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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:38:42
看板 Gossiping作者 chenweichih (走路常跌倒)
標題 Re: [問卦] 中國到底敢不敢打台灣
時間 Thu Mar 22 02:07:55 2018
嚴格來說中共是敢打台灣，卻不想打台灣
其實很多人說的都是對的
中共沒辦法輕易拿下台灣，軍力也不是說想拿下台灣就可以隨便拿下
拿下台灣之後問題又很多。勢必還是有一堆反抗分子。
況且台灣本身也擁有著不弱的軍武力量
加上中國鄰近國家的壓力及西藏新疆的壓力
中國根本就不會想打台灣
還有很多人講的論點都是對的
比如說中國要是真的想打台灣，早就扶植台獨勢力了
不會像現在一直想用柔和手段
等等之類的
那些中共高官絕對不是低能幻想者，在那種集權的環境下鬥爭
絕對要老謀深算的
你知道，我知道拿下台灣對中國本身有極大傷害
想信每個共產黨高官也都知道拿下台灣對本身有極大的傷害。
所以這也是為什麼鷹派那種留島不留人的兩敗俱傷想法
一直都不會是主流思想
但現在問題就是卡在「假設台灣宣布獨立中國敢不敢打？」
看推文跟文章很多人都認為台灣宣布獨立之後中國還是不敢打台灣...
我是不清楚這想法是怎麼出來的
連美國都明白的表示台灣如果主動宣布獨立，他們會選擇漠視了
至於台日友好的日本，日本政府本身是跟中共建交不是台灣....
今天你台灣宣布獨立等等，我敢相信礙於建交的關係
日本搞不好還給你經濟封鎖勒(雖然台灣也沒啥依賴他們的市場)
這時台灣宣布獨立中共到底想不想打台灣?
我敢說中共還是「不想」打台灣....
但是敢不敢打? 變得比較敢打了....
需不需要打? 就算不想打也變成需要打了...
不打的話那些民間沒拿過槍的五毛跟一些不用打仗的文官
或是一些鷹派想升官的軍人
100%開始施壓政府為什麼不打?
習皇帝這時候不打台灣，難道要去殺那些施壓政府要打台灣的那些官民嗎?
況且中共喊話說台灣獨立就要打，喊了幾十年....
今天你台灣真的獨立了，不論誰掌權他不打也不行了
除非在台灣獨立以前，他自己就先放話說他們不要台灣了，希望台灣獨立
兩國友好
(我相信很多官員都想這樣講啦，只是沒人敢講，畢竟洗腦了幾十年要拿下台灣
現在忽然說不打了，那些人不造反都不行)
(題外話: 這也是為什麼當時還堆外省人掌軍權時，中華民國根本不可能不喊反共復國
忽然跟那些軍人說不打回去了...不馬上造反才怪)
台灣一直是棋子，大家都知道蔣介石二戰前，蔣介石是支持台獨的。
蔣介石派退台灣之前，毛澤東也是支持台獨的
直到中華民國全數退到台灣之後就變成不可分割的一份子
喊了幾十年，幹，還真的變成不可分割的了
國際情勢就是這樣，大家都希望像現在狀況下去
(搞不好PRC就算自願回歸ROC體制，美國還不答應勒)
講了一堆廢話，我只是覺得大家討論的時候
應該還要講清楚題目
1. 沒台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
2. 台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
其實這兩者是差滿多的
我個人是認為
沒台獨的話是不敢打也不想打
台獨的話是不想打，變得比較敢打且不得不打了
當然是自己猜的啦.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.17.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521655678.A.C9A.html
推 chivalry70: 拿下金馬臺灣島就內亂了1F 03/22 02:08
→ chivalry70: 接下來比誰開門比較快
現在不好比以前了，以前都是一堆農民居多
現在台灣資訊流通及台灣人的知識水平
應該很難比誰開門快了
→ pitalvlu: 較實際的看法是 如果真打了就是敢 如果現實沒打就是不3F 03/22 02:09
→ lhy8104522: 看一樓做夢還滿好笑的 乖乖當皇民吧4F 03/22 02:09
→ pitalvlu: 敢 為什麼都要長篇大論呢5F 03/22 02:09
因為我覺得喊台獨的話，已經不是敢不敢的問題了，是目前情勢看來
中共勢必要打，搞不好有台獨前兆時...
