[新聞] 陸各省經濟力 富可敵國

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-04 10:32:15
看板 Gossiping作者 tigertanktwo (tigertanktwo)
標題 Re: [新聞] 陸各省經濟力 富可敵國
時間 Fri Aug  4 08:06:31 2017

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 中國前副審計長承認 GDP造假嚴重

: 此外，路透週三引述消息人士稱，中國人民銀行調降常備借貸便利（SLF）隔夜貸款利率
: （即隔拆利率）兩碼、至四．五％，並下調七天期貸款利率六碼、至五．五％，以壓低商
: 銀資金成本。
: =====
: 都承認是灌出來的了....
: 如果還灌不贏其它國家。
: 那還得了！
: 隨便一個省都贏一堆國家才叫狼性好嘛！

如果你以為只有這樣，那問題比你想的還要更更更嚴峻

http://www.storm.mg/lifestyle/286799

這是"大前研一"寫的，他就是十多年前高唱兩岸將共組「大中華聯邦」，
看好中國經濟和國力的「未來」最力者，和章家敦的中國崩潰派打對台。

然而，大前研一「現在」對中國經濟的看法，就跟索羅斯說中國正在硬著陸一樣，瀕臨崩潰

。

現在看來「錢」很多？

其實那叫做熱錢，是反映出泡沫巨大無法控制，四處流竄的溢出資金。簡言之就是
暴風雨前的美好寧靜。



「日資大舉撤離」的報導也在中國互聯網上掀起波瀾，中國商務部罕見出來「闢謠」
(日本一個非常親中的商務團，罕見要求中國簡化日資撤離中國的手續 @ 2016 )




2015年中國股市的泡沫就「已經」破過一次 (台媒的報導完全沒有反映出嚴重程度，
台灣人還繼續以為那只是小事一樁，中國經濟一片大好)，大前研一等人的措辭直接是
「中國的經濟泡沫"已"在2015(股災)瓦解......(後面一堆講的很可怕)」

「經濟泡沫是在經濟成長過程中極易發生的現象，吹起的泡沫隨後必將會在某處瓦解。」

「要讓瓦解的經濟泡沫以軟著陸收場，其實很不容易。典型的狀況多半是這樣：經濟在硬
著陸之後進入大蕭條，社會上出現大量無以為生的失業者，治安也隨之惡化，金融機構
爆發擠兌，社會不安加劇」

「唯一罕見的例外是日本」(然而也有失落20年)



大前的文章裏面也提到中國的「土地魔術」，變出中國高速成長和房產泡沫，政府徵收
農民土地然後轉手開發，地價暴增五十甚至一百倍，市府歲入平均三分之一都來自於此
，於是有錢「大筆投資」各種基礎建設以及到處撒錢。

比如台媒最近很愛報導的中國高鐵，其實就是這背景下的泡沫產物，日本所有新幹線
加起來也不過2200公里，中國卻蓋出了25000公里的(國內)高鐵。

中國的人均運量和生產對比一下日本，他們真的養得起、有這樣樣的高鐵運量需求？

當國內的高鐵市場跟處處鬼城的營造業一樣飽和後，高鐵商豈不是要倒閉了？怎辦？
對中國經濟傷害多大？

ANS 向國外輸出高鐵。

所謂一帶一路其實就是拿各國投資的錢，來拯救中國自己去闢建新市場延緩這些泡沫而
產生的企業能繼續存活，繼續帶動經濟活動並供養就業機會罷了 (連工人都是中國派至
海外，"就業"肥水不落外人田)

投資窮國基礎建設早就有世界銀行和日本主導的亞銀在做，這並不是賺錢的而是賠錢，
中國其實是用政府的錢來延續那些國企的生命罷了。

其實早從「幾年前」的TRF開始就是類似這樣了↑

無恥台媒協助下，TRF就是拿台灣人的錢去填補中國經濟泡沫，杯水車薪，當然怎麼也填
不了這個大黑洞。許多中小企業賠到快要傾家蕩產，事後無恥台媒一直等到時效性過了
才草草簡單報導，冷處理，台灣人還以為風平浪靜啥都沒發生，不知道自己國家已經賠
慘了。




儘管在2015年中國股市泡沫「已破『一次』」，然而數據和資料是真實的，中國上市
的多是國營企業，而若要真實的反映出其經營情況，大概股票價值還要「再」砍至現在
的三~四成。

聯想一下中國的mobike還有跑來台灣的那個obike的「創投資金」，帶入這個模型，
你就懂為什麼他們「看似」好像有燒不進的資金且不怕賠錢了。還有中國之前那個
「巴鐵」作為「募集資金」的噱頭，甚至中國四處收購外企，這反映出來的其實都是

這個泡沫的巨大程度還有無法控制的熱錢。


房地產泡沫 > 熱錢資金 > 股票泡沫 > 創投市場(ex.共享經濟)&一帶一路 > 未來在哪?

