[問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人

[問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人
時間 Fri May 13 11:09:17 2016





寫一寫就睡著了Orz




話說有鄉民問我蒙古人是不是都挖蚯蚓

好吧

可能是最近都在看Discovery

所以胡說八道的例子太誤導了

稍微澄清一下


蒙古的游牧社會

一般以畜牧與狩獵為主要的經濟來源

畜牧的部分

主要是養羊跟養馬為主

羊是拿來吃的

馬是拿來騎的

由於畜牧需要牧地

所以部落間的攻伐很多時候是為了爭奪牧地

因為有牧地羊就長得好

人就吃得飽


這裡是聽來的八卦

也不確定是不是真的

那時候的蒙古人大多是夏天喝羊奶

冬天才吃肉

我自己是認為如果是真的

那應該是因為夏天食物取得相對容易

所以透過羊群儲存養分以待冬天



至於狩獵的部分

則是要看你的住的位置

如果你住在草原附近

則是可以獵捕鹿或是野豬作為食物

甚至之後發展成圍獵

作為準備未來征戰的練習



如果你住在森林附近

則食物獲取來源管道稍微多一些

也能獵捕山羊或是捕魚維生



如果玩過世紀帝國就知道

如果你玩的是牧地

基本上你也沒有得選擇

碰到附近有什麼資源就用什麼資源

草地的蒙古人

通常是把放牧當作是經濟主體

狩獵當作補充

森林附近的蒙古人

食物獲取想對容易

放牧的比重自然就比較少



當然這個差異在蒙古擴張後

森林地區的蒙古人會被排擠

因為放牧雖然一樣是靠天吃飯

但是規模到一定程度後

帶來的經濟效益會比純粹狩獵來的大很多



另外一個要補充的東西就是蒙古的分配制度

先從蒙古的大汗開始說

蒙古的大汗跟我們印象中的皇帝

其實差別是很大的

皇帝代表的是絕對的權威

君要臣死 臣不得不死

但是如果君在那邊亂搞呢？

臣只能以死明志 哭天喊地 讓歷史還他清白

但是大汗則不一樣

大汗基本上雖然也有相當的權威

但是他跟所謂的"臣"的關係

更像是一種契約關係

大汗接大家的效忠

但是同時也對大家具有一定的責任

如果大汗亂搞

臣是可以不鳥他的




這種制度比較像是黑道的制度

大汗是老大

下面則是有自己的嫡系堂主

堂主雖然要效忠老大

但是老大亂搞也不代表一定要跟著老大一起去死





那就開始說小英帝的政策吧

小英帝的政策在我看來

就是在處理蒙古從游牧社會轉向經濟社會所產生的問題



雖然說成吉思汗大大當年起家的時候

在號召跟我來搶錢搶糧自己拿的時候

的確提拔出來了一批自己人


後來為了變成超有效率的搶劫集團

也定下了一套堂主(那顏) 親衛隊(那科爾)的制度

搶到的東西就交給堂主分

堂主下面自然也會養很多小弟

也可以有很多奴隸


這套制度讓在那個位置上的大汗

不會只是貴族之間推選出來的傀儡 --> 至少有親衛隊在

也能讓龐大的搶劫集團分贓更有效率



但是說到底

那依然是建立在游牧社會的制度下的產物

堂主自己也要養很多小弟

這些也不可能全部靠搶劫搶來的東西養

還是要靠廣大的牧地上的羊、馬、牛






小英剛幹贏金朝

突然得到一大堆土地

面對那麼多所謂的"漢人"