包子還會請人私底下來拜託台灣不要台獨勒
不然他不想開幹都不行...
→ MXZR: 不敢啦要打早打了，現在有錢一堆媽寶兵又不是以前一窮二白6F 03/22 02:11
→ MXZR: 怎麼打的起來
我也是覺得不敢阿...但那是台灣沒喊台獨的先決條件
你喊台獨，老共不得不打了
否則問題會更多
推 czchen: 他們的目標是把台灣變成古巴或波多黎各...沒有打的必要8F 03/22 02:12
推 jfw616: 重點最後沒喊反共復國..也沒人造反呀9F 03/22 02:13
李登輝時期那些戰敗來台外省兵的差不多該退的都退了，該死的都死了
推 zeumax: 中共即使貪污腐敗，但是軍隊訓練還是嚴苛的，愛國主義強烈10F 03/22 02:14
→ zeumax: 的好處，就是沒幾個質疑當兵的嚴苛訓練
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:15:09
→ jfw616: 換個角度...想統一...沒打怎統一12F 03/22 02:14
→ jfw616: 敢不敢打台灣也是看台灣怎麼出牌
喔，對了文章沒講到
他們想統一根本也只是個口號阿，喊了幾十年不得不喊裝裝樣子
這跟神主牌也是有點像的感覺
→ zeumax: 台灣不喊反攻大陸，是一個慢慢轉變的過程，不是一夜之間14F 03/22 02:15
→ jfw616: 台灣敢不敢獨也是看中美怎出牌15F 03/22 02:15
推 minron: 台灣建國 和世界所有國家建交16F 03/22 02:15
推 mhlee: 中國要出兵ㄧ定要有ㄧ個理由 如果台灣沒台獨 那他出兵的理17F 03/22 02:15
→ mhlee: 由是什麼 解決內戰時遺留的台灣問題？但台灣並沒有去挑釁
→ jfw616: 所以中國也可以慢慢轉變...只是他不願意而已19F 03/22 02:15
是阿...所以我文章有說搞不好一堆官員也很想放話說「乾脆別理台灣了」
但喊了幾十年，沒人敢先開口而已
→ mhlee: 中國啊 那是不是他出兵就違反了台灣關係法裡 美國不允許中20F 03/22 02:16
→ jfw616: 然後就拖別人出來擋21F 03/22 02:16
→ mhlee: 國利用武力逼迫台灣統一這一項 所以他要打台灣一定要師出22F 03/22 02:16
→ mhlee: 有名
→ zeumax: 其實很早就知道是空喊，但政治轉變直到後頭生出為何而戰的24F 03/22 02:16
→ zeumax: 應對詞，才緩解失去目標的茫然
→ jfw616: 所以就是證明了中國不敢打呀26F 03/22 02:16
推 chivalry70: 作夢?呵呵～ 兩顆掉到外海就一堆人逃難的臺灣27F 03/22 02:17
→ jfw616: 你更可以先說...台灣打中國28F 03/22 02:17
→ jfw616: 中國那有不敢打的理由
→ zeumax: 其實中共也從武統變文攻武赫，開始轉向經濟統一的目標30F 03/22 02:17
→ jfw616: 經濟統一的話...中美會先統一31F 03/22 02:18
推 minron: 放棄中國領土 當中國的好鄰居32F 03/22 02:18
→ zeumax: 中共確實也跟著經濟起漲軟化33F 03/22 02:18
→ jfw616: 台灣還排不上名34F 03/22 02:18
推 chivalry70: 經濟統一才支那是最好的方式,兵不血刃統一35F 03/22 02:19
那就是維持現況阿，但老習來一招稱帝，看起來是越來越難了
→ jfw616: 不是沒人敢...是沒人能開口36F 03/22 02:19
→ jfw616: 不然怎麼繼續騙中國人
哈 差不多意思啦 XDD