為何中國現在要嚴格限制資本外流？

外國企業無法匯錢回母國，中國人要買外國房產也無法匯錢出來。

外資都想撤離，如果中國不控制資本外流會怎樣？是否人民幣已經大貶了？



就如大前等經濟學者說的一樣，泡沫終究是會破掉，只是怎麼破，何時破。中國十幾年前
就已經被世人廣為了解有大黑洞泡沫，能撐到現在已經跌破很多人眼鏡了。但是現在，
看起來是真的要破且正在破掉也已經破過一次飯前小菜了。


台灣要思考的根本不是畏懼中國強大國力或者向中國經濟靠攏，那已經嚴重的過時，
而是「如何降低被連帶傷害」，因為很多台灣企業倚賴中國。

我有一些中國朋友，我有時候會擔心而忍不住關心他們過得如何，
我也聽過他們私聊時說過「現在(中國經濟)大環境很差....」
(那些還在吹捧中國經濟的根本傻逼)

到現在這個時候其實已經不用再去「爭論」中國到底強不強了，看看連
「兩岸共組中華聯邦」的大前研一現在對中國經濟的態度是：
「中國政府的惡夢才正要開始」
(之前怎樣包括2015的股票泡沫崩潰都是前菜小菜，之後才是真正大的，而且很大
，聽一些專家說可能像1929年華爾街大蕭條那樣)

這個「爭論」也許只剩下台灣因為智障華華以及無恥台媒所以還存在了吧。嚴重過時。

(底下對推文的回覆，有更多引用資料，可以看一下，比如，日本泡沫經濟巔峰時房價也
不過是收入的15倍，超過15倍後泡沫就破了，中國卻已達80倍。)




BTW 中國是個嚴控網路的國家，然而中國人如果都能上網看到這類消息，他們就會不敢
消費也不敢投資，國內經濟活動就會停擺，危機就會失控。

幾年前中國就常有「禁止VPN」的消息傳出，然而每次都虛驚一場，何以這次中國要真正
的打擊VPN且真正打到痛點，連蘋果和亞馬遜都下架了？

有什麼外部消息是「以前沒有或以前不需擔心的」，而正焦頭爛額的中國政府害怕
讓中國民眾知道的呢？不就是這個迫近的危機嗎？






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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501805193.A.354.html
推 wizardfizban: 看來要請cemis網友來說明了1F 08/04 08:07
推 linceass: 灣灣不要造謠2F 08/04 08:09

→ tonyd: 吹了20年的崩潰論 到底還要繼續鬼扯多少年薪3F 08/04 08:09

你可以繼續這樣說沒關係，20年前和中國崩潰論打對台的國際學者現在都已經轉向了。

所以我的看法也一起轉了。

中國經濟從來沒這麼慘過。

然後你想駁斥我以及大前研一、索羅斯等一大票人的話，你只要說一下TRF讓台灣多少企業
陪到傾家蕩產且台媒還裝死 <--先回答有沒有這事就好

這其實就是一個中國經濟走下坡的「跡象」了

同時也是拿外國人的錢來杯水車薪的「跡象」，我們台灣人的錢


推 manboisold: 先下單20萬人民幣壓壓驚4F 08/04 08:11
推 CarisLeVert: 這則新聞讓很多人崩潰才對吧！5F 08/04 08:12
推 JJ66666: 快點爆一爆 然後八國聯軍來把中國人殺光6F 08/04 08:13
→ CarisLeVert: 空軍都不知道崩潰幾回了7F 08/04 08:13
推 ue28: 灣灣跟日本人又在造謠惹8F 08/04 08:13
推 TsukimiyaAyu: 我看整天說中國要垮的人 跟整天說台灣年輕人是廢物9F 08/04 08:13
→ TsukimiyaAyu: 的人差不多 我在2013開始在支那工作 幹
→ TsukimiyaAyu: 一堆人說中國今年要垮了 跨到現在了
→ TsukimiyaAyu: 當然 我是很樂見中國垮掉 但是政天說要垮的
→ TsukimiyaAyu: 真的都是徐重仁之流
噓 woodypei: 某樓9.2狂噴汁14F 08/04 08:16
推 noobismeok: 台灣經濟受中國影響太深，中國垮了會嚴重影響台灣15F 08/04 08:19
→ emega: 領22K 的鬼島台灣還敢叫人家支那16F 08/04 08:19
推 TsukimiyaAyu: 還有 如果中國是錢太多沒地方花來蓋高鐵17F 08/04 08:20
→ TsukimiyaAyu: 那為什麼不把錢拿去丟在拆遷上來的實際
→ TsukimiyaAyu: 收地蓋高樓不是更爽嗎還改變市容

