作者 atzkgb (快點跳針Google!快)
標題 Re: [問卦] 有沒有TW退步是工時太長薪資少造成的八卦
時間 Tue Nov 1 22:22:11 2011
文章請自由轉載:)
※ 引述《shineline (漫舞輕揚風飛絮)》之銘言：
: 如提 相較於吵得要死的蕪腥假
: 萬惡的資方式不是該負點責任
: 平時上班死不放假要求強制加班
: 員工呢 失去了親情失去了社交失去了快樂失去了自由失去了成長
台灣人很多不知道所有的政治議題中
勞工權益是最重要的，最直接的
資方萬惡是它的本質，該怪資方
但更該怪的是藉經濟之名刻意打壓勞工的政府
是藍是綠根本不重要，而是枉顧勞工權益的"執政黨"不可以讓他連任
最理想的狀態就是人民一聽到哪個政客支持勞工政策，哪個政客就高票當選
這樣政客就樂於去砍企業幾刀，其他政客發現砍企業幾刀竟然可以高票當選
大家就會爭先恐後的砍企業，
因為對政客最要緊的是"票"帶來的權力
: 然後被他國打爆如某嘴砲國 又怪著說甚麼員工沒路用
: 死不放假是由時間去加強能力喔 薪資給那麼少都很難溫飽
: 哪來的時間消費提高內需
: 整天生活在竭澤的小井中看世界 越活越沒知識連常識都沒了
: 然後企業接不到單哭邀哭邀賣沒東西 員工請貢體被姦
: (廢話教你改編的東西哭邀著成本高 結果連錢都賺不到成本更高)
南韓就採提高內需作法支撐三星到外國攻城掠地
十年前到現在南韓的基本薪資共提高整整三倍
管你金融風暴，就是要調，讓人民都有錢，內需強了
國內消費得起國產世界級產品，就可以讓產品進軍全世界
德國是全世界保護勞工最硬的國家，很難解雇員工、關廠
所以全世界都知道併購德國公司相當危險，BENQ併購西門子差點被拖垮
但德國卻是歐盟中最穩的國家
這都告訴我們，勞工權益的強化而促進的內需對經濟成長的幫助相當大
但政府就是白癡，只想靠減稅、壓低薪資，產業當然無法升級，升級幾乎全部失敗
很簡單的道理，人民消費不起
越南、菲律賓你根本不能指望他們做出世界級精品
因為做出世界級精品，需要各方面人才研究設計，製造也需要花相當的成本
產品售價自然有一定的高度，但人民消費不起，在那邊根本沒辦法有產業升級的概念
賈伯斯在低收入的國家，也只能鬱鬱而終
最後韓國的資料韓國在一九九七年亞洲金融風暴中應聲而倒，最後不得不向ＩＭＦ求援。
金融風暴導致股匯市重挫、投資及消費大幅萎縮、工業生產遽減、經濟持續惡化等等問題
，直接衝擊到韓國的勞動市場，對於就業產生極大影響。在失業率方面，韓國自一九八七
年至一九九七年間，一直維持二％到三％的低失業率，因此失業問題從來不是政府所注意
的目標，但在金融風暴的影響之下，一九九八年的失業率竄升到六．八％，而一九九九年
失業率亦高達六．三％。
但是1996年最低基本工資到2012
31萬韓元=>103萬韓元，金融風暴後反而超過三倍，挽救金融風暴
立下韓國三星品牌進攻全球的基石
韓國的基本工資2.6萬新台幣
台灣 18780
救金融風暴，調高薪資是不是良方?
韓國從未放棄過調升基本薪資，連日本都感受到莫大的威脅
韓國因為硬性調漲基本薪資，竟然變成亞洲成長最快的國家
: 平常鎖死在公司沒甚麼時間弄其他技能
: 為公司賣命成這樣子 你們獲利的時候有拿個20%出來給全體員工均分嗎
: 老是說要出走 連越南泰國都強迫著漲資了
: 你在他國付出的成本會比台灣少嗎 片笑A
: 光溝通的成本你就死一半了啦 無良的資方最好是有膽子出走
: 有沒有萬惡的資方已經該使弱勢該受到法律規範的八卦阿
: 憤起吧台灣員工
: 員工急迫需求3大政策
: 1.企業獲利20%強制均分給員工(扣除高階幹部與大股東)
: 2.強制周休2日
: 3.提高基本薪資到35K
三大政策都可以考慮，
最重要的是罰則不能再只有30萬就算了
應該要照營收的固定比例罰
--
工黨黨主席
希望大家異中求同
放棄統獨、藍綠二分法
結合經濟、法律、政治、管理學等角度
替所有勞工們"拆穿"財團、政府河蟹的謊言
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.108.16
推 j022015:商政合一 力挺貪腐11/01 22:23
推 no4:照營收比例裁罰 我年年虧損 罰我我就賺11/01 22:23
是營收喔，不是營利喔
推 squall0963:所以要投誰呢?11/01 22:23
推 ian90911:說的好11/01 22:23
推 timtim01:照營收比例 光豬公立委 呵呵11/01 22:24
推 prestige1:淚推~11/01 22:24
推 nitvx:分析的很棒11/01 22:24
→ wimar:台灣人只在乎顏色對不對，其它不重要11/01 22:24
→ prestige1:政府官員一堆威權體制下吃屎長大的....11/01 22:24
推 skydear:賈伯斯說好的低價哀鳳呢11/01 22:24
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 22:25)
推 samgreco:有道理！11/01 22:24
推 xshane831:今晚第一推給你了11/01 22:25
推 tuchichi:投誰阿????藍綠我真的不期待.....投誰現在我也在考慮中11/01 22:25
還沒決定嗎?投最有可能拉下執政黨的人，別分藍綠了
→ xshane831:但是究竟台灣哪個政黨政客是真正挺勞工的...唉11/01 22:25
→ samgreco:台灣的企業做產品都是要外銷的，在她們眼中臺灣人只要做11/01 22:25
→ wht810090:這篇有理11/01 22:25
→ samgreco:工就好11/01 22:25
推 Stelle:支持工黨主席進國會!!11/01 22:26