→ zeumax: 經濟圈現在確實是美國的貿易體系沒錯，所以不是指那個經濟38F 03/22 02:19
→ zeumax: 圈統一，你知道指那個
→ chivalry70: 短視近利的臺灣商人什麼都幹就是不會做虧本生意40F 03/22 02:19
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:21:11
推 mhlee: 中國冒然出兵打台灣 我想國際也不會支持 何況現在中國又走41F 03/22 02:20
→ mhlee: 回頭路回帝制 如果打台灣就會向國際顯露出中國的法西斯野
→ mhlee: 心
→ jfw616: 正因為台灣商人近視短利44F 03/22 02:20
→ jfw616: 所以台灣更不會經濟統一
噓 yannjiunlin: 日本經濟封鎖台灣?要不要看台灣像斷航南韓去對付日??46F 03/22 02:20
我只是想表示說，基於中共日本建交的關係，日本不僅不會幫台灣，還可能隨時婊台灣
→ chivalry70: 喊最兇的陳水扁時期都沒武攻,接下來不會更挑釁囉47F 03/22 02:20
→ jfw616: 因為統一就虧本了48F 03/22 02:21
→ zeumax: 這二十年來，大家都轉變很多，連台獨從高漲，又開始衰弱。49F 03/22 02:21
→ zeumax: 變化很快的
→ chivalry70: 臺灣商人短視近利所以不會想到這麼做會導致經濟統一呀51F 03/22 02:21
→ chivalry70: 31項不就是從經濟教育文化進行的一部分嗎？
推 jfw616: 沒這個這些短視的商人也早死了53F 03/22 02:23
→ zeumax: 新的時代可能再變化，在但確實大家共同思想都是和平有利54F 03/22 02:23
→ jfw616: 中共只是這些人的救命稻草55F 03/22 02:23
→ jfw616: 但是還不至於達到經濟統一
噓 lysimach:57F 03/22 02:23
→ jfw616: 20年來從台獨...變天然獨58F 03/22 02:23
→ lhy8104522: 結果只反駁做夢不反駁皇民XDD 乖喔59F 03/22 02:24
→ jfw616: 對台在好...在多福利..誰看不出是有條件的60F 03/22 02:24
→ jfw616: 除非等中國人人都有一樣福利制度
推 minron: 中國百姓的想法怎麼會成為中國領導施政的重點 留言刪一刪62F 03/22 02:24
→ jfw616: 那才真的叫福利63F 03/22 02:25
→ minron: 明天還不是繼續喝地溝油 毒奶粉64F 03/22 02:25
→ jfw616: 不然這福利隨時都可以取消讓你跟中國人一樣65F 03/22 02:25
推 liker1412: 我只知道不會打的原因很簡單:最可能引戰那一派很邊緣66F 03/22 02:25
推 chivalry70: 臺灣連農業種子技術的親本子本都被拿去支那了...67F 03/22 02:26
→ chivalry70: 支那鷹派很邊緣嗎？
→ chivalry70: 農業跟工業是根啊…農業已經完全外流工業外移
推 zeumax: 鷹派不邊緣，看門狗時不時需要溜一下，但鏈子繫很緊，抓痕70F 03/22 02:28
→ zeumax: 牢靠
推 mhlee: 台灣怎麼可能隨便冒然宣布台獨 如果台灣宣佈台獨那必定是72F 03/22 02:30
→ mhlee: 美國同意且支持的
推 mhlee: 還有中共拿下台灣 對日本是最沒好處也不願意見到的事 怎麼
→ mhlee: 可能日本還幫忙經濟封鎖 日本又不是瘋了
推 sky52882: 孬種了 我的五毛白癡 要打就來啊76F 03/22 02:34