很抱歉人家已經拆遷蓋高樓蓋到鬼城遍地所以沒法再蓋了，GOOGLE就找的到一堆精美的
鬼城

聽你說這話就知道你根本狀況外

推 TsukimiyaAyu: 你果然真的不懂 上海內環跟虹橋還有極大的開發價值20F 08/04 08:23
→ noobismeok: 樓上，中國政府正在是要減少拆遷大灑幣阿21F 08/04 08:23

→ TsukimiyaAyu: 但是政府已經沒什麼動作了 還鬼城22F 08/04 08:23
→ Leo4891: 今年中國GDP預測上調耶....23F 08/04 08:24
推 Sinreigensou: 美國也崩壞過啊24F 08/04 08:24
推 EraKing: 請問可以提供一些資料來源嗎？這樣會更有說服力25F 08/04 08:24

→ TsukimiyaAyu: 高鐵改變的出行是要跟當地人接觸才會了解26F 08/04 08:25
→ TsukimiyaAyu: 幹八卦板一堆徐重仁之流 在機場看到年輕人
→ TsukimiyaAyu: 多就說年輕人愛花錢 看到高鐵蓋得長 就說沒地方花
→ TsukimiyaAyu: 錢 支那很多內部問題沒錯 包括房價無法抑制
→ TsukimiyaAyu: 物價不斷上漲 基層工資提升速度很慢等等

不用在那邊「自我相聲」，我根本沒聽過你說的那個徐重仁是誰，我這邊引用最多的是
大前研一，大前研一可是15年前最看好中國的人喔

http://i.imgur.com/pvBmohs.png



推 Sinreigensou: 而且日中土地大小差這麼多 需要大量高鐵很奇怪？31F 08/04 08:27
→ TsukimiyaAyu: 還有一堆騙錢創投 但是高鐵非常實際32F 08/04 08:27
→ TsukimiyaAyu: 政府把錢花在上面 導致現在很多大城市還有商業開發
→ Leo4891: 中國不知何時會泡沫 但應該不是現在34F 08/04 08:28
→ TsukimiyaAyu: 價值的地方暫緩了 上海內環拆不起 虹橋的台商遷不35F 08/04 08:28
→ TsukimiyaAyu: 走 但是還是很多人依然認為政府想拆就拆
→ TsukimiyaAyu: 虹橋地區台商被拆拿到的錢都是賺好幾年沒有的
→ badid: 台灣是一個先天條件極差,缺水缺電缺土地缺腹地缺國際人才的38F 08/04 08:29
→ badid: 孤島,擔心別人泡沫不如先擔心台灣會先崩盤
推 schopan: 中國蓋高鐵  台灣蓋捷運  果然是兩岸一家親40F 08/04 08:30
→ Leo4891: 中國經濟崩潰 台灣也會受影響阿 貿易依存度最高 能身置其41F 08/04 08:31
→ Leo4891: 外嗎?

推 Areso: 推 連大前都要跳船惹43F 08/04 08:31

有個Ts開頭的傢伙還在這邊「演戲」阿

推 a09374567: 中國台勞ㄧ直吠 很怕失業對吧？44F 08/04 08:32
→ darkbrigher: 中國鬼城還怕人講XDDD 都拍照片給妳看了還裝傻45F 08/04 08:32
推 j31404: 中國還有一個奇觀 橋是世界最多的國家 但有些都沒車過46F 08/04 08:33
噓 heartblue: 好好好，中國要崩潰了，和你一樣！47F 08/04 08:33
推 TsukimiyaAyu: 鬼城你只看過照片 我還看過實際的勒48F 08/04 08:34
→ darkbrigher: 去年慘到股市禁止賣股票 五毛都裝死49F 08/04 08:34
→ TsukimiyaAyu: 三線 四線城市在一堆縣區蓋一堆白癡高樓50F 08/04 08:34

↑自打嘴巴了還在那邊「裝逼」口吻

→ TsukimiyaAyu: 那也是他們智障 這也沒人否認51F 08/04 08:34
推 TsukimiyaAyu: 你是瞎了是不是 我前面也說房價無法抑制是問題

推 j31404: 不管有沒有泡沫 真得不要帶衰到台灣阿53F 08/04 08:36

還在疑問有沒有泡沫的人真的是嚴重的LAG了

台媒連香港「佔中」頭三天都完全不報導，完全當作沒事，
這個真不知道是中資介入還是國民黨不喜歡(他們的)祖國負面報導，
怕會有損自己政治力量 (許多人支持國民黨是因為看好中國)