推 completist:中肯可惜鬼島做不到11/01 22:26
→ charogne:韓國勞工運動也該提一下 很多企業戰士在年輕時就是學運11/01 22:26
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 22:27)
→ charogne:份子 有的進入社會中被收編 不過還是有些工會力量很強11/01 22:27
推 Mpegwmvavi:今晚第一推究給你了11/01 22:27
→ samgreco:台灣政府只會推失業稅，讓奴隸不敢隨便亂跑11/01 22:27
推 nosod:可以投給你嗎?11/01 22:28
推 sunsonsam:有理推 但現在執政都只想撈夠錢就跑 誰跟你10年計畫..11/01 22:28
推 EggAcme:藍綠都拿財團的政治獻金 砍財團就沒多餘的錢選了11/01 22:28
這個問題很好，借題回答一下
商人不可能不管政府態度，當兩黨都樂於砍企業，企業反而必須花更多政治獻金
請政客砍輕一點，所以，砍企業，企業反而必須乖乖送更多錢來，不送砍更重
反正師出有名，德國韓國都是很好的勞工權益高升，經濟變強的明證
反觀之日本，派遣濫行，人民越來越窮，經濟當然停滯不前
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 22:32)
推 STi2011:真有道理11/01 22:29
推 osakil:難得的好文給推11/01 22:29
推 freezee:嗯11/01 22:30
推 hamasakiayu:推這篇11/01 22:30
推 arhuro:第一段的論點其實不錯 我也贊同也有相同想法 就算政黨選舉11/01 22:31
推 jukada:所以靠小額捐款的小英是相對值得信賴的!!!11/01 22:31
→ arhuro:沒有錢 但是大老闆就只是"一個人" 一個人就是一票11/01 22:32
推 fish10151987:推啦 說得太好了 台灣企業都在怪政府不挺企業 挺企業11/01 22:32
推 Su22:中肯推!!!11/01 22:32
→ fish10151987:賺的也都是那些大老闆 員工又不會加薪11/01 22:33
→ arhuro:一間公司兩三百人 但是老闆投票只有一票 其他人就有299票11/01 22:33
推 samgreco:讚！ 那麼....對不起了 媽宗痛11/01 22:33
其實我還有個立場，是希望大家都可以宣傳像我這樣的言論
你推了，到處宣傳，別人也因為推你的文而宣傳
複製下去聽起來像傳教一樣，但對我們勞工、對國家都是有意義的傳教
這也是我一直在這裡發文的初衷，希望有第二個、第三個我，勞工權益遲早會因為宣傳
而盛行，台灣會改變得更快、更好
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 22:36)
推 cosy:這道理連大陸都懂 台灣政府就是不懂11/01 22:34
推 cloudwolf:推這篇11/01 22:34
→ arhuro:能凝聚299勞工的票 聚集起來那是很可觀的票源11/01 22:34
推 Yvohcna:有道理，送神長我這一票給你了11/01 22:35
推 STi2011:再幫推11/01 22:35
→ prestige1:還有一個消費停滯的理由:K黨帶頭炒高民生必需品:房價11/01 22:35
推 a55124:勞工早該甦醒了!!!選票制裁!!!!11/01 22:35
推 kitune:這篇講得真好！11/01 22:36
推 sheepxo:工黨應該要推立委出來選 有大家認識的嗎?11/01 22:36
→ prestige1:所有錢都拿去繳房貸了，當房奴還能有甚麼消費..11/01 22:36
推 coolptt:推! 希望能打破台灣藍綠藩籬!11/01 22:37
推 cvit:你出來選總統吧 我投你一票11/01 22:37
推 youdie:對!11/01 22:37
→ charogne:樓上推文的不要光想靠選舉 靠政府 自己的選擇也要負責11/01 22:38
推 Tenser:偏偏政治人物都不能沒有政治獻金阿...沒人敢得罪金主= =11/01 22:38
等我的理念變成主流，是沒有金主敢得罪勞方政治人物
政治人物命脈是"票"，有票就不怕金主不給錢
不給錢就常常勞動檢查XD~
推 uice:推這篇11/01 22:38
推 lulocke:拉下一個執政黨也只是產生另一個執政黨 勞工一樣沒人理11/01 22:38
推 STi2011:話說這次總統選舉有勞工政見的？ 當然信用不好的就...11/01 22:38
→ charogne:每次選舉 都會有一些勞工代表或是綠黨之類的可以投
→ charogne:大公司的員工也要支持工會 11/01 22:38
推 samgreco:工黨 就 綠黨啊11/01 22:39
推 noookami:推...11/01 22:39
→ samgreco:綠黨 http://www.coolloud.org.tw/11/01 22:39
苦勞網
→ uice:不管哪個政黨,競選經費最大來源都是資方,要他們得罪資方...難11/01 22:39
推 realmiddle:好文！！11/01 22:40
推 dearyl:恩.....但重要的是拿錢的人太多了 沒法擺平11/01 22:40
推 STi2011:所以台灣資方世界最強？ 不甩政府的？ 不是吧 只是交相賊11/01 22:41
→ charogne:綠黨很窮喔 還有一些無黨籍的可以選...11/01 22:41
推 yoyobo:11/01 22:42
