仰
→ jadecrystal: 望的強人以震攝廣大的工蟻們乖乖認命，所以要配合民
→ jadecrystal: 主制度以減少階級金字塔頂端的政商壟斷...好像扯遠了
→ jadecrystal: @@258F 05/14 18:56
推 kandylll: 最瞧不起那些靠爸靠妻靠大環境的整天說人沒競爭力259F 05/14 19:00
推 co4co4: 推，好文。260F 05/14 19:02
推 lyellow: 不求勝 先求不敗才是重點261F 05/14 19:07
推 heerowei0802: 好文262F 05/14 19:13
→ gwenwoo:  台灣、支那，一邊一國263F 05/14 19:14
推 reexamor: 學習惹！謝謝！264F 05/14 19:23
推 o2forcutepig: 太棒啦~這個值得教學265F 05/14 19:23
推 sagakey: 成功是給有準備的人，但有些人出生前就準備好了
→ sagakey: 所以你到底是要學習他有個成功的父親呢，還是他真的從沒
→ sagakey: 失敗過的成功268F 05/14 19:35
推 poker0531: 真的好文269F 05/14 19:42
推 jackyuki1: 優質文270F 05/14 19:50
推 parkblack: 好文271F 05/14 19:52
推 melancholy07: 推推272F 05/14 19:53
推 WEIKUNG: 沒錯  所以聽到老一輩說賺不到錢是因為不努力就覺得很倒
→ WEIKUNG: 彈274F 05/14 19:55
推 fabman: 推！275F 05/14 19:55
推 lyu0001: 原來我是珍貴樣本276F 05/14 20:01
推 ninetofiver: 推277F 05/14 20:05
推 modulation: 推 我竟然拜讀完了！278F 05/14 20:25
推 maderfucker: 推279F 05/14 20:37
推 gunfighter: 好文推推推280F 05/14 20:38
推 lyc456: 推281F 05/14 20:39
推 m4tl6: 是上根本沒有避兇的方法..有的只是降低失敗的機率...但是..282F 05/14 20:40
推 iecdalu: 淺顯易懂的好文283F 05/14 20:41
推 m4tl6: 你知道有人就算坐在家中也會被車撞死嗎...284F 05/14 20:43
推 noul: 超好文給推285F 05/14 20:46
→ m4tl6: 弗利沙打悟空時不也立於不敗之地...最後還是輸了阿286F 05/14 20:46
推 sunstar1988: 好文287F 05/14 20:46
推 northfire: 推一個288F 05/14 20:57
推 s98091028: 醍醐灌頂289F 05/14 21:01
推 vios: push290F 05/14 21:01
推 HiSimon: 推優文291F 05/14 21:07
推 Jeff424: 幹 觀念真好老一輩得真的不會這樣想292F 05/14 21:12
推 Asucks: 真正好文推293F 05/14 21:19
推 whyy: 太對了294F 05/14 21:25
推 MasCat: QQQQ295F 05/14 21:32
推 Romances: 好文推296F 05/14 21:44
噓 yankee50103: 所以呢  一堆廢物魯蛇整天靠夭就是運氣差囉
→ yankee50103: 這樣只會讓某些在推文眼紅的廢物更加合理化自身行為298F 05/14 21:45
推 dummydoll: 有深度299F 05/14 21:46
推 MHGau: 優文300F 05/14 21:51
推 aghgna:301F 05/14 21:52
推 mido: 優文推302F 05/14 21:58
推 logLCY: 推303F 05/14 22:33
推 pisceswu: 推，清楚明白！304F 05/14 22:33
推 jauruyu: 好文 長見識305F 05/14 22:42
推 gncn: 推306F 05/14 22:52
推 silentence: 舉個例子好了  大家會很羨慕去開飛機年薪翻好幾倍
→ silentence: 但那個人絕對不會講自己家裡多有本錢  讓他可以去國外
→ silentence: 受訓取得駕駛資格    成功的背後往往有不可見光的要素
→ silentence: 所以貿然複製只會摔得狗吃屎而已  缺那一步就是會失敗310F 05/14 23:06
推 st2913sbck: 推311F 05/14 23:19
推 j68345517: 推312F 05/14 23:20
推 KONOHA: 推313F 05/14 23:23
推 yuting7030: 推314F 05/14 23:36
推 cecille: 好文315F 05/14 23:45
推 PhySeraph: 推  反思316F 05/14 23:50
推 Fiendyux:317F 05/15 00:02
推 kshtainan:318F 05/15 00:11
推 aborwang: 推319F 05/15 00:38
推 stockings: 推320F 05/15 00:54
推 cochon23: 好文大推321F 05/15 01:15
推 chungyiju:322F 05/15 01:27
推 aspd5306: 其實重點是  機會是留給準備好的人 就像考聯考也有運氣
→ aspd5306:  而我們能做的就是把運氣成份降到最低而已 這就是避免失
→ aspd5306: 敗的最大原則325F 05/15 01:28
推 zaqmkovfr: 同柯P：失敗是常態 成功是例外326F 05/15 01:43
推 iamten: 推327F 05/15 01:44
推 andyssfresh: 推328F 05/15 02:01
推 Gladstone: 推329F 05/15 02:36
推 Binomial5566: 推啊330F 05/15 02:50
推 leelinda321: 推！331F 05/15 02:58
推 s86141123: 推，長知識了332F 05/15 03:22
推 klutz1221: 推個333F 05/15 04:05
推 crooookie: 喜歡你軟軟的口感334F 05/15 06:16
推 david3928: 推!!!335F 05/15 08:51
推 luciandog: 好文推336F 05/15 09:31
推 luke7212: U文推337F 05/15 09:49
推 mingdao: 軟軟的口感???  真的很好吃嗎  也給我來一份338F 05/15 10:07
推 ponten: 推339F 05/15 11:10

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→is530　 05-14 18:22
在中國如果官商不勾結是一定會失敗的 但是官商勾結也不一定會成功 呵呵 講給9.2聽的
→haiti2015　 05-15 03:34
完全認同 值得深省
→a22255　 05-15 09:34
推 ！