中國泡沫很大是「常識」連中國人自己都知道的事情，
台媒眷養的下的台灣人竟然連這都不知，可見台媒多無恥



中國泡沫經濟

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危險因素

現如今房地產業建設過度，但價格仍居高不下（房產總數基本等於人口數），過度的開發
導致銀行難以收回投資。

(打臉那個TS開頭的)



房地產泡沫化

約自2000年以後至今。中國房地產泡沫，一般認為在北京、上海、廣州、深圳等一線城市
中表現明顯。從2005年至2009年的平均房價已漲了三倍。美國房地美（Freddie Mac）模
式與研究部華裔主任陳劍於2011年11月指出，中國房價已全面超過美國。他認為中國房地
產泡沫開始破滅，破滅的方式是雪崩式的崩盤，還是逐漸地下行，還難以判斷。[3]



地方政府債務危機

世界金融危機發生以後，中國政府推出四萬億投資的經濟刺激政策[4]。經濟刺激政策指
導下大批項目和基建造成許多超建，地方政府有大筆赤字。另一方面，中國近年來以GDP
為省、市地方官員的工作成績指標[5][6]，導致地方官員大量推動由政府出資的公共工程
或政府的辦公大樓，為GDP灌水，也造成許多超建與地方政府的赤字。地方債務危機已經
在中國各地開始爆發。



高通貨膨脹

加上中國通貨膨脹高過銀行存款利率，銀行存款無法保值。傳統的銀行存款已被有風險的
金融投資所取代，投資市場現金充斥，加劇房地產泡沫化。



製造業面臨困境

製造業面臨人民幣升值，稅負過重等因素，產能嚴重過剩，投資經營環境惡化等困境。企
業家將大量資金投入樓市、股市，加劇房地產泡沫。



資金外流

國內投資環境惡化，2011年6月，一批批中國投資客已絡繹成為加拿大溫哥華等地的房地
產投資者[7]與美國加州豪宅、酒店、旅館的買家[8]。日本泡沫經濟時日本買家亦曾經大
肆進入美國的房地產市場。




經濟專家的意見


進入21世紀以來，中華人民共和國的房地產持續走熱，對此，許多國際經濟學者如葛林斯
班、井坂忠明，香港首富李嘉誠、「香港巴菲特」李兆基皆認為這是新一輪泡沫經濟的開
始，中華人民共和國政府對此說法並不同意。



魯比尼

美國凱因斯派經濟學家及紐約大學的教授魯里埃爾· 魯比尼曾經準確預測2008年金融海嘯
而一夕成名。人稱末日博士的魯比尼在2011年4月認為中國在2013年之後，將遭遇經濟硬
著陸。他認為中國對於有形資產、基礎設施與不動產過度投資。空蕩的機場、高鐵以及無
際的高速公路，成千上萬新建成的中央及地方政府的辦公大樓，無人居住的新建小區，以
及為防止全球價格下跌而關閉的嶄新的冶煉鋁爐等等都是徵兆[9]。

他認為中國的過度投資將最終導致巨大的浪費，並在未來出現經濟低速增長。「長期實行
以投資拉動的經濟增長，將會出現產能、不動產以及基礎設施的嚴重過剩，因此一旦進一
步的固定資產投資難以為繼，將會在未來加劇出現經濟下滑。到2012-2013年政治交接，
中國的政策制定者們可能會維持經濟的高速增長，但會在未來產生極高的代價。」他認為
解決之道是實施綜合改革，其中包括：更快的貨幣升值，對居民的財富轉移，對於國有企
業進行徵稅或者實施私有化，廢除戶籍制度，以及放鬆對金融的管制。[9]



韓偉森

2011年6月，世界銀行駐北京首席經濟學家韓偉森表示，中國應考慮進一步提高利率，控
制物價，防止出現房地產和其它資產泡沫[10]。



渣打銀行

從房價與市民收入的對比來看，北京位居世界最昂貴的房地產市場之列。據渣打銀行估計
，大連、天津等中國二線城市到2011年年底可能會出現足夠銷售20個月的存量房，給房價
帶來巨大的下跌壓力。渣打銀行並預計，中國很多城市的房價會下跌10%到20%[10]。