→ uice:臺灣現況,有資格掌權者&團體,與資方財團是一個極大的共犯結構11/01 22:42
推 samgreco:11/01 22:42
推 GolfR32:推這篇11/01 22:42
推 kimimskimi:推啊11/01 22:43
推 ezk:但台灣的工黨 和工會呢？11/01 22:43
推 astranagant:推 TW連韓國都不如11/01 22:44
推 monkshood:推!11/01 22:44
推 xshane831:台灣該來個勞工革命11/01 22:44
→ uice:而偏偏﹐不少平民仍是看顏色投票的盲目無知蠢蛋11/01 22:45
推 STi2011:說來也可憐 台灣勞工只剩手中一張票 唉11/01 22:45
推 moncia:中肯! 政見深得我心 我投你一票 ^0^11/01 22:46
推 yoyobo:11/01 22:46
推 kafka0:台灣勞工手中的票也沒用啊,兩黨都是資方的11/01 22:47
推 chiro1982:大大要出來選嗎? 一定投你11/01 22:47
希望大家廣為宣傳這個理念:)
勞工政策不可以沒有宣傳
等宣傳到一定地步，我出來選才不會死得很難看XD~
這個時候需要記者，記者不來抄XD~~
只會做富二代如何靠父母的錢奢華的新聞是不行的
倒不如本著自己良心，做出大家該知道的新聞真相吧!
推 realitysida:11/01 22:47
→ kafka0:工時長薪資少,一定會損害這個國家的根本,工時長薪資高的11/01 22:47
推 gint5566:許多東西根深蒂固了 很難改變了11/01 22:47
→ kafka0:國家都撐不住了,何況是台灣11/01 22:48
推 Raymond0710:請大家把這篇推爆吧!!!!!!!!!!!!!11/01 22:48
推 walife:大推!11/01 22:48
→ ohching:實在是不懂在藍綠什麼鬼，想簡單點嘛，現在這個當那麼爛11/01 22:50
推 pracinverse:11/01 22:50
→ ohching:你還會考慮再投給他一次?11/01 22:50
→ feeya:本篇意圖使某人不當選11/01 22:51
推 allison110:工會弱11/01 22:51
推 STi2011:有這個想法 總比沒有好 一點一點累積 奴隸銀行也著急11/01 22:51
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 22:56)
→ ericleft:光看王如玄就知道 這個執政黨沒救了11/01 22:51
推 pomelo524:中肯~11/01 22:52
推 milefour:某些人應該會噓說那些拿低薪的人都是自己不努力11/01 22:53
推 PHINEAR:執政中如何監督才是最大的問題吧11/01 22:53
推 serval623:中肯！11/01 22:54
推 cosmos506:鬼島惡性循環中!!11/01 22:54
推 elvesa:推，很中肯11/01 22:54
→ PHINEAR:不然不管誰上做到一半就開始換腦袋11/01 22:54
四年比八年好，我講這些不是因為我期待蔡，我對她沒好感
但她卻是唯一能拉執政黨下台的人選
在我心中，他不過是把執政黨趕下台的一個方法而已
如果我的思想變成主流，大家都只看勞工政策投票
勞工權益高升指日可待，帶動經濟繁榮亦指日可待
→ milefour:事實上是 如果放任資方 就像今天新聞一樣 管你總字輩11/01 22:54
推 myth0422:人民有錢能消費才是真的 現在就處於資源嚴重分配不均...11/01 22:55
→ PHINEAR:然後四年後再繼續惡性循環11/01 22:55
→ milefour:老闆今天稍微賺的少一點 就砍你薪水了11/01 22:55
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 22:58)
推 STi2011:幾個老闆的消費力 跟幾百萬勞工的消費力 誰比較高？11/01 22:57
推 EggAcme:媒體也是很重要的因素 縱使其他黨有好人選 媒體故意鬼隱11/01 22:59
推 WinniBear:推 賈伯斯在低收入的國家，也只能鬱鬱而終~~~~~~~11/01 22:59
→ EggAcme:難以曝光 很多人根本看不到 也不會去投那人選11/01 22:59
推 JTZS:給推 你的理念很棒 支持你11/01 23:00
→ STi2011:媒體也算資方吧 你打企業 媒體不就少賺11/01 23:00
媒體算是特別性質的資方
他的利益點跟一般企業很不一樣
他們需要聳動的"新聞"
跟勞工運動反而可以結合，勞工運動很重要的一點就是
要登上"媒體"
勞工運動可以給好新聞的話，媒體當然樂於配合
台灣至少還有一個媒體就做蘋果日報，不太受政治影響
→ eyespot:小英這次拒絕財團獻金 只收小額捐款 看起來是相對不挺財團11/01 23:01
推 panyuwei:你出來選我投你，幫你拉票11/01 23:01
推 cosmos506:人家日本做不好就下台~鬼島是拼命找肥美的河蟹11/01 23:01
推 mankaro:不是內需的問題 真要比內需台灣人也不夠
→ mankaro:但是其他地方是沒錯 勞工生活穩定成長的確會使國家強盛11/01 23:03
推 Refauth:路過11/01 23:04
→ STi2011:反正四年內不挺勞工 就準備下台 韓國自己下台還捐錢11/01 23:04
推 Yvohcna:再推一次！11/01 23:04
推 sony0955:怪不得大家都想買德國車...11/01 23:04