他一開始不太知道該怎麼辦

根據過去的習慣

應該把錢搶走

把地分一分

把人分一分

正妹就嘿嘿

肥宅就剁掉


土地就種上草

大家繼續快樂的養羊養牛

然後找目標繼續搶劫

不然還要管這些人好麻煩

一下子抗議 一下子造反




但這時候

武敦儒他丈人爸出來說話了

他跟小英帝說

你之後不是要繼續清光金朝嗎

這些肥宅留著不要殺

每天叫他們幫你寫程式跟炸雞排

一天工作20個小時

一年可以賺很多錢喔




而且啊

你把這些土地跟人分給下面那些角頭

你自己只有一點點

如果你靠壓榨肥宅得來的錢

都是你自己的

不是很爽嗎？


小英帝覺得聽起來好像不錯

就說試試看吧

結果過了一陣子收錢的時候

岳父大人把所有收上來的雞排跟程式碼放在小英辦公室門口

多到都滿出來

小英帝笑歪了就同意了




從這個時候

蒙古人才比較知道肥宅除了養養羊或是炸成油之外

其實還有別的技能

在後來持續幹掉金朝的過程中

才沒有像之前一樣把人殺光

把城牆拆掉

全部抓去做雞精



但是這麼做其實很多蒙古人是很不爽的

我在那邊拚命搶東西

不就是為了賺點錢

我那麼一大家子要養

多要點土地奴隸過分嗎?




其中最有名的是失吉乎圖乎

他說不管啦

人家就是要奴隸肥宅啦

小英煩不過他

決定要開始裂土分民

但是岳父大人說你這樣把奴隸肥宅全部分出去了

肥宅跟肥宅之間沒有辦法朝夕相對很可憐

或許把肥宅關在一起

這樣肥宅生產力也許比較高喔

小英帝想想也是有道理

就取消了這個政策



岳父大人就是當紅炸子雞

小英什麼都聽他的

蒙古人就開始對他不爽了


岳父大人其實也不是笨蛋

在推行這些制度的時候

關鍵的他很關鍵的抓住了關鍵唯一的關鍵人物

那就是小英

除了給他雞排跟程式碼這些實惠的東西之外

他還學漢人那套君臣跪拜的禮儀

強迫其他蒙古貴族照辦

弄到最後連小英的哥哥察合台都要對小英跪拜

小英根本就爽翻天了



除了讓小英爽之外

也招來一批文組肥宅幫他忙

這些文組肥宅很多之前差點被抓去做雞精

現在開始當官來管人對於岳父大人自然是感恩戴德

甚至還開弄公務員考試

讓肥宅除了炸雞排之外

空閒時候還能準備一下國考



不難發現

岳父大人做的事情就是過去歷朝歷代開國皇帝的標準ｓｏｐ

但是這一套東西其實仰賴了許多複雜的管理技術

除了農業技術外

稅收、政府制度、教育、社會結構

都是環環相扣的


但是對於當時的蒙古來說

他們無法駕馭這套技術

對一個理性的人來說

面對無法駕馭的技術

最好的方式就是避免使用他


所以蒙古一開始會避免使用這個技術

而是採取對他們而言最了也是最安全的技術進行國家治理


這裡要提一個八卦

雖然說小英帝對岳父大人言聽計從

但還是有爆走的時候


有一次小英帝大概是ｇｇｉｎｉｎｄｅｒ

決定要開始找7-14歲女人進宮

偏好跟八卦肥宅有八成像

但其實大家都不太想要進宮

又不是每天都想要演後宮甄環傳

所以就開始把自己的女兒能嫁出去的嫁出去

能藏起來的藏起來


過去的漢人皇帝碰到這種事情的時候

會有人拿著雞毛當令箭狐假虎威

當然也會有大臣勸諫說不要太誇張

基本上也就是在一定範圍之中


小英不愧是小英

聽了就暴怒

把這些小女生全部抓起來

包括嫁出去的或是藏起來的

一共抓了4000人

全部放到廣場上

然後叫自己的親衛隊集體KOBE他們

據說有1/4的小女生被KOBE到死  <---這是犯罪啊啊啊啊

剩下沒死的全部抓去當奴隸



說這個八卦重點不是說小蘿莉

而是說其實那個時候蒙古對於統治農業社會的民眾

其實沒有一個很好的想法

也不知道要遵守什麼原則

雖然有很多現在看起來似乎很符合傳統漢文化的政策

一樣有看起來很"野蠻"

