[問卦] 看起來乾淨的男生是什麼樣的概念？

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-17 16:24:20
看板 Gossiping作者 kmwace (kmw)
標題 [問卦] 看起來乾淨的男生是什麼樣的概念？
時間 Wed Aug 17 12:19:12 2016


各位午安，小魯正在吃公司的噴，吃的正開心時，聽到幾個女同事的對話

「其實我真的沒很挑，就男生看起來乾淨感覺還可以就好了」

請問看起來乾淨的男生是一個什麼樣的概念？

有八卦嗎？

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→ rufjvm12345: 反正不會是肥宅1F 08/17 12:19
推 kingrichman:  富二代 小白臉2F 08/17 12:19
→ pitalvlu: $3F 08/17 12:19
推 BuBuLoop: 帥4F 08/17 12:19
→ Syd: 不偷的吧？5F 08/17 12:19
→ gogobar: 全身都是$$$$$的光芒6F 08/17 12:19
噓 tony24334: $$$$7F 08/17 12:19
推 becareful: 假假8F 08/17 12:19
推 JCS15: 不臭9F 08/17 12:19
→ wang111283: 一絲不掛10F 08/17 12:19
推 s80548aa60: 毛要修好11F 08/17 12:20
→ eric2099: 出油宅臭惹嗎12F 08/17 12:20
→ ABCDEFGHHH: 有錢=乾淨13F 08/17 12:20
推 aggressorX: 全身都是錢的概念14F 08/17 12:20
推 llerxx: 肥宅大概是最不乾淨的那種ㄅ15F 08/17 12:20
推 dcshoecousa: 能被洗乾淨16F 08/17 12:20
推 yspen: 問我最知道啦   就身上一直有新鈔的味道   選我正解17F 08/17 12:20
推 F93935: 處男？ 臉白？ 衣服？ 鬍渣？18F 08/17 12:20
推 Xenogamer: 有錢 音同乾淨19F 08/17 12:20
→ aggressorX: 有錢=愛家、孝順、乾淨...下略一萬字20F 08/17 12:20
推 kenro: 不要肥宅21F 08/17 12:20
推 x04nonesuchx: 乾($)淨($)22F 08/17 12:20
推 DirtyVegas: 全裸23F 08/17 12:20
推 twelvethflor: 雞雞要是香的24F 08/17 12:21
欸，認真點啦，男生看起來乾淨是什麼樣啊，皮膚白會穿衣服嗎
推 diding: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$25F 08/17 12:21
推 laogiby: 肥宅的反面26F 08/17 12:21
推 ZeeX: 把肥宅的條件整個反過來 結案27F 08/17 12:21
推 cheetahspeed: $$$$$$$$$$$$$這樣才乾淨 懂？28F 08/17 12:21
推 st2913sbck: 只要是肥宅 都油油的 髒髒29F 08/17 12:21
※ 編輯: kmwace (101.68.66.50), 08/17/2016 12:22:17
推 Whitening: 宗瑞哥就算是啊30F 08/17 12:22
推 lai831015: 用錢洗身體 就會很乾淨31F 08/17 12:22
→ glacialfire: 長得帥就乾淨 有錢打理外表就是乾淨32F 08/17 12:23
推 moy5566: 就掛鬍子 頭髮整理 衣服不邋遢 然後$$$33F 08/17 12:23
→ glacialfire: 有錢吃飯店就很乾淨34F 08/17 12:23
推 dio0204: 在捷運上 不會排斥跟他擠35F 08/17 12:23
→ go371211 …
推 aqsss: 男生(錢包)看起來乾淨就好     只帶一張黑卡37F 08/17 12:23
推 Mason5566: 看起來乾淨(有錢)38F 08/17 12:24
→ dio0204: 在電梯看到這個人 心裡不會想 下一班再搭39F 08/17 12:24
→ hua0122: 就是看起來不要像肥宅 肥宅穿好看的衣服也很髒40F 08/17 12:24
推 NTHUKober: 未看先猜有交不到的推$$$$$$41F 08/17 12:24
推 green0953: 高富帥42F 08/17 12:24
推 smilemiz: 有錢就乾淨啦。能走頹廢風的帥哥只有樓下的金城武43F 08/17 12:25
→ da30177: 30cm毛有整理44F 08/17 12:25
→ dio0204: 媽的一臭宅出門不洗澡45F 08/17 12:25
→ eeveelugia2: 有$就算你一頭油髮 衣有髒污 只穿夾腳拖都很乾淨46F 08/17 12:25
→ evadx:    帥= 乾淨    醜 = 髒47F 08/17 12:25
推 garry5566: 就是肥宅out的意思48F 08/17 12:25
我覺得你這句很中肯
推 tyifgee: 高富帥 懂？49F 08/17 12:26
→ v7q4: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$50F 08/17 12:26
→ eeveelugia2: 如果沒錢那至少要帥 不帥穿再整齊乾淨別人都覺得髒51F 08/17 12:26
※ 編輯: kmwace (101.68.66.50), 08/17/2016 12:26:36
推 Housetobe: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$52F 08/17 12:26
→ kingrichman:  有錢的娘砲53F 08/17 12:26
→ tyifgee: 你會說勝文髒嗎？ 不會麻54F 08/17 12:27
→ wasijohn: 錢55F 08/17 12:27
推 HeavensFeel: 重點不是乾淨 而是「還可以」到底是怎樣吧56F 08/17 12:27
→ excia: 臭宅只會仇女 也不看看那油頭亂髮 指甲不剪鬍子不刮 穿荷葉57F 08/17 12:28
推 lst77: 愈強調沒很挑的 通常才是最挑的58F 08/17 12:28
→ excia: 邊T加拖鞋 最近漫博放眼望去隨便都可以看到這種人 誰會想接
→ excia: 近60F 08/17 12:28
→ lst77: "感覺還可以"這句話很深奧XDD61F 08/17 12:29
推 Mason5566: 還可以=年薪2000k以上62F 08/17 12:29
→ VenceYen: 反正就是高富帥其中一個的同義詞,屢試不爽,詳細問就知道
→ VenceYen: ,女的會說很多修飾語讓別人覺得自己不是那麼膚淺XD64F 08/17 12:29
噓 tung911443: 有錢65F 08/17 12:29
推 allen6501: 有錢的肥宅就不一定沒人想接近了66F 08/17 12:30
→ martin3621: 肥宅=髒67F 08/17 12:30
推 newrocco: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$68F 08/17 12:31
→ excia: 那種臭酸肥宅 除非你是富二代 年薪兩百萬還是沒人想接近69F 08/17 12:31
→ pepsilee: 只證明原PO被女同事認定是髒髒的70F 08/17 12:32
→ kingrichman:  勝文表示肥宅有錢就乾淨71F 08/17 12:32
推 bill6613: 要能被洗的很乾淨啊72F 08/17 12:32
→ ggyy456231: 沒有老二的男生73F 08/17 12:32
推 age0fempire3: 帥74F 08/17 12:32
推 Love0803: 就是外表光鮮亮麗，開跑車住豪宅，因為都有專人處理75F 08/17 12:34
推 d8731400: 就文青男吧76F 08/17 12:34
推 allen6501: 所以富二代肥宅還是有人想接近的嘛 得證$$$$$$$77F 08/17 12:35
推 cdcardabc: 就是殭屍頭上的符改成貼美金 懂？78F 08/17 12:36
推 whatbb123: 沒痘痘沒疤 鬍子有刮或至少有修 頭髮俐落 鼻毛不外露79F 08/17 12:37
推 crimson11: 有空有錢去健身房的味道80F 08/17 12:37
→ tengobo: 就日韓系美男子81F 08/17 12:38
推 mathlover: 女生講乾淨就是帥，只是講的好聽一點82F 08/17 12:39
推 chouanhsu: 把你有的條件都去掉=乾淨83F 08/17 12:41
推 if2: 感覺還可以才是重點84F 08/17 12:42
推 Moratti: 帥=乾淨 醜=髒85F 08/17 12:43
推 InMontauk: 衣服合身不皺配色不醜、包包鞋子不髒、頭髮定期修剪保
→ InMontauk: 持乾淨。感覺很簡單 但你認真觀察台灣路人會發現有達
→ InMontauk: 標的不到一半88F 08/17 12:44
→ myth725: 像肥宅就是髒髒油油的89F 08/17 12:46
推 kissa0924307: 全身名牌服飾90F 08/17 12:47
推 mochi79726: 活到二十歲還沒射過精液的91F 08/17 12:47
推 zero12395: 帥+名牌=乾淨92F 08/17 12:49
推 zxcvb70017: 沒有銅臭味 滾93F 08/17 12:50
推 ogcman: 這個跟錢無關 但跟外表很有關 衣服基本上 布料別太差就行94F 08/17 12:50
推 pp0731: 跟你相反的就對了95F 08/17 12:51
推 fcz973: 皮夾都要是新鈔，舊舊皺皺的就很不乾淨阿96F 08/17 12:51
→ ogcman: 可是重點來了 臉太醜 幾乎就=噴桶 帥的話=無塵室97F 08/17 12:51
推 AGODC: 穿阿曼尼開大牛看起來超乾淨的98F 08/17 12:52
→ ogcman: 所以 長得醜的人 再乾淨也沒屁用 穿阿媽尼泡在噴桶 還是髒99F 08/17 12:52
推 weco9527: $$$$$100F 08/17 12:55
推 dageegee: 帥的101F 08/17 12:55
推 twin19890606: $$$$$102F 08/17 12:57
→ yeap193: 父母雙亡但很有錢和有錢跟有錢103F 08/17 12:59
推 Yamashiro: 寫做乾淨，唸做ㄧㄡˇ ㄑㄧㄢˊ，給你參考一下。104F 08/17 13:03
→ rainbow321: 手上拿著bnw鑰匙的男生105F 08/17 13:04
推 v74195386: 是錢要洗得很乾凈 比較少麻煩吧？106F 08/17 13:11
→ Arkadas: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$107F 08/17 13:12
→ Skyraker1320: 有錢？108F 08/17 13:16
噓 Popass: 就字面上的意思一堆人高潮109F 08/17 13:17
→ typecommand: 乾淨=高富帥110F 08/17 13:19
→ Leika: 痘疤少 沒蓄鬍 衣著整潔111F 08/17 13:19
→ ms0303700: 總之不會是偏激肥宅112F 08/17 13:22
推 wantkill: 女生的乾淨就是感覺好的意思啦，量化是沒有意義的～113F 08/17 13:24
推 tist: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$114F 08/17 13:24
推 maxmessi: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$115F 08/17 13:24
推 qsceszasd: 甲116F 08/17 13:25
推 pili30155: 看的順眼117F 08/17 13:27
→ MasCat: $$$$$$$$$$$118F 08/17 13:28
→ ePaper: 肥宅以外的人種都是119F 08/17 13:29
推 p2p8ppp: 照鏡子  至少不會是你這樣120F 08/17 13:29
推 darkbishop: 有錢或帥121F 08/17 13:33
推 hans1461: 像Peter Su那樣>\\\\\<122F 08/17 13:35
推 yao75317: 金閃閃123F 08/17 13:37
推 melontree: 八卦版以外的人124F 08/17 13:40
→ harry881210: 你問這邊得不到答案 這邊的人沒聽過這種讚美125F 08/17 13:41
推 YasuTeitoku: 重點在後面那句感覺，沒有感覺什麼都不用談126F 08/17 13:41
→ k402ate: 認真講就是白白淨淨的看起來有在打扮的那種127F 08/17 13:42
推 ogcman: 我有個朋友 家境還不錯 身高181 算很會打扮 但交不到女友128F 08/17 13:45
推 johnnyivw: http://i.imgur.com/kOYNDJB.jpg129F 08/17 13:46
[圖]
→ ogcman: 而且個性開朗 我只能說 臉 真的是硬傷130F 08/17 13:46
推 smelly: $$$$$$131F 08/17 13:47
→ MAJAN7085: 包皮有翻開洗132F 08/17 13:49
推 acadpp: armani=乾淨  hangten=髒髒der 懂否?133F 08/17 13:54
推 WLR: 不dirty134F 08/17 13:57
推 tim8333: 小白臉死娘砲135F 08/17 14:19
推 gotohikaru: 龜頭會反光啦幹136F 08/17 14:19
→ tim8333: 有$$$$$$$$$$不管多髒的男人都乾淨了 $$$$$$就是最天然
→ tim8333: 的清淨器138F 08/17 14:20
推 kamelol: 皮膚白一定要的139F 08/17 14:21
推 iinanwan: 把韓星照片拿來看就知道140F 08/17 14:21
推 mars888: 剩文:13都說偶看起來很乾淨141F 08/17 14:26
推 pftmax: 跑車跟豪宅要乾淨142F 08/17 14:28
推 fransice7: ＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄143F 08/17 14:29
推 lanmooce: 服裝整齊 配件光亮 精神飽滿 姿態端正144F 08/17 14:29
推 zxc7: 吃飯買包包付錢請客時 把錢包清空乾淨啊 懂ㄇ145F 08/17 14:32
→ felixr0123: 需要懂得打伴打扮的意思吧146F 08/17 14:33
噓 jamie8821522: 不要騙啦～白人滿臉鬍渣他們也是可以啦～147F 08/17 14:45
推 kurc: 高富帥才叫乾淨148F 08/17 14:45
推 flolarry: 認真回 臉不要油油的坑坑疤疤的149F 08/17 15:07
推 float: 有房有車無負債有存款，年薪200up, 父母出國深造=乾淨150F 08/17 15:08
推 chungya158: 高富帥151F 08/17 15:15
推 Kokoro: 就寺井啊 阿兩髒 寺井好男人 中川高富帥152F 08/17 15:20
推 MoneyDay5566: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$153F 08/17 15:28
→ yclt: 穿衣服不要太難看 髮型不錯看 有在整理鬍子跟指甲等等的154F 08/17 15:41
推 p5287058: 釣出一堆油頭荷葉邊悲憤推文155F 08/17 15:42
推 ohlong: 就平常身上的千元鈔可以拿來洗澡才乾淨啊156F 08/17 15:53
推 keyman62: 像阿文一樣 懂?157F 08/17 15:56
→ asuralee: 臉油油OUT158F 08/17 15:56
→ go34: 認真回 皮膚坑疤不多 頭跟臉不油 褲子勿拖地159F 08/17 16:05
推 justadog: 白 皮膚好 臉上沒一堆痘疤那種160F 08/17 16:10
推 piggywoody: 胖而不肥 肉而不油 體重重也可以乾淨不油膩161F 08/17 16:12

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 →kingfish0730　 08-17 13:56
很單純就是$$$的打扮不要太花
→chris83120　 　(編輯過)
看起來順眼、穿著不奢華、而且要很有錢。錢要全部給女人花
→barrin+1 08-17 14:14
過年前有去銀行領過新鈔嗎?就是那個感覺
→ktsbktsb　 23 小時以前
簡單來說就是長得帥
→mickworkmast　 23 小時以前
車殼要乾淨  每個月打蠟亮晶晶
推sstig555　 23 小時以前
第一:吃噴時，不要顯得開心。第二:……
→KKR7788　 22 小時以前
光刪去法就能想到一堆條件竟然連這都想不到,活該交不到女朋友XD
→zeye　 22 小時以前
說真的，衣領不要有荷葉邊就好，其他風格穿搭是一回事
→morning-sun　 21 小時以前
只要有鈔票就好，其他都不要，這就是乾淨
→mulder1031　 20 小時以前
沒有油耗味就是了
→d22229　 20 小時以前
我難得發現一篇推文都沒專業的問卦文，沒聽過熱狗的「老子有錢」嗎?這句話已經回答你了「錢的味道是最香 我從來不噴香水也香香」。
→G123369　 　(編輯過)
別這樣說.看起來乾淨是個人喜好.就像喜歡跟不喜歡每個人都不同阿.跟挑不挑沒關係.
你會問這問題表示你還不夠了解女人. 你聽到的只是藉口. 因為不看錢的女生都很有男人緣 .女生朋友只會問妳喜歡哪個.而不是喜歡哪種類型男人
→fatzai　 20 小時以前
總之說的不是肥宅和魯蛇
→chen90166　 19 小時以前
"看起來乾淨" 皮膚吧 皮膚要白 然後不要滿臉豆花這樣?
→nenboi2　 19 小時以前
看起來乾淨感覺還可以[圖]
推sbb　 18 小時以前
打理儀容 能辨識人以外事物的美醜 花心思和錢在外觀上
→NJPUZ　 17 小時以前
不能有宅味及窮酸味 不論是外表還是心態
→Cherry_broth　 16 小時以前
首先必須先發佈無毛宣言
→yulimlim　 12 小時以前
有聽過別人形容立委林俊憲「乾淨斯文」。林俊憲算帥嗎？
→ab60166　 2 小時以前
臉上不要都是痘痘 常常刮鬍子(? 衣衫要整齊吧
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林采緹自爆18歲破處 1週7次「特殊要求」都OK

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-17 12:22:06
看板 Gossiping作者 kenny1300175 (蘇湖)
標題 采緹自爆18歲破處 1週7次「特殊要[新聞] 林求」都OK
時間 Wed Aug 17 11:14:52 2016

林采緹自爆18歲破處 1週7次「特殊要求」都OK


〔娛樂頻道／綜合報導〕性感女星林采緹因Cosplay「女帝」爆紅，近日代言保險套廣告
接受訪問，透露初夜發生在18歲，都有做好安全措施，更說年紀輕時可以1週7次，對方若
有特殊要求，她幾乎都OK。


《ETtoday》報導，林采緹受訪表示近日因為工作忙碌，與另一半親密的次數變少，但年
紀較輕時，「可能剛好是要長大的交界點，男生活力也比較旺盛」，1週可以7次，也透露
初夜發生在18歲，認為女生應該保護好自己，不戴套的男生不夠保護女生，所以至今她都
有做好安全措施，更坦言自己屬於看到男友開心就很有成就感的人，「如果因為這個情緒
不開心，我會很自卑」，所以對方若有特殊要求，她幾乎都會配合，但目前還沒遇過有特
殊要求的男友，最後她呼籲，女生應該要有自己的生活，不要太依賴男方，這樣方才會珍
惜。



http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/1797682
林采緹自爆18歲破處 1週7次「特殊要求」都OK - 自由娛樂
[圖][圖]林采緹長相甜美、身材火辣，透露18歲獻初夜。（翻攝自臉書）〔娛樂頻道／綜合報導〕性感女星林采緹因Cosplay「女帝」爆紅，近日代言保險套廣告接受訪問，透露初夜發生在18歲，都有做好安全措施，更說年紀輕時可以1週7次，對方若有特殊要求，她幾乎都OK。《ETtoday》報導，林采緹受訪表示近日因為工作 ...



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樓下給分

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噓 gogobar: 破PUPU 幹到爛了2F 08/17 11:15
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噓 james732: 誰？31F 08/17 11:17
推 GalLe5566: 就奶大啊...有些人就愛這一味 比方說教主與教主跟教主32F 08/17 11:17
→ icou: 幹一周七次累的又不是妳!33F 08/17 11:17
推 smallcosmos: 18正常啊,雖然以下很多36都還處男34F 08/17 11:17
噓 zzguineapig: 這種的都很喜歡出來講初夜和性經驗35F 08/17 11:17
噓 madden: 不意外阿,早就鬆了36F 08/17 11:17
→ dslite: 鼻子37F 08/17 11:18
推 kuninaka: 只有AV女優才會自爆幾歲破處38F 08/17 11:18
噓 aabbcdcd: 攝影師形狀39F 08/17 11:18
→ kuninaka: 所以林是?40F 08/17 11:18
→ twpost: 待價而沽41F 08/17 11:18
噓 Fastershoter: 這麼巧剛好1842F 08/17 11:18
→ JCS15: 攝淫師43F 08/17 11:19
推 BJme: 現在要走鹹濕路線博版面了44F 08/17 11:19
推 kimgordon: 所以中元節普渡都特別盛大45F 08/17 11:19
推 TankPal: 配合度高給推46F 08/17 11:20
推 starfishkira: 黑黑der47F 08/17 11:20
推 VVizZ: 薄紗套圖重發不就好惹48F 08/17 11:20
噓 force5566: 18歲那夜，那麼剛好？49F 08/17 11:20
推 xxx5566xxx: 黑黑的，不好看！50F 08/17 11:20
→ wt5566: "代言保險套廣告"51F 08/17 11:21
推 guardian128: 我也要52F 08/17 11:22
→ jimmy885: 有接大尺度外拍想也知道53F 08/17 11:22
→ jeter17: 不規則形狀不ey54F 08/17 11:22
推 nowitzki0207: 有人信嗎55F 08/17 11:22
→ jimmy885: 通常私拍送S不是很正常56F 08/17 11:23
→ kimgordon: 推不時有小小的手掌在拉褲管57F 08/17 11:23
→ Gravity113: 這個會紅就奶大露得多上節目啊58F 08/17 11:24
推 hawaii987: 樓下16歲破處 左手跟右手加R2059F 08/17 11:24
推 peatle: 男森未成年破處 = 人生勝利組  女森18歲破處 = PUPU?
→ peatle: 仇女板邏輯61F 08/17 11:24
推 pierreqq: 一夜七種形狀62F 08/17 11:25
推 acerow83: 有當AV女優潛力63F 08/17 11:25
推 kenro: 身材很好，配合又佳，真的是很優啊64F 08/17 11:25
推 jeter17: Looser65F 08/17 11:25
→ godbar: 又有人腦補了 嘖嘖 可憐喔66F 08/17 11:26
推 gilonglee: 一週7次是同一個人嗎？67F 08/17 11:26
噓 subaru5978: 說18你就信？68F 08/17 11:26
推 TyuzuChou: 一定更早69F 08/17 11:26
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推 cka: 他整個豁出去耶..71F 08/17 11:26
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→ Leeng: 那是好險他在台灣 在日韓早就被退休了73F 08/17 11:27
推 eternal1120: 女成龍74F 08/17 11:27
推 nonsu: 幹 好羨慕那個男的喔75F 08/17 11:27
推 JokeJoJo: 18都很難相信了 還沒遇過特殊要求的勒76F 08/17 11:29
推 kiplove114: 至少很誠實給推77F 08/17 11:29
推 tfoxboy: 用過了 有推78F 08/17 11:29
推 lovecmgirls: 想要79F 08/17 11:29
推 lovetina:                     所以她是要轉型嗎.......... 疑!?80F 08/17 11:30
噓 j2squared: 炒新聞囉81F 08/17 11:30
推 orange7986: 複習一下套圖82F 08/17 11:30
噓 maroonseven: 幹羨慕還有特殊要求83F 08/17 11:31
推 farseer7: 不太信18歲84F 08/17 11:31
推 sabreur: 她 我可以85F 08/17 11:32
→ VVizZ: 我寧願幹熊熊86F 08/17 11:32
→ tolowali: 我才18-？才是真實年齡87F 08/17 11:33
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→ swahusky4NI: 講人家母o實在太over
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噓 AiManX: ...她誰阿?98F 08/17 11:41
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噓 allenatptt: 沒新聞炒了，連這個也可以拿來說嘴100F 08/17 11:42
→ Joeng: 鼻子越大 性慾越強101F 08/17 11:42
推 hellogym: 洞都鬆了102F 08/17 11:43
噓 peace1way: 老了不新鮮了，開始提房事了。女藝人的SOP103F 08/17 11:43
推 favorboram: 炒新聞Zzz104F 08/17 11:44
→ hitsukix: 知道自己沒本事紅了，開始走黃色路線了105F 08/17 11:44
→ tony22725385: 特殊要求 肯定肛的阿106F 08/17 11:44
噓 a870209tw: 她男友都8+9 我才不信第一次18歲 15.16差不多吧107F 08/17 11:45
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推 moy5566: 女生說18大概都15就破了110F 08/17 11:46
→ VVizZ: 會拍薄紗的大概國中就破了111F 08/17 11:48
推 conanhide: 一看就很會搖112F 08/17 11:48
推 gm79227922: 聽起來像葉佩文113F 08/17 11:51
噓 cheetahspeed: 噁心賤貨台女不意外114F 08/17 11:51
推 yuinghoooo: 長這樣不被幹也很難吧
推 yuinghoooo: 不過特殊要求...所以是真的可以吞嗎116F 08/17 11:53
噓 techniclaire: 八卦水準117F 08/17 11:54
推 yniori: 女神變神女了~~~118F 08/17 12:00
推 wwwsky: 人生只有物慾  容易得憂鬱症119F 08/17 12:01
推 cutinking: 好棒喔120F 08/17 12:05
→ bdbpzcatqpq: 剛交往時，我兩天就七次了，這麼沒魅力121F 08/17 12:06
推 solu731: 噓的人是因為幹不到嗎XD人家性生活美滿也可以噓XDD122F 08/17 12:09
推 g3x96aj3a: 毒龍鑽 肛 剃到無毛123F 08/17 12:19