推 ddkkk: 希望有更多鄉民看到這篇 從現在開始改變也是好的 爆吧11/01 23:06
推 sony0955:幫推 勞工權益不能受損11/01 23:06
推 riker729:講的很好 但到了立法階段又變成各方拉地賽11/01 23:06
推 Raymond0710:推推推11/01 23:07
推 hck13kimo:只能給推了~11/01 23:07
推 rbgspydm:拉下執政黨應該是不分綠橘吧, 那個顏色不是.....11/01 23:07
推 Gaex:你的想法跟我的看法一致 政府根本不該怕財團11/01 23:07
→ riker729:等法案通過才發現四不像 該改的改一半 不該改的也改了11/01 23:07
→ Gaex:政府應該是要站在人民立場 看住財團的所作所為11/01 23:07
推 pololo61201:推11/01 23:08
→ Gaex:因為真正多數票的是一般民眾 只要得到普羅大眾的支持11/01 23:08
→ rbgspydm:另外我覺得還滿有道理的...11/01 23:08
→ Gaex:你還怕金主? 反而是金主要怕你才是11/01 23:08
→ riker729:政客選舉都要靠財團了 政府能不怕財團?11/01 23:09
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 23:14)
噓 yuchien1007:噓聲明顯。本篇鏗鏘有力，實點出台灣除藍綠２黨外....11/01 23:09
推 Yvohcna:選民要有爭取自己權益的意識而不是隨政黨起舞11/01 23:09
推 Levelmax99:很多政客都是財團扶植的吧...........11/01 23:09
→ yuchien1007:唯一一條明路。11/01 23:10
→ Gaex:這就是腦袋的問題了 一般人只會覺得先有錢發達後才有票11/01 23:10
→ yuchien1007:【工黨】11/01 23:10
推 theoneejun:受薪推！11/01 23:10
→ Gaex:但是事實上 只要你有票有人支持 還怕沒有政治獻金?11/01 23:10
推 milefour:G大你的想法並沒有錯 但是你忽略了一般民眾的選票很好騙11/01 23:10
推 mmmbop:支持11/01 23:11
→ milefour:只要炒作藍綠或是族群什麼之類的 就會有票 但是選舉要花11/01 23:11
推 astranagant:就怕是工黨 看到錢腦袋也變了11/01 23:11
→ milefour:的錢卻是需要財團支持才能提供的 這也是為何不管是哪方11/01 23:11
推 sting47:推11/01 23:12
推 molida:推....11/01 23:12
推 STi2011:如果工黨都有執政的一天 你認為勞工不會讓他下台嗎？11/01 23:12
→ milefour:都會靠向財團 選前尋求金主支持 當選後回饋好處 不都是11/01 23:13
推 hiyakao:推11/01 23:13
→ milefour:這樣弄 小至地方選舉 大至總統 我想都差不多11/01 23:13
推 clonebody:11/01 23:14
推 virustt:立論相當不錯...11/01 23:15
推 STi2011:所以積習已久 希望台灣有改變的一天 勞工消費力大增 YA~11/01 23:15
推 excel5566:爆11/01 23:15
推 Gaex:可能真的得出一位平民市長 甚至 平民總統 才有機會改變現況11/01 23:15
推 rubidus:工黨出來選就投 出來阿 有種出來阿11/01 23:15
→ Gaex:這裡所謂的平民市長 是跳脫藍綠政黨支持 只靠一般人支持選上11/01 23:16
→ astranagant:真的選出來搞不好沒多久就被子彈打掉11/01 23:17
→ Gaex:這樣的人必須要有極高的群眾魅力 才有機會脫穎而出
→ Gaex:最有機會的就是一些名人 出來選11/01 23:18
推 STi2011:被人民推出來 卻被子彈打掉 台灣人還不醒的話 也沒救了11/01 23:18
→ Gaex:但名人如果是財團代表也沒用 這樣的名人通常會是體育界較多11/01 23:18
推 Severa:你選總統我一定投你11/01 23:18
推 KTA0619:好!!!11/01 23:18
推 Realthugz:藍綠二黨是你們養出來的
→ Realthugz:就算與你無關也跟你祖輩父輩有關11/01 23:19
→ Gaex:不過體育界的名人放眼望去 真正有高聲望的也只有王葛格和雅妮11/01 23:19
→ raei22:孩子 政客跟資方是同一陣線的 怎麼打11/01 23:19
→ Gaex:王葛格性格不是可能有機會 雅妮太年輕11/01 23:20
推 chiachi0218:真的 很多勞工只看藍綠 卻忘了爭取應得的權力11/01 23:20
→ Realthugz:有個清流小黨又如何 還不是含淚投XX 來不及長大就死了11/01 23:20
→ Gaex:所以台灣要有藍綠兩黨之外的人選上 市長以上的政務官 還很久11/01 23:20
→ Realthugz:推文有人提到誰上都一樣 確實有這可能11/01 23:22
推 azukitw:好文借轉勞工版11/01 23:22
※ azukitw:轉錄至看板 Employee 11/01 23:22
→ Realthugz:有這種情況時就是上街的時候了11/01 23:23
推 ironfisted:請問如何申請入黨11/01 23:23
慚愧，目前我還沒能力組織政黨@@
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 23:24)