但實際上卻是對他們而言最有效的政策

很多時候歷史的方向就是在這種摸索中緩慢前進

用後驗的想法去揣測他們當時如何英明或是如何愚魯

那都不太好






蒙古滅金之後

跟南宋開幹了40年

基本上足夠肥宅當阿公的時間了

之所以沒有打經濟戰的原因

我自己認為是

經濟結構完全不同


蒙古一樣有貨幣

也知道銀兩的價值

但是當時成吉思汗跟小英帝的蒙古

仍然是以畜牧為主要的經濟支柱



而經濟戰的首要條件就是

經濟結構至少要有相當一部分重合

遼與金在經濟上最大的不足在於

他們已經完全的仰賴農業支撐其經濟

這時候一旦被人掌握住了交易系統

很容易的會引發自己內部結構的震盪

這時候如果戰爭或是天災發生

就會引起經濟的崩盤



因此我自己認為

蒙古之所以沒有被南宋經濟戰打垮

正是因為當時還沒有完全的漢化

後見之明來看

當元建國之後

不再靠分贓而是發薪水所統御的部隊

以及純粹靠稅收養活的國家財政

在面對嚴重的通貨膨脹下

撐不到100年就GG了

當然元滅國的原因很多

但或許這個現象某種程度上驗證了這點吧







謝謝大家的支持

原來只是見獵心喜發個廢文

沒想到大家那麼支持

這幾篇的東西都是我很久以前看過的資料

原來的寫的比較正經的東西都不知道丟到哪裡去了

所以文章會有錯誤在所難免

請大家用比較輕鬆的態度來看會比較好

如果能讓大家激起對歷史的興趣

即便是要糾正或炮我的XDDDDDDD

我覺得那都是很好的



如果大家不嫌棄的話

有機會還是會寫一些落落長的廢文DER

至於其他的廢文就把他還是當成廢文處理好惹T_T

肥宅萬歲～

--
身為一個阿宅，如果我有比爾陳的身家，也許可以做得到吧。
噓 billchen0905:干我屁事 誰跟你吃這種便宜的 低俗02/17 00:10
→ ocean5566:比爾陳吃到QN了沒?02/17 00:11
推 Green9527:住內湖的  五木這種等級的大概也進不去02/17 00:12
                                        有品味的比爾陳 [問卦] 有沒有妓女的八卦

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噓 StomviTp: 為什麼蒙古人打獵比較快？22F 05/13 11:13
明明就是取肉比較快

殺野豬比較快的是哥德人

蒙古人夏天羊死惹 >///<

會把肉做成肉乾風乾起來便於儲藏

至於牛的話據說不太吃

因為一方面是拉車的主要工具

另外也是一次肉太多

吃不完很浪費

風乾的話又會有所耗損

所以比較快的原因是

人家很會保存肉
推 powerfulman: 歷史王4ni？23F 05/13 11:13
推 namisilas: 長知識24F 05/13 11:13
推 destoryway: 推推25F 05/13 11:13
→ Atwo: 越來越多王在八卦版了26F 05/13 11:13
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推 ga617472: 你是宋朝人還蒙古人31F 05/13 11:14
推 hckjg123: 富堅  稿啦32F 05/13 11:14
推 brokerchris: 推推33F 05/13 11:14
推 qk3380888: 可以詳細kobe那段嗎34F 05/13 11:14
推 who91909: 先推35F 05/13 11:15
→ higameboy: 我的羊都被塞爾特人給偷走 害我村民提早當農夫36F 05/13 11:15
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推 EfiwymsiAros: 蒙古王 推38F 05/13 11:15
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推 mlw4620: 應該先推再看 哭哭42F 05/13 11:16
推 jesil:43F 05/13 11:16
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推 jetalpha: 推46F 05/13 11:17
推 cerberi: 推，我來炸個雞排47F 05/13 11:17
噓 StomviTp: 蒙古人夏天喝羊奶不吃肉，那會有大便嗎？48F 05/13 11:17
推 ap9xxx: KOBE那段好扯…不愧被叫蠻族49F 05/13 11:17
我自己是認為那是展現權威的一種手段