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 →keanu5428　 08-17 12:36
真配合
→markyu64　 08-17 12:38
好像最近缺很大才會說的話
→buwa56　 08-17 12:51
公開約？
→morning-sun　 08-17 13:04
炒新聞
→kk0816　 08-17 13:25
推樓上 女生說的數字只要是有關年齡方面的 都會打折
18歲的話 那就是國中就破了
已經是各類的形狀
→phoenix_86　 08-17 13:40
在明示可以接特殊要求的case
→lin12345678　 08-17 13:42
我能玩神鵰俠侶嗎?
→lin12345678　 08-17 13:42
公開攬客
→phoenix_86　 08-17 13:43
>>18歲的話 那就是國中就破了　←５樓說的是真的嗎？？？幹！現在的女人真可怕！
→dpp689　 08-17 13:44
這位是不是有疑似影片流出....???
推akimotokenta　 08-17 14:04
真坦白,值得推
→lnjpjnpns　 23 小時以前
這算炒新聞吧 這有啥好報導的...
→asos20002002　 23 小時以前
炒新聞搏版面...
→mm19880229　 23 小時以前
我給69分 要再高請來我家床上談
→qweewq990　 22 小時以前
鬆密度多少
→tfit1234　 22 小時以前
誰敢娶妳啊!!!18歲就....
→zeye　 22 小時以前
潮爽的～～
→xaockimo　 21 小時以前
一天一次是有多累??我一天三次都沒喊累了
　 讚 瞎 19F　→a7865421
客氣說18
拉jerry50899　 19 小時以前
不怕你的耳朵受傷嗎
→zj0509　 18 小時以前
他說18歲是因為18歲就合法啊.....如果說他未成年就破了，就代誌大條了........
→zj0509　 18 小時以前
→phoenix_86　 5 小時以前
>>18歲的話 那就是國中就破了　←５樓說的是真的嗎？？？幹！現在的女人真可怕！
不用意外啊，國中就生小孩的也不少......
→aeug2005　 17 小時以前
整蠻多的
→Cherry_broth　 16 小時以前
現在哪個不是小班就破了阿 18也出來展喔
→oct　 15 小時以前
無聊的新聞，她幾歲開始被幹關我們屁事啊?
→ifay　 12 小時以前
這個我可以
→etgod　 11 小時以前
18歲?...笑死
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[問卦] 周星馳的回魂夜（整鬼專家）是不是神作

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-18 12:35:20
看板 Gossiping作者 THEBUG (攻城師)
標題 [問卦] 周星馳的回魂夜（整鬼專家）是不是神作
時間 Wed Aug 17 17:36:59 2016

周星馳演的回魂夜這部電影

要笑點有笑點

要恐怖血腥有恐怖血腥

而且很明顯在致敬尚雷諾

到底是怎麼把恐怖跟搞笑融合的這麼完美

鄉民覺得這部是不是神作呢

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→ samuelosk: 在我心中的神作還是食神1F 08/17 17:37
推 x1217xx: 經典..2F 08/17 17:38
→ momo1244: 破壞之王是我心目中的經典3F 08/17 17:38
推 aeslin: 長江七號前 部部都是神作4F 08/17 17:38
推 STE23: 神作是蘇乞兒吧5F 08/17 17:38
推 Tenging: 看編劇是誰6F 08/17 17:39
推 DonkeyKong: 小時候會覺得J三小根本糞作7F 08/17 17:39
→ shotgun31239: 打鬼用巧克力 抓鬼用保鮮膜8F 08/17 17:39
噓 chita0258: 把九品芝麻官放在哪了y9F 08/17 17:39
→ Abalamindo: 神結尾10F 08/17 17:40
推 freedom77: 不是月光寶盒嗎11F 08/17 17:40
→ johochula …
→ DonkeyKong: 越看越覺得還可以啦 但也沒到神作的程度13F 08/17 17:40
噓 BoYuYou: 你把白面包青天放在哪了？14F 08/17 17:40
推 JudgmentLin: 大話西遊才是吧15F 08/17 17:41
→ Klaver: 鹿鼎大地才是神作 完全用創意取勝笑點又多 世事難預料16F 08/17 17:41
推 zxc8424: 大話西遊要長大看比較有感覺17F 08/17 17:41
推 kamehameha12: 鹿鼎大帝的剪輯有些地方超怪的18F 08/17 17:42
噓 I95D: 沒看過新精武門喔19F 08/17 17:42
推 kairi5217: 我還是洗翻威龍闖天關20F 08/17 17:43
→ clhfly: 功夫就開始走下坡了21F 08/17 17:45
推 vickyshan: 你把一樹梨花壓海棠的唐伯虎放在哪裡22F 08/17 17:45
推 randy68429: 少林足球是個分水嶺...前後風格差別巨大....很懷念以
→ randy68429: 前的風格24F 08/17 17:46
推 tazkwan: 你把逃學威龍2放哪了25F 08/17 17:47
推 dearluna: 你昨天有看厚？26F 08/17 17:48
推 sq61372py: 牛的眼淚27F 08/17 17:49
推 youGG: 大話西遊吧 看完其實很愁悵28F 08/17 17:50
推 hawaii987: 對你個死人頭29F 08/17 17:50
推 fe461834: 我個人排名第一是大話 第二就回魂夜 長大後有閒 還是會30F 08/17 17:52
推 feverh: 鹿鼎大帝、整鬼專家都超屌！31F 08/17 17:52
→ fe461834: 翻出來看呢 感動32F 08/17 17:52
推 sugizo0: 喜歡這片，有收BD33F 08/17 17:52
推 Hu5566: 我拼了命的教你們,你們誰敢逃跑的,就跟他一樣,全部坐好34F 08/17 17:54
→ cvsd04957: 這部中上吧 原版的Leon the professional的確是神作35F 08/17 17:57
→ zegale: 翻譯叫終極追殺令36F 08/17 17:57
推 s175: 現在看其實把殺手里昂的梗放進去有點硬，是因為兩部時間點接
→ s175: 近嗎？38F 08/17 17:58
推 grimmq427532: 大話西遊兩集看完到結尾真的是很有感覺39F 08/17 18:08
→ david1230: 箱神～40F 08/17 18:08
→ loserloser: 大話是長大看才有感覺 不過當年這部票房很爛41F 08/17 18:11
推 lovesora: 我比較喜歡破壞之王周星馳跟黎明同台飆戲42F 08/17 18:15
推 Terry2231: 前三好笑 破壞之王 九品芝麻官 鹿鼎大帝
→ Terry2231: 整人狀元也不錯44F 08/17 18:17
→ scores: 威龍闖天關45F 08/17 18:17
推 keypad: 導演編劇和大話西遊都是同個人--劉鎮偉(技安)
→ keypad: 星爺賣比較好和具代表性的片 反而是李力持導的居多47F 08/17 18:23
推 GreenMaple: 以前的才經典。周只適合當演員啦 自己導的都弱弱的48F 08/17 18:25
推 ryno: 這部超恐怖的49F 08/17 18:28
推 huangjyuan: 我也覺得長大後看大話西遊特別有感 事情不會都如你的
→ huangjyuan: 意發展 順其自然就好51F 08/17 18:28
推 DHMC: 劉鎮偉是葡你老母嗎？52F 08/17 18:30
推 A1S2D3F4: 沒人推喜劇之王?53F 08/17 18:32
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推 PPTmilktea: 這部真的不錯  不過還是更喜歡食神56F 08/17 18:38
推 flare321: 鄉民最常推的句子是哪部，就是哪部57F 08/17 18:44
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噓 sadoman: 難看59F 08/17 18:55
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→ leinru: 朱茵在西遊超正99F 08/18 08:28
推 qnonp2012: 個人排名好笑程度第一是鹿鼎大帝100F 08/18 09:01
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推 nonso: 自從加入特效後，自從明顯的跟中資合作後，自從他當導演後.
→ nonso: ..唉唉唉103F 08/18 10:12
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推 seal81924: 只有我覺得 算死草 是第一嗎
→ seal81924: 中國有條好狗叫 ___～106F 08/18 11:32

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→sp4520　 17 小時以前
破壞之王周星馳有跟黎明同台?看到鬼了!!
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樓上那是梗
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PTT梗 大師兄=黎明
→artabs881131　 59 分鐘以前
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[新聞] 中國人的受害者心態？BBC這樣分析...

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標題 [新聞] 中國人的受害者心態？BBC這樣分析...
時間 Wed Aug 17 18:13:19 2016


中國人的受害者心態？BBC這樣分析...

http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1797905
中國人的受害者心態？BBC這樣分析... - 國際 - 自由時報電子報
[圖][圖]2016年里約奧運如火如荼進行，中國民眾熱愛看奧運比賽，卻常常抱怨「裁判不公」、「選手被黑」、澳洲游泳選手嗆中國游泳選手惹惱中國人等等。《BBC中文網》分析，中國民眾的受害者心態，與中國缺少言論自由有關。《BBC中文網》說，中國體育迷為何感情用事、甚至他們的意見那麼統一，「而不是有一系列不同的觀點？ ...


2016-08-17  12:11

〔即時新聞／綜合報導〕

2016年里約奧運如火如荼進行，中國民眾熱愛看奧運比賽，卻常常抱怨
「裁判不公」、「選手被黑」、澳洲游泳選手嗆中國游泳選手惹惱中國
人等等。

 《BBC中文網》分析中國民眾的受害者心態，與中國缺少言論自由有關
。

 《BBC中文網》說中國體育迷為何感情用事、甚至他們的意見那麼統一
，「而不是有一系列不同的觀點？」該文說，中國運動員艱苦訓練值得
尊重，中國卻很少有人提及中國游泳隊過去服用禁藥的歷史，像是中國
女將陳欣怡就在藥檢呈現陽性。該文指出，如果在禁藥問題都不能自省
，「還希望讓中國在更危險的國際爭端上反思自己的立場？」

該文說，像是南海仲裁案結果一出，美國、日本、澳洲等國發表聯合聲
明，要求中國遵守國際法、尊重航行自由，中國對此表示憤怒，而中國
官媒發動輿論攻勢，公開表達憤怒，這種憤怒至今仍然影響著民眾的情
緒。

《BBC中文網》舉例，像是《環球時報》把澳洲叫「紙貓」，還警告澳
洲「來南海蹚渾水」，就將成為「中國進行警告、敲打的合適對象」，
而澳洲與越南都遭到嚴重的網路攻擊，南韓因部屬「終端高空防禦飛彈
」（THAAD，薩德）系統也遭到中國的經紀懲罰；奧運會開幕式時，當
菲律賓代表隊出場時，中國央視解說員沉默以對，根本沒提該國的名字
。

《BBC中文網》稱，如果中國政府可以選擇性地對待國際法裁決，「那
麼中國民眾採用同樣原則對待體育裁判，又有什麼值得驚訝的呢？」

《BBC中文網》認為，中國應該鼓勵更多的運動員像中國女泳將傅園慧
一樣「做自己」。文末還幫中國奧運代表隊、以及其他國家的代表隊訂
立一個「三不」原則，「失敗時不要輸不起；不要陷入偏執的群體思維
；不要對國際規則挑挑揀揀。」。




呼籲BCC向13億中國人道歉


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→ DOOHDLIHC: 屄屄吸懂個屁阿1F 08/17 18:13
推 s9061518: 好酸ww 我喜歡w2F 08/17 18:13
推 x04nonesuchx: BBC完蛋了，請登報道歉!!!3F 08/17 18:14


原文蠻中肯滴  不過是蠻酸的

《BBC中文網》里約奧運：中國民眾的受害者心態？

一項民意調查顯示，80%以上的中國人認為里約奧運會的裁判員對中國有偏見。

里約奧運會賽程過半，中國的愛國者抱怨連連。

首先，很多中國觀眾認為，奧運會裁判對中國運動員不公。在所有奧運會場館
使用的中國國旗都不正規，上面的小五星的角度不對。

在一場比賽中，中國和美國運動員並列銅牌，但升旗時中國國旗處於美國國旗
下方。分別來自澳大利亞和法國的兩名游泳選手指控中國運動員使用禁藥，並
拒絕向其道歉。

中國觀眾抱怨，中國體操選手「被黑」，中國舉重選手「被黑」，中國游泳選
手也「被黑」。

中國沙灘排球隊也差點「被黑」，靠選手們勇敢面對「欺負人」的瑞士隊才贏
得比賽（你沒看錯，一個8百萬人口的小國欺負了一個人口14億，比自己多出1
75倍的國家）。

這種臆想的根源是什麼呢？

在里約奧運會的第一天，中國中央電視台在微博上發文說：「當我們的心態越
來越成熟，越來越懂得欣賞比賽，能坦然地為對手鼓掌，凸顯的是大國的自信
和包容。」

但願如此。


從表面上看，中國公眾有足夠的理由去展示「自信和包容」。中國運動員在國
際舞台上贏得許多金牌和榮耀，同時，中國的政治領袖正凖備在杭州歡迎參加
G20峰會的大國領導人。

但是，央視如果相信「自信和包容」應該成為奧運會的主旋律，那麼它確實需
要努力把這種精神傳達給觀眾。

一項民意調查顯示，80%以上的中國人認為里約奧運會的裁判員對中國有偏見
，只有16%的人認為其他國家和中國一樣可能遭受誤判。

上周四晚，官方《中國青年報》發表評論，試圖扭轉這種大眾心態。評論指出
：「縱觀現代奧運百年歷史，誤判的爭議此起彼伏……不僅中國，美國、日本
、俄羅斯等國也都有遭遇不公裁判的時候。」因此，「對於誤判，不加區分地
認為全都是『別有用心』，就有點情緒化了。」

但是，中國的官方媒體實在不應該去責怪別人，因為中國民眾的受害者心態就
是它們製造出來的。

「裁決無效」

奧運會開幕前一個月，設在荷蘭海牙的常設仲裁法院作出裁決，認為中國對南
海海域沒有「歷史權利」。中國官方發動輿論攻勢，公開表達憤怒。這種憤怒
至今仍然影響著民眾的情緒。

「不接受、不參與、不承認」，這是南海仲裁結果發佈後在微博上流傳的一張圖片。

當時的主流論點是，這個國際法裁決與中國的立場不同，因此無效。仲裁庭法
官要麼愚蠢，要麼收了對方的錢，甚至可能二者兼有。

如果中國政府可以選擇性地對待國際法裁決，那麼中國民眾採用同樣原則對待
體育裁判，又有什麼值得驚訝的呢？

就在奧運會前，網民幾乎每天都能看到官方支持的網絡視頻，讓中國民眾警惕
西方搞垮中國、把中國變成第二個敘利亞的巨大陰謀。

如果有外國人在里約奧運會上陰謀搞垮中國，他們真的是太失敗了。到記者發
稿時為止，中國金牌總數並列第二。中國隊只在2008北京奧運時獲得過獎牌總
數第一。要說里約奧運的裁判有特別針對中國的偏見，恐怕有點牽強。

誠實、熱情、自然

責怪外國裁判也有一個好處——降低中國觀眾的期望值，可以緩解中國運動員
肩頭的巨大壓力。

中國奧運「粉絲」們熱衷於在社交媒體上轉發有關中國奧運選手的信息。

但還是有中國運動員因表現不佳而含淚向國家道歉，也有運動員將獎牌獻給國
家。比如舉重選手龍清泉在獲得金牌後說：「感謝祖國！這一份力量是祖國給
我的。」

不過，最觸動民眾心靈的運動員卻不是這種類型。

中國游泳選手傅園慧得到銅牌就表示大喜過望，還說沒拿到銀牌「可能是我的
手太短了吧」。她沒有埋怨對手玩心理戰術，也沒有責怪裁判針對中國的偏見
。她說訓練太苦，「鬼知道我經歷了什麼」。

誠實、熱情、自然—中國真應該鼓勵更多的運動員像傅園慧一樣「做自己」。

傅園慧得到銅牌，在頒獎台上綻放滿意的笑容。

與傅園慧對比，另一位游泳選手孫楊則把自己放置在了軟實力天平的另一端。

澳大利亞選手霍頓指控孫楊服用禁藥，引發一場紛爭。中國多數人認為，霍頓
的行為粗魯，而且對孫楊不公平。

我對此難以做出評判。但確實有好幾個國家的運動員和教練都對孫楊不滿，因
為孫楊多次在賽前熱身訓練中與其他選手發生摩擦。

自從霍頓發表上述言論之後，官媒《環球時報》稱澳大利亞「處在各種文明的
邊緣地帶」，曾是「越洋監獄」。中國社交媒體上對霍頓的辱罵更是不堪入耳
，他被說成是「毒蛇」、「種族主義者」，等等等等。

獲得金牌的澳大利亞選手霍頓（中）和獲銀牌的孫楊（右）站在領獎台上。

羊群心理？

中國的體育迷為什麼會那麼感情用事呢？為什麼他們的意見那麼統一，而不是
有一系列不同的觀點？

應該指出，中國運動員艱苦訓練，是值得尊重的。也應該指出，中國為打擊禁
藥做出了長期而艱難的努力。

但是，為什麼中國很少有人願意提及中國國家游泳隊過去服用禁藥的歷史，以
及孫楊本人的不良紀錄？上周五媒體報道，中國游泳選手陳欣怡奧運會藥檢呈
陽性，這也許會促使中國開始自省。

如果在禁藥問題上都不能自省，那麼還有什麼希望讓中國在更危險的國際爭端
上反思自己的立場？

我認為，從最深層的角度講，這與中國缺少言論自由有關。在奧運話題上的從
眾心理和在南海爭議上的羊群心態是相通的。

南中國海是重要的航運路線，也是附近各國居民的重要漁場。

海牙仲裁結果公布後，美國、日本和澳大利亞發表聯合聲明，要求中國遵守國
際法，尊重航行自由。中國對此表示憤怒。

官方的宣傳機器開足馬力，以激起民眾對相關國家的憤怒。就在上個月底，《
環球時報》把澳大利亞叫成「紙貓」，並警告，如果澳大利亞「來南海蹚渾水
」，就將成為「中國進行警告、敲打的合適對象」。

自那以後，澳大利亞和越南都遭受到嚴重的網絡攻擊，日本則抗議中國海警船
和漁船船隊進入日本控制的爭議海域。

韓國因部署薩德導彈防禦系統而受到中國的經濟懲罰。菲律賓代表隊在奧運會
開幕式上出場時，中國央視解說員沉默以對，根本沒提該國的名字。
Image caption 中國媒體和網民十分關注孫楊的表現。

在這重重的敵對氣氛之下，不難理解中國民眾為什麼會抱著那麼重的受害者情
結來看待一場體育盛會，為什麼會處處提防對手的反華陰謀。

可能傅園慧可以用她的經歷為依據，為參加里約奧運會的中國代表隊（以及所
有其他代表隊）訂立一個「三不」原則：失敗時不要輸不起；不要陷入偏執的
群體思維；不要對國際規則挑挑揀揀。