推 GORDON2037:推11/01 23:23
→ Flycas:你鄭村其喔？11/01 23:24
推 ming20337:推!!!!11/01 23:24
推 IVicole:推11/01 23:24
推 DOSR:支持你的論點.不過有很多因素並不會讓選票選出賢能11/01 23:24
推 sunrise0610:推11/01 23:25
推 tenderman:推~ 中肯好文 韓國東西很貴 但薪資也高啊 堆你的言論11/01 23:25
推 jskblack:碰到黑金怎麼辦?11/01 23:25
推 syuasdio:好文給推11/01 23:26
推 haydou:好聞 不推嗎11/01 23:27
推 ssdog:借轉Tech_Job11/01 23:27
推 PaulChris:幫推一個，希望有人能跳出來有所作為…11/01 23:27
有人跳出來之前，先把枉顧勞工權益的執政黨拉下來吧
並且大家大聲說出來，你就是因為"勞委會亂做"才不能連任
下一屆總統，還敢讓勞委會亂做嗎??
推 smartmax07:推薦此篇文章11/01 23:27
推 aks74:現在執政黨真的比對岸還站在資方...11/01 23:27
大陸勞動合同法領先我們太多太多了，有興趣者研究一下
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 23:31)
※ ssdog:轉錄至看板 Tech_Job 11/01 23:28
推 astranagant:韓國一般人薪資大概多少台幣阿?11/01 23:28
推 kontrollCat: 但是 認同問題也是很重要的 台灣民進黨VS中國國民黨11/01 23:28
推 lovewsc:借轉SALARY板 感謝11/01 23:29
※ lovewsc:轉錄至看板 Salary 11/01 23:30
推 JTZS:借轉salesperson板11/01 23:30
※ JTZS:轉錄至看板 Salesperson 11/01 23:30
推 trashcathy:推11/01 23:32
推 PaulChris:我有轉到FB @@11/01 23:33
推 MosLita:推 很不錯的想法11/01 23:33
推 False:push!11/01 23:35
※ False:轉錄至看板 HSNU_820 11/01 23:35
對了，歡迎轉載宣傳，不用經過我同意
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/01 23:37)
推 YAUN:11/01 23:37
推 followmeyo:推11/01 23:37
推 flora11883:推推推!11/01 23:41
推 DASHOCK:推好文11/01 23:41
推 kamisun:台灣、越南、菲律賓你根本不能指望他們做出世界級精品11/01 23:43
推 Trulli:推11/01 23:43
推 LuckJohn: 不推不行 濫政府踹共啦11/01 23:43
推 luisak:資方真的很爛11/01 23:43
→ kamisun:不過要做代工跟cost down的話，是相當適合的11/01 23:43
推 l8lcm:喔喔！好屌的想法11/01 23:44
推 cooljony0109:百年難得一見的好文11/01 23:44
推 iversona:推，真知灼見。11/01 23:45
推 lovemi7813:推!非常贊成!!!11/01 23:45
→ eyespot:投個最有可能拉下執政黨的候選人吧 讓現在的執政黨警惕
→ eyespot:也讓未來的執政黨警惕11/01 23:47
推 mdkn35:如果國民黨這次還當選,那我相信台灣真的沒救了...11/01 23:48
推 fv:700w繼續含淚投Ma11/01 23:49
推 YuJi0803:推好文11/01 23:50
推 joeypp:讚喔 但是蛆蛆裝做看不懂11/01 23:53
推 wai0924:推~11/01 23:53
推 gunden:推啊！ 要改變這個無理的社會，要先從自己、周遭來改變11/01 23:53
推 smonke:好文推~! 不過要政府跟財團脫鉤是一件相當難的事情...11/01 23:54
推 bbbruce:寫的太好會收到小禮物11/01 23:54
推 josee:推一個 台灣需要個類似海盜黨的政黨!!11/01 23:54
推 liquormania:好文^^ 含淚投馬的怎麼不含淚吃屎11/01 23:55
→ sigit:請問工黨與勞動黨的區別?11/01 23:55
→ smonke:許多政治人物本身就是財團的一份子了...11/01 23:56
推 watchmeisyou:幫推!!!!11/01 23:56
推 netstraveler:你確定你要舉德國為例子?雖然你的訴求很好,但是舉11/01 23:56
推 accond:推！有部落格可以轉載嘛...?11/01 23:57
→ netstraveler:德國為例會讓你被電爆11/01 23:57
或許你可以補充說明一下喔:)
也可以來信討論，我所知有限，需要大家補強
推 blbl1823:比爾陳表示:11/01 23:57
推 holybless:有道理11/01 23:57
→ Anvec:這篇在寫台灣應該要有工黨 可是還是有人在戰藍綠
→ Anvec:台灣現在的選舉可以說是二選一的選擇題11/01 23:59
推 lovespre:兩邊候選人+魚要資金選舉 所以都會抱企業大腿11/01 23:59
→ Anvec:光是炒統獨跟省籍就可以玩很久了 誰理你勞工11/02 00:00