尼古拉斯· 拉迪

就在2011年4月，中國問題專家尼古拉斯· 拉迪在華盛頓的彼得森國際經濟研究所的會議
期間駁回了「所謂的中國樓市泡沫」的考量。2011年6月他改口說，中國房地產市場的不
景氣可能會在中國產生一個「非常、非常重大的經濟修正」，其他主流經濟學家同意他的
看法。他在兩個月中改變觀點可能是因為人們日益認識到，中國2009年和2010年的的大規
模經濟刺激支出和貸款，大都花在購買土地，將房價以不可持續的方式哄抬上去[11]。
朱夏蓮



2011年6月22日，惠譽國際評級服務分析師朱夏蓮（Charlene Chu）在北京表示，國有企
業都負有沉重的房地產債務。她曾經記錄了在中國的官方統計數字低估了貸款總額。因此
，在房地產市場價格大幅下跌時，會產生大批不良貸款，將對中國的銀行有沉重的打擊。
換言之，中國一旦房地產泡沫化可能會導致銀行危機，將陷入與美國的次貸危機和日本泡
沫經濟類似的困境[11]。



大前研一

日本著名管理學家、經濟評論家，曾經正確預測了日本經濟泡沫的破滅的大前研一在2011
年表示，中國現在有大概8000萬套空置房是用於投機，由於可以很容易地取得銀行貸款，
這些人支付的房價已經達到年收入的80倍。房價最理想是年收入的5倍，比如在法國房價
是年收入的5倍，在日本是8倍左右，而日本在泡沫時期房價也僅僅是年收入的15倍，15倍
之後泡沫就破裂了[12]。他認為不斷上漲的房價只有在經濟必須保持不斷增長、個人收入
不斷增加的情況下可以維持。但如果這個假設成立，房價一直上漲，永遠都買不起房子的
人越來越多，貧富差距不斷擴大，就不再是經濟問題，而是社會問題了[12]。他認為中國
經濟目前最大的問題是房地產泡沫，為了避免重蹈日本覆轍，應該將泡沫儘早吹破[12]。

另外，日本從20世紀70年代開始，由於貿易的成功，日元兌美元匯率也從360升值到了90
，這個過程中日本企業必須不斷地提高生產率和創造新產品，否則就沒法生存。現在中國
也開始有同樣的經歷，但人民幣僅僅從8升值到6.5，很多企業已經受不了[12]。



郎咸平

2011年7月21日知名經濟學家郎咸平在廣州舉辦的南國書香節中主講「中國經濟到底怎麼
了」，表示中國經濟已經生病了，房地產價格居高不下是經濟發燒的泡沫現象。目前製造
業面臨人民幣升值，稅負過重等因素，投資經營環境惡化，產能嚴重過剩等困境。企業家
將大量資金投入樓市、股市。另一方面，通貨膨脹嚴重，貨幣貶值，為了規避通貨膨脹的
損失，民間大量資金投入樓市、股市，從而加劇房地產泡沫。

郎咸平指出早在2011年4月份，地方政府即出現債券還款違約問題，雲南、四川、上海、
哈爾濱、廣東等省市出現地方政府債券大面積違約現象，利息付不出。中國已經產生債務
危機，地方政府為了還債，勢必造成國資委所管轄的上市公司套現。中國債務危機也使得
機構投資人撤資股市，從而導致股市疲軟[13]。



佐力克

世界銀行(World Bank)總裁佐力克（Robert Zoellick）2011年9月1日表示，過去30年中
國經濟驚人成長動力來源已開始逐漸失去活力，凸顯亟需改革。他表示，若中國要維持強
勁成長，就不能僅仰賴出口及投資，須透過擴大國內需求重新取得平衡。佐力克說，如果
沒有根本改變，中國會使全世界及本身經濟問題惡化：更不平衡、食物及天然資源價格更
高、更多環境損害、更難應付日益老化的人口及過度仰賴外國市場[14]。



何清漣

2012年6月21日，何清漣表示中國經濟衰退「狼真的來了」。以往拉動中國經濟成長二十
餘年的三駕馬車（出口、投資、消費等）早在2010年就開始失靈。直到2012年5月公布各
種數據，人們才相信「狼真的來了」[15]



保羅· 克魯格曼

2012年6月21日，保羅· 克魯格曼（Paul Robin Krugman）表示：從某種程度上說，中國
的「低消費高投資」經濟就是一種龐氏騙局。中國企業正在瘋狂投資，不是用來興建服務
於消費者的產能，消費者購買的東西其實不多；這些投資是用來為投資品買家服務的——
實際上，現在這些投資是為了利用未來的投資，進一步擴大產能。所有這些產能可以生產
出來的產品，是否會有最終買家呢？不清楚。所以說，這就是某種形式的龐氏騙局。中國
不知道如何放慢速度——其經濟就像單車一樣，如果不往前行，就會倒地。中國龐氏單車
正在衝向一堵牆。而且，這隻法西斯章魚已經唱響了它的絕唱。[16]