我認為這要從蒙古當時的政治制度來看

大汗是盟主

權威還是要靠打仗打贏或是其他的手段來展現

你不展現就沒有人聽你的



在農業社會中的皇帝

皇帝是制度賦予的權威

上面那個無論是死小孩或是娘娘腔

只要他是皇帝你就需要磕頭

所以反而是需要遏止權威

才會出現禮賢下士  不能隨便殺史官之類的不成文約定
※ 編輯: Yada (140.112.77.19), 05/13/2016 11:21:50
推 angels: 那我只好再發一篇廢文讓你繼續回了?XD50F 05/13 11:18
推 hjkhjk99: 推51F 05/13 11:18
推 vbandgt: 50內52F 05/13 11:18
推 rexx0520: 推53F 05/13 11:18
推 a701019: 好文先推54F 05/13 11:18
推 ian90911:55F 05/13 11:19
推 man700: 百推內56F 05/13 11:19
推 q0000hcc: 你要不要先想午餐吃什麼 不然到兩點又沒東西吃57F 05/13 11:19
推 xyz173612: 推推～58F 05/13 11:19
推 yu800910: 推推59F 05/13 11:20
推 anomura: 肥宅王60F 05/13 11:20
推 Handway: 推推61F 05/13 11:20
推 marderly: 推62F 05/13 11:20
推 ralfeistein: 以後要叫亞大什麼王啊，宋朝人？？63F 05/13 11:20
推 alkahest: 偏好跟八卦肥宅真得有八成像XDDDD64F 05/13 11:20
推 EngivalLirva: 肥宅幫推65F 05/13 11:20
推 gbtplayer: 純推金融歷史系肥宅66F 05/13 11:21
推 jeneaqa1: 推67F 05/13 11:21
推 r98192: 我也要KOBE!!!68F 05/13 11:21
推 whalecell: 長知識推69F 05/13 11:21
推 jonah1220: 推70F 05/13 11:21
推 maudu: 推肥宅71F 05/13 11:22
推 tong0131: 推72F 05/13 11:22
推 ppn: 推推 寫得不錯73F 05/13 11:23
推 maxSr: 長知識，推!74F 05/13 11:23
推 moonlind: 公使錢 大水庫理論 有沒有卦也順便吧XDDDDDD75F 05/13 11:23
推 isaian: 推 這一系列深入淺出76F 05/13 11:23
※ 編輯: Yada (140.112.77.19), 05/13/2016 11:29:04
推 aiweisen: 肥宅好可憐 從以前就被歧視了QAQ77F 05/13 11:24
推 rexlin: 推78F 05/13 11:24
推 heilty: 推79F 05/13 11:24
推 ken90242: 您英帝 系？80F 05/13 11:25
推 antiaris: 肥宅淚推81F 05/13 11:25
推 jerico: 好宅文！82F 05/13 11:26
推 zxcvbnm00316: 推Y83F 05/13 11:26
推 liudwan: 推84F 05/13 11:27
推 xifengpangma: 推85F 05/13 11:27
→ Justapig: ㄊㄊ86F 05/13 11:27
推 dsilver: 寫得真好87F 05/13 11:27
推 bibichiang: 你是不是蒙古人88F 05/13 11:27
推 fallheart: 大汗系⊙_⊙89F 05/13 11:28
推 tfoxboy: 肛90F 05/13 11:28
推 lovecszoo: 欸沒了喔?不是說要從北宋寫到現在的民國經濟嗎?(敲碗)91F 05/13 11:28
推 s6031417: 太惠了92F 05/13 11:29
推 denny41606: 蒙古人93F 05/13 11:29
推 Harbin: 推94F 05/13 11:29
推 tomroy: 歷史老師好95F 05/13 11:30
推 wuming2: 感嘆英帝 讚嘆英帝96F 05/13 11:30
推 choco7: 金融歷史系肥宅這稱號不錯97F 05/13 11:30
推 kwk813: 推98F 05/13 11:30
推 augusta1219: 肥宅英明99F 05/13 11:31
推 nutted: 看到小英帝笑惹100F 05/13 11:31
推 abc22826320: 蒙古對文組肥宅(儒士)待遇不錯阿101F 05/13 11:31
其實沒有ㄟ