推 chivalry70: 臺灣被支那佔領日韓的海上運輸都死掉77F 03/22 02:34
推 bear26: 天真的才會以為中國不想要台灣啊78F 03/22 02:41
推 wayhowhown: 推個79F 03/22 02:41
推 lovekkkk: 基本上台獨根本沒人敢做 從頭到尾現在還有人相信那就真80F 03/22 02:45
→ lovekkkk: 的太天真了 比黑龍海水鍊金術還不可能的就是台獨了
→ lovekkkk: 台獨根本就只是民進黨騙選票的口號而言
推 lovekkkk: 我必須承認我從小被騙到大 現在已經完全看穿了這民進黨
→ lovekkkk: 紀錄跟 轉型正義 無核家園 勞工權益等等都是民進黨騙票
→ lovekkkk: 的伎倆而已
→ silver5566: 毛澤東都支持過台獨了，還沒人敢做，時機還沒到而已86F 03/22 02:49
推 evelyn055: 誰說一定要武統 文統很成功啊你看水平水平一直用 知識87F 03/22 02:49
→ evelyn055: 水準啦
→ lovekkkk: 不然問想想為什麼他們從來不具體討論台獨後的計畫？因89F 03/22 02:49
→ lovekkkk: 為根本從頭到尾完全沒有想認真執行
推 silver5566: 台獨後要什麼計畫? 噗，還不是跟現在一樣而已91F 03/22 02:51
→ silver5566: 事實上要改國號就是慢慢等下一次東亞變動而已
推 mhlee: 現階段根本不適合台獨93F 03/22 02:51
→ mhlee: 台獨又不是喊著我要台獨就台獨 而是要天時地利人和配合
推 jiayuan: 分析合理95F 03/22 02:55
推 borissun: 扁就是講得太超過，煞有其事的，才被美國修理96F 03/22 02:55
推 Eriri: 其實真要是像某些人覺得的不敢打 那幹嘛民進黨不敢快獨立97F 03/22 02:56
→ acserro: 鍵盤武統98F 03/22 02:57
→ acserro: 鍵盤台獨
→ borissun: 我同意如果台灣執政黨敢宣布台獨，必是美國支持的。但100F 03/22 02:58
→ borissun: 也表示美國要介入台海問題，台灣就會變成戰場，像過去
→ borissun: 的黎巴嫩和現在的敘利亞一樣
推 lovekkkk: 說真的 不然要怎麼樣的時機才「適合」台獨，台獨之後台103F 03/22 03:00
→ lovekkkk: 灣人會怎樣？希望可以具體一點的答案，但是我猜沒有，因
→ lovekkkk: 為台獨只是個可笑的騙票口號而已 根本完全不可能執行，
→ lovekkkk: 希望得到具體的反駁
推 lovekkkk: 現實世界根本沒有任何台獨的可能性，民進黨拜託你們饒過
→ lovekkkk: 台灣人吧，不要再作惡了
→ lovekkkk: 台灣人被你們愚弄已經令人忍無可忍了
→ lovekkkk: 民進黨行行好 高抬貴手饒了台灣人民好嗎
推 mhlee: 拜託9.2別在問白癡問題好了嗎？為什麼認為中國不敢打 台灣111F 03/22 03:05
→ mhlee: 就要快點獨立？台灣能不能獨立看的是美國的意思 台灣獨立
→ mhlee: 中國不敢打的前提是美國全面介入
推 mhlee: 所謂台獨適合的時機就是要在國際情勢有重大變化的時後 拜託
→ mhlee: 沒那個智商真的不要出來討論這題目
推 lovekkkk: 就算美國全面介入，所以台灣人要打戰？116F 03/22 03:08
推 s8018572: 阿不然怎樣? 維持現狀? 民進黨的臺獨的確是拿來騙票的117F 03/22 03:08
→ s8018572: 那其他政黨呢? 有沒有想過讓其他臺獨政黨上