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/02 00:01)
推 fujimoto:喔耶!!!11/02 00:01
推 Inferihell:一針見血 你還要對你說我保護你骨子裡卻在賣你的政府嗎
→ Inferihell:沒有內需無法壯大島內經濟 更別說要搞好經濟11/02 00:04
推 muncheberg:開始想投工黨了，不過這篇我不敢發在FB上面 ^^||11/02 00:04
推 letyoufree:大大說錯了，現在這個勞委會不是亂做，是作亂11/02 00:06
推 Godzilla28:第一 南韓人口台灣二倍 消費能力 市場也幾乎double
→ Godzilla28:第二 就算台灣人跟美國人一樣有錢 買的是Iphone跟三爽11/02 00:07
推 netstraveler:1990東西德合併後,德國被稱為歐洲病夫,過於強大的11/02 00:07
可以的話，發信給我@@我比較方便閱讀
→ Godzilla28:然後回來笑hTC 這就是標準台灣人啊~~~ 有錢也沒用的啦11/02 00:08
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/02 00:09)
→ netstraveler:工會和東德的財政包袱是最大問題,2005施洛德提出而
→ netstraveler:梅克爾推動的諸多經濟政策(包括更有彈性的勞工政策)
→ netstraveler:才讓德國變成現在的歐洲第一強,建議你別舉德國為例11/02 00:12
還是會舉德國為例
第一，經濟學者的文章看看就好，永遠都有正反說
第二，德國的GDP早就在幾十年前超越現在台灣，等我們GDP接近了它們，再來反省
還來得及
第三，德國的人民消費力強大，有超強的內需市場，隨後經濟改革才有用
第四，經濟學家對勞工政策一向評價過低
第五，東德才是主要問題
很謝謝你幫我點出了問題，讓我的想法更周全
推 ppssmel:推一個，做不好就下台，才有機會慢慢變好11/02 00:12
推 jakeehgr:推~11/02 00:14
推 cff9900ff:有道理11/02 00:14
推 macdivas:push...台灣加加油啊 何時出個挺勞工的總統 orz11/02 00:14
推 MurderKiller:大推11/02 00:16
推 netstraveler:http://www.cepd.gov.tw/dn.aspx?uid=113011/02 00:16
推 adame:我投你一票11/02 00:16
推 Zeroyeu:我認同你,台灣眾勞工要清醒點!11/02 00:17
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/02 00:25)
推 fansue:同意推一個11/02 00:17
推 maikxz:很多人在吵的教育 運動問題 勞工問題解決 這些都可以解決一
→ maikxz:大辦 當然還是會衍生出其它問題 但相對現在遇到的來講 小巫
→ maikxz:見大巫...11/02 00:20
推 jimihsu:我認同,台灣的勞方很弱勢11/02 00:20
推 cue:所以你說要選誰當宗痛啊？我根本不知道11/02 00:23
推 xshane831:原PO的意思應該是選一個能拉下目前"執政黨"的11/02 00:24
推 chichung:之前有個被推爆的鄉民說要組織勞工網站不知還在不在11/02 00:26
推 Rock0930:Push11/02 00:26
推 gotohikaru:日本人自己北七 派遣明明小泉搞的 炮火全轟在繼任的11/02 00:28
推 BossPi:過兩天這文章就會忘了吧 含淚投XXX11/02 00:28
推 electrify:推阿11/02 00:30
推 rainingdayz:投最有可能拉下執政黨的人 價值觀相同11/02 00:31
推 Ashinlee:乍聽之下有理 似乎還需一些經濟數據佐證
→ Ashinlee:畢竟總體因素過多 高薪是否先拉高物價只提升名目面
→ Ashinlee:容或有探討空間11/02 00:36
願意替大家形成數據佐證嗎，這需要這方面的人才幫忙形成
推 cavinsu:推~這才叫擴大內需...11/02 00:38
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/02 00:39)
推 stanleya:推11/02 00:39
推 iillai:推 原本還在猶豫要不要投四海遊龍還是投蔡好了先把馬趕下來11/02 00:39
→ mij:推 藍綠都沒興趣11/02 00:43
推 a1818da:GOOD11/02 00:45
推 BarBow:大推!而且想法雷同.現在是馬亂搞.所以投蔡好把馬拉下來.11/02 00:46
推 levy:非常棒的觀念！推！11/02 00:46
→ BarBow:以後如果蔡也亂搞.照樣4年後投朱(protect)好把蔡拉下來11/02 00:47
推 carlos0711:不推不行!11/02 00:47
推 xshane831:只是人民能有幾個四年這樣搞 唉~11/02 00:50
推 thatsking:台灣的左派勢力太薄弱 一遇到藍綠問題就分裂了
→ thatsking:實在不是好現象11/02 00:52
推 xlsimon:推!! 但台灣政客似乎比較短視，企業的錢比票數來得重要11/02 00:53
推 fromwilda:推11/02 00:58
推 hipperlee:推這篇 如果可以放在FB上就更棒了11/02 01:05