對文組肥宅是進來中國才開始不錯的

以前都是全部抓去做雞精

倒是理工肥宅(工匠)屠城之前都會找出來留下來

根本就當時人生勝利組
※ 編輯: Yada (140.112.77.19), 05/13/2016 11:33:46
推 aborwang: 推102F 05/13 11:32
推 starfishkira: 看八卦學歷史103F 05/13 11:32
推 adairchang: 為什麼岳父大人會這麼精明？104F 05/13 11:32
推 licklabium: 寫得真好，淺顯易懂105F 05/13 11:32
→ adairchang: 他是有跟漢人私交嗎106F 05/13 11:33
他是耶律阿保機兒子的兒子的兒子的兒子的兒子的兒子的兒子的兒子

算是很天龍

他老爸老牛吃嫩草60歲生他

生出來之後

一開始是當金朝的小官 左右員外郎

所以應該很懂得當公務員惹

不過他後來北京被幹爆之後

就投降蒙古惹......就說要開城門咩
※ 編輯: Yada (140.112.77.19), 05/13/2016 11:38:24
推 chenwayne: 蒙古王 請問蒙古烤肉怎麼來的？107F 05/13 11:34

幹 蒙古烤肉是台灣的東西

是相聲大師吳兆南發明的

跟蒙古沒三小關係

推 ruby704215: 耶！希望能有系列文108F 05/13 11:34
→ adairchang: 還是他代表的是一派人的理念109F 05/13 11:34
推 zy116pj: 肥宅悲歌110F 05/13 11:34
推 otonashi1003: 推，感謝優文111F 05/13 11:36
推 yvmi: 肥宅萬歲！～112F 05/13 11:36
推 zebra7: 推113F 05/13 11:37
推 leo1108: 推114F 05/13 11:38
※ 編輯: Yada (140.112.77.19), 05/13/2016 11:40:20
推 annahcr: 百推內115F 05/13 11:39
推 snowcoat: 以後沒得看了嗎QQ116F 05/13 11:39
推 noabstersion: 爆~117F 05/13 11:39
推 hondobaka: 好文章推118F 05/13 11:39
推 AO733521: 推119F 05/13 11:40
推 lp1417: 推120F 05/13 11:40
推 ZXC2020219: 推小陰蒂121F 05/13 11:40
推 gg8252006: kobe122F 05/13 11:40
推 aawilly: 推啊123F 05/13 11:41
推 loa123: 推124F 05/13 11:41
推 ogcman: 小陰蒂是瞎毀125F 05/13 11:42
推 TVXFQ: 推126F 05/13 11:42
推 diskdie7045: 專業鄉民歷史文127F 05/13 11:43
推 eupa1973: 推128F 05/13 11:44
推 ruan0623: 狂129F 05/13 11:44
推 kw003266: 新番必推130F 05/13 11:44
推 bigwhite327: 宋朝文比較精彩 QQ131F 05/13 11:45
推 CKNTUErnie: 雅達~132F 05/13 11:48
推 t43072000: 你炸雞排系  專業133F 05/13 11:48
推 a03004585917: 小英帝是誰啊，看不出來134F 05/13 11:48
推 foolfighter: 相對農業社會真的覺得是野蠻人135F 05/13 11:48
推 paulhung0830: push136F 05/13 11:49
推 cheniuan: 有趣137F 05/13 11:51
推 palajuice: 我只記得武敦儒的老婆叫耶律燕~138F 05/13 11:52
推 fallen1: XD139F 05/13 11:52
→ arcanite: 岳父是誰啊140F 05/13 11:52
推 foxey: 歷史變雞排吃起來超易入口啊 齁假齁假141F 05/13 11:54
推 ryrp: 耶律楚材啊142F 05/13 11:54
推 jeffych: 推 小英帝夏天羊死了143F 05/13 11:54