中國加油！
※ 編輯: BrownNoser (190.109.164.81), 08/17/2016 18:16:03
→ CavendishJr: 道歉!NOW!4F 08/17 18:14
推 andye04: 不要輸不起 好像在教小學生喔5F 08/17 18:15
推 meredith001: 請民進黨外圍組織停止造謠抹黑中國6F 08/17 18:15
推 Crauser: 中國是上帝(by 中國人)你敢嘴?7F 08/17 18:15
→ IHD: BBC要等著道歉了吧8F 08/17 18:15
→ loserloser: 南海仲裁那個就算惹 笑話一個9F 08/17 18:15
→ linceass: 道歉10F 08/17 18:16
推 motor2291: 玻璃工業大國你敢嘴11F 08/17 18:16
推 ghostl40809: 沐猴而冠12F 08/17 18:17
推 cheetahspeed: 道歉 現在!13F 08/17 18:17
推 angilcus: ㄧ樓大陸仔吧！14F 08/17 18:17
推 watwmark: 簡單說就是BBC也覺得強國人玻璃心阿...解釋這麼多做啥15F 08/17 18:18
推 sdg235: 完了BBC網頁要被灌爆了，請文章作者立刻向中國道歉16F 08/17 18:19
推 WINDHEAD: BBC根本傻的，連傅園慧那個是官方宣傳炒作都看不出來17F 08/17 18:20
→ k1k1832002: 就大概全世界都在欺負、看不起中國這樣的內在心態吧18F 08/17 18:20
→ flare5566: 說什麼都很大聲 惟獨批評政府時就不敢放屁19F 08/17 18:20
→ WINDHEAD: 中國這屆因為金牌數大幅滑落，已經開始在宣傳說中國人
→ WINDHEAD: 已經拋棄了金牌至上思維，享受比賽競爭的樂趣21F 08/17 18:21
→ WTF55665566: 有夠阿Q的 實力下滑就承認 扯東扯西找藉口22F 08/17 18:22
→ WINDHEAD: 所謂的「正能量思維」
→ WINDHEAD: 王寶強的新聞之所以炒作得這麼大，也是一個用來疏散
→ WINDHEAD: 群眾對奧運失望心理的出口25F 08/17 18:23
推 sakaizawa: BBC還不道歉  泱泱大國的小小玻璃新又要爆裂了26F 08/17 18:23
推 maxmessi: BBC道歉!!27F 08/17 18:24
推 a5648183: 支那人跟9.2滯台支本來就是這種喜歡裝可憐跟被迫害妄想
→ a5648183: 的死樣子29F 08/17 18:25
推 OoJudyoO: 這篇文 簡單就是在說 玻璃心啊XD30F 08/17 18:25
推 onelove: bcc是那個單位31F 08/17 18:25
推 caesst85149: 失敗時不要輸不起；不要陷入偏執的群體思維。32F 08/17 18:26
推 spfy: 最近百度新聞就有專題討論中國是否被黑(內文是肯定論述...)33F 08/17 18:26
→ caesst85149: 遵守國際規則，不要對國際規則挑挑揀揀。34F 08/17 18:27
噓 AetherG: 中國人不會改的啦，死性子35F 08/17 18:27
推 Daz2005i: 支那蝗蟲要翻牆出來進攻囉36F 08/17 18:27
推 mytoychiu: 前幾天才看到中國網民說「中國為世界付出太多 但被辜負
→ mytoychiu: 得更多」我頓悟：跟中國人溝通是雞同鴨講38F 08/17 18:30
→ WINDHEAD: 中國新聞很喜歡寫「痛失金牌」講得好像金牌自古屬於中國39F 08/17 18:31
推 evelyn055: BBC打破玻璃了 快道歉！40F 08/17 18:31
推 deepdish: 就一堆紅衛兵阿 文革遺毒嘛41F 08/17 18:31
推 clover1211: 應該是歷史 加上中共宣傳仇外的關係吧 覺得他們內心應42F 08/17 18:32
推 excia: 怎麼還沒發動網軍進攻BBC43F 08/17 18:32
→ clover1211: 該多少會覺得矛頓 除非他們有點宗教狂熱
→ clover1211:               盾45F 08/17 18:33
→ linfon00: BBC道歉46F 08/17 18:34
推 excia: 面對外國指責 中國人第一反應永遠是別人在辱華反華 然後歇
→ excia: 斯底里反擊 從來不知反省 整個民族像鬥雞鬥個沒完48F 08/17 18:36
推 SHIU0315: BCC道歉！！！現在！！！！49F 08/17 18:37
推 coolda: 是能有多自卑 才有辨法扭曲成這副德行 不簡單啊~50F 08/17 18:37
→ excia: 近代受過苦難的民族何其多 但是像中國人這種敏感成這樣的民
→ excia: 族除了猶太人沒人比得過52F 08/17 18:38
推 waggamsn: 有道理53F 08/17 18:38
推 Centurion: 輸不起這點跟KMT100%像54F 08/17 18:40
推 raepopo: 道歉大賽參加人數+1  (每日任務1/1)55F 08/17 18:43
噓 billmin: 美國表示56F 08/17 18:43
噓 bbo40453: 中國人在奧運怪東怪西很煩沒錯，但拿南海判決來類比?57F 08/17 18:49
推 mathbookh2o2: 中國人蠻慘的58F 08/17 18:51
推 Innnn: 幸好我不是中國人XD59F 08/17 18:55
推 guitar0225: 玻璃大廠—中國慘60F 08/17 19:02
推 shi0520: bbc跟台灣媒體果然不一樣 連社論都這麼有深度61F 08/17 19:05
推 wwvvkai: 請BBC加入向中國道歉世界盃62F 08/17 19:06
推 tist: BBC道歉63F 08/17 19:11
推 legendrl: 被中國政府洗腦的下場64F 08/17 19:12
推 jaeomes: 阿就極端民族主義高漲啊65F 08/17 19:15
推 killerken: 傷不起的大國夢66F 08/17 19:23
推 vivihk215: 就中了團體迷思啊...67F 08/17 19:28
推 thereisno: BBC道歉68F 08/17 19:34
噓 wind0083: 這標題的"中國人"換成世界各國好像都說得通
→ wind0083: 每個國家的民眾都會有這類的人，跟言論自由一點關係都沒70F 08/17 19:39
推 s925407: 每個國家都會有這種人，只是中國好像指看得到這種人
→ s925407: 只*72F 08/17 19:40

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(￣︶￣)ｂ Leon 說讚！
→qazw73613　 18 小時以前
426表示：給我道歉!!!
→phoenix_86　 17 小時以前
關鍵字：游泳界五朵金花、馬家軍興奮劑，都是１９９０年代的事，吃藥的歷史很悠久，呵呵
→tomwolf121　 17 小時以前
支那5毛又要出動了嗎?
→tomwolflumao-6 17 小時以前
···
→chuang　 17 小時以前
人關久了會變笨，資訊鎖多了人變呆...一口令一動作久了就成九官鳥，共產就是要這樣。
→tomwolf121　 17 小時以前
就知道會有5毛會崩潰跑進來
→bear6c　 17 小時以前
病態國：中國
幼稚國：中國
→sam891211　 　(編輯過)
樓上上跟樓上上上上兩位ID真像~
→tomwolflumao-4 17 小時以前
常客XDDD
→tomwolf121+1 16 小時以前
因為支那5毛常被打臉之後,開始利用ID的方式來混淆了,他們只剩下這種手法而已
→GuluMeow　 16 小時以前
廣告接太多，有些比演藝界明星還像明星...
→liangrong　 16 小時以前
5毛還真以為自己是天朝？，輸了到處要人道歉，輸不起就不要比
→kingfish0730　 15 小時以前
講那麼多
我三個字：玻璃心
END
→qq12355q　 15 小時以前
世界公認的玻璃心-.-
→tty1　 15 小時以前
都看BBC了還在看中文，尤其是支畜新聞，真是講也講不聽，麻煩滾回中國可以嗎
→yulimlim　 15 小時以前
不文明的程度非正常人所能想像
→Lighthouse　 12 小時以前
阿不就事前牛皮吹太大了，事後只好胡亂找藉口怪別人
→sin8143　 10 小時以前
支那國從領導到多數國民都患有嚴重中二病跟被害妄想~~~~同時還併發暴力傾向
→hsulon　 4 小時以前
大家一起來掃碎玻璃囉~!
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[ＦＢ] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-17 23:04:54
看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 [ＦＢ] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!
時間 Wed Aug 17 20:01:33 2016

ＦＢ卦點說明：

看了嚇死！！！！超多八卦！！！！幫高調！！！！！！

這根本就是台灣的安隆案了！！！！但是因爲文章太長，根本沒多少人好好看過！


簡單來說：

(1) 經由開放資料後 終於抓到台電高層長期操弄資訊不對稱 和專業資訊落差

    每年不斷的操弄「缺電了」的疑似造假訊息 至少是錯誤資訊 製造社會恐懼

    跟當年加州安隆公司搞缺電狼來了操弄價格根本沒兩樣


(2) 大量的經濟部、台電官員被起底，全部都跑去壟斷台電的包工程公司

    大賺核四工程、核燃料棒處理工程的錢，全部被他們一條龍賺走

    當官時恐嚇社會，然後離職後無縫轉移到民間，開公司包工程繼續賺

    而且還不知道什麼時候默默開成外資


(3) 難怪這些人公然抵抗行政院長林全命令，幹



郝明義，本來是馬英九聘請的國策顧問

2013年7月31日，因反對《海峽兩岸服務貿易協議》，宣布辭去國策顧問一職

在服貿簽訂前夕，以【我們只剩不到24小時了】一文轟動台灣，點燃反服貿長期戰火


如果你要抹黑郝明義被財團控制？我也認了

看樣子最近的核電綠能電業帶風向大戰，建議所有鄉民都持保留態度，根本大有問題


建議大家好好看完很長的原文，一堆意想不到的收穫

文章太長，根本媒體都沒有把重點好好報導出來




ＦＢ連結：
https://www.facebook.com/rexhow.dna/posts/1268212379879631



ＦＢ內容：

郝明義Rex How

「開放台電 解開『缺電』之謎」結案報告的網頁版好了。請大家使用。

為了使最多的人可以讀得懂，我已經盡可能用最少的術語來表達，應該可以方便地讀下去
。如果還是想再簡單一點，就請讀了前言之後，直接讀 ＜3.狼與黑手＞，再讀結論。
　

前言
1. 台電的資料迷宮
2. 與缺電有關的三個研究重點
3. 狼與黑手
結論

http://opentaipower.net/?p=196&amp;preview=true
＜開放台電 解開「缺電」之謎＞結案報告 | Open TaiPower




＜開放台電 解開「缺電」之謎＞結案報告

前言

多年來，台灣社會一直面臨台電開出的兩分法難題：「缺電」還是「核電」。長期以來，
不但糾纏於此，並且社會也因為對立而付出巨大的成本。

過去，國民黨執政時期，長期支持核電。今年，長期支持「非核家園」的民進黨新政府上
台，才不過十天，行政院長林全也繼經濟部長李世光之後，宣布因為缺電的可能而要重啟
核一廠一號機，造成巨大風波，最後關頭才在「非核家園」的旗幟下踩了剎車。

我們因為看到不論哪個政黨執政，都會因為「缺電」的風險而買「核電」的單，基於缺電
是全社會重視的大事，其涉及的風險又太大，寧可信其有，不可信其無，決定由民間來發
起「開放台電 解開『缺電』之謎」的計劃。

「缺電」像是一頭狼。台電喊了這麼久的「狼來了」，我們希望能了解：究竟是否有這一
頭「缺電之狼」？如果有，到底有多厲害？是從哪來的？台電有沒有評估過可能的危害有
多大？有做些什麼風險控管？

感謝林全院長的支持，「開放台電 解開『缺電』之謎」的研究計劃得以進行。

我們的工作方法分兩個重點。

第一，我們希望透過系統分析、管理與財務分析的方法，來進行這個「解謎」的研究計劃
。


第二，在「解謎」過程中，我們堅持「開放」的原則：

不接觸任何機密、個資，所有開會討論的資料，都請台電以開放資料的形式公布上網。

不要求台電另準備資料，一切以他們現有的。
每次會議都錄音、錄影。至少錄音要上網公布。

現在，經過七周的努力，我們公布結案研究報告。

1.台電的資料迷宮

長期以來，許多人詬病台電或是不肯提供關鍵資料，或者是公布的資料名實有異，造成許
多討論或辯論無法聚焦，造成雞同鴨講的局面。    這是我們這次要求台電需要公布原始
數據的原因。因為許多資料台電只提供自己統計或整理過的圖、表，不是讓人如墜五里霧
中，就是經常有兜不攏的情況。    我們這一次有個實例說明，可以當一個推理故事來看
。  在台電的網站上，有個「歷年裝置容量占比」網頁，    其中有個圖：

http://i.imgur.com/TbxA2ZZ.png
[圖]

再生能源錯誤 1-2

按台電2015年底總裝置容量41.03 GW來算，這4.7%再生能源的裝置容量就是1.93GW。
而看台電的「再生能源」網頁，「歷年再生能源總裝置容量」這個圖，會發現2015年底的
裝置容量卻是339.06 萬瓩，也就是3.39 GW。

http://i.imgur.com/ni6H2Xo.png
[圖]

再生能源錯誤 2-2

可是如果到台電就我們要求的52項資料所公布的第15-1 附件資料來看，  這個數字又成
了4,033,822瓩，也就是4.03 GW。

http://i.imgur.com/mjRoU0o.png
imgur [檢視原始大小(2622x1222)]
[圖]


再生能源錯誤 3-2

所以，2015年底台電的再生能源裝置容量出現了三個數字：圖1 是1.93 GW, 圖2是 3.39
GW, 圖3是4.03 GW。這中間的出入是非常大的。（核一廠一個機組才0.64 GW）

8月9日我們向台電求證的時候，他們承認錯誤，解釋圖1的再生能源忘了加上「水力」的
5.1%。加上去的話，「再生能源」就是9.8%，也就相當於 4.02 GW. 所以圖1 和圖3 可以
說一致了，但是和圖2 的 3.39 GW還是有很大的差異。

台電再解釋：這是因為圖1的「再生能源」裡，計入了圖 3 所標示的「垃圾、沼氣」0.62
 GW，而圖2則沒有。4.02GW減去0.62GW，就相當於圖2的3.39 GW。

這時問題來了。在台電其他網頁上都沒特別註明的這 0.62 GW的「垃圾、沼氣」是來自哪
裡？台電的回答是：「汽電共生」廠商。

問題又來了。在圖3裡，「汽電共生」廠商的裝置容量，本來就在「再生能源」之外單獨
列了7. 5 GW。為什麼有0.62GW要另列到「再生能源」？並且和台電開了這麼久的會，他
們一直告訴我們汽電共生的裝置容量是大約7GW，現在這麼一加，汽電共生廠商的裝置容
量合計成了 8.12 GW。

在台電解釋的過程裡，我們又發現了一個新問題。看他們公布的編號22-1附件，發現這個
表裡有一個在其他地方都沒見過，我們也沒聽過的欄位「規劃值」。

http://i.imgur.com/IlMY1RD.png
imgur [檢視原始大小(2834x1286)]
[圖]


規劃值

在這個表最底下，原先圖3裡的「垃圾、沼氣」又不再到在「再生能源」裡，單獨搖身一
變成了「汽電共生」。

http://i.imgur.com/Li6y1G0.png
imgur [檢視原始大小(2838x1264)]
[圖]


規劃值－垃圾沼氣的規劃值

換了名字倒罷，這個汽電共生的裝置容量是622.1 MW（0.62GW），而規劃值卻是2,065.3
 MW （2.06 GW），後頭所列的尖峰時段實績發電量等數據，都在950 MW左右（0.95 G）。


裝置容量是0.62GW，台電卻能規劃 2.06GW的發電能力，最後當天的實際發電能力也達
0.95 GW？這完全是魔法了。

台電不得不又拿出一張他們自己內部使用的表，來說明他們的「魔法」是怎麼變出來的。
有關他們的「魔法」，下文會說明，這裡先打住。

有人質疑我們為什麼不相信台電這麼專業的單位，為什麼要提供52項這麼多資料，為什麼
要求台電提供原始數據。

我們相信，上述的這一個例子，充分回答了一切。

這次研究小組開始工作之前，就有人提醒我們，每當和台電辯論到他們無法迴避的地方，
他們就說：「你不知道，我們還有一份資料是這樣的。」資料都在他們手上，當然他們永
遠站在上風。

台電在太多地方遮掩、自設巧路，永遠選擇他們想公布的東西，以他們自己整理的方式來
公布。因此，只有要求他們公布大量的相關資料，公布這些資料比較原始的數據，才能拆
穿其中的矛盾、不一致的地方。

在我們的糾正下，現在圖1 的台電「歷年裝置容量占比」網頁，雖然已經改正，但我們要
提醒台電：    1. 這個網頁更新的時間最快也在8月9日之後，不可能是今年6月30日。

2. 圖2 的「再生能源」網頁，「歷年再生能源總裝置容量」這個圖，2015年底的裝置容
量還是3.39 GW，沒有改正。 到現在還沒法改正這裡是否涉及其他系統上合不攏的數字，
值得觀察。

我們經過一個多月和台電的折衝，終於在最後一次會議前把52項資料依照台電原先設定的
形式公布上網。台電自己說其中有七項因為涉及機密等無法公布，因而沒有實質資料，但
我們自己統計則是十一項。至於雖然有內容公布，但與我們原先定義有差異的，則當然更
多。

這52項資料中，特別值得一提，請大家重視的，應該是核電後端成本及除役負債相關的資
料，共有三份（1）(2）(3）。針對核電後端成本及除役負債，台電從民國97年(2008 年)
之後，就沒再做新的估算。但是能公布最後一次的，還是難能可貴。

2. 與缺電有關的三個研究重點

這次研究中，從財務及管理分析缺電之謎的報告，請見李宗黎會計師準備的附件一。

就系統分析的方向，我們主要有「供給管理」、「需求管理」、以及「停電風險管理」三
個重點。

》需求管理落後

今天任何行業都重視客戶的需求，希望隨時掌握客戶消費及需求的變化，台電則是少見的
例外。

台電的用戶分類只有高壓電用戶和低壓電用戶兩種，沒有行業分類。所以我們發現台電無
法對各類別客戶的需求及其變動上下限有所掌握。  以低壓電用戶（佔總用電量的40%）
來說，台電到今天還是兩個月手抄一次電表的作法，對比時代已經來到各行各業都以nano
 secon來競爭，其他國家的電力公司和用戶都可以即時監看用電資訊，台電實在「上古」
到不可思議。

而高壓電用戶（佔60%，其中工業客戶50%，大型商業客戶10%）方面，台電雖說都有裝智
慧電表，但是沒有針對用戶分類，所以與需求管理決策或內部績效考評等攸關決策之資訊
，目前均無。也因此，台電也無法進行研究用電行為模式。

台電的資深主管說，他當天可以手繪負載曲線圖，和最後實際的所差無幾，但是他不知道
的是：

第一，他們根本不知道當天那個負載曲線的內容是什麼，來自哪裡。（至少40%用電的低
壓用戶）

第二，這樣，他們每天應對用電負載，形同只做短兵相接，而無法拒敵於千里之外，無法
把負載的尖離峰差距拉近。沒法做尖離峰負載的調整平衡，也就沒法調控尖峰負載的需求
。

第三，不做需求管理，每天尖峰負載的波峰及谷底的差距就會很大。差距經常高達10G以
上。

另外，2012年鄭麗君立法委員曾經比對過台電歷年對尖峰負載的預測和實績，整理如下
圖：（鄭麗君的數據只做到2012年，台電再把2013至2015年的資料補上，公布在這裡。）

http://i.imgur.com/oTwQASf.png
[圖]
歷年尖峰負載預測

從這個圖來看，就可以看出1995年之前，台電對每年尖峰用電量的預估十分準確，和實際
用電量差距甚小。但是之後就一路惡化，2001年的差距拉大到一個核四廠的裝置容量，
2005年差到2個核四廠，2009年差到3個核四廠，2015年差到4個多核四廠。

所以，之前台電說沒有核四台灣就缺電，而後來卻沒發生，其中有一部份原因應該就是他
們的需求管理做得太差。

而因為台電長期預測不準，今年的《長期能源方案》裡乾脆不做未來的預測了。我們問朱
文成董事長為什麼取消，他的回答是：「我們內部有做，就不公布了。」

由於台電不做今年的尖峰負載預測，所以也頭一次不公布今年的「備用容量率」。

》「供給管理」中的黑箱

電的供給，應該分「發電」、「輸電」、「配電」三個環節，但這一次我們研究的重點主
要在「發電」上。

台電因為是發電者，又是重視供給而不重視需求的發電者，所以在發電上各種眉角很多。
但也因為眉角很多，所以製造了許多外人難以一窺堂奧的黑箱。

第一個很大的黑箱，是尖峰負載時間如果購買汽電共生業者的電，台電總共到底有多少供
電能力。

台電對外經常的說法，包括對我們研究小組一直的說法，都是「台灣全部所有各種發電機
組的裝置容量總和是 48 GW，其中有7GW是汽電共生廠商所有，所以台電自己全系統機組
（含IPP）的裝置容量的總和是41GW。」

然而，在緊急需要用電而要汽電共生廠商支援，向他們買電的時候，台電到底可以買多少
，有許多疑點。

第一個疑點，就是前一章所說的「魔法」。為什麼汽電共生廠商的裝置容量又變成8.1 GW
，而其中0.62GW 的「垃圾、沼氣」機組，可以設定出2.06 GW的發電量，又實際真能發出
0.95 GW的電？    經過和台電同仁漫長討論後，得出圖示如下，並得到台電確認：

http://i.imgur.com/waXAmwO.png
[圖]

8.1 汽電共生

因此汽電共生業者的裝置容量究竟是7 GW還是 8.11 GW，台電前後給我們的說法就不一。

    目前法令規定汽電共生業者之發電以自用為主，售電為輔，故售電不得逾發電量之
50%。近年其發電量中售予台電部份約占 1.5GW，就台電所說總裝置容量 7GW 而言，就尚
有明顯可增加之空間。若以總裝置容量 8.11 GW 而言，則更可增加。    另外，汽電共
生業者可售電之50%，照我們看到的合約範本是針對全年發電量而言，但能源局主任秘書
李君禮口頭上又否認。到底是哪一個，差別很大。如果是針對全年，則汽電共生業者在夏
季尖峰時間可售給台電的比例就可以超過50%。

第二，台電的維修能力與情況，也是我們發現影響供電能力的一個黑箱。

每天台電所有機組的裝置容量，減有自用電，再減去大修（也就是歲修）、檢修、故障、

其他限制，就會得出「系統運轉淨尖峰能力」（當天最高可發的電量）。 「系統運轉淨
尖峰能力」減去「尖峰負載」（當天用電量最大的那一個小時的用電量），就是當天的
「備轉容量」。「備轉容量」除以「尖峰負載」的百分比，就是「備轉容量率」。

因此，在同樣的尖峰負載之下，維修情況與能力就決定「備轉容量率」的高低。

以5月31日當天的備轉容量率低到 1.6%，因此驚動林院長來說，我們根據台電公布的資料
來看，證實當天確實是有3.14 GW 的機組在大修，影響近十分之一，十分巨大。

http://i.imgur.com/FWi4KIO.png
[圖]

5月31日的維修

所以，我們發現和維修相關的疑問有三。

1. 台電明知每天5月到9月是台灣用電的尖峰，本應避開這段時間維修，卻為什麼選在此
時年度大修？是否在刻意製造「缺電」危機的嚴重？

看2015年台電火力機組的年度大修時程，全部8.54GW中，五月中到九月中旬維修的有
1.56GW，和全年相較，十分平均，為什麼沒有淡旺季之分？我們向台電求證並詢問原因，
還在等台電答覆。（徐光蓉教授提供。）

http://i.imgur.com/KBTtkSB.jpg
imgur [檢視原始大小(2134x1174)]
[圖]


2015火力電廠維修時程

2，如果台電所有機組的維修壓力都很沉重，連尖峰用電的夏季都不得不排，但是看另一
份表，又可發現2014 年台電許多排了維修預算，但卻沒進行的機組。我們向台電求證也
詢問台電原因，也還在等回覆。（徐光蓉教授提供。）

http://i.imgur.com/2WGz6r5.jpg
[圖]


徐光蓉資料.002

3，近一個月來，我們每天觀察台電公布的最大供電能力，發現一到周末，就和周間相差
很大。平時至少有37G 以上的供電能力，到了週末就降到35G以下，甚至可能低到32G，有
5GW 之差。    台電的回答是因為機組也會傷風打噴涕，所以周末會小修。但5G不是小數
。

第三，台電的V接電壓器，是我們發現影響供電能力的第三個黑箱。

V接電壓器，就是用兩具單向變壓器接起來可借單向及三向使用。這是一種便宜之計，據
陳謨星博士說，這會造成電壓的不平衡，出現負序電壓，並且會漏電。    陳謨星博士認
為：核二廠二號機組的避雷器爆炸，也可能與負序電壓有關，並且台電機組頻繁維修，也
可能與此有關。

我們問朱文成董事長的時候，朱文成董事長回答台灣的高壓電戶沒有使用V接變壓器的。
並且他認為核二廠避雷器的爆炸，可能是事故本身造成負序電壓。    我們向台電查證北
、中、南各地各有多少具V接電壓器，佔各地變壓器的百分比例是多少？每具V接電壓器的
KVA 各有多少？可能造成的不平衡有多少？台電原來答應在8月12日回覆，目前尚未。

》停電風險評估與管控

缺電造成的後果是停電。所以我們希望借由台電平時如何進行停電的風險評估與管控，來
了解台電如何評估一旦有發生缺電的風險，會如何進行評估與管控。

停電原因很多，結果影響也有不同的程度。一般而言，停電可按「計劃停電」、「非計畫
停電」、「可預警」、「不可預警」而分類如下：

http://i.imgur.com/RqJkR9l.png
[圖]

停電四分類

這四種停電分類對用戶的影響與損害程度也不同：

http://i.imgur.com/eKnRBWH.png
[圖]

停電四分類影響

因此，當我們說要研究台電是否有停電的風險評估，以及停電風險管控能力的時候，最主
要是看台電是否有能力做好第一類的評估與管理，而不會讓原本應該是第一類的情況，卻
無法控制地演變成其他三類情況，尤其第三和第四類，造成社會大眾恐慌的「災難性停電
」，不但損害無法預期，更可能無限上綱到動搖國本、國家政策的程度。

如果發生這種情況，那就應該是台電管理不當造成，而不是因為電源不足的「缺電」所造
成。

    經過我們研究發現：

1. 台電近年一再以各種原因宣稱「缺電」，但事實上，最近十四年並沒有「真正發生缺
電」。  台電說有停電紀錄，但從來都不是發電量不足而造成，非發電系統部分所引起，
而是輸配電系統出問題而造成。  總之，台電表示「因為近年沒有缺電，所以沒有缺電的
損害統計」。

2. 對於輸配電系統出問題而導致的停電原因，台電只有很籠統的歸納，看不到細部分析
。  由於台電尚未公布十年停電紀錄，目前只能從他們「近10年主要經營績效指標實績」
( http://bit.ly/29X4aVv) 裡間接看到一些和停電有關的總歸納性數字，沒有統計分析
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...