媒體分析報導


時代週刊

很少有經濟學家懷疑，中國的經濟增長最終將減緩，唯一的問題是減緩多少和何時發生，
是硬著陸或軟著陸？[17]。許多中國高級官員都暗自擔心「硬著陸」[18]。



官員意見


習近平

2011年8月19日，時任中國國家副主席的習近平同美國副總統拜登共同出席中美企業家座
談會表示中國有信心、有能力保持國民經濟平穩較快發展，經濟決不會出現所謂的「硬著
陸」[19]。


巴曙松

2011年8月19日國務院發展研究中心金融研究所副所長巴曙松在「2011西部資本論壇」上
指出，應對新一輪全球經濟危機，中國具有有利條件，可以避免經濟硬著陸。他認為日本
、韓國在產業升級時，製造業在本土成本昇高時，即向中國和東南亞遷移，導致本土增速
下滑。中國當前轉移大部分是從長江三角洲、珠江三角洲轉移到中部和西部地區，仍然在
國內。另一方面，中國經濟在轉型，勞動密集型的，沒有品牌的，沒有技術的企業可能會
開始一個漫長的向下調整。但是有的產業將獲得機會，創出新高[20]。


溫家寶

據新華社北京2012年5月23日電，時任國務院總理的溫家寶23日主持召開國務院常務會議
，分析經濟形勢，指出國內經濟運行中仍然存在一些突出矛盾和問題，特別是經濟下行壓
力加大[21]。





推 LAPDSWAT456: 是這樣54F 08/04 08:37

推 TsukimiyaAyu: 徐重仁之旅 講的滿嘴幹話只要風向正確也是對的55F 08/04 08:38
推 angell543: 中國本身的特色就注定會出事走不長久56F 08/04 08:38
→ darkbrigher: 已經帶衰到了 台灣壽險公司都把錢拿去中國炒房57F 08/04 08:38
→ TsukimiyaAyu: 徐重仁之流58F 08/04 08:38

你就安靜的閉嘴吧，連最基本的維基百科都可以打臉你的「無泡沫」之說。

→ darkbrigher: 有一家還炒到老闆換人了59F 08/04 08:38
推 fracs: 中國政府不是不知道硬著陸的風險，也不曾隱瞞危機60F 08/04 08:38
→ fracs: 可是地方不肯鬆手，多數嘗到甜頭的人不願覺醒
→ darkbrigher: 不曾隱瞞? 那幹嘛禁股市 禁外匯XDDD62F 08/04 08:40
噓 jacktypetlan: 整篇都是引用 沒半點數據 拜託不要跟人談經濟63F 08/04 08:40
→ darkbrigher: 還裝作一片大好 成長率愈來越高64F 08/04 08:40
噓 jiayuan: 讚讚  中國再次崩潰  可以獨立囉65F 08/04 08:41
→ jacktypetlan: 還是你要說數據全都造假的 沒用?66F 08/04 08:41
推 iamfc: 股市總在紛擾中上升，在所有人過度樂觀中破滅，現在看來，67F 08/04 08:42
→ iamfc: 離泡沫破掉還早
推 j31404: 所以我們台灣也會跟著拖屎連??69F 08/04 08:43
→ fracs: 官商體制和既得利益者的沉迷要負最大責任70F 08/04 08:43
推 vsbrm: 看中國管制外匯，資金外流的手段，說中國經濟沒問題誰會信?71F 08/04 08:44
推 loa123: 大環境差的具體內容是什麼?72F 08/04 08:46
推 dukechiang: 中國的問題在於地方債高 他們的中央一直砸錢讓泡沫不73F 08/04 08:46
→ dukechiang: 要破 前兩年原物料價格下跌時 對他們的壓力也相對大。
→ j31404: 萬達企業王健林不是也跳船了75F 08/04 08:47
推 piliwu: 我在中國做管顧的朋友去年也說景氣很差76F 08/04 08:47
→ dukechiang: 內需夯不了產能，才會搞一帶一路。光看經濟成長來說77F 08/04 08:48
→ dukechiang:  今年很大一塊都是政府財政支出
→ piliwu: 以前公司都做擴張策略 現在幾乎每家都在緊縮79F 08/04 08:49
推 dukechiang: 沒人知道泡沫什麼時候會破 但小心因應是必要的，這兩80F 08/04 08:50
→ dukechiang: 年排除他們自己有錢人暗中匯錢出去外，外資也很多在撤
→ dukechiang: 退
→ darkbrigher: 首富喊倒就倒 這種國家在說一片大好XDDD83F 08/04 08:51
推 huijun: 推84F 08/04 08:51
推 lightstalk: 想請問TRF不是跟銀行對賭嗎85F 08/04 08:52
→ lightstalk: 為什麼是拿錢填中國黑洞
噓 vokey: 溫馨!87F 08/04 08:53
→ vokey: 對不起太高興了不小心按錯，等等補推
推 chueh134: 我認識的中國朋友也說中國這幾年環境越來越差了，有不少89F 08/04 08:54
→ chueh134: 公司都倒了
推 gogoegg: tonyd:陳文茜算是國內少數有良知 且知識程度超越時代的人91F 08/04 08:54
推 ronga: 不用怕當中國經濟真的不行，就會血洗台灣了92F 08/04 08:54
→ ronga: 歷史不都這樣，用戰爭就經濟
→ gogoegg: 中國能撐到現在 實在厲害 但撐愈久 泡泡就愈大94F 08/04 08:56
→ gogoegg: 中國的貪官太多 在過去二十年的經濟成長黃金期所賺的錢
推 dodo577: 我不是什麼經濟學家，我只知道中國大官富豪拼命移民美國96F 08/04 08:58
→ dodo577: 拿美國籍，這樣你說中國強大誰相信？
→ gogoegg: 可能有六七成都被貪污掉 然後轉到海外98F 08/04 08:58
推 geordie: 郭文貴也講那些貪官貪了中國人的錢去弄自己的國度99F 08/04 08:59
→ gogoegg: 這些錢要是能用在中國國內 現在的中國能發展得更好100F 08/04 08:59
→ gogoegg: 經濟環保等問題 也不會像現在這麼嚴重
噓 vaca01: 中國崩潰論喊多久了?  煩不煩102F 08/04 09:00
推 chueh134: 說一直唱衰中國這麼久了中國還是一樣好好的人，大概是因103F 08/04 09:02
→ chueh134: 為在泡沫裡看不到泡沫的邊界吧？畢竟越吹越大了，越晚破
→ chueh134: 掉越慘
推 capazek: 支那經濟勢頭正好 別唱衰lol106F 08/04 09:02