推 arancid:推一個，能借轉臉書嗎11/02 01:06
請廣為轉載，不用經過我同意:)
推 GunOfWind:推11/02 01:06
→ atzkgb:放啊11/02 01:06
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/02 01:07)
推 hsiyafel:我不想分藍綠，但是工黨有沒有各選區推薦議員名單11/02 01:09
推 ltdf:閣下跟我明天要上課的租稅法老師理念相近阿 推!11/02 01:10
哈哈 是他跟我像，我也有上他的課
不過他的東西我都沒看過，我也是第一次遇到跟我同政治想法的人
推 hancel:PIGS四國想法跟你應該差不多,但是過頭了也是另外一種無救.11/02 01:11
推 fytnship:大推 深有同感11/02 01:11
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/02 01:16)
推 zamaki:好久沒看到這麼又左又有內涵的文章了！推！11/02 01:15
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/02 01:16)
推 stevenwin:中肯推11/02 01:18
推 zamaki:Workers of the world,unite!11/02 01:23
推 a90555147258:我都快淚灑了!!!11/02 01:26
推 STi2011:明天會不會就有政客開始開勞工支票了？ XDDDDD11/02 01:35
推 hsawatarix:認同! (但若下個執政黨也不做,就是再輪替囉? 唉...4年
→ hsawatarix:真希望這理念廣為宣傳...不然久了又沒人提11/02 01:36
推 dclxvi:我也推這篇...分析的真的很好...11/02 01:41
→ zamaki:有沒有人PO在FB啦？借我分享一下，我怎麼一複製就當掉11/02 01:44
推 ksksks:同意你 我也覺得輪替是必要的!11/02 01:44
推 hsawatarix:要讓政黨了解勞工政策的重要性 (勞委會去吃X吧...11/02 01:48
推 wellwel:推!11/02 01:54
推 goldstein:救世主馬先生！真的要請你明年落選然後去選美國總統了！11/02 01:57
推 evil0108: 只要哪個政黨願意廢除責任制 我一定投他！11/02 01:57
推 a7420852:拜託台灣的民主再延續20年!! 我也要選總統11/02 01:58
→ miaudele:政黨輪替了幾次 勞工政策也沒改善 期待選舉還不如玩樂透11/02 02:11
推 aaronvine:本文的縮網 http://ppt.cc/d4G011/02 02:11
Re: [問卦] 有沒有TW退步是工時太長薪資少造成的八卦
- [PPT 短網址 / 文章閱讀 (BBS版)]
推 j20006640:大推11/02 02:21
推 art1:很棒的論點11/02 02:25
推 andante6851:挺工黨 這次有政黨票可投嗎?11/02 02:33
→ a7420852:慘就慘在政府都被財團收買了11/02 02:37
推 majigo:抱歉 有說錯請見諒 有個疑問點 台灣現在會去當政治人物的11/02 02:37
→ a7420852:哪個不是貪錢，而是為了台灣人民前途著想11/02 02:37
→ majigo:都是為了錢跟權 而不是為了當選 當選只是手段 如果支持勞工
→ majigo:那相對就得不到錢 也就適當選就沒意義了 那他幹嘛要幫勞工
→ majigo:來讓自己當選呢 要破壞這個迴圈還蠻難的
→ majigo:從人性比較自私的角度看 是不是應該要讓當選的人可以透過
→ majigo:合法手段獲取相對高的錢跟權呢(當然相對的不能濫用)11/02 02:40
噓 poiu1234:廢話那麼多 卻不去修法 果然是白癡人民11/02 02:41
→ majigo:抱歉 不知道那些當權者的薪水算不算高 新家坡的高心養廉
→ majigo:不知道可不可行 當然高薪也要高標準要求才行
→ majigo:還有就是一整個風氣跟現狀其實很難打破 這點像官僚體系11/02 02:42
推 vbn22704904:早上要考工數....死定了11/02 02:43
→ majigo:當權者都處在同一條船上 沒人搞特立獨行當出頭鳥 特別是華
→ majigo:人社會 風氣偏向專打出頭鳥 就像拉法葉鑑查布下去一下
→ majigo:那根本就像一串粽子 沒法查 所以誰敢開第一槍
→ majigo:球正裁判都是人家的有點難玩 新聞媒體也沒用啊 那都是傀儡
→ majigo:從對一些人的歌功頌德 不敢報導特定人物的事情之類的就可
→ majigo:看出基本上都是打手 而不是甚麼監督第四權 要改變
→ majigo:真的太難了 當然這只是我個人的想法講的也是消極面
→ majigo:元po是比較積極的 抱歉 只是說出一些疑問 如果有冒犯跟不妥
→ majigo:的地方還請見諒11/02 02:48
推 gowaa:所以 我們更需要一個可以改變台灣現狀的領導者!11/02 04:13
噓 liquidbox:德國保護勞工最硬？我肚皮都要笑破了
→ liquidbox:你沒在看國際新聞對吧11/02 06:01
推 Sadan:good11/02 06:01
推 joeypp:清流11/02 06:43
推 harken:給你爆。11/02 06:44
→ Kendai:老美思想,人家有礦有農有地有產出有市場,南韓有?台灣有?