，當然更沒有細目。

3. 看不到台電沒做「停電」原因的統計分析，當然就更看不到他們對於「停電」的損害
統計。

當研究小組請台電說明過去各種情況停電所造成的損失，包括內部成本、外部成本等，台
電人員口頭表示，沒有估算過。台電表示：說那些停電造成的損失太小，所以都直接從用
戶隔月的電費中沖抵，沒有另立會計科目來顯示。

4. 台電不另立會計科目來顯示停電損害的內、外部成本，呈現了相當嚴重，值得注意的
問題：

a. 台電是經過ISO 9000 驗證過的企業，按照ISO 9000組織必須符合法令規定的要求，台
電必須提出停電因應的相關標準作業程序書（SOP），也必須做停電造成的內、外部成本
分析。（外部成本包括工商、民生損失，甚至國家安全，醫院病患等生命財產的損失，甚
至無形的民怨對商譽損害、對政府信任降低等。

b. 台電如果不把停電損失另立會計科目來顯示，而只是直接從用戶隔月的電費中沖抵，
不只失去管理上的衡量指標，也不合電源不足時期限制用電辦法的規定。

台電公布的第五項資料裡雖然有因為停電而扣抵用戶的電費標準，但是因為沒有另立會計
科目來顯示這些賠償用戶的損失金額，所以形同沒有紀錄、統計資料來證明、追蹤比較台
電對停電風險的控管。

台電不只是欠缺對停電風險的評估與管控，比較更值得注意的是上級主管的心態。    當
台電的主管聽說研究小組對停電的四種分類之後，第一時間的反應是：他們只做兩類。另
有高級主管提到停電，首先講的是紅綠灯沒有電、醫院沒有電的嚴重情況。

而事實上，如果不合理地進行停電的風險評估與控管，則停電很容易被危言聳聽而畏懼過
甚。而損害評估不做，限電就不會認真推廣。如果台電當真認為台灣有缺電的危險，那麼
在這方面的表現是很有待努力的。

3. 狼與黑手

去年媒體報導「吉興官派董座 陳立誠擁核大將」，內容提到這家公司因為長期承攬台電
的業務，而被立委及媒體報導「派遣到台電人員涉入花酒及收賄洩標弊案，立委批評吉興
因『吃穿幾全靠台電』，在外大打擁核旗幟。」（請參閱這裡。）

這個報導讓我們對這一家公司很感興趣，想了解他們和台電的關係。因此訪問朱文成董事
長的時候請教他，得知他們還有中興、泰興等顧問公司。

我們決定先從吉興工程顧問公司來了解其背景。

我們先查到

http://i.imgur.com/e7otsuA.jpg
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[圖]

吉興工程顧問股份有限公司－經濟部與財政部資料

發現佔股75%以上的大股東是財團法人中興工程科技研究發展基金會。    查這個基金會
的背景，是中興工程顧問社所捐助成立的，主管單位是教育部。

http://i.imgur.com/8ZBPmcz.jpg
[圖]

中興工程顧問基金會

同時，我們也查到，另外一個中興工程顧問公司佔股達99%的大股東，也是中興工程顧問
社。

http://i.imgur.com/fYFluft.jpg
imgur [檢視原始大小(2880x1800)]
[圖]


中興工程顧問股份有限公司－經濟部與財政部資料



我們再查中興工程顧問社，股東組成看不出來。但是可以看到負責人姓「施」。

http://i.imgur.com/WuacT5l.jpg
imgur [檢視原始大小(2880x1800)]
[圖]


中興工程顧問社－經濟部與財政部資料


再去中興工程顧問社的網站上看，卻看到這位施姓負責人是：

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[圖]


10 施顏祥

如果再看看歷屆董事長，則可以看到：

http://i.imgur.com/oKLWiJ7.jpg
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[圖]


9 卓士昭

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[圖]


8 蔡勳雄

http://i.imgur.com/PFhJ0cv.jpg
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[圖]


7 張家祝

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[圖]


6 林陵三

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[圖]


5 蔡兆陽

http://i.imgur.com/DUjk8nN.jpg
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[圖]


4 李樹久

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[圖]



4 張斯敏

http://i.imgur.com/ilEEiB5.jpg
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3 程禹

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[圖]


2 陳蘭臬

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[圖]


1 顧文魁

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[圖]


由中興工程的創辦人顧文    還辦了一個合資的「泰興工程顧問」，我們再去查，發現這
家合資公司已經不知何時變成全然外資了：

http://i.imgur.com/wH0wmgj.png
[圖]

泰興工程顧問公司－經濟部財政部資料

這些工程顧問公司在做台電的什麼生意呢？

很多，都和電力工程有關。但最值得我們注意的，中興工程，就是核四廠。吉興工程，是
核四廠增設120千瓩氣渦輪發電機組。（泰興工程，則是核一廠用過燃料棒的乾式貯存。）


中興核四
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[圖]


吉興的核四

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[圖]


泰興與核一乾式貯存

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[圖]


台電的主管機關是經濟部。主管國家經濟發展、能源發展的經濟部部長、次長都是台電的
最高長官，結果這些前任、未任、甚至現任的長官，都去擔任承攬台電電力工程業務的控
股公司董事長。

以卓士昭為代表，他在2012年7月至2014年7月任經濟部次長，就從2013年5月到2014年1月
同時擔任中興工程顧問社的董事長。    我們把這些公司之間的股權關係，對台電包攬業
務的主要項目，以及中興工程顧問社歷任董事長姓名及時間列表如下：

http://i.imgur.com/2yabYCc.png
imgur [檢視原始大小(2376x1778)]
[圖]

中興集團


看到這裡，我們可以明白許多事。
過去這些歷任政府高官一再呼喊沒有核能台灣就要缺電，沒有核四台灣就要缺電，原來並
不是為了台灣的能源發展著想，而是為了他們曾經、正在、即將去當董事長的單位的業務
著想。真正把「核電」和「缺電」兩分對立，在能源立場上把台灣社會兩分對立的，他們
脫不了干係。

官箴敗壞，莫過於此。
禍害之大，莫過於此。

我們也明白了台電為什麼敢為所欲為。

之前我們有一件一直想不明白的事。監察院早在二○一二年就審議通過糾正案，指出核研
所在那之前三年間承包台電及其相關基金會共四十四件，總計八億元以上計畫，而經濟部
、台電、原能會、核研所等幾方之間的業務「不僅欠缺嚴謹及妥適，而且涉有球員兼裁判
情事，並使外界產生監督者拿受監督者錢財如何盡公正 監督義務之嚴重質疑」。可是第
二年核研所照樣承攬台電的業務。

最近我們訪問朱文成董事長，還特別問他上任後怎麼面對這種事。朱文成輕描淡寫地說：
「我們還是該相信核研所的專業，並且他們有人啊。」

台電的歷任董事長為什麼連監察院的糾正案都不放在心上？原來是因為經濟部的高層長官
在罩他們，原來是經濟部的高層長官曾經、現任，或將任的公司要承攬台電的核電業務，
要建核四。

現在我們也可以明白核四為什麼一定要「封存」而不是廢止了，為什麼今年預算被刪五億
元台電也甘之若飴了。因為核四存在，他們才有業務可以給他們的「長官」們。

同時，我們也可以想像，為什麼台電，以及其上司能源局的無法無天了。

7月21日，我們在和林全院長的會中指出：根據「電源不足時期限制用電辦法」 第四條，
「電能供應事業預期電源不足時，應於當年三月底前就該年可能發生缺電之期間及缺電量
，報請主管機關核備並公告之。」

既然按照法令，每年電源如果有預期不足的時候，台電應該在當年三月底前就應該就當年
「可能發生缺電之期間及缺電量，報請主管機關核備並公告之。」

那台電為什麼要到今年五月底才開始發出這麼多「缺電之狼」的警訊？

當著林院長的面，能源局官員立即回答：一年只做一次，那是過時老舊的規定，現在他們
已經要求台電做每天藍黃燈的警示，每一天都可以了解。

事實上，這個說法是荒唐的。首先，惡法亦法，既然法令規定在那裡，怎麼可以不遵行？
第二，每年三月底要你做的預估缺電報告，如同公司預估全年資金需求的缺口，這和你每
天看現金流水帳是不一樣的。下次會議，當我們指出這種說法的荒謬時，台電和能源局也
終於承認他們回去查過，確實有這個規定。

能源局本來是台電的上級督導單位，但是看起來卻像是幫台電在圍事的小弟。台電和能源
局如此視法令如無物，說他們「無法」應不為過。

再來說說他們的「無天」。

從6月29日第一次和台電開會，我們就要求台電把每次會議錄音並公布上網，此事並且在6
月30日林全院長主持的會議上，經林院長和台電確認執行。

但是到7月5日我們去和台電開會的時候，台電堅決不肯錄音，視上次林院長的指示如無物
。還不只如此，到7月14日與林院長開會時，現場仍有一位台電同仁強辭辯解。那天是颱風
夜，林院長幾近動怒訓斥。

那天之後，雖然台電同仁終於遵旨辦理了，但是他們膽敢連行政院長都抗命，可以稱之為
「無天」。

另有一次會議，我們指出一個問題：如果台電沒有依「電源不足時期限制用電辦法」而間
斷供電，或不報請核准而停電，造成社會的恐慌，甚或動搖國本或國策，依《電業法》第
108條規定，台電負責人要受罰，但是罰則是微乎其微：「處三百元以下罰鍰」。

台電的負責人一方面肩負國營壟斷事業，為全社會保證供電的重任，但另一方面如果因為
各種原因而造成間斷供電，或是無預警停電，卻只負擔「處三百元以下罰鍰」的法律責任
，權責是否不相稱？

因此我們以這個問題請教當時的台電黃重球董事長。黃重球現場的回答是：「有問題也是
歷史原因所造成。叫我付的話，三百元也嫌多。」

黃重球說的「歷史原因」是什麼？為什麼這個歷史原因大到讓他覺得如果出了事，他連三
百元的責任都不想負？如果台電的董事長都這麼想，其他下面的人又是什麼情況？
把台電算作公司也好，公家單位也好，這樣要誰才能領導？誰才願負責工作？

不只如此。

林全院長還必須注意一件事。注意這個至少經濟部之內盤根錯節的核電利益集團，到底影
響到他多大。

我們一直好奇台電及主管台電的一系列官員，就5月31日的「缺電」之說，到底拿了什麼資料給林院長看，讓林院長決定考慮重啟核一廠一號機。

我們問過林院長。他說他們只給他看了四張紙，他也很樂意讓我們看看那四張紙來研究。
由於其他官員說涉及機密，而我們又堅持看公開的資料，所以沒能看。

現在我們的研究已經證明，起碼5月31日那天備轉容量率緊張的原因，主要是因為有3.14
GW 的機組大修。這些主管台電的官員，從能源局長到經濟部長到政務委員，為什麼不是
質問台電為什麼要在尖峰用電期排這麼大規模的大修，反而是要鼓動林院長去啟動核一廠
一號機？

新政府剛上台的政務委員和經濟部長到底是怠忽職守，還是才上任十天就已經受既有的文
化影響了？

此外，台電和中興、吉興這一類單位的業務來往內容，以及台電支持特定擁核學者、媒體
的金額和內容，也該公開，接受社會公評。

從我們剛開始「開放台電 解開『缺電』之謎」，就一直有媒體和網上的人主張林院長交
由我們來做這件事是錯的，正解應該是回到經濟部，交由經濟部來調查。

現在我們至少在這件事情上可以證明：我們做到了經濟部不可能做到的事。

4. 結論

現在我們知道，台電的缺電之狼，原來至少有十頭。

不做需求管理，
尖峰用電時段可以向汽電共生業者到底買多少電的黑箱，
各種維修作業問題的黑箱，
V接變壓器造成的漏電問題，
死守核電，不積極推廣再生能源，
不知有計劃地進行停電風險評估與控管，
對（核能以外的）重大機組的更新和商轉時間不知緊盯督促，
政府上級單位仍然沒有明確的能源策略，而交由台電 一個執行單位來做超出他們能力範
圍的事，
經濟部和原能會模糊甚至破壞與台電的上下關係和倫理，自失督導立場，
長期盤踞在經濟部之內的利益集團的影響。
如果我們任由這十頭狼繼續存在，那可以說，我們不但可能缺電，並且台電根本就會成為
一個製造缺電的機制。上述講的每一頭狼，都會不斷地發嚎叫之聲。

我們不但可能缺電，還可能面臨更惡劣的災難。

但是，相反地，如果政府決心走另一條路，則又會是另一番景象，

台電做好需求管理，
台電在尖峰負載時段從汽電共生業者那裡取得最大的支援，
台電做好合理的維修，尤其避免尖峰時期大修，
台電解決V接變壓器造成的漏電問題，
台電擺脫被核電綁架的思維，並積極推廣再生能源，
台電及早並有計劃地對社會進行停電風險評估與控管，
台電準時甚至及早把（核能以外的）重大機組的更新並商轉，
政府上級單位要有明確的能源策略，並協助台電進行需要的轉型，
經濟部和原能會把握好與台電的上下屬關係和倫理原則，善盡主管機關之責，
政府從根清理盤踞在經濟部、原能會之內的黑手，不讓舊的黑暗勢力再把手伸進台電。
那麼我們就會正視核電的問題，不但短期的調度不會成問題，並且即使剩餘的所有核電廠
提前除役也是可以努力的事。目前核電廠每天總發電量不過佔10% (5月31日)。

過去那些和台電不清不楚的政府高官不是一再說：核一、二、三不夠，還要加核四，少了
核四都不行嗎？怎麼現在不但沒有核四，核一廠一號機和核二廠二號機也不動的狀態下，
核電只佔我們電力10% 也沒問題？

這是一個我們應該可以努力解決的問題，開展一個美好的未來。

http://i.imgur.com/XSmj8WS.png
imgur [檢視原始大小(2030x1526)]
[圖]


台電的整體問題＋核電幫

這個圖裡，白色的是台電本身的問題。藍色的，是屬於政府需要解決的問題。任何地方與
行業，本來都不免有利益團體的涉入，但是在台電的例子裡，最諷刺也最可悲的，是主管
的經濟部成為利益團體的一體兩面。

台灣社會現在需要的，不只是台電的自由化。
台灣社會現在需要的，是一次能源政策的轉型正義。
十六年前，民進黨政府第一次政權輪替時，曾經有機會進行能源政策的轉型正義，但是沒
做。甚至2001年核三廠全黑事故時還為之遮掩。

十六年後，民進黨政府再次政權輪替執政，並且國會也單獨過半。這是民進黨政府再也不
能錯過的一次機會，也是責任。

蔡英文總統說，她要提出「核廢料儲存在蘭嶼的決策真相調查報告，以及核廢補償原則」
。要做到這件事，非得有一次能源政策的轉型正義不可。

民進黨政府在急著追究國民黨的不黨產時，請不要忘記：進行能源政策的轉型正義，對這
個社會的影響和意義會只多不少。

所以，最後我們要對各方對出一些建議。

首先，是對林全院長。

感謝林院長，讓我們有這個機會，在這個關鍵的時刻，可以為自己的社會做這一件事。
林院長期待我們打開政府官員所沒法打開的一些黑箱，我們打開了。現在，是林院長展現
魄力收拾這些問題的時候。

第一，清理經濟部與利益團體的牽扯，前一章我們已經說了。萬事莫過此事重要。

第二，請繼續監督台電的改革。除弊上，請台電公布六輸民國89年7月的六輸配電可行性
報告。民國98年10月七輸配電可行性報告。興利上，至少請督促台電推動我們已經簡報過
的數位電表，並參考現在就已經有的7-11 學生團購電力辦法。

第三，核二廠二號機避雷器爆炸事件，請親自了解。同時，今年十一月核二廠一號機燃料
束退無可退之時，請不要加蓋裝載池。那是把太平門塞住之後再加鐵窗。  現在核二廠一
號機實際發電量佔總發電量之比，才不過3%。（5月31日）完全不值得冒險。  核三廠今
年問題持續，媒體也持續關注。我們問朱文成董事長有何可以改善之處，他的說法是那些
事情沒什麼大不了，只是發生在核電廠內，才引媒體注意，發生在火力電廠，就不會有人
理會。  請不要忘了，2001年民進黨政府是如何面對過核三廠全黑的危機。

第二，是對《電業法》修法相關的各方。
我們認為台電需要自由化，也認為《電業法》需要趕快修。但我們也認為不能急中生錯，
需要謹慎以對，不論就能源政策、中央及地方的參與、台電本身適當的處理，需要更透明
而完整的討論。

第三，是對台電大部份同仁。
對台電應有的改革，以及《電業法》的修法不需要排斥，勿須被有心阻隢改革者所利用。
目前在核電廠工作的同仁士氣低落，不知為誰而戰，台電同仁應該協助他們不要再受核電
幫利益集團的操控，光榮而安全地退役。

第四，是對企業。
企業界請打破迷思，不要相信「廢核電應該像開車，不能急轉彎」這種話。事實上，如果
你知道核廢料無處可去的危險，你應該想的是：「失火的房子，一秒都不能多等。」  何
況，今天所有核電機組的發電量，只佔10%。 （以5月31日為例）

請參考一下Apple怎麼做綠能。在台灣電力吃緊的情況下，企業應該自行擔負一些責任。
請看鴻海在深圳如何配合Apple 建立0.4GW 的太陽能電廠。  鴻海在對岸可以做這件事，
在台灣應該也可以做這件事。台積電，也該學學Apple是怎麼善盡社會責任。  享受國家
那麼多低稅條款的大企業，應該不只是買一些綠電的度數而已。

http://i.imgur.com/cIkRMl6.jpg
imgur [檢視原始大小(2880x1800)]
[圖]

Apple 與鴻海的綠能

第五，對社會大眾

請支持政府對能源政策的改革。我們不能再陷在「核電」與「缺電」兩分的掙扎之中。我
們已經發現這些兩分法其實都是那個巨大的核電黑手集團所造成，就不要再被他們綁架。

陳謨星博士居住美國德州，德州是全球發展風力的代表地區，陳博士曾參與發展。2003年
他應邀去對岸訪問半年，協助對岸發展風力，之後也來台灣提出發展離岸風力的建議。十
三年後，對岸的風力發電裝置容量已經發展到145GW，而我們只有0.29 GW。風力發電是再
生能源中可以最低成本的，加上陳博士認為澎湖有全世界最好的風，可以把台灣建設成全
世界風力發電的先驅與典範。台灣沒有核電，也沒有缺電的風險，沒有核電，還可能有更
便宜更安全的電。