→ lovekkkk: 拜託不要再用這種三歲小孩的藉口來糊弄台灣人了119F 03/22 03:08
→ Sinreigensou: 也是 所以大家都不敢獨只維持現狀120F 03/22 03:09
推 chivalry70: 美國介入只是保持臺灣不被佔領,海外臺商會死一片121F 03/22 03:10
推 silver5566: 中共當年躲在抗日下慢慢玩到翻盤，台灣一樣躲在中華122F 03/22 03:10
→ silver5566: 民國下慢慢玩就好了
→ chivalry70: 這個時候臺灣經濟也完蛋了，臺獨只是夢不是現實124F 03/22 03:10
推 mhlee: 是打「仗」 還有到底為什麼害怕台獨？只因為台獨會打仗？就125F 03/22 03:11
→ mhlee: 算統一 也是需要打仗
噓 ryuuowtr01: 笑死，有人打太多字五毛用語不小心跑出來XDDD127F 03/22 03:14
推 silver5566: 海外台商死就死囉，總會有新一代出來的128F 03/22 03:14
推 Sinreigensou: 所以沒人要統一啊129F 03/22 03:15
→ Sinreigensou: 支持兩岸統一的比例一直都很低
→ chivalry70: 那死一片之後就看陣痛期要多久131F 03/22 03:15
推 zxc70227: 海外台商不會死好嘛 死了會多更多國際問題 沒事不會亂來132F 03/22 03:15
→ chivalry70: 別陣痛到後來求支那或老美援助...133F 03/22 03:15
→ chivalry70: 我不是說真的被殺死啦…
推 mhlee: 台灣爆發戰爭 相信中國經濟也會一樣慘兮兮 甚至倒退30年得135F 03/22 03:16
推 arceus: 台灣看美國意思..阿美國不就是看中國意思才說不支持台獨?136F 03/22 03:16
推 kinomon: 推 這篇完全正確137F 03/22 03:16
推 silver5566: 你可以問美國爸爸的經濟計畫，當年也是這樣起來的138F 03/22 03:16
→ mhlee: 回西部吃樹皮 所以9.2可以回去問問為啥你中共主子這麼好戰139F 03/22 03:16
→ mhlee: ？
→ zxc70227: 美國主要是維持區域安全平衡 沒事去挑起紛爭幹嘛141F 03/22 03:17
→ zxc70227: 他也不是看中國意思 純粹是自己利益而已
→ chivalry70: 海外臺商經營倒閉會有很多國際問題?143F 03/22 03:17
推 langeo: 台灣就算貿然宣布台獨 美國也不會漠視啦放手讓支那打啦144F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 中共可能重傷但是台灣可能直接亡國，沒人願意賭145F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 不然大家都想維持現狀是為什麼
→ langeo: 最多就是扶植另一個親美政權 怎麼可能放給支那147F 03/22 03:18
這就很麻煩了，現在美國放棄佔領台灣那麼久
兩岸打起來，他要搶台灣也不是，不搶也不是
但總之無論如何他一定是等兩岸戰爭末期才跟PRC談判了
所以美國才一直每年重覆表態不支持台獨，現在狀況他們利益最大啊
→ arceus: 不用看中國意思 現在台灣就跟韓國一樣獨立+進駐美軍了148F 03/22 03:19
推 mhlee: 美國不支持台獨哪是看中國意思 歐買尬 也把美國想的太白癡149F 03/22 03:19
→ mhlee: 了吧 美國不想台灣獨立完全因爲他自身利益 又不是因爲中國