噓 gn02118620: 納美克星還有五集就要爆炸囉107F 08/04 09:02

塊陶喔

推 princeguitar: 贊同108F 08/04 09:02
推 kis28519: 推109F 08/04 09:03
推 qk2007: 還有中共可以自由操作資訊 讓外人永遠只看到歌功頌德110F 08/04 09:08
推 BAR21: 9.2:假的111F 08/04 09:08
推 tpktony: 潮水退了，就知誰沒穿褲子了。112F 08/04 09:09
→ tpktony: 再多的辯解，也抵不住大量外逃的熱錢。
推 kerkershout: 推114F 08/04 09:13
推 iMANIA: 推115F 08/04 09:13
推 omegajoker: 推 無恥臺媒真的無恥116F 08/04 09:14
推 AUwalker: 國內熱錢出逃，外資拼命想匯出去 你跟我說沒泡沫？117F 08/04 09:16
推 somekiller: 可憐的中國窮人，窮人的困境真的無國界118F 08/04 09:17
推 buddar: 中肯119F 08/04 09:18
噓 khst3man: 釣魚嗎......真的釣到一堆120F 08/04 09:26
推 vsbrm: 外匯局：8月21日起發卡行報送銀行卡境外交易信息<-越管越多121F 08/04 09:28
推 jnecoj: 優質釣魚文122F 08/04 09:29
推 loveshih:123F 08/04 09:34
→ loveshih: 推
推 faker007: 支那這種國家 發生什麼鳥事都不意外了哈哈125F 08/04 09:35
推 VischDonahue: 首富們都跑了，這樣才有新首富誕生嘛126F 08/04 09:43
推 kanonehilber: 還可以再崩二十年 加油127F 08/04 09:49
→ mimikillua: 不用想如何降低被連帶傷害 就讓看不清局勢的人去陪葬128F 08/04 09:49
推 gogoegg: 只能說 鄉民的爸爸李嘉誠看得最準 = = 早好幾年就烙跑129F 08/04 09:49
→ mimikillua: 這叫人擇130F 08/04 09:49
→ krousxchen: 其實那些講中國經濟很好的，其實就是不知身在泡沫131F 08/04 09:56
→ krousxchen: 就像以前台灣錢淹腳目的時代，就是典型的泡沫經濟時期
→ krousxchen: 台灣也是少數泡沫沒炒太高而爆掉沒崩潰的例子
→ krousxchen: 還是很多人以為泡沫經濟叫作經濟好，所以怎麼講都沒用