我們可以告別「核電」與「缺電」兩分的時代了。太久了。
我們需要開始新的時代。

感謝林全院長  感謝研究小組、監督團的所有成員
感謝所有協助、支持我們的人

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→ jennykam: 無聊 台灣人貪污也是愛台灣阿 錢也都在台灣花不是媽1F 08/17 20:02
噓 zergaiur: 廢話嗎? 台灣就一家電力公司,又沒有2家..當完勞工當老闆2F 08/17 20:02
推 hugh509: 所以解決方式就是讓財團進來吃??3F 08/17 20:03
推 deepdish: 推 該是打開黑箱檢驗的時候了4F 08/17 20:03
→ zergaiur: 本來前公司就一定是台電呀..不然還有第二家嗎?5F 08/17 20:03
→ momocom: 這以後慢慢清算，喝花酒包工程都跑不掉6F 08/17 20:03
→ zergaiur: 就算0黑箱...在台灣開民營包商的人,一定也是台電前員工7F 08/17 20:03
噓 gamesame7711: 郝明義 文組8F 08/17 20:04
→ zergaiur: 他馬的不就是台灣就台電一家..在台電工作過很當然9F 08/17 20:04
噓 freshbanana: 結論：只好開放民營了10F 08/17 20:04
→ drigo: 大驚小怪什麼, 一堆政務官下台或卸任後就是去民間公司當董11F 08/17 20:04
推 guitar0225: 推12F 08/17 20:04
→ gaduoray: 媽的 官商勾結通通去死13F 08/17 20:04
→ kw003266: 可能真的要二選一攤牌了 看是要打開這個3-40年的黑醬缸
→ kw003266: 讓這些吃人豺狼進來幫忙 還是要當作沒看見…15F 08/17 20:05
推 jeff94lee: 推啦16F 08/17 20:05
推 Mayinggo: 當包商也是民進黨執政開放的阿17F 08/17 20:05
→ drigo: 座門神18F 08/17 20:05
推 t95912: 全部攤開 一次搞清楚19F 08/17 20:05
→ Nevhir: 請鬼拿藥單 電價會漲 汙染更多的新時代 不好意思 你自己去20F 08/17 20:05
→ jeff94lee: 要檢討就全部攤開來呀！一堆護航21F 08/17 20:06
推 olaqe: 電業要自由化了?爽啦!電費上漲就各自努力賺錢囉22F 08/17 20:06
→ DOOHDLIHC: 還以為陳明義又改姓了23F 08/17 20:06
→ drigo: 林全: 電業自由化  台灣不缺電
→ drigo: 李世光: 電業自由化  電價會降低25F 08/17 20:07
推 momocom: 有弊案本來就該辦，和贊不贊成自由化根本兩回事吧26F 08/17 20:08
推 motor2291: 支持查清楚台電黑幕27F 08/17 20:08
→ Nevhir: 台電須檢討 跟 把獲利的部分出讓給財團賺 完全是兩回事28F 08/17 20:08
推 bbo40453: 看到鄉民直接無條件挺台電也很有趣29F 08/17 20:09
→ momocom: 扯自由化是哪招？難道這樣可以合理化貪污？30F 08/17 20:09
推 cloudyriver: 等下核終會帶網軍來噓你，我先幫捕血XD31F 08/17 20:09
→ mayjan: 台電這狗東西 台灣幾千億就這樣被A32F 08/17 20:09
噓 alsh: 還在硬拉水力幫你的垃圾大腸能墊背33F 08/17 20:10
推 kuninaka: 等等就有人說應該要民營惹，然後鬼扯民營更好監督34F 08/17 20:10
推 patrick08: 林全：「電業自由化」可解決台電缺電35F 08/17 20:11
噓 chopper0424: 弊端歸弊端跟給財團綁死根本兩回事 搞到一起是哪招36F 08/17 20:11
→ patrick08: 院長昨天都說台灣有缺電危機了…37F 08/17 20:11
噓 norder: 資訊不對稱本來就普遍存在公司中，就算私人公司也不例外38F 08/17 20:12
推 crazy0228: 要不要去查下另一家CECI歷任董事長，這些公司董事長根39F 08/17 20:12
→ norder: 資訊不對稱的問題私人公司更多更厲害，郝明義是想呼嚨誰？40F 08/17 20:12
噓 tllk: 所以搞死台電換更爛的民間？41F 08/17 20:13
推 Freak5566: 你會被噓文組黨工飯盒9.2 先幫你補血42F 08/17 20:13
推 momocom: 該怎麼辦就怎麼辦，有弊案也不用護短或扯東扯西43F 08/17 20:13
推 revive25: 我本來就不相信台電 改革後殺幾隻肥貓給我看加點可信度44F 08/17 20:13
推 hector958: 一樓？45F 08/17 20:13
→ norder: 加州安隆公司搞缺電狼來了，就是加州搞電力自由化後產生的46F 08/17 20:13
→ drigo: 連自己人都監督不了還敢說監督台電, 不知道誰跑掉要去開電47F 08/17 20:13
推 patrick08: 要整肅台電不是問題，問題是有必要把電力交到財團手上
→ patrick08: ？49F 08/17 20:13
→ drigo: 力公司的吼....50F 08/17 20:14
推 yeswater: 所以這幾1-2月才有一大堆網軍在替台電講話 篇篇推爆啊51F 08/17 20:14
噓 alsh: 需求管理是要求台電去管消費者? 賣方管理買方是什麼招?52F 08/17 20:14
→ yeswater: 那些"既得利益者"怎麼可能讓肥肉消失 ? 當然是靠PTT吹風
→ yeswater: 台電裡面那些人 一大堆114的  就跟竹科113勢力一樣54F 08/17 20:16
→ aa1052026 …
噓 norder: 安隆公司就是加州電力自由化後養出來的怪獸，郝沒搞清楚56F 08/17 20:16
→ aa1052026 …
推 qkeeptalk123: 一堆支那人流竄58F 08/17 20:17
推 gn02248917: 推59F 08/17 20:17
推 selfloss: 台電突然變成寶了 誰都不能動 不然就是賣台喔 XD60F 08/17 20:17
噓 Albert666: 為什麼不是整頓台電 而且要開放財團吃電力大餅
→ Albert666: 明明就完全執政 還裝死搞台電 別跟我說完全執政沒辦法62F 08/17 20:18
噓 kkjjrtlym: 笑死我 這篇釣出一堆XX63F 08/17 20:18
推 patrick08: 要改革台電快去啊，都完全執政了，不是不能動，是不能
→ patrick08: 拆給財團，懂？65F 08/17 20:19
推 billybbb: 查台電 抓肥貓66F 08/17 20:19
→ kkjjrtlym: 不抓肥貓  送錢給財團 也有人推 一堆黨工 ㄏㄏ67F 08/17 20:19
→ aa1052026 …
→ patrick08: 把台電拆了給財團，本來就跟賣台差不多了69F 08/17 20:19
→ alsh: 那去114讀核工的還能去那裡工作? 這也能批喔70F 08/17 20:20
→ aa1052026 …
→ ghchen1978: 所以就是政府無能連一個台電都管不好??要財團才能管??73F 08/17 20:21
噓 Mradult: 所以政府要開放民營，沒得監督就沒問題了74F 08/17 20:21
→ aa1052026 …
→ norder: 台電有問題不清理台電，把台電賣給手腳不見得乾淨的財團？76F 08/17 20:22
推 legendrl: KMT專門和金光黨談生意，因為都是KMT們專任的嘛77F 08/17 20:22
噓 cy4v: 所以把台電賣掉就能改善嗎78F 08/17 20:22
→ kuninaka: 台電是國家的阿，怎麼可以分割出去?79F 08/17 20:23
推 Mike9: 悲哀80F 08/17 20:23
推 patrick08: 唉，看完這篇我開始相信就算電價飛漲也有人可以喜迎高81F 08/17 20:23
噓 DudeFromMars: 低能兒，靈犬從阿扁政務官退下來後也是去當門神82F 08/17 20:23
→ patrick08: 電價了，小英顏色對了真好83F 08/17 20:23
→ mayjan: 狗黨無誤 台灣這樣貪 還能牽拖私人公司更嚴重84F 08/17 20:23
→ loxlox …
→ kuninaka: 把安隆跟台電比也太白吃了吧86F 08/17 20:23
噓 eternal123: 台電有問題快告啊！這跟缺電有關係喔！87F 08/17 20:23
推 facefear: 唉88F 08/17 20:23
噓 Mradult: 說什麼監督改善都還有道理，扯到電業自由化根本呵呵89F 08/17 20:24
推 Freak5566: 唉唷 會人身攻擊喔90F 08/17 20:25
噓 norder: 那行政院何時賣給財團，由財團指定行政院長和部會首長？91F 08/17 20:25
推 MermaidFA: 先推92F 08/17 20:25
推 Verola: 長輩在台電高層 有聽過部分跟文中說的差不多...93F 08/17 20:25
推 WINDHEAD: 台電真的很囧94F 08/17 20:26
推 thank005: 抓肥貓95F 08/17 20:26
噓 alfread: 立場對了，報告再怎麼垃圾荒謬，都有人願意捧著信96F 08/17 20:26
推 j2squared: 永和最會的就是人身攻擊啊，不敢正視台電爛就狂扯97F 08/17 20:27
推 jsbptt: 推98F 08/17 20:27
→ loxlox …
→ aa1052026 …
推 kccn: 顏色不對101F 08/17 20:28
推 kuninaka: 台電是國營事業，有肥貓，有貪汙就抓出來，就是這樣102F 08/17 20:28
噓 norder: 台電有問題政府不整頓，反而眼不見為淨，直接賣給財團？103F 08/17 20:28
→ kuninaka: 安隆是民營企業，跟國營台電比?
→ kuninaka: 台電根本就是安隆，這到底是什麼邏輯?105F 08/17 20:29
推 shinway: 這篇應該要爆  郝明義是國師啊  觀世音菩薩的弟子106F 08/17 20:29
推 j2squared: 台電突然洗白才莫名其妙107F 08/17 20:29
→ kuninaka: 國營壟斷和民營壟斷一樣?108F 08/17 20:29
→ ghchen1978: 沒核四當然缺電，因把核一核二因為計畫是要役109F 08/17 20:29
→ kuninaka: 台電哪來的洗白了？把台電的問題全部推給民營化萬靈丹??110F 08/17 20:30
→ norder: 那政府如果做不好，是不是也不要整頓，直接賣給財團？111F 08/17 20:30
推 lingray: 推112F 08/17 20:31
→ kuninaka: 為啥台電要自由化？113F 08/17 20:31
→ norder: 不是台電洗白了，是財團伸進來的手太黑了114F 08/17 20:31
→ ghchen1978: 核一核二停役缺的電要怎麼補?目前是風向只有燒煤阿115F 08/17 20:31
推 sjlee1127: 高調116F 08/17 20:32
→ Nevhir: 病患心臟有問題 結果你把他手腳截肢 這叫對症下藥?117F 08/17 20:32
→ loxlox …
推 kuninaka: 電業自由化法案通過才有可能出現安隆120F 08/17 20:33
噓 Albert666: 爲什麼不整頓台電 而且寄望財團解決問題啊121F 08/17 20:33
→ norder: 安隆案這種狗屁倒灶的事，就是加州電力自由化後產生的122F 08/17 20:34
噓 gn02118620: DPP打手123F 08/17 20:34
→ aa1052026 …
→ isu0911: 所以?看起來像玩文字遊戲，立法院可是過半了，總統也是你125F 08/17 20:35
推 tcpic: 辛苦推....三百元是甚麼東西orz126F 08/17 20:35
→ isu0911: DPP，卻搞到要自由化才能解決問題?127F 08/17 20:35
→ tcpic: 借轉公民版 謝謝128F 08/17 20:36
※ tcpic:轉錄至看板 PublicIssue                                    08/17 20:37
推 doublecc: 台電有問題就糾正啊 民營公司能對它怎樣 重罰2萬?129F 08/17 20:37
推 Fourty: 土條會噓 先推130F 08/17 20:38
噓 roxas: 看完之後覺得真的沒啥電業自由化必要 弄個對台電的監督窗口
→ roxas: 就好了啊...132F 08/17 20:40
推 q65810: 高調133F 08/17 20:40
→ roxas: 這種報告不嚴謹的狀況在各機關甚至各企業都會有 拿這來說嘴
→ roxas: 真的是不怕笑死人135F 08/17 20:41
噓 dtishbb755: 台電有問題的解決方案是賣電廠給財團? 被人看破手腳136F 08/17 20:41
噓 jehow: 台電下游的 工程利潤沒多好 標案利潤越來越低 最好有壟斷137F 08/17 20:41
推 simpleJA: 高調138F 08/17 20:42
推 Falcone: 一點都不意外 他們不是要阻止財團 他們只想變成財團139F 08/17 20:42
推 dtlove17: 弊端要先檢討啊140F 08/17 20:43
推 vdrenike: 一句話 政府查不查141F 08/17 20:44
推 norder: 現在政府真好當，有問題不用整頓，直接自由化賣給財團142F 08/17 20:44
噓 xxxg00w0: 我不是土條 但是我還是要噓噓這些毫無公信力 興風作浪
→ xxxg00w0:  誤國誤民自以為是的XX144F 08/17 20:45
→ aa1052026 …
推 dawnsun:146F 08/17 20:45
噓 amaranth: 又再帶風向了147F 08/17 20:45
噓 ABA0525: 資進黨賣財團才可怕148F 08/17 20:45
→ kuninaka: 推文是覺青149F 08/17 20:46
→ norder: 加州電力自由化才讓安隆有機會亂搞，郝明義根本沒搞清楚150F 08/17 20:46
噓 wittmann4213: 郝明義是官，方儉現在變成商了。151F 08/17 20:46
噓 kuninaka: 補噓152F 08/17 20:48
噓 alsh: 連圖都看不懂的 直接就高調推了 還是沒有看內文?153F 08/17 20:48
噓 windbell: 唷～反服貿就好棒棒！？請問服貿後來呢？154F 08/17 20:48
噓 s25517220: 這根本不是現在該關心的重點155F 08/17 20:49
噓 MacusH: Ploss=I^2R 還V接漏電哩?你怎麼不說你媽漏尿156F 08/17 20:50
推 Whitening: 現推157F 08/17 20:51
噓 hikali: ZM昨天被打臉，今天又不查證內容真偽出來丟人現眼158F 08/17 20:51
推 xmoonlight: 早就說台電很黑了 呵呵 台電高層根本是兩面賺159F 08/17 20:51
推 airflux: 2160F 08/17 20:51
噓 eyechaos: 你一定沒做過工程或是標案161F 08/17 20:51
噓 soulfully: 郝明義真的當人民只跟風，都沒頭腦思考的嗎162F 08/17 20:52
推 ian90911:163F 08/17 20:52
→ Freak5566: 在我看來鄉民真的不少跟風的wwwwwwwwww164F 08/17 20:52
推 greenatw66: 高調165F 08/17 20:53
噓 hikali: 白痴喔，先搞懂可用率跟容量因素再來談再生能源好嗎？166F 08/17 20:54
噓 ebssik: 感覺像八卦版的傳言拼湊的報告。先噓再說167F 08/17 20:54
噓 airflux: 2168F 08/17 20:54
噓 xxxg00w0: 為了填飽餓了八年的肚子 抹台電抹成這樣 連下限都沒169F 08/17 20:54
噓 ooolllddd: 滿認同的，就台電管好就好了啊，為什麼要給財團170F 08/17 20:55
推 rey123123: 這個調查寫得很好.. 詳細且有邏輯，噓的麻煩好好讀讀171F 08/17 20:55
推 soulfully: 郝明義太小看人民了，我相信有腦的鄉民占大多數172F 08/17 20:55
噓 guani:      先弄臭台電，接下來才能順利賣台電啊…173F 08/17 20:55
→ yisdl: 高調 一堆走狗174F 08/17 20:56
推 Freak5566: 噓的有幾個看完的?175F 08/17 20:56
噓 norder: 有問題不整頓只想賣給財團，那肥貓永遠都在，只是換財團當176F 08/17 20:56
推 TommyWu1991: 推177F 08/17 20:56
推 madaniel: 哎呀，要帶風向的好好讀幹嘛~人家識字嗎？╮(╯▽╰)╭178F 08/17 20:56
噓 patrick08: 給財團，民進黨才能賺錢啊179F 08/17 20:56
噓 hikali: 用電管理需求勒!!!!請郝明義公佈自己近一個月來的晚上關燈
→ hikali: 時間，好讓台電作管理需求，你他媽的你都不知道自己幾點要181F 08/17 20:57
推 fedona: 哈182F 08/17 20:57
→ hikali: 用電，還有臉跟人家講管理需求183F 08/17 20:57
噓 towe77: 超低能的一篇結論還有人推，鄉民平均智商  呵呵184F 08/17 20:59
噓 jojomaan: 低能，台電有問題把人抓出來就好，為什麼要開放給財團
→ jojomaan: 不同層次的問題扯在一起唬人是吧
→ jojomaan: 再來，郝自已的報告都說有缺電了，再騙呀187F 08/17 21:01
推 imhideji: 謝謝郝明義 揪出這麼多的問題188F 08/17 21:01
→ jojomaan: 下次乾脆扯台電人都又肥又胖 全都是肥貓189F 08/17 21:01
推 deeplythink:190F 08/17 21:02
→ jojomaan: 要不要再順便扯性別平等，怎麼台電技工男女數量差很多191F 08/17 21:02
噓 roxas: 有看完耶 所以可以噓了??192F 08/17 21:02
噓 patrick08: 好啦，我知道都有人準備要把高電價當小英德政了，大家
→ patrick08: 別潑冷水了194F 08/17 21:03
噓 dtishbb755: 郝跟方檢一起去查 結果一個跑去開電力公司 這報告誰信195F 08/17 21:03
推 s0022: 拔草測風向 v(￣︶￣)y196F 08/17 21:04
噓 soulfully: 想把台電罵到大家改支持電業自由化是吧，當人民白癡嗎197F 08/17 21:04
推 Freak5566: 想把反核罵到大家支持核能是吧，當人民白癡嗎?198F 08/17 21:05
噓 funkD: 呵呵  一堆用推測的語氣就想黑人 這什麼鳥文199F 08/17 21:06
推 FBMaster: 台電本來就胡搞瞎搞，但不代表盲目自由化是對的200F 08/17 21:06
噓 pilgrimangus: 我才想問推的有幾個人看完勒，安隆案類比zz201F 08/17 21:06
→ FBMaster: 本版一堆盲目護航台電的人202F 08/17 21:06
噓 roxas: 之前7-9月用電尖峰 現在五月變熱變5-9月用電尖峰203F 08/17 21:07
噓 hikali: 白痴喔，怎麼不跟韓國瑞士法國講，請他們讓核電光榮退役，
→ hikali: 郝先生不是跟韓國有些淵源嗎？怎麼不去韓國講，就像常駐205F 08/17 21:07
→ roxas: 之後連4月都變熱是不是連4月都不准維修了?206F 08/17 21:07
→ hikali: 日本的琉璃兒，不阻止日本重啟核電一樣。207F 08/17 21:07
噓 doublecc: 查一查退出要成立公民電力公司臭了嗎208F 08/17 21:07
噓 soulfully: 台電的電力取得全世界排名第二，我已經滿足了209F 08/17 21:07
→ pilgrimangus: 本版還一堆無腦反核勒210F 08/17 21:08
噓 l90710: 拿官股的中興顧問來說嘴我也是醉了211F 08/17 21:08
推 Nicemaker: 帶風向的一堆212F 08/17 21:08
推 s0022: \/\/\/\一邊想從電力開放撈錢，一邊在保護既得利益者/\/\/\213F 08/17 21:08
推 urban009: 推214F 08/17 21:10
推 audic: 台電到底養了多少人，深不可測215F 08/17 21:13
推 a382:216F 08/17 21:13
推 monachi1985: !!217F 08/17 21:13
推 JosephLuke: 擁核幫照樣無視報告的218F 08/17 21:14
推 Freak5566: 不會啦 核終會出來google找資料嗆完好之後自封勝利
→ Freak5566:                                 *郝220F 08/17 21:15
推 timandsam: 不管啦 台電就是比較可信221F 08/17 21:16
噓 alphax: 為什麼要做勞什子的需求分析? 有那時間精力不如多蓋點電廠222F 08/17 21:17
推 pnpncat: 幫推  ^^223F 08/17 21:17
推 Antler5566: 推. 電業法跟檢討台電是兩件事, 少帶什麼風向224F 08/17 21:20
噓 patrick08: 現在台電就算有問題，完全執政的民進黨也能處理啊，賣
→ patrick08: 給財團之後怎麼處理？無法處理還加上電價飛漲226F 08/17 21:21
→ soulfully: 台電的電力取得全世界排名第二，我已經滿足了，如有弊227F 08/17 21:21
推 terry910333: 正確的說不只台電 而是國營企業官商勾結
→ terry910333: 但內部改革不應等於電業自由化229F 08/17 21:22
→ patrick08: 還有，這只是電業法合適與否的問題而已，不用把核拉進230F 08/17 21:22
推 soulfully: 案要做的也是整頓高層，而非抱著分食大餅的心態，圖利231F 08/17 21:22
→ patrick08: 來戰232F 08/17 21:22
→ soulfully: 財團，倒楣的是人民和我們的後代啊233F 08/17 21:22
→ patrick08: 現在就整頓台電，跟賣給財團簡單的選擇啊，就有些人比
→ patrick08: 較相信財團我也是搞不懂235F 08/17 21:24
噓 sam1sam2sam3: DPP不是把台電董座換人了嗎 把這些人都換掉就好了啊236F 08/17 21:24
推 makoto1982: 台電黑箱是一定要好好整頓。這個電業法到也不衝突237F 08/17 21:25
推 ms0472677: 台電黑歸黑，要想辦法解決，但是問題在於解決方法絕對
→ ms0472677: 不是電業法239F 08/17 21:26
推 makoto1982: 改革台電硬要遷到財團真的是笑死人240F 08/17 21:27
推 renii: 支持整頓臺電，但不是放給財團耍啊241F 08/17 21:28
推 PAULVC: 先把台電清看淨啦。。。。242F 08/17 21:28
噓 pfw: 有問題資進黨趕快整頓阿，完全執政耶243F 08/17 21:29
→ PAULVC: 清完說不定就發現不用開放民營了244F 08/17 21:29
推 makoto1982: 電業法支持與否是一回事。台電黑箱文化的確存在 弊案
→ makoto1982: 也一堆也是事實246F 08/17 21:29
噓 HiranoMiu: 這人就算了吧 還不是政府放任的結果247F 08/17 21:30
噓 asbb: 我也贊成整頓就好，何必自由化248F 08/17 21:30
推 jasonlu168: 推，電業法修正，這些永核的就跳出來猛帶風向249F 08/17 21:31
噓 hikinglee: 一堆帶風向都出來啦250F 08/17 21:32
→ Freak5566: 樓上一定是在說那幾個三不五時就用爆卦缺電的251F 08/17 21:33
噓 patrick08: 林全：「電業自由化」可解決台電缺電252F 08/17 21:34
噓 socialheric: 都執政了  如果不滿意當然就是整頓253F 08/17 21:35
→ patrick08: 例如上面那個人？院長都說有缺電危機了254F 08/17 21:35
→ socialheric: 可是整頓跟電業自由化又沒關係255F 08/17 21:35
推 ofafa: 車256F 08/17 21:35
→ socialheric: 把電業民營當成萬靈丹  他是請鬼拿藥嗎257F 08/17 21:36
→ patrick08: 有興趣自己去看院長昨天的原文啊，院長都跟你說有缺電
→ patrick08: 危機了259F 08/17 21:36
推 aa708: 推260F 08/17 21:37
→ patrick08: 然後解決缺電危機的方法是自由化，哈哈，不錯笑261F 08/17 21:38
噓 Hyuui: 中興社本來就是官股公司，董事長由政府指派，郝明義看到中262F 08/17 21:39
噓 hikali: 不是，財團化之後就不關政府都事了，有本事你自己叫財團263F 08/17 21:39
推 pnpncat: 我是覺得啦 想要好好討論這話題 就不要急著噓 免得沉下去264F 08/17 21:40
→ hikali: 算你便宜點265F 08/17 21:40
推 leontj: wjo266F 08/17 21:40
→ Hyuui: 興社都是經濟部高官，以為抓到官商勾結，其實是自己耍笨。
→ Hyuui: 吉興承包核四氣渦輪機，就被叫核電幫？國內近八成火力電廠268F 08/17 21:40
→ pnpncat: 想批評可以用不會扣推文數的加註 這樣更多人可以看到批評269F 08/17 21:41
→ Hyuui: 都是由吉興規劃的。若真廢核，得利最大的才是吉興。270F 08/17 21:41
噓 painkiller: 整頓跟財團化是兩碼子事271F 08/17 21:41
→ Hyuui: 吉興前董事長陳立誠被稱為擁核大將，但他不惜擋下公司利益272F 08/17 21:42
推 jakabuy: 官商勾結 無法無天 罪該萬死273F 08/17 21:42
推 playerscott: 關鍵字：吉興、缺電擁核對立二元論、不缺發電缺輸電274F 08/17 21:43
噓 godnessman: 查了老半天 怎麼還是老調重彈...275F 08/17 21:43
→ Hyuui: ，多年來疾呼不可廢核，否則將大傷經濟民生，高下立見。276F 08/17 21:43
推 rakorei: 推277F 08/17 21:43
噓 sam1sam2sam3: DPP不是把台電董座換人了嗎 把這些人都換掉就好了啊278F 08/17 21:45
推 pnpncat: 推279F 08/17 21:46
噓 Hyuui: 郝明義要求台電交出GPS配電系統圖、產業用戶的用電數據，這280F 08/17 21:46
噓 yj77885544: 所以咧 現在這是在貸風向要開放？281F 08/17 21:46
噓 towe77: 來看八卦板智力測驗，這篇會不會被人以為是對的被推爆282F 08/17 21:46
噓 TsukiHime: 下去領500 滾283F 08/17 21:46
噓 snkcapcom: 財團打手284F 08/17 21:46
→ Hyuui: 有國安危機，還便宜了中、韓的產業啊！
→ Hyuui: 郝明義和方儉在北京和上海有事業，郝明義還是韓國華僑哩！286F 08/17 21:47
噓 snpr: 誤國言論287F 08/17 21:48
→ Hyuui: ZMittermeyer想幫郝明義護航，回答一下我們剩幾小時了啊？288F 08/17 21:48
噓 hikali: 噓爆的文也是一堆人看的，官股公司被政府指派也能拿出來
→ hikali: 抹黑台電。290F 08/17 21:50
噓 alsh: 一堆連圖都沒點進去看的在高調推291F 08/17 21:50
噓 aljinn: 越看越莫名 老是說別國、對岸如何 講到台灣卻總只有澎湖292F 08/17 21:50
噓 Hyuui: 你看郝明義貼的發電占比圖，再生能源和水力本來就分開算！
→ Hyuui: 台電明明寫得很清楚，是他自己搞錯，還台電承認錯誤哩。294F 08/17 21:52
噓 ftsn: 要2是吧~~~295F 08/17 21:52
→ Hyuui: 汽電共生也好笑，郝明義團隊一直沒搞懂那是餘電才躉售。296F 08/17 21:53
噓 HiranoMiu: 說噓的再帶風向 我只看到一堆推的 根本打沒幾個字297F 08/17 21:53
→ Hyuui: 工廠用剩才賣給台電，所以台電無法精準調度汽電共生。298F 08/17 21:54
推 Silverdawn: 台電管理問題應該好好整頓 一堆被問答不出...299F 08/17 21:54
噓 snpr: 通篇台電很黑,要自由化才能打開黑箱,跟本兩碼事300F 08/17 21:55
→ Hyuui: 我旁聽了幾週會議，台電解釋很清楚，是方儉等人聽不懂！301F 08/17 21:55
噓 mildcolour: 兩碼子事硬要扯一起302F 08/17 21:55
噓 hikali: 靠，H大乾脆重新回一篇算了，這根本腦洞大開的言論不讓人
→ hikali: 看清真相不行304F 08/17 21:55
推 shinway: 有種就上公視戰吧305F 08/17 21:56
噓 ashinly1021: 黨工辛苦了 收集好資料出來想帶風向306F 08/17 21:56
推 langeo: 呵呵 難怪滯台支那豬這麼挺台電307F 08/17 21:56
→ aljinn: 我懷疑部分因為自知能源政策必定跳票索性以自由化規避責任308F 08/17 21:56
→ ashinly1021: 開放台電是 財團電業法馬前卒 先弄臭就可以賣了309F 08/17 21:57
噓 leo07172737: 跟自由化  完全沒關係310F 08/17 21:57
噓 towe77: 幾個禮拜前就傳訊息請公視多關注電業自由化議題311F 08/17 21:57
→ aljinn: 反正自由化了人民抗議也只能抗議財團 政府還能挾持民氣312F 08/17 21:57
→ towe77: 結果沒消沒息，連公視每天的新聞都沒有這方面話題，你說呢313F 08/17 21:58
噓 ntusimmon: 郝可以懂 其他人都不懂314F 08/17 22:06
→ Antler5566: 怎麼都是同一些ID在狂噓文....315F 08/17 22:07
噓 doublecc: 置底怎麼都同一批在噓316F 08/17 22:08
噓 hikali: 同意A大，開放台電是 財團電業法馬前卒 先弄臭就可以賣了317F 08/17 22:08
→ aa1052026 …
噓 Hyuui: 郝明義說台電在五到九月大修機組，不分淡旺季，根本騙子。319F 08/17 22:08
噓 LODAM: 因為這篇就是沒什麼營養320F 08/17 22:09
→ Hyuui: 郝明義貼的大修時間表，五月有機組在修，六到九月是空的！
→ Hyuui: 拿這種圖說台電五到九月都在大修，當大家都智障還瞎子啊？322F 08/17 22:10
噓 weepchild: 鍵盤大嘟嘟,不要再試圖帶風向了323F 08/17 22:10
噓 hikali: zm是鍵盤大嘟嘟呀，失敬失敬#1NioXeSP324F 08/17 22:12
推 ottokang: 果然是敢號召不敢承認的覺醒青年325F 08/17 22:13
噓 Hyuui: 拿陳謨星的V接變壓器耗電說法更蠢，台電已經把所有高壓用戶
→ Hyuui: 都換成三相變壓，低壓用戶雖然用V接，但線損率世界第二低。
→ Hyuui: 飯盒喜歡拿朱文成是陳謨星的學生說嘴，但陳謨星就錯了啊。328F 08/17 22:16
噓 doublecc: H大看內容回了文 怎一些人都無聲了!? 呵呵329F 08/17 22:16
噓 Hyuui: 停電管理那段更蠢，那就是方儉前幾週在帶風向，說輪流限電
→ Hyuui: 只要有做好事先計畫，就不算缺電。有種你就限下去看看嘛！
→ Hyuui: 行政院已經叫台電向日本買緊急發電設備、向美國買燃料電池332F 08/17 22:19
噓 pmmp: 笑了333F 08/17 22:20
→ NNAA: 幫開放台電護航 我也是醉了334F 08/17 22:20
噓 albert: 幫噓, 黨工護航真是不遺餘力335F 08/17 22:20
→ Hyuui: ，如果我們不缺電，林全幹嘛下這種命令？
→ Hyuui: 更別說緊急發電設備的成本超貴，效率低又不環保，完全是砸
→ Hyuui: 錢來掩蓋民進黨的能源政策重大缺失嘛，當我們不會算數？338F 08/17 22:21
噓 soulfully: 再噓一次，郝明義把人民當白癡，自己的未來自己救339F 08/17 22:22
噓 Dissipate: 有你這種人 難怪鬼島沉淪340F 08/17 22:23
噓 hikali: 補噓，用聳動的標題錯誤的內容去誤導大眾，真的很要不得341F 08/17 22:25
噓 pmmp: 這內容不覺得很好笑342F 08/17 22:25
噓 bg00004: ...喔喔踢爆還不快去地檢署按鈴聲告343F 08/17 22:28
噓 derekhsu: 在FB上封鎖跟自己意見不同又會刪文的大大好厲害344F 08/17 22:28
噓 paul40807: 開放台電開到自己去開電力公司看有哪些錢可以賺
→ paul40807: 說個笑話 開放台電為人民揪真相346F 08/17 22:29
噓 hikali: 樓上你會被扣黨工，台電肥貓的帽子，不然就是黑箱347F 08/17 22:30
噓 guani:            黨工出來護行電業法了…348F 08/17 22:32
噓 buddar: 到底在說什麼？349F 08/17 22:33
噓 switching: 文組報告 必有佳作350F 08/17 22:34
噓 smalltwo: 到底在胡說八道什麼351F 08/17 22:34
噓 snpr: ZM/F5566/Happy只會黑台電,假如台電真的管理不好就要財團來?352F 08/17 22:34
噓 bg00004: 說到底為什麼都沒有人去告啊????快點告啊!!353F 08/17 22:35
→ snpr: 自由化就能真的解決問題?電價一定漲,那問題如果沒解決咧?354F 08/17 22:36
噓 bg00004: 只是說這種文還有五推..也真夠可悲的355F 08/17 22:42
噓 Jassassin: 真有問題就整頓 而不是整個賣掉356F 08/17 22:42
噓 doublecc: 怎沒人反駁H大對內文的質疑357F 08/17 22:43
推 ueewen: 看來台電這龐大利益體養活不少人XD
→ ueewen: 自由化是另一回事，台電本身弊端是一回事。359F 08/17 22:47
噓 towe77: 給推的人: 好好打一篇文章，對土條的論點清楚回應很難嗎?360F 08/17 22:48
推 Nano: 高調361F 08/17 22:48
→ towe77: 就像我的樓上，資料公開到這麼透明，連GPS、工廠/軍事都要362F 08/17 22:49
噓 hikali: 抹黑不用論點呀，只要扣帽就行。363F 08/17 22:49
→ towe77: 這樣也能挺，佩服阿，哪個學校教出來的，給我們認識一下364F 08/17 22:49
噓 funkD: 每次只要自己不同意的言論 XX養活一堆人or黨工越來越多了
→ funkD: 不要繼續在自己的小小世界自high了好嗎?366F 08/17 22:51
噓 Hyuui: 拿民進黨立委鄭麗君做的表說台電預測用電失準，更是笑話。
→ Hyuui: 仔細看表，台電「失準」是在200~2004年，預測2007年以後。
→ Hyuui: 郝明義你是活在平行世界，不知道當時發生全球金融危機嗎？369F 08/17 22:53
噓 expiate: 亂湊數據胡說八道370F 08/17 22:53
噓 sharb: 這群人根本是一堆笑話371F 08/17 22:53
噓 paul40807: 台電問題歸問題 開放台電開N次會議打一篇廢文出來372F 08/17 22:54
→ Hyuui: 沒有在2000年就預測到金融危機導致經濟衰退，怪台電囉？373F 08/17 22:54
噓 staller: 若改成財團擁電，就不是資訊造假，而是資訊更不公開透明
→ staller: 了！375F 08/17 22:54
→ imhimh: 是黨工跟覺青開始抹黑模糊焦點了嗎？376F 08/17 22:54
→ paul40807: 說到維修 你以為零件是MIT是不是 5~9月是修幾台
→ paul40807: 7~8月不是空白的嗎 還有台灣冬季用電很少嗎 用點腦袋吧378F 08/17 22:58
推 tisen: 一個土條打爆八成飯盒，可見反核的程度....XD379F 08/17 22:58
→ paul40807: 還有發電本來就跟經濟狀況掛勾 把經濟數據拿來看啊
→ paul40807: 還是你2008~2016這幾年都吃飽飽穿好好
→ paul40807: 只看這篇 真的很有問題 但是用電量不是只有用電量
→ paul40807: 做這種報告 還要考慮經濟 跟當時的天氣狀況
→ paul40807: 再說了 裡面有幾個字是有意義的 除了數據以外就是給人
→ paul40807: 扣帽子 這種報告我也會做啊385F 08/17 23:02