→ mhlee: 的意思 當然9.2要因此自嗨天朝爸爸好強大 那也隨便了
→ wastetheone: 台灣有機可趁就正名，中國也一樣有機可趁就侵略，那152F 03/22 03:21
→ wastetheone: 個“機”就是台美日三方關系，親密則台灣生，疏離則
推 chivalry70: 日本就美國-狗的地位,臺灣有日本-狗的地位嗎？154F 03/22 03:23
→ arceus: 要把美國打為台獨的阻礙也是不反對啦..那就繼續努力吧155F 03/22 03:24
推 mhlee: 台灣目前這種情況才會依賴美國爸爸 如果獨立了還需要美國156F 03/22 03:24
→ mhlee: 爸爸嗎？算了不懂的還是不懂 繼續沈浸在美國是因爲怕中國才
推 Sinreigensou: 狗食還要狗自己買，超有地位158F 03/22 03:24
→ mhlee: 反對台獨中國主子最強的幻想裡吧159F 03/22 03:24
推 langeo: 一堆9.25毛都搞不懂 台灣對美國最重要是地理位置160F 03/22 03:25
→ langeo: 如果不是在台灣島上 美國早就放任台灣給支那併吞了
推 mhlee: 一旦爆發戰爭覺得中共重傷後還能全身而退的也是很有趣162F 03/22 03:26
→ chivalry70: 臺灣的地理地位對日韓美都重要啦163F 03/22 03:26
→ arceus: 所以韓國有不需要嗎? 我以為島上駐軍才是最大利益164F 03/22 03:27
推 budiao: 打那麼長，你所謂的美國漠視在哪？我只記得美國說中國打165F 03/22 03:28
→ budiao: 台灣，第七艦隊一定幹爆中國，在來舊金山和約 49國簽署，
→ budiao: 中國=自殺。更何況 哪一個大國想讓支霾中國進入太平洋？
→ budiao: 你打那麼多字，隨便就噴的你不要不要的
你講的是中國打台灣阿，但美國幾乎年年都喊一次台灣主動台獨的話
他們不支持阿...
→ Sinreigensou: 美國利益是什麼先說吧169F 03/22 03:29
推 chivalry70: 老話一句，拿下金馬(美國不視為臺灣領土)臺灣就內亂170F 03/22 03:30
→ budiao: 再來，中國只有一個條件打台灣，就是打中國民國，因為兩171F 03/22 03:30
→ budiao: 國中國，而台灣是未定，懂嗎？傻b
噓 soyghcg: 簡單說如果真的發生中美貿易大戰 打鬼島的時機就到了173F 03/22 03:32
推 mhlee: 中國整天想在太平洋稱霸 我是很好奇 是要拿什麼去挑戰二戰174F 03/22 03:32
噓 christopherl: 放棄吧，就算真的台獨，頂多給你爽個10年，之後還175F 03/22 03:32
→ mhlee: 時辛苦將太平洋諸島收復的美國在太平洋的霸權？176F 03/22 03:32
→ christopherl: 是被磁吸回祖國。177F 03/22 03:32
推 indium111: 台獨之後如果變成親中，那美國不就賠大了?178F 03/22 03:32
→ budiao: 再來，你先把獨立跟建國搞清楚，獨立=從母國承認而獨立出179F 03/22 03:33
→ indium111: 美國需要的就是現在的狀況，中國威脅台灣，而台灣就得180F 03/22 03:33
→ budiao: 來=中國民國必須經過中共承認，建國自決=聯合國憲章1514181F 03/22 03:33
→ budiao: 跟1541自決建國而獨立成為一個國家。
→ budiao: 你還是回家打手槍比較快
你這只是在玩文字遊戲而已 管你要獨立還是建國
現在美國就是刻意搞一套
我美國沒說台灣這個島是屬於你們中國(中華民國/中華人民共和國)的喔...