推 seasonyu: 推144F 05/13 11:56
推 tksq: 世紀帝國登入中..145F 05/13 11:57
推 RUYAO: 推  話說蒙古的戰士不是能住在馬上?146F 05/13 11:58
推 Peter521: 世紀帝國蒙古高原基本上是靠貿易147F 05/13 11:59
→ milkbread: 蒙古烤肉就是跟普羅旺斯鮮蚵佐滑蛋皮一樣的意思148F 05/13 11:59
推 moprince: 推149F 05/13 12:01
推 jack42107: 百推內！150F 05/13 12:03
推 vivienjim: 一堆的雞排跟程式碼也太好笑151F 05/13 12:03
推 fantime: 專業說書肥宅啊！推152F 05/13 12:03
推 PNwan: 看八卦長知識153F 05/13 12:04
推 lieselotte85: 小蘿莉QuO154F 05/13 12:04
推 lunaX19: 小英帝是誰?155F 05/13 12:05
推 boykid: 推156F 05/13 12:08
推 crazysinger: 超強
→ crazysinger: 講真的文章多一點都能出書了158F 05/13 12:09
推 adifdtd: 蒙古也懂戰文組?  這篇好多梗  XD  幫QQ小蘿莉159F 05/13 12:12
推 fujkokwj: 有趣          偶爾輕鬆看待歷史 不也快活160F 05/13 12:13
推 FannWang: 肥宅萬歲161F 05/13 12:14
→ bruceh: \說書王/ \說書王/ \說書王/162F 05/13 12:16
推 berice152233: 推推推163F 05/13 12:16
推 chadhsieh: 推 你蒙古系164F 05/13 12:16
推 Everforest: 那你有認識伊兒汗和金帳汗嗎? 可以和火槍兵交流一下165F 05/13 12:16
推 j68345517: 推166F 05/13 12:17
推 pinkynina: 蒙古系你好167F 05/13 12:18
推 mmarty: 長知識了！168F 05/13 12:18
推 KCACO123: 優秀 給推169F 05/13 12:18
推 loxjjgu: 其實搶劫式的經濟系統在沒人可搶時毀滅的更快170F 05/13 12:19
就是這樣啊Q_Q
推 alextree: 厲害推171F 05/13 12:19
推 minmonkey: 大推172F 05/13 12:19
→ weliche: 耶律楚材 到底神不神 ? 神的話怎麼還會被後宮的幹掉 ?173F 05/13 12:19
就說他得罪太多人了啊

都是靠小英帝罩他

沒人罩就gg惹
推 greatdemon: 窩闊台，諡號英文皇帝174F 05/13 12:20
噓 shawnxxx: 你活了五百年了對吧不死人 我找你很久了175F 05/13 12:20
推 owen4041: 猛176F 05/13 12:20
推 donnyliu: 所以岳父大人指的是大武岳父嗎 我以為是小英岳父177F 05/13 12:20
推 takoman: 肥宅萬歲178F 05/13 12:21
※ 編輯: Yada (140.112.77.19), 05/13/2016 12:22:25
→ donnyliu: 而且很多人常說蘿莉控的 可以古時候15就成年了179F 05/13 12:22
推 coveted: 推  好看180F 05/13 12:22
推 asmiocv: 結束就是新的開始，快發廢文讓原Po回啊！！！181F 05/13 12:23
→ donnyliu: 老婆10-15歲好像都正常 三爺：別再說我誘拐蘿莉了182F 05/13 12:23
推 nk11208z: 未看先推183F 05/13 12:25
推 aoz: 台灣版本的當年明月?筆者要不要出書...184F 05/13 12:26
推 ww45654ww: 超好看 希望可以有接下來繼續四大汗國或是元朝興衰史的
→ ww45654ww: 八卦186F 05/13 12:26
推 ben54376: 蒙古王啦187F 05/13 12:26
推 ji3ao6fu06: 平平肥宅我自卑