→ Kendai:南韓政策的結果是.專制,強硬,保護,企業貪腐,要一起跟進嗎11/02 07:15
※ Yoshihiro:轉錄至看板 FJU-ACC90a 11/02 07:31
推 xxkg:推阿!!!11/02 07:41
推 smallz:我決定要投你了11/02 08:01
推 CKBILLY:出來選我一定投你11/02 08:29
推 htaedamay:勞方永遠必須對抗資方政府及不對等的政策11/02 08:29
推 emilyluvsptt:你有要選嗎？我投你！11/02 08:41
推 usnei:按個讚11/02 08:49
推 meowmeowgo:超級同意你~~我身邊的朋友都不關心這種事情= =11/02 08:54
推 angelpoem:我不能在同意你更多了11/02 08:55
推 nckukath:那就需要一個有關勞工政策並針對立法委員監督機制11/02 09:04
推 hsiyafel:專制、強硬、保護、企業貪腐，比起政府無能人民失業好！11/02 09:32
推 Yie:11/02 09:38
推 GeeDuTu:推11/02 09:40
推 bobju:從教育紮根吧,多灌輸勞方一些資方的思維,讓勞方多點翻身機會
→ bobju:.政治充滿太多騙術及變數.依賴哪個政黨或明星都不對.11/02 09:44
推 time1979:推!!11/02 09:48
推 KMSNY:政客砍企業他要撈啥 你指的是政治家不是政客吧11/02 10:01
推 NightDream08:這篇很好 你出來選我投你 但我還是不想投藍綠XD11/02 10:05
推 juilypink:唉~台灣真的好可憐!誰看這篇我就投誰11/02 10:16
→ duolon:=====講真話 台灣的資方跟台灣勞方基本上都是同一種人渣===
→ duolon: 也就是同類 只是地位跟身分不一樣 所以行為不同而已
→ duolon: 台灣勞方就整天混吃等死想要鐵飯碗錢多事少離家近
→ duolon: 資方就是老子不把你們血汗榨一榨 對不起我付出的工資!
→ duolon: 所以不論勞方或資方 根本沒有誰是正確的....都是同類
→ duolon: 台灣人玩的就是利益鬥爭罷了11/02 10:49
推 hsawatarix:如果真如樓上所言,台灣勞工根本不會長工時低薪資...11/02 10:50
→ duolon: 選舉也是這樣 所以執政方通常會處於挨打局面(因為
→ duolon: 不論DPP/KMT選前都會開一堆妄想方案騙選票
→ duolon: 選後就開始搞貪污 其實所謂"民主政治"就是這樣玩
→ duolon: (不過今天還有個重點在於敵國的侵略 所以台灣
→ duolon: 並非有資格隨便投哪一方 你投錯很可能全部家當賠進去11/02 10:52
推 yasotb:推爆你!!!!!!!!11/02 11:03
推 dkchronos:我認真的看完了....希望哪天出現一個人可以做這件事情11/02 11:25
推 amozartea:你忽略了一點就是....去選的人根本都是資方的人...
→ amozartea:看那些立委自己身上掛幾個董監事..........11/02 11:54
推 vbn22704904:我工數考完了 好難喔....11/02 11:59
推 gikilin:推!11/02 12:10
推 italk1983:太棒了~11/02 12:14
※ hatako:轉錄至某隱形看板 11/02 12:20
推 espirit:推這篇，沒想到真的有人相信德國是歐洲病夫這件事，德國基
→ espirit:礎工業技術能力很強底子非常扎實，東西的合併只是一時落難11/02 12:25
推 moneyer:推11/02 13:17
推 eyestea:拜託出來選好不好~11/02 13:48
推 ckenken:只怕政客當選之後食言而肥 連砍也不砍
→ ckenken:大家發現只要嘴巴講講就好 就爭先恐後只用嘴巴砍企業11/02 13:51
推 moustique:讚11/02 15:39
推 accock:台灣選民素質沒到那個程度嚕 隨隨便便搞爛步就能騙到選票11/02 16:08
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (11/02 20:47)
推 sakuraorjill:推11/02 20:40
推 shyong26:讚! 有人可以發佈到fb 上讓大家轉錄嗎?11/02 21:53
推 KETA:有發布都沒人理 只有一人回說我在偏激什麼 囧11/02 22:04
推 rave760422:複製貼上就OK了阿~11/02 22:05
→ KETA: 激憤11/02 22:06
推 cca211:大推~~~11/02 22:31
推 mysteriousGE:我一直以為西門子是法國....Orz11/02 23:41
推 PaulChris:我的反應也跟KETA一樣，沒什麼人理= =11/03 00:12
推 pillliq:滿有道理的 又淺顯易懂11/03 00:21
推 jho52106:台灣政府不敢得罪企業啦 台灣的企業就是地下政府了11/03 01:47
推 Punksanji:大推啊...誰說台灣沒人才!!!11/03 03:21
推 OhNeil:沒錯啊 KMT和DPP都是一個樣 從來沒重視過勞工權益 這才讓資
→ OhNeil:方臉皮愈來愈厚 連彈性工時都講得出來；長期以來 台灣拚外
→ OhNeil:銷 拚出口 但不重視內需市場 早期這麼做無可厚非 現在還這
→ OhNeil:搞 造成流動過剩 房價高漲 M型社會日漸惡化11/03 10:48
推 princessmake:推11/03 12:52
推 Ellomorce:推！好想法11/03 14:18
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