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(￣︶￣)ｂ qqsam, duckcats0510, bear6c, mercy 說讚！ (￣︿￣)ｐ qq12355q 說瞎！
→qqsam　 15 小時以前
高調
→lin12345678　 13 小時以前
覺得怪怪的光　第一張圖～～有那麼多顏色能選　卻有３種能源用相近的藍色　放在一起～～感覺是故意要讓你傻傻分布清楚
→phoenix_86　 13 小時以前
>>經濟部台電官員退休後全部都跑去壟斷台電的包工程公司

想起教育部官員退休後都跑去私校當董事
→Death_note　 11 小時以前
其實這不是新聞...大家早就知道的事情.
→duckcats0510　 　(編輯過)
突然讓平均維修率從156萬瓩跑到314 萬瓩 的機組在大修，等於是兩倍機組維修，影響近十分之一的總功率。

裡面的重點之一「因此汽電共生業者的裝置容量究竟是7 GW還是 8.11 GW」

7GW＝700萬瓩
8.11 GW＝811萬瓩

差到111萬瓩以上，快等於一座核四135萬瓩容量

後面的資料更讓我感覺，能源局及經濟部對電業自由化面對台電工會採取幾乎不辯護的方式，讓我感覺似乎是套好招...
→bear6c　 5 小時以前
我幫台電說一句話，台電的統計資料混亂，不一定就是他們刻意的，反而比較有可能是人員漫不經心，高層要求不夠嚴謹所致。因為這是國營企業的先天特質，冗員裝忙，務虛不務實，兩人當一人用，效率不彰，交待了事。
→ptdcola　 　(編輯過)
···
→ggcow　 　(編輯過)
第二點，他應該把李原宣的八卦放上去，然後打一下台電子公司和孫公司台機社、大電力的旋轉門才會有力道XD...打中興這官股公司感覺還好
→W750218W　 4 小時以前
推 台電的問題一堆 只能將黑箱打破 全民檢視
→Pcuser7007　 　(編輯過)
德國開發「潔淨能源」
http://disp.cc/b/796-9zn0
推pb2710710　 2 小時以前
高 調
→AAA951478　 2 小時以前
感覺台電的垃圾不是國民黨就是民進黨
→a11643　 2 小時以前
大塊文化董事長郝明義會不會就這樣被國民黨派人殺掉啊?
→ggcow　 1 小時以前
台電能旋轉門的都和KMT某中常委有掛鉤，現在改朝換代，這些人漸漸失勢
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標題 Re: [新聞] 女生易愛上每天聊天的男生？ 網友總結：
時間 Tue May  3 17:21:42 2016

※ 引述《ptt8 (皮皮)》之銘言：
: 女生易愛上每天聊天的男生？網友總結：人帥真好人醜...
: 女生真的很容易，愛上每天陪他聊天的男生嗎？（圖擷取自爆廢公社）
: 〔即時新聞／綜合報導〕這是真的嗎？女生真的很容易，愛上每天陪他聊天的男生？
: 一名網友在《爆廢公社》PO出一張圖片，內容寫到「女生真的很容易，愛上每天陪他聊天
: 的男生？」網友也向其他網友詢問「這是真的嗎？？」
: 網友發文短短時間內，獲得其他網友的回響，不少人說人帥決定一切，「還是那句老話：
: 人帥真好，人醜性騷擾」、「長的失敗，每天聊也是多」；不過有女孩說，「好像是這樣
: 」、「看人吧 感覺也很重要的」、「看人啦」、「是一種習慣吧！但漸漸的也會依賴」
: ；還有一位女孩說，「那時候我男友天天跟我聊我也沒真的喜歡上」，網友則神回覆說，
: 「然後最後變男友了」。
: 自由時報
: http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1683639
女生易愛上每天聊天的男生？網友總結：人帥真好人醜... - 生活 - 自由時報電子報
[圖]這是真的嗎？女生真的很容易，愛上每天陪他聊天的男生？一名網友在《爆廢公社》PO出一張圖片，內容寫到「女生真的很容易，愛上每天陪他聊天的男生？」網友也向其他網友詢問「這是真的嗎？？」 ...