推 molukino: 只是中國這個量體太大了，爆起來會很可怕…而且搞不好會135F 08/04 09:59
→ molukino: 做些甚麼有的沒的

聽說會跟1929年華爾街那次差不多

怕.JPG

>__<

推 aeug2005: 認真137F 08/04 10:00
推 TheRock0987: 中國會爆炸   習慣就好138F 08/04 10:02
推 loveyanzi03: 長知識139F 08/04 10:04
→ summersky20: 郭董都逃到美國了 其他商人還傻傻挹注中國140F 08/04 10:05
推 a5245242003: 台媒不意外141F 08/04 10:10
推 Teng0615: 我爸中小企業朋友很多都跑回台了，很慘142F 08/04 10:12
推 asdasd57: 有生之年能看到共產黨垮台就算值了143F 08/04 10:12
推 u9161031: 推144F 08/04 10:13
推 GlinX: 推用心整理 喔 對了 小心又被酸覺青崩潰喔 因為支那不能反145F 08/04 10:15
推 hamubochen: 推146F 08/04 10:17
推 gogoegg: 中共還是很能撐得啦 只是這泡泡愈吹愈大 尾大難了147F 08/04 10:18
推 decorum: 馬冏把台灣和中國經濟綁成連體嬰 中國若垮 臺灣也會很慘148F 08/04 10:18
推 killerken: 蘇聯也被吹了五十年的崩潰論 也都挺過來了 然後蘇聯就149F 08/04 10:19
→ gogoegg: 原本就有債務的問題 08年的四萬億開始 就是狂舉債 = =150F 08/04 10:20
→ decorum: 且老共若控制不了經濟問題 可能會發動對台戰爭轉移問題151F 08/04 10:20
推 zxc1213: 推152F 08/04 10:20
推 gogoegg: 對台戰爭 大概戰爭初期會有凝聚人心的功用 戰損一擴大153F 08/04 10:23
→ gogoegg: 內亂就會爆了 習包子不蠢的
推 decorum: 隔壁超高樓垮了 旁邊的透天一定被波及 沒幸災樂禍的空間155F 08/04 10:24
→ gogoegg: 中共經濟危險 全世界都會受影響 台灣影響會超大 因為馬狗156F 08/04 10:25
※ 編輯: tigertanktwo (42.76.156.167), 08/04/2017 10:27:02
推 Chaser1482: 優質釣魚文XDD157F 08/04 10:26
推 waeting: 大前這屁話也能信？158F 08/04 10:30
推 TheBeast: 大前研一預測失誤率還蠻高的   科科159F 08/04 10:31
推 bogy2: 政府徵收大舉開發，地價暴增，市府稅收增加，這不是目前台160F 08/04 10:31
→ bogy2: 灣炒房的方式嗎@_@？人家偉大的高雄王說全世界都是這樣搞
→ bogy2: 的，要不然市府賺不到錢會破產耶。

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(￣︶￣)ｂ Sifox, phoenix_86 說讚！ (￣︿￣)ｐ a020650131 說瞎！
→a020650131　 1 小時以前
又一個中國崩潰論...都喊了30年了...
讚sbb+1 　(編輯過)
當然中國崩潰是必然的事情
一個極權政府想要阻止經濟循環，根本癡人說夢

不過這篇文根本什麼都沒說
從現在開始十年內每年預言一次中國崩潰
遲早有一次會「預言」正確
讚bear6c+2 47 分鐘以前
難得浮出水面推文的 a020650131 。中國的確很好，而且還會繼續好下去，要賺要趁現在，你現在還不趕緊投資移民回中國去，真的會錯失良機。
→Sifox　 46 分鐘以前
極權政府 是不穩定的最大原因。
否則那樣幅員廣闊的土地與人口，經濟能量不強勁也難！

隨時都可以奪取人民的生命財產，有錢人最敏感，能移民、能逃的早就逃了。
→phoenix_86+1 45 分鐘以前
>>AYAKI：反正大家提前在中國佈局是錯不了的（2017.08-02 14:55）

其實我懷疑ＡＹＡＫＩ根本不是台灣人，才會把支那狗国吹成這樣，很像抱著「三個自信」理論，來台灣論壇洗腦傳教做傳銷的五毛
→phoenix_86+1 32 分鐘以前
這幾天在炒太陽花隱姓埋名去狗国工作的話題，查了一下「環球時報微博、共青團微博、中評社網站」，就可以發現新聞來源出自這裏，然後台灣的統媒就會配合炒話題，ＰＴＴ的駐板五毛也會配合ＰＯ文，然後支那媒體再引用台灣統媒的報導，標題就寫：據台媒報導 太陽花成員………

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