愛上你娘客兄公勒  放啥狗臭屁

女生看到你的第一面  便已經決定你在他心中最多可以排到什麼位置

聊再多  也不可能從工具人變男友


或許有人會問  那為什麼還要找我聊天

找你聊天  是要倒一堆垃圾給你

你說這麼機掰唷  居然只是為了要倒垃圾

我說  你想的美  倒垃圾只是前奏  後面還有勒

最機掰的是  他倒垃圾給你之後  你要懂得回饋進貢

比如說他前一天去夜店喝太多  隔天上班遲到被上司狗幹

這句話一聽就知道是垃圾  但是你要懂得回饋進貢

回給他的是  遲到乃人之常情  他憑什麼罵你


因為女生是聽覺動物  廢話給你  好話給我

就跟養豬一樣  有了養份  豬隻才會一天一天的茁壯

你是工具人  當然只能負責這苦差事

換做你是其他身份  做的事當然就不同了


當男生最重要的就是要知道  自己在女生心中是什麼定位

當你知道A女看你衰洨  就要趕快轉移目標去找B女C女

不要浪費時間  還聽女生在那邊講沒營養的廢話

想想看  你如果喜歡一個女生  會跟女生講上班遲到被罵這種廢話嗎


其他男生幹完他就消失  懶得聽女生廢話

而你卻沒得幹就算了  卻只有聽女生廢話的份

這一來一往的差距  不要跟我說你分辨不出來

討拍取暖哄女生  這種是男友在做的

正所謂不在其位  不謀其政

真的喜歡你  早就約你出來吃喝玩樂了  還講三洨電話


會說女生容易愛上每天聊天的男生

只是為了放風聲做一點假消息  讓你們這些工具人做傻事而已

帶這種風向  是要騙三歲小孩逆

記者怎麼不寫  帥哥容易愛上每天讓他插免錢的女生

              企業容易喜歡不領薪水的員工

鬼島奴性  獨領風騷


謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.152.82
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推 yosuka: 戰神 推71F 05/03 17:29
推 g96G69g: 靠盃 今天戰力好強喔～～～72F 05/03 17:29
推 Zhenx20805: 哭哭，怪不得女生都說我人好，但是沒人要當我女朋友73F 05/03 17:29
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推 countrysad40: 推...89F 05/03 17:31
推 bruce2248: 句句實話90F 05/03 17:31
推 jomaysong05: 87分不能再高91F 05/03 17:32
推 cul287: 看這串就知道一堆受害者了 QQ92F 05/03 17:32
推 pomelozu: 男女都一樣啦 我就不信本版每天跟龍聊就會變人家男友93F 05/03 17:32
推 ToTaiwan: XD94F 05/03 17:32
推 e761031: 這篇不錯!!!推!!!95F 05/03 17:32
推 Oxhorn: 巴掌聲就是這麼響亮96F 05/03 17:32
推 qaz556644: 有笑有推97F 05/03 17:32
推 tmmtilc: 最後兩句XD98F 05/03 17:32
→ barbarian72: 戰神！（跪
推 barbarian72: 推100F 05/03 17:33
推 francischlin: 中肯推101F 05/03 17:33
推 fueetf: 中肯102F 05/03 17:33
推 a123987855: 滿分103F 05/03 17:33
推 cliff159357: 蘇美戰神 必推104F 05/03 17:33
推 s9061518: 除了推 還是推105F 05/03 17:33
推 siunen: 臉 錢106F 05/03 17:33
推 dagehoya5566: 最後兩句記者快來抄107F 05/03 17:33
推 q89731965: 今天有戰力108F 05/03 17:33
推 hotlatte: 蘇美！！！難怪那麼中肯！！！！109F 05/03 17:34
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推 frog1104ya: 戰神！111F 05/03 17:34
推 Melonx: 今天戰力很強！112F 05/03 17:34
推 mike6696: 戰神U質好文113F 05/03 17:34
推 defendtextbk: 幫肥宅們QQ114F 05/03 17:34
推 ghhjrr123: 幹 完全正確115F 05/03 17:34
推 tree1314: 看了幾句就往上拉 果然是戰神116F 05/03 17:34
推 howtd13: QQ 蘇美中肯117F 05/03 17:34
推 Despairile: 100分118F 05/03 17:34
推 hzxcsqooo: 呂布是你！？119F 05/03 17:34
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推 Carsr: 推蘇美121F 05/03 17:35
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推 ndtoseooqd: 中肯推123F 05/03 17:35
推 elyoje: 中肯推124F 05/03 17:36
推 shenasu: 原來是戰神125F 05/03 17:36
推 bbabbabbac: QQ，中肯推126F 05/03 17:36
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推 ben54376: QQ129F 05/03 17:36
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→ pitalvlu: ......137F 05/03 17:37
推 friendA: 推138F 05/03 17:37
推 cul287: 母豬當道的世代139F 05/03 17:37
推 fantacliff: 推聽覺的動物 有感觸QQ140F 05/03 17:37
推 nba887215: 太中肯必須推141F 05/03 17:37
推 bruce2248: 幹0糧母豬滾喇幹142F 05/03 17:37
推 martiniz: 您真內行143F 05/03 17:37
推 honlan: 蘇美總算恢復水準了！144F 05/03 17:38
推 comparable: 幹 騙自己不行逆145F 05/03 17:38
推 FantasyNova: 母豬教第一戰將146F 05/03 17:38
推 kirino825481: 淦太中肯了~!!147F 05/03 17:38
推 assassin762: XDD莫名的想笑148F 05/03 17:39
推 resetmymind: 這真是很有道理149F 05/03 17:39
推 Tiamat6716: QQ150F 05/03 17:39
推 ericsonzhen: 一看風格知道是蘇美xdddd151F 05/03 17:39
推 bbjason520: XD152F 05/03 17:39
推 Ipadhotwater: 垃圾都給工具人，好處都給男友的意思嗎@@?153F 05/03 17:39
推 IamHsihPing: 先推154F 05/03 17:39
推 nestea911399: 你娘客兄的中肯啊155F 05/03 17:40
推 seangao: 蘇美優文156F 05/03 17:40
推 edison1003: 中肯157F 05/03 17:40
→ staychris008: 戰神啊啊啊158F 05/03 17:40
推 dog37: 曾經是工具人給推～～～太經典！159F 05/03 17:40
推 as2369587: 看到最後回頭看才知道是蘇美大  推160F 05/03 17:40
推 CS5566:161F 05/03 17:40
推 Comebuy: QQQ162F 05/03 17:41
推 jasonpig: 中肯163F 05/03 17:41
推 cookiecloud: 有恨有推164F 05/03 17:41
推 chinafree: 事實怎麼一點都不美好！？165F 05/03 17:41
推 lovelebron24: 中肯166F 05/03 17:41
噓 swjlsc: 你都不會跟另一半發牢騷？167F 05/03 17:41
噓 wolf9420: 戰力很夠，太過了吧168F 05/03 17:41
推 hahahattori: 只能推了169F 05/03 17:41
推 tksq: 幹 戰神170F 05/03 17:41
→ glacialfire: 認同一點 真的喜歡早就約出來吃喝玩樂171F 05/03 17:41
推 ch4389411: 跪著推文172F 05/03 17:41
推 kemusi: 說的滿有道理，不過多少人可以聽得下去呢173F 05/03 17:41
推 lucky96plokm: 看到一半就猜是蘇美，果然沒錯！174F 05/03 17:41
推 dannytsai: 真肯真摯175F 05/03 17:41
推 kaletra: 中肯推176F 05/03 17:41
推 hsiang0619: 推推戰神177F 05/03 17:41
→ glacialfire: 跟另一半發牢騷的前提是 已經是另一半178F 05/03 17:41
→ CS5566: 你文章也太容易爆 XD179F 05/03 17:42
推 pokemon1318: 戰神180F 05/03 17:42
推 linhuangzuo: .__.181F 05/03 17:42
推 a8084123: QQ182F 05/03 17:42
推 zlshck: 想說誰這麼兇183F 05/03 17:42
推 CenaC: 有人敢轉到女版嗎184F 05/03 17:42
推 godofsex: 推185F 05/03 17:43
推 ilw4e: XD186F 05/03 17:43
推 clotpao: 推187F 05/03 17:43
推 goopnike: 蘇美這篇力道夠 推188F 05/03 17:43
→ lsh0508: 果然是蘇美XDDDD189F 05/03 17:43
噓 jojoberry: 女人都交往過才知道男人是啥玩意  但男人都先自己想190F 05/03 17:44
推 jaxjax: 說的好191F 05/03 17:44
→ sheng612: 中肯192F 05/03 17:44
推 ysr0125: 推193F 05/03 17:44
推 ferocious: 太猛啦194F 05/03 17:44
推 polo888362: 靠…我剛剛看的時候還在想誰啊這麼嗆～一看id我懂了是195F 05/03 17:45
推 impact999: 也是有例外啦 不過我笑了196F 05/03 17:45
→ polo888362: 戰神啊！！！！197F 05/03 17:45
推 tlsg2: 蘇美兄一語驚醒夢中人198F 05/03 17:45
推 SuperUp: 101分 多一分是因為男生喜歡的女生那句誠實199F 05/03 17:45
→ jojoberry: 難怪教科書都男人編的垃圾  台男從小聽這種的難怪慘cc200F 05/03 17:45
推 amethystboy: 對！201F 05/03 17:45
推 DanielHAO: 轉女版XDDD202F 05/03 17:45
推 rogergon: 這個好笑。似乎戰神在八卦板比較不計形象一點。203F 05/03 17:45
推 sean50301: 優質文204F 05/03 17:46
推 ab9036: 蘇美必推205F 05/03 17:46
噓 fireturtle: 看臉+最後一段就好 廢話一堆206F 05/03 17:46
推 doranako: 中肯207F 05/03 17:46
推 memoryfarm: 戰神優文 增廣見聞208F 05/03 17:46
推 ww1215: QQ209F 05/03 17:46
推 BigLarry: 第一眼不喜歡還是有逆轉機會啦 但不是靠聊天 是靠$$$$$$210F 05/03 17:47
推 cfps90191: 中肯推211F 05/03 17:47
推 freedomZ: 戰神只能推了212F 05/03 17:47
推 blackbottle: 我就知道釣的到蘇美213F 05/03 17:47
推 hydepark: 母豬持續崩潰中！214F 05/03 17:47
→ jerrylin: 中肯伯終於出現了215F 05/03 17:48
推 qscxz: 中肯!!!216F 05/03 17:48
噓 ap909278410: 換個id可能會被噓爆ㄇ217F 05/03 17:48
推 abc801224: XDDD218F 05/03 17:48
推 EricXD: 看到id先推219F 05/03 17:48
推 qaz223gy: 推220F 05/03 17:48
推 ncdd: push221F 05/03 17:49
推 strawww: 剛點進來瞄一下就知道是蘇美大了222F 05/03 17:49
推 gap213434: 不能同意你更多223F 05/03 17:50
推 laidia: 推～224F 05/03 17:50
噓 soulism: 廢   文225F 05/03 17:51
推 AJizz56: 中肯推226F 05/03 17:51
推 hainever: ........227F 05/03 17:51
推 luyeegi: 笑著笑著就嘆了口氣228F 05/03 17:51
→ icemax83407: 太中肯 必須推229F 05/03 17:51
噓 zzziii: 我們是好(工)朋(具)友(人)就是分(聽)享(垃)心(圾)情(話)用
→ zzziii: 的231F 05/03 17:51
推 tw00454109: 戰神！232F 05/03 17:51
推 powerfulman: QQ233F 05/03 17:51
推 a892842486: 推234F 05/03 17:51
推 ckjaau: 推235F 05/03 17:52
推 kai0817: 心有戚戚焉236F 05/03 17:52
推 luckycat158: push237F 05/03 17:52
推 k960608: 推戰神238F 05/03 17:52
推 mifxmax: Push239F 05/03 17:52
推 Cookie165: 推240F 05/03 17:53
推 hamubochen: XDDDDDDDDDDDDDDD241F 05/03 17:53
推 SSS0227: 戰神先幫推242F 05/03 17:53
推 YunHung46: ....................!???????243F 05/03 17:53
推 leo6120: 幫QQ244F 05/03 17:53
推 FearBomb: 這篇夠水準  可是太中肯一定會被母＿噓245F 05/03 17:53
推 edison316: 回收業者表示:還是有可能哦，看看我們美好的家庭246F 05/03 17:53
推 an1235: 這篇是事實 難得推你247F 05/03 17:54
推 starfishkira: 推這篇248F 05/03 17:54
推 ji3ao6fu06: 中肯ㄎㄎ249F 05/03 17:54
推 h4352635: 蘇美!!250F 05/03 17:54
推 sunnybody907: 這真的不得不推251F 05/03 17:55
推 samaki4206: QQ252F 05/03 17:55
推 paul123654: 戰神果然還是戰力十足253F 05/03 17:55
推 aidsai: 好猛喔 XDDDDDDDD254F 05/03 17:55
推 odanaga: Mujumuju255F 05/03 17:56
推 MapleCat: 中肯到我都哭了…………QQ256F 05/03 17:56
推 Thanksbro: 一語中的 使芸芸眾生醍醐灌頂257F 05/03 17:56
推 pttbbgun: 樓下母豬崩潰噓258F 05/03 17:56
推 ohmygodha: 這類的女生就不要碰 覺得很噁心259F 05/03 17:56
推 KNVSEOC: 一定要這麼精準嗎260F 05/03 17:57
推 Chun8vc1: 戰力爆表261F 05/03 17:57
推 evaal: 你不要這麼中肯262F 05/03 17:57
推 Jigokuhen: 這篇有夠仇女的  給推XDDDDD263F 05/03 17:57
推 eltonchiang: 這篇很中肯!264F 05/03 17:57
推 tobesg: 中肯265F 05/03 17:57
推 bbli1208: 推266F 05/03 17:57
噓 po521: 推你好幾篇了 這篇有點弱267F 05/03 17:57
推 HLiNaKRbCsFr: 資源回收做得好  逍遙母豬沒煩惱268F 05/03 17:57
推 hydehsiao: 推 QQ269F 05/03 17:58
推 woopoo: 原來是戰神270F 05/03 17:58
推 YSimpson: 參拜戰神271F 05/03 17:58
推 Coslate: 誠徵勇者轉母豬板272F 05/03 17:58
推 allenchtw: 這麼中肯果然是蘇美273F 05/03 17:58
推 justiceyes: 不愧是蘇美274F 05/03 17:59
推 Giantpanda: QQ275F 05/03 17:59
推 krauser2: 中肯推276F 05/03 17:59
推 ianianmilkte: 不推不行太中肯啦哈哈哈哈277F 05/03 17:59
推 aquariusx: 戰力爆表278F 05/03 17:59
噓 curiousity: sowsowsow的叫，現實世界還不是這種sow最夯，ㄏㄏ279F 05/03 18:00
推 s98091028: 我們怎麼在流淚呢280F 05/03 18:00
推 chyayi: 結尾XDDDDDDDD281F 05/03 18:01
推 Junneo: 只好推蘇美了282F 05/03 18:01
推 MasCat: QQQQQQQ283F 05/03 18:01
推 tomroy: 後兩句XD284F 05/03 18:02
推 tarantula610: 幹推285F 05/03 18:02
推 danny70412: XDDDDD286F 05/03 18:02
噓 tokinosora: 什麼鍋配什麼蓋 你身邊是只有夜店臭pu？287F 05/03 18:02
推 wp972160: 天哪 太中肯XDD288F 05/03 18:02
推 rebai: 這篇救了無數肥宅免於沉淪工具組289F 05/03 18:02
推 karta0681608: 超猛 這篇戰力滿點!290F 05/03 18:02
推 kai21413: 我喜歡這個結尾291F 05/03 18:02
推 jefflin413: 100分292F 05/03 18:03
推 wings1003: XDD293F 05/03 18:03
推 lovecszoo: 只好推了294F 05/03 18:03
推 coolp77: 蘇美戰神 推295F 05/03 18:03
推 s21995303: 狂296F 05/03 18:03
推 frghty: 戰神不容質疑！297F 05/03 18:03
推 sun614129: 戰神先推298F 05/03 18:03
推 lovebug: 再也不跟女森聊天惹!!299F 05/03 18:04
推 amos30627: 最後一段 只能推了300F 05/03 18:05
推 azx647: 戰力滿點301F 05/03 18:06
推 raja84484448: 救世文302F 05/03 18:06
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推 menglove: 我信了311F 05/03 18:09
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推 yahe0526: 推 戰神314F 05/03 18:10
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推 HANJIUN: 恨意十足317F 05/03 18:10
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推 lyc456: 最後三句！推啊 淚QAQ323F 05/03 18:11
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推 k23043419: 推327F 05/03 18:12
推 thehawk: 推328F 05/03 18:12
推 ray30409: 戰神淚推329F 05/03 18:12
推 paxetin: 放風聲 XD330F 05/03 18:12
推 lion3210: 戰神再臨！！331F 05/03 18:13
推 BHrabal: 第二行很中肯 男女都一樣332F 05/03 18:13
推 DVW: 戰力十足!333F 05/03 18:13
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推 sparta40: 看完後 想說好像蠻有道理 往上一拉 果然又是蘇美335F 05/03 18:13
推 a25270672: 神串留名336F 05/03 18:13
推 gn0369258: 推337F 05/03 18:13
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推 roader28: 中肯340F 05/03 18:14
推 lp1417: 戰神回歸341F 05/03 18:14
推 cuiudshaos: 獨領風騷！342F 05/03 18:14
推 Rainning4545: 哭著推343F 05/03 18:14
→ rfzj6: 有中肯的地方 但是也有太偏的地方 有時候聊天不一定是有好
→ rfzj6: 感 也不是跟男生吐苦水就都是pupu吧345F 05/03 18:14
噓 Bartelby: 以偏概全346F 05/03 18:14
推 arcysaint: 大師您精闢的解說有如當頭棒喝，醍醐灌頂滿分十分給你1
→ arcysaint: 00分348F 05/03 18:15
推 henry8168: 不在其位  不謀其政349F 05/03 18:15
推 tyc2356: 哭了 中肯推350F 05/03 18:15
推 dehua: 你說的太有道理了351F 05/03 18:15
噓 machijoy: 我男 但我覺得這篇有失以往的蘇美 太偏了352F 05/03 18:15
推 g199887: 哈哈哈哈中肯353F 05/03 18:15
推 k82817: 這回文，記者還不趕快來抄354F 05/03 18:15
推 leokind: 超中肯355F 05/03 18:16
推 weiber82: 朝聖356F 05/03 18:16
→ ncshue84: 女生喜歡你才跟你聊吧 不喜歡就指會回喔 我去洗澡...哎357F 05/03 18:17
推 hihjktw: 母豬母豬 夜裡哭哭。優文358F 05/03 18:17
推 lee5022: 自己不是就看笑話 有時被講中就不爽想反駁 戰力滿點y359F 05/03 18:17
推 YongDie: 媽的這味，肯定高潮一堆工具人。360F 05/03 18:17
推 zesonpso: 獨領風騷361F 05/03 18:17
推 agigoo: 結論中肯362F 05/03 18:17
推 pewar: 推了這個363F 05/03 18:17
推 yenshun: 血淚推啊364F 05/03 18:17
推 a8319: 看似偏頗 但其實是中肯的365F 05/03 18:18
→ sparta40: 問一下 倒垃圾只是前奏 那後續是什麼^ ^？366F 05/03 18:18
噓 NEWOLD: 他又不是今天才很偏頗 他只是中了很多仇女的胃口367F 05/03 18:18
推 rainley: 才過53分鐘已經360樓了……… （jptt算的）368F 05/03 18:18
推 PTTymarch: 戰神369F 05/03 18:18
推 killerchi: 馬的 為什麼要逼蘇美出手勒370F 05/03 18:18
推 fuj573861: easy371F 05/03 18:18
推 wxfreedom: 推372F 05/03 18:19
推 OwenTheStar: 好中肯373F 05/03 18:20
推 FWade: 中肯,投你一票374F 05/03 18:21
推 hsuaba: 100分375F 05/03 18:22
推 show95175300: 推376F 05/03 18:22
推 maderfucker: 推個R377F 05/03 18:22
推 nicayoung: 幹完全無法反駁378F 05/03 18:22
推 nitro: 不錯啊 中肯379F 05/03 18:23
→ kmshy: 看一眼就確定啦 沒機會就趕快閃 聽女的講廢話講在多還是不
→ kmshy: 會喜歡你381F 05/03 18:23
推 mozo: 看完想說怎這麼中肯 原來是蘇382F 05/03 18:23
推 z800218: 推383F 05/03 18:23
推 bightj40223: QQ384F 05/03 18:24
推 Kdashstrong: QQ385F 05/03 18:24
→ kenro: 恨意好大阿386F 05/03 18:25
噓 a22363491: 馬的被罵到正中紅心，怒噓387F 05/03 18:26
推 shehe246: QAQ388F 05/03 18:26
推 MASAMII: 蘇美先推389F 05/03 18:26
推 Fuzishan: 中肯390F 05/03 18:26
推 kaletra: 即使明白這道理還是會有一堆工具人不會清醒的391F 05/03 18:27
噓 victor33: 喔392F 05/03 18:27
推 gankgf: 是蘇美 只能推了393F 05/03 18:27
推 theophaneia: 朝聖 推394F 05/03 18:27
推 a128350915: 推蘇美戰神啊395F 05/03 18:27
推 Racer541: 太中肯啦396F 05/03 18:28
推 sean90330: 今天戰力滿點397F 05/03 18:28
推 Sitzuyo: 講得好啊398F 05/03 18:28
推 AIdrawer: 真是滿滿的恨意阿寶，給你個推399F 05/03 18:28
推 manny32516: 戰神真中肯400F 05/03 18:29
推 gjcl6: 蘇美推401F 05/03 18:29
推 fhsh115: 讚402F 05/03 18:29
推 Garbolin: 有失水準，別辜負肥宅們對戰神的期待，加油好嗎403F 05/03 18:30
推 as789624: 覺得人生沒有希望QQ404F 05/03 18:31
推 bronco5229: 推405F 05/03 18:31
推 rainbowclub: 幹液濃406F 05/03 18:32
噓 neverfriend: 可憐407F 05/03 18:32
推 cherrycookie: \蘇美/\蘇美/\蘇美/\蘇美/\蘇美/408F 05/03 18:32
推 stewartqq: 推戰神!409F 05/03 18:32
推 ARDA: 推戰神410F 05/03 18:33
推 KBMJ: 推411F 05/03 18:33
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推 flypig1999: 有水準有水準，戰神回歸413F 05/03 18:34
推 NX9999: 這篇讚，推你啦！！414F 05/03 18:34
推 div8125: 息怒息怒415F 05/03 18:34
推 NzForest: 閱畢，啞然失笑。416F 05/03 18:34
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推 chu3:  企業容易喜歡不領薪水的員工 XDDD418F 05/03 18:34
推 Juder: 還在想為啥這麼中肯，原來是蘇美大阿~419F 05/03 18:35
推 zaq1qwer: 中肯Q_Q420F 05/03 18:36
推 mike10328: 戰神必推421F 05/03 18:36
推 kiwivino1023: 看到一半就知道是蘇美了422F 05/03 18:36
推 anendfox: 哭哭423F 05/03 18:37
推 hobbysleep: ㄏㄏ工具人悲歌424F 05/03 18:38
推 Highbom: 好恨阿425F 05/03 18:38
推 saile60391: 感謝蘇美大大開示426F 05/03 18:39
噓 nvemissing: 是不是被弄過很多次？427F 05/03 18:40
推 cul287: 有母豬崩潰就是該推428F 05/03 18:40
推 DiAbLoE: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD429F 05/03 18:40
推 max850701: QQ430F 05/03 18:41
噓 apple12413: 我恨噓431F 05/03 18:41
推 Huan0309: 推432F 05/03 18:41
推 HNO3: 換個id推只會更多吧～433F 05/03 18:42
推 JOJOCK: 不下呂布434F 05/03 18:43
推 skhten: 幹，好嗆435F 05/03 18:43
推 kimuratakuya: 沒注意作者，看到一半回去看，果然是戰神蘇美436F 05/03 18:43
推 vcyc: 戰神！！！437F 05/03 18:43
推 ArcueidY: 我大母豬教的真理果然大破網路謠言！！438F 05/03 18:43
推 laal: 感恩~~讚嘆~~439F 05/03 18:44
推 maigoggle: 正所謂前古鑑今、前因後果，有的女性有好的歸屬440F 05/03 18:44
推 sam741474147: 太真實了  哭惹441F 05/03 18:44
推 kevinheyo:442F 05/03 18:44
推 c7683fh6: QAQ443F 05/03 18:44
推 channel79: 幹超屌啦阿阿阿阿阿阿阿444F 05/03 18:44
推 steven5510: 迪西 多母豬 迪西 多母豬 給接 阿阿拉 維 阿阿拉445F 05/03 18:44
推 ricky88052: 戰神重返榮耀446F 05/03 18:44
→ maigoggle: 賤女人是老鼠過街人人喊打嫁不出去，不是沒道理的447F 05/03 18:45
→ c7683fh6: 靠北 原來是戰神XD448F 05/03 18:45
噓 GARIGI: 拍謝不認同，我會對喜歡的男生聊廢話…怎麼可能每句話都有
→ GARIGI: 意義？你根本不懂女人，而是只懂得小部分的賤女人吧？450F 05/03 18:46
推 junepuff: 看到後面 謝謝大家才知道是蘇美…想說怎麼有人這麼中肯451F 05/03 18:46
推 canucksteve: 推452F 05/03 18:46
→ weselyong: 覺得懷疑 有沒有女生想說法? 雖然女生可能不會來看453F 05/03 18:47
噓 guitarvolley: 這篇不行，有失水準454F 05/03 18:47
推 DarkBrian: 好文給推!!455F 05/03 18:48
推 keroro00000: 寫進心坎裡了456F 05/03 18:48
推 labiron: QQ想轉撒花板457F 05/03 18:48
推 luvinway: QQ458F 05/03 18:49
→ guitarvolley: 女生不想理你，只會把你當純正工具人，怎麼可能跟你
→ guitarvolley: 聊天460F 05/03 18:49
推 a1030400: 看到一半就知道是蘇美了XDDD461F 05/03 18:50
→ wantoknow: 不太認同 講的女生全都勢力眼462F 05/03 18:50
推 nORone: qq463F 05/03 18:51
推 Phantasyeon: 鬼島奴性  獨領風騷 蘇美推xdd464F 05/03 18:51
推 nelsony1216: 淚推，幹被玩了465F 05/03 18:51
推 Rsew: 戰神歸位466F 05/03 18:52
推 cellina1226: 倒數第三句 笑了467F 05/03 18:52
推 Junticks: 恭迎戰神～～～～～468F 05/03 18:53
推 edward13: 登入PTT進來推一下XD469F 05/03 18:53
推 kkkk483: 神文470F 05/03 18:53
推 teps3105: 最後一句拉上去，嗯471F 05/03 18:55
推 renny32: 這篇對了472F 05/03 18:55
推 oligxoi: 幾霸昏473F 05/03 18:55
推 zorogto: 推474F 05/03 18:56
推 cancould: 中肯文475F 05/03 18:56
推 ganlinLABA: 蘇美給推476F 05/03 18:57
推 weboau: 哈哈，又要被說仇女了，不過中肯XD477F 05/03 18:57
推 adslk6212: 蘇美～推478F 05/03 18:57
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推 VrV3190: 蘇美~~~~481F 05/03 18:58
推 gaddafi: 推蘇美大的中肯文482F 05/03 18:58
推 Zerose56520z: 還有看錢包483F 05/03 19:00
推 je830215: QQ484F 05/03 19:01
推 win1900: 戰神485F 05/03 19:01
推 sviel: 推486F 05/03 19:02
推 cbr6000810: 推487F 05/03 19:02
推 zhaomine801: 。488F 05/03 19:02
推 ym1002: 戰神就是要推489F 05/03 19:03
推 wei23707: 用詞精準490F 05/03 19:03
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推 kklic500: 媽的 中肯 嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚492F 05/03 19:03
推 gfneo: 真想了解為何戰神的評論能如此中肯XDDD493F 05/03 19:04
推 NaiveRed: 推xDD494F 05/03 19:04
推 tsming: 超中肯，工具人和陽具人的差別待遇495F 05/03 19:05
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推 glory5566: 好好笑498F 05/03 19:07
噓 Smcs: 放假消息推499F 05/03 19:07
推 aCheong: 推500F 05/03 19:07
推 as74155: 中肯推501F 05/03 19:07
推 clement1031: 太中肯啦502F 05/03 19:07
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推 karta570539: 自己甘願當工具人，造就一堆公主504F 05/03 19:07
推 markkk: 根本工具人界的出師表QQ505F 05/03 19:07
推 jieen0604: 冷靜506F 05/03 19:07
推 lolicat: 戰神推507F 05/03 19:07
推 rystal1833: 母豬幹508F 05/03 19:08
推 pudge: 看文再看id. 認證通過509F 05/03 19:08
推 h965715: 戰神必推510F 05/03 19:10
推 zzxx1322: 推推511F 05/03 19:10
推 len53: 醍醐灌頂啊啊啊啊！512F 05/03 19:10
推 chs62106210: 太中肯淚推513F 05/03 19:13
噓 dowwow2005: 這也爆？蘇美變成廢文路線了嗎？根本廢宅仇女取暖文514F 05/03 19:15
推 tin123210: 戰神欸515F 05/03 19:15
推 ligopa: 好吧  戰神推516F 05/03 19:15
推 p580ir190: 戰神歸位517F 05/03 19:16
推 moonking3599: 讚 說到心坎裡了518F 05/03 19:17
推 ck1215: 很戰 給推519F 05/03 19:17
推 alleyway: 只能推了!520F 05/03 19:17
推 jlock6047: 雖然很賤可是夠誠實521F 05/03 19:17
推 capazek: 推522F 05/03 19:18
推 a09374567: 幹你他媽的肯到不能再肯523F 05/03 19:18
推 nugoofcity: 淚推524F 05/03 19:18
推 ShibaMiyuki: 開頭飆罵 蘇美是你525F 05/03 19:19
推 reppoc: 觀念正確526F 05/03 19:19
推 x8501991: 參見戰神527F 05/03 19:20
推 ranar: 太中肯了~528F 05/03 19:20
推 Notte: 第一句就笑了529F 05/03 19:21
推 rockje: 太強啦！！！530F 05/03 19:22
推 lynavicux: 觀念正確531F 05/03 19:22
推 arcanite: 推！532F 05/03 19:23
推 xxjasonbox: 朝聖533F 05/03 19:23
推 panda8877: 推推 救救我534F 05/03 19:23
推 isisnaiften: 突破天際的戰力Rrrrrrrr535F 05/03 19:24
推 mm3737127: 戰536F 05/03 19:25
推 skyprayer: 戰力滿點  而且是真的537F 05/03 19:25
推 MIMIMON: 中肯推XDDD538F 05/03 19:25
噓 jjoe1qaztw: 不盲目推539F 05/03 19:25
→ isisnaiften: 推 出師表  真的....540F 05/03 19:25
推 indigostar: 推推541F 05/03 19:26
推 GlinX: 哈哈哈 倒數四句害我笑出來 推542F 05/03 19:26
推 yl9140509: 幹哭了543F 05/03 19:26
推 DevinTea: 不愧是蘇美544F 05/03 19:27
推 sdflskj: 太中肯545F 05/03 19:27
推 emarl5566: 你勸世宗親會？546F 05/03 19:27
推 isisnaiften: 蘇美大給拜拜嗎~~??547F 05/03 19:28
推 xinyuxiao: ……信這篇的男生真的會交不到女友548F 05/03 19:28
推 a0952864901: 火力支援太猛 又要被噓了XD549F 05/03 19:32
推 pttcan: 戰神推550F 05/03 19:32
推 oceanway0620: 戰神推551F 05/03 19:32
推 vancent83: 好濃的恨意r552F 05/03 19:32
推 revon: 戰神中肯!553F 05/03 19:33
推 cameljava31: 女友回應說，怎麼可以說出女人的內心話，以後沒有工
→ cameljava31: 具人怎麼辦？？555F 05/03 19:33
推 AGITOH: 運彩版朝聖完 立馬到八卦版朝聖556F 05/03 19:33
推 zxc78123: 戰神推557F 05/03 19:34
推 b8571453: 先哭了，也太中肯……558F 05/03 19:34
推 cbstgb: QAQ559F 05/03 19:37
噓 WTFstranger: 有點太過了啦XD560F 05/03 19:40
推 ken90242: 不在其位 不謀其政 lol561F 05/03 19:40
推 gunfighter: 太中肯了 喜歡早約出去%%%了 還聊三小天562F 05/03 19:40
推 sheepxo: 中肯 QQ563F 05/03 19:42
推 ue28: 這恨意無法直視564F 05/03 19:46
推 superlive: 有稍微回到以往功力，給推！565F 05/03 19:46
推 zacksone0725: 推戰神566F 05/03 19:46
噓 miracleyoyo: 平衡噓一下567F 05/03 19:47
推 iceman198410: 要開噴啦XDDD568F 05/03 19:47
噓 dddc: 聊天不一定是倒垃圾阿  只是地位到哪就到哪569F 05/03 19:48
推 DrMasSam: 推570F 05/03 19:48
推 scratch01: 戰571F 05/03 19:48
推 jk01: 戰神推572F 05/03 19:51
推 tamsuiandy: 笑了573F 05/03 19:52
推 MARTINA3016: 戰神勸世文574F 05/03 19:52
推 z86125: 這我一定推575F 05/03 19:52
推 angus8147: 你是當了多久...576F 05/03 19:53
推 aiguo: 我每天跟某女聊踢，然後就被封鎖了577F 05/03 19:53
推 aidao: 喔578F 05/03 19:53
推 mhtvpz: 勸世文必推  戰神來開導板友了579F 05/03 19:56
推 an85220: 這戰力不下呂布580F 05/03 19:58
推 kartefan110: 戰神就是中肯，字字見血，一定要好好學起來581F 05/03 20:01
推 pinky730224: 幹  清流來惹582F 05/03 20:01
推 kensues: 幹 中肯QQ583F 05/03 20:01
推 tony121010: 戰意滿點584F 05/03 20:01
→ pinky730224: 推完才發現是戰神  水準之上585F 05/03 20:02
→ ffreya: 蘇美遇到的女生類型怎麼都是類似夜店pupu那種？我是女生
→ ffreya: 覺得他的文一向很偏頗 大家居然推的這麼開心…QQ587F 05/03 20:03
推 rabbit80891: 爆囉588F 05/03 20:04
推 jezz9740: 淚推589F 05/03 20:04
→ ffreya: 我跟男友就是每天聊廢話來的…590F 05/03 20:04
推 barry70490: 100分戰神591F 05/03 20:04
推 sleeplesser: 幹你娘戰力終於回復戰神水準了，給你推592F 05/03 20:04
推 momoisacow: 正常能量釋放 請勿精慌593F 05/03 20:06
推 typepeter: 中肯594F 05/03 20:06
推 soyjay: 推戰神第一句 當頭棒喝595F 05/03 20:08
噓 feather17: 有病要看醫生596F 05/03 20:08
推 MrChild: 媽的 女生都說我人好脾氣好 但約都約不出來是怎樣597F 05/03 20:09
推 freekey: 淚推598F 05/03 20:10
推 a48692: 幫QQ599F 05/03 20:10
推 qqppzzmm: 有道理600F 05/03 20:11
推 BreezeMaple: 我哭了601F 05/03 20:12
推 hankzhoulee: 濃濃恨意602F 05/03 20:13
推 bbbsmallt: 我也覺得第一印象佔的比重很大603F 05/03 20:13
推 justhajapan: 系列文看下來最中肯給推604F 05/03 20:15
推 kis28519: 淚推605F 05/03 20:16
推 au6vmp5846: 你有理606F 05/03 20:16
推 ArayaHellCat: QQ607F 05/03 20:17
→ qqisme0: ...608F 05/03 20:17
推 terryporter: 雲林之光609F 05/03 20:19
推 kexibi: 推第一印象差不多就決定你的極限了 妄想只會更痛苦610F 05/03 20:19
推 snoopysleepy: 我來護駕了611F 05/03 20:19
噓 Nonenoic: 醒醒吧工具人朋友們 這篇一定是騙人der  QQ 樓下幫QQ612F 05/03 20:21
推 axdwrg: 推個613F 05/03 20:21
推 athpro700: ptt果然是反指標，呵呵614F 05/03 20:21
推 maydayholic: 推615F 05/03 20:21
推 winner27: 戰神推!!616F 05/03 20:22
推 vykxtoz: 870分不能在高了617F 05/03 20:22
推 t13131314: 中肯推618F 05/03 20:22
噓 cuteeQiao: 這麼仇女 我也是蠻同情你的 加油喔619F 05/03 20:25
→ mos47: 中肯620F 05/03 20:26
噓 hank11431: 除了最後一段其他很弱621F 05/03 20:26
推 iecdalu: XDDD622F 05/03 20:28
噓 ohashimiku: 你不是仇女，你只是很需要愛623F 05/03 20:29
推 Johnnyck: QQ624F 05/03 20:31
噓 proxil: 怒推625F 05/03 20:32
噓 stu86148: 這篇太過頭惹626F 05/03 20:32
推 crazystyle63: 中肯推627F 05/03 20:33
推 joytower: 戰力飆高628F 05/03 20:34
推 ny123456: 推629F 05/03 20:37
推 CYL009: 看了#1NA2zsz_ 這篇  突然發現蘇美戰神真他媽中肯630F 05/03 20:39
推 smilecat: 才在看文章就猜是蘇美了，果然超強戰力XDD631F 05/03 20:41
推 jayang: 推632F 05/03 20:41
推 Timba: 有笑有推  但是有點罵太超過QQ633F 05/03 20:45
推 wishyouhowev: 當了幾年聊天工具，小魯悲痛努噓記者634F 05/03 20:46
推 jamie8821522: 戰神一出手，便知有沒有635F 05/03 20:46
推 antu1019: 蘇美大這次放地圖砲實在有失中肯636F 05/03 20:47
推 dive6: 戰力爆表637F 05/03 20:48
推 stock168: 推~638F 05/03 20:49
推 th600370: 豪猛639F 05/03 20:50
推 sws6815657: 推倒數那幾句640F 05/03 20:52
推 ricky07: 推一個~641F 05/03 20:58
推 yo1234: 求勇者轉撒花版642F 05/03 20:59
推 BFONE: 帥哥容易愛上每天讓他插免錢的女生 也太中肯了643F 05/03 21:00
推 zxnstu3104: 好瀟灑的感覺644F 05/03 21:02
推 GRJOE: 戰神推645F 05/03 21:03
推 Kurage: 最後一段神中肯 太中肯了 幹646F 05/03 21:05
推 Nitration: 完了完了 母豬要崩潰惹647F 05/03 21:06
推 artyyouth: 揭穿假消息給推648F 05/03 21:06
推 naiu: 領悟推QAQ649F 05/03 21:06
推 s208168: 蘇美戰力回歸650F 05/03 21:08
推 milulite: 推蘇美大651F 05/03 21:08
推 koala2010: 推652F 05/03 21:08
推 Jeff424: 媽der 有沒有戰神教阿 想成為信徒阿653F 05/03 21:09
推 artyyouth: 再推同鄉戰神654F 05/03 21:09
推 as4123: 推太中肯了655F 05/03 21:12
推 rahayato: QQ656F 05/03 21:12
推 nanako81240: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD657F 05/03 21:12
推 hepatomasu: QQ658F 05/03 21:13
推 mickylovesme: 欣賞你的結尾 鏗鏘有力659F 05/03 21:14
推 erikanofann: 戰力突破天際660F 05/03 21:15
→ alex90236: 哈 還滿好笑的 廢話給你好話給我XDDD661F 05/03 21:18
推 PTTkingdom: 蘇美優文必推662F 05/03 21:19
推 darkbishop: 中肯663F 05/03 21:19
推 JF5385: 中肯推664F 05/03 21:21
推 nckukath: 除非減肥變超帥，又賺很多665F 05/03 21:24
推 homerunball: 鬼島日常666F 05/03 21:25
推 LCY1128: 謝謝戰神667F 05/03 21:25
推 DALUGI: XDDD668F 05/03 21:26
推 maxSr: 戰神這篇超級優質!!669F 05/03 21:26
推 Deltak: 同意。收垃圾是男友的事。做不到不算男友670F 05/03 21:27
推 pistons0604: 崩潰惹QQ671F 05/03 21:29
推 luannluann: 有神快拜672F 05/03 21:29
推 hn921: 說道心坎了~~嗚673F 05/03 21:29
推 gygg543: 現在進行交叉詰問 限時兩分鐘674F 05/03 21:30
推 AbcPig: 見id推675F 05/03 21:31
推 ting861122: 戰神！！！676F 05/03 21:31
推 mananama: 太中肯啦677F 05/03 21:31
推 JackaLMeI: 戰神一出手 就知有沒有678F 05/03 21:32
推 Wei880116: QQ679F 05/03 21:34
推 incident: 朝聖推680F 05/03 21:34
推 fun791128: 蘇美戰神681F 05/03 21:34
推 ss5010593: 優質好文682F 05/03 21:35
推 vi000246: 倒數四句 哈哈683F 05/03 21:38
推 je321654: 太神啦684F 05/03 21:39
推 sugimoto0607: 戰神就是戰神！685F 05/03 21:40
推 pig5938: 這麼懂？曾經是受害者？686F 05/03 21:40
推 xfive423: 推戰神687F 05/03 21:42
推 ttt010233: QQ688F 05/03 21:43
推 moonboundary: 戰神戰力依舊~689F 05/03 21:43
推 balzark: 優質專業一針見血690F 05/03 21:45
推 kuroro94: 哭了，已開釋691F 05/03 21:46
推 a2156700: 垃圾桶型 男692F 05/03 21:46
推 willie2317: 太中肯啦！！！！！！！！！693F 05/03 21:50
推 centredman: 戰神!694F 05/03 21:52
推 chivalry70: 你這麼中肯幹嘛？695F 05/03 21:52
推 james5a: 中肯696F 05/03 21:52
推 Eligor41: 推697F 05/03 21:53
推 QBisaCat: 一針見血698F 05/03 21:54
推 Lala6115: 不能太中肯699F 05/03 21:55
推 chingyiwu: 幹你娘700F 05/03 21:55
推 nopainnogain: 嗚嗚......701F 05/03 21:57
推 naught: 戰力強702F 05/03 21:58
噓 panpeter: 這篇推不下去...703F 05/03 21:59
推 jasonchangki: 戰神歸位......704F 05/03 21:59
推 PttXiangMing: 回復戰力了喔705F 05/03 22:00
推 Austin1023: QQ706F 05/03 22:03
推 HiSimon: 中肯推QQ707F 05/03 22:04
推 rrr518: 幹...708F 05/03 22:04
推 v19791119: QQ709F 05/03 22:04
推 bae0822: 推戰神蘇美710F 05/03 22:06
推 yxm76xoxo: QQ711F 05/03 22:07
推 dnkofe: 最後幾句XDDD712F 05/03 22:08
推 p123yt: 中肯713F 05/03 22:09
推 jtrus0520: 幹身中多槍 我要送醫了 中肯到靠北714F 05/03 22:09
推 wolfking: 有點好笑715F 05/03 22:10
推 jc789789w: 推716F 05/03 22:10
→ wolfking: 但是我喜歡717F 05/03 22:10
推 asas1asas200: 推個718F 05/03 22:13
噓 gncn: ....  你真的有過女性朋友嗎719F 05/03 22:13
推 Geekin: 朋友真實案例，大學開始追一個女生，女生也沒有太冷漠時不
→ Geekin: 時會找他聊天，聊了8年研究所都畢業出社會工作還在聊，就
→ Geekin: 是不在一起，真的第一眼就定生死了，一開始被判出局你聊到
→ Geekin: 嘴歪掉都沒用723F 05/03 22:14
推 sun123456tw: ob'_'ov 蘇美 朝聖推724F 05/03 22:16
推 MagicRD: 戰力太強了 拉上去id果然是蘇美XD725F 05/03 22:18
推 c954220: 看到後面 不爭氣的笑出來726F 05/03 22:19
推 minacoco: 戰神QQ727F 05/03 22:20
推 me356500: 推728F 05/03 22:22
→ diefishfish …
推 leo761212: 中肯730F 05/03 22:26
推 ALUBAWEBBER: 開戰囉731F 05/03 22:31
推 CookPotato: 推 不在其位，不謀其政732F 05/03 22:32
推 coretronic: 戰神！733F 05/03 22:34
推 jakosung: 中肯優質文734F 05/03 22:34
推 l3161316: 戰意滿點735F 05/03 22:41
推 w24351789: 中肯推736F 05/03 22:42
推 ipadpro2: 蘇美戰神！！737F 05/03 22:44
推 spadeting: 推738F 05/03 22:48
推 a64186401: 中肯啦739F 05/03 22:50
→ michelle07: 你好激動唷… 但是中肯 給箭頭XD740F 05/03 22:52
推 jazztsai: 推741F 05/03 22:52
推 a27588679: 幹 推！742F 05/03 22:54
推 nakanoin: 中肯實在743F 05/03 22:55
推 CyrilHuang: 只能推了744F 05/03 22:57
推 takenzo: QQ，真的745F 05/03 23:02
推 eqhibiki: 本日最中肯746F 05/03 23:02
推 jaseman: 中肯747F 05/03 23:06
推 jeffmib: 跪748F 05/03 23:06
推 love0708123: 太中肯啦749F 05/03 23:07
推 kitty849k: 工具人還不是你自願要當?750F 05/03 23:07
推 yozhen: 推751F 05/03 23:08
推 nyanpasu: 有道理 給推752F 05/03 23:10
推 asd07633: 推753F 05/03 23:10
→ prose: 戰神754F 05/03 23:11
推 verrina: 太中肯了755F 05/03 23:13
推 ninetofiver: 哈756F 05/03 23:13
推 skyfall007: 本日最中肯757F 05/03 23:14
噓 AsianMar: 你也是滿可悲的758F 05/03 23:14
噓 robby368: 可是我女友真的是聊來的欸759F 05/03 23:16
推 shwmagic: 太中肯760F 05/03 23:17
推 amo79821: 忘記看作者，看完內容覺得應該就是蘇美大了哈哈哈761F 05/03 23:17
推 bluedonkey: 中肯到不行～～推啦～～762F 05/03 23:20
推 Windcws9Z: ob'_'ov 母豬母豬，夜裡哭哭763F 05/03 23:20
推 stan1218: QQ764F 05/03 23:23
推 a2881105: 本日最中肯765F 05/03 23:26
推 hongcha7: QQ766F 05/03 23:27
推 leeszuyuan: 不得不推767F 05/03 23:28
噓 kanehhh: 會有這種感覺的人真的蠻可悲的，重點是聊天內容是否彼此
→ kanehhh: 共鳴769F 05/03 23:28
推 jzbobby: 戰神770F 05/03 23:32
推 o13: 忽然醒來了！771F 05/03 23:34
→ peoplefu5566: 超越87分 不能再高了772F 05/03 23:34
推 MIG29lliwA: 看看我都養了些什麼...QQ773F 05/03 23:35
推 crazypin: 推774F 05/03 23:43
推 s595857: 幹 崩潰775F 05/03 23:47
推 Zenki1986: 真男人776F 05/03 23:49
推 xunter123: 哈哈 戰神淚推777F 05/03 23:51
推 JHC24: 就是爽778F 05/03 23:55
推 dUKing: 這個下筆力道 不愧戰神779F 05/04 00:04
推 selfhu: 正確（蓋章）780F 05/04 00:05
推 ShuaiDa: 推781F 05/04 00:11
推 TKW5566: 戰神！！！！！782F 05/04 00:11
推 w7117935: 滿中肯783F 05/04 00:12
推 UniversalGod: 神784F 05/04 00:13
推 FLCH: 戰力滿點喔785F 05/04 00:13
推 jack2324: 這種文怎能沒戰神！戰神出品，必屬優文，幹真他媽貼切！786F 05/04 00:15
→ sweetgold: 雖然蠻超過，但是還是給箭頭
→ sweetgold: 媽的哥高中三年工具人，大學醒悟喜歡就開跑車追，追的
→ sweetgold: 到就追，追不到當她空氣就好、噓寒問暖根本搞笑789F 05/04 00:15
推 ubcs: 推戰神790F 05/04 00:16
→ classfish: 戰神可以更好 先給箭頭791F 05/04 00:20
噓 nacy204327: 到底是有多恨792F 05/04 00:21
推 TripleC: 好猛793F 05/04 00:22
推 taylorabc: 物以類聚 同病相憐794F 05/04 00:23
推 benson861119: 87000分 不能再高了795F 05/04 00:25
噓 ttping: 廢文 相信推的活該魯一輩子796F 05/04 00:26
推 SakurabaGoku: 我外婆問我幹嘛跪著滑手機797F 05/04 00:29
推 zx105608: 經驗老道798F 05/04 00:31
推 halamonster: 淚推799F 05/04 00:41
推 smin7073: 推蘇美~又有人在對號入座囉~哭哭~哭哭~800F 05/04 00:42
推 dbdudsorj: 推啦！801F 05/04 00:45
推 Greg031207: 神推802F 05/04 00:49
推 difficult46: 太專業 難道原po吃過大虧XD 工具人就是失敗的陽具人803F 05/04 00:49
推 Fishsteak: 濃濃恨意804F 05/04 00:49
推 setom: 推到爆啊 太中肯805F 05/04 00:49
推 andy79323: 戰神文就是要推806F 05/04 00:50
推 FQUM: 我認為財力佔大部分原因807F 05/04 00:50
推 vaper: 可以稱你為蘇先生嗎，麒麟之才808F 05/04 00:51
推 jady4451: 推不在其位不謀其政809F 05/04 00:51
噓 Yawen1111: 原本也以為不會，可是我動心了810F 05/04 00:52
推 nbaak2001: 就跟養豬一樣811F 05/04 00:55
推 b014020: 若是你本來就想跟他打炮.那就只是你策略失敗.812F 05/04 00:58
推 hanamichi: 中肯813F 05/04 00:59
→ b014020: 我還遇過一個已經死會的.利用我的友誼.來跟我玩這套.
→ b014020: 後來我再主動挖掘他的垃圾.他就進入我的交友圈進行破壞.
→ b014020: 幹.
→ b014020: 不再=_=817F 05/04 01:02
推 bbbruce: 中肯818F 05/04 01:02
推 rrrrr123: 看到第一句往上拉果然是熟悉的id～～819F 05/04 01:04
推 ikuJJ: 幹太中肯了，不推不行。820F 05/04 01:12
推 eric910005: 蘇美開示 坐等教主821F 05/04 01:13
推 kodachi: 蘇美推822F 05/04 01:13
推 jhunter: 幹 我醒了823F 05/04 01:18
推 sluttervagen: 幹你怎麼中懇824F 05/04 01:19
推 kentanoar: 太神拉825F 05/04 01:25
推 smdmaps: 已拜826F 05/04 01:29
噓 sgi9: 殺小827F 05/04 01:32
推 mobetap: 看過最中肯的文章 醍醐灌頂Q___Q828F 05/04 01:36
推 Esperanza07: QQ 難怪我還在當工具人829F 05/04 01:37
推 uaforce: 戰神830F 05/04 01:39
推 Kzeroi: 曾為工具人給推 太中肯831F 05/04 01:40
推 WTheFuck: 為什麼我流淚了832F 05/04 01:43
推 LMakoto: 想說哪個新人戰力如此強大，原來是蘇美833F 05/04 01:45
推 skocl: 中肯一哥啊834F 05/04 01:48
推 mosala870425: 推最後兩句835F 05/04 02:03
推 kala099: 神串留名!!!!836F 05/04 02:10
推 berry07: 哈哈837F 05/04 02:11
推 hotsizzle: 我他媽快笑死838F 05/04 02:14
推 williamlo: 笑死哈哈839F 05/04 02:19
推 idlypanda: XDDDDDDDD840F 05/04 02:33
推 qixu868: 蘇美我推到底841F 05/04 02:36
推 fill8800541: 推842F 05/04 02:46
推 homepark: QQ843F 05/04 02:53
推 chungyiju: XDDD844F 05/04 03:06
推 molark6816: Q__________Q845F 05/04 03:12
推 zxnstu: 推，這篇文章火氣比較大846F 05/04 03:33
噓 sbtiagr: 蘇美這篇沒啥水準847F 05/04 03:38
推 qq955166: 太神啦848F 05/04 03:54
推 withjusaka: 很兇喔XD849F 05/04 04:04
推 raja1003: 這必c推850F 05/04 04:14
推 yamikiri: 切身之痛給推851F 05/04 05:02
推 Alu76521: 戰神推啦！852F 05/04 05:15
推 p1227426: QQ853F 05/04 05:43
推 tonypan: 100854F 05/04 06:52
推 BreakingJazz: 戰的好！855F 05/04 06:53
→ koungs: 中肯到令人傷心856F 05/04 07:09
推 a0922503768a: 淚推857F 05/04 07:13
噓 yojo3000: 某些 id 只會噓沒半點論述 按 2 誰不會858F 05/04 07:21
推 lonelysam: 母豬教第一戰將859F 05/04 07:21
推 wowhung: ID正確RRRRRRR860F 05/04 07:28
推 dsa888888: 為什麼不早點發文 可惡QQ861F 05/04 07:38
推 GGinin0614: 工具豬862F 05/04 07:52
推 omjomjomj: 每日一戰文，促進血液循環863F 05/04 07:59
推 smonkey: Q.Q864F 05/04 08:15
推 frostaw: 中肯給推865F 05/04 08:17
推 miceallaa: 原來是戰神啊866F 05/04 08:22
推 mido: 中肯867F 05/04 09:11

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推nagame3148　 05-03 17:41
最後一段中肯到破表
→a7865421　 05-03 17:52
戰神
→bvnnbvnn　 05-03 17:54
金玉良言
→hugo1974　 05-03 17:56
淦 太中肯了 工具人是不可能翻身的
→BB8451　 05-03 18:01
中肯到爆阿
→jonnya　 05-03 18:03
工具人的我表示～ 真的是這樣
→polo1230　 05-03 18:10
太棒了u質好文
→shiliba　 05-03 18:22
拜見戰神..
→jengyic+1 05-03 18:29
帥哥聊到上床去, 肥宅垃圾收不停
→sbendbenny　 05-03 18:48
推
→abc4766　 05-03 19:00
中肯，太中肯了
→kuotsuman　 05-03 19:06
推！別當工具人！
→oliver724　 05-03 19:52
中肯
→m78a30　 05-03 20:13
帥哥其實也不愛整天被上的女生，但女生多會誤會他們是相愛的
推ja200920　 05-03 20:38
推
→DirewHark　 05-03 21:37
女人很容易聊天聊到床上去...
推shangfu1005　 05-03 21:59
面對現實中...
推ficsdes　 05-03 22:17
推
推forever7285　 05-03 22:20
首次登入推文!!
→davidhavefun　 05-03 22:43
看到戰神只能推了~~
→bsda　 05-03 22:51
講到我心裡了!
→huzc0606　 05-03 23:37
無誤
遇到沒機會的女生，基本可以不用聊太多啦，浪費時間，趕快找一下個比較實在。
→s1115033　 05-04 00:43
幹 推到太平洋
→auluu　 05-04 01:41
約出來 推倒他        教他跟他男友分手 在推倒他
一直約出來 推倒他 只到他願意跟你在一起
推tw1208tw0780　 05-04 02:55
不愧是蘇美
→shawn1775　 05-04 02:57
我們可以當"養豬經濟流"工具人
→adxv95164　 05-04 12:26
U質文
推Oph_J　 05-04 14:52
XD
→z45678915　 05-04 23:42
所以不要看到什麼就信什麼，別被帶風向啊
→pttpagg　 05-05 00:26
勇者是你了
推z1x2c31qaz　 05-05 01:19
假消息打醒好多人的感覺@@
推Sinman48　 05-05 16:19
存起來，最適合鑽牛角尖的時候呼自己巴掌！
推etgod　 1 小時以前
推爆
推lin212324　 1 小時以前
中肯優質醒世文 無愧戰神之名
→lumifox　 40 分鐘以前
都是真的
→EEVA77　 6 分鐘以前
大推!!!!
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