但是你們中國還在延續內亂喔(中華人民共和國及中華民國)
如果你們中華民國要跟我「買武器防禦」，我是很樂意提供武器「賣」給你們中華民國
但是你們中華民國要獨立/或是台灣人民要自決建國，我美國可沒興趣用我的人民
幫你們戰爭喔
當然你要維持現況，我美國還是會很樂意提供武器賣給你們啦
說穿了，比日本這種家犬都不如，充其量是工廠餵養那種流浪狗而已
沒事時丟點廚餘給你吃，當成自家看門狗。
當這流浪狗主動亂咬人時就說「我不知道唷，這不是我養的狗」
然後別人主動攻擊這隻工廠流浪狗時，工廠又會跳出來保護這隻流浪狗
當然這隻流浪狗如果主動咬人被打死的話，工廠又會養隻新的狗說
「這是我家門口喔，沒事別亂過來」
但那已經兩岸都輸很慘的狀況了
(對岸慘不慘我不管，至少台灣很慘，台灣很慘我們也不會好過到哪去...)
→ mhlee: 要挑戰美國太平洋霸權 你中國必定得死些人吧？184F 03/22 03:34
→ indium111: 仰賴美國。中國如果突然間幫助台獨，美國該怎麼出招還185F 03/22 03:34
→ indium111: 挺為難的?
只能摸摸鼻子，少賺一筆而已啊....說真的很為難也還好
推 mhlee: 台獨對中國反而是有益 不過中國腦殘滿腦子只有征服和想將台187F 03/22 03:36
→ mhlee: 灣踩在腳下 是不會懂這一點的
這倒是真的，台灣獨立/建國 的話。全世界找不到一個比台灣更親中的國家了
推 langeo: 美國要的是親美政權 台不台獨不重要 過去兩蔣就是親美政權189F 03/22 03:36
→ soyghcg: 先拿金馬(非美協防範圍內) 看你鬼島敢不敢宣布獨立190F 03/22 03:37
→ langeo: 只要是親美政權就算是獨裁者暴君美國都會漠視不管191F 03/22 03:37
→ soyghcg: 直接武力逼迫192F 03/22 03:37
推 mhlee: 對 美國就是希望台灣親美193F 03/22 03:37
→ langeo: 拿下金馬只是更堅定台獨而已 5毛不要覺得很重要194F 03/22 03:38
→ mhlee: 現在金馬好像沒駐軍了 你倒是快點請主子宣戰 五毛195F 03/22 03:39
推 langeo: 金馬對台灣根本賠錢貨 還不打是留著台灣對支那的臍帶196F 03/22 03:41
→ langeo: 真的打了 臍帶斷了 台灣人誰理你支那
推 kerodo: 打又不一定要全面開打阿。三不時飛彈射個前線小島。也爽198F 03/22 03:45
推 winter0723: 所以台獨也只是喊喊而已199F 03/22 03:48
噓 god2: 一句話就好：打台灣容易還是鎮壓異議賤民容易200F 03/22 03:52
噓 bennettliu86: 愛4k大大的邏輯也真的是很精闢XDDDD201F 03/22 03:54
推 iecdalu: 我覺得中國官員不可能希望台獨的啦202F 03/22 04:18
講更好玩的，應該也是一大票官員也不希望台灣主動回歸...
少了一堆預算耶
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 04:52:23
→ ALENDA: 臺灣中國打起來就是兩敗俱傷呀203F 03/22 04:35
推 event1408472: https://i.imgur.com/IsgnUQ8.jpg204F 03/22 04:41
推 soxgo: 中國這種加速極權的黨國體制在有生之年大家看得到崩解天下205F 03/22 04:49
→ soxgo: 大亂
推 ray0808: 習帝怎不學美帝，乾脆支持台灣獨立條件是租借花蓮港當航207F 03/22 04:57
→ ray0808: 母潛艦基地，各取所需
噓 wulaw5566: 兩岸統一最大受害者是日本，國際航道直接被中國掌握，209F 03/22 04:58
→ wulaw5566: 他們就算不敢參戰幫台灣也不會智障到捅台灣刀的
這可沒有一定囉，要看他們當時政府風向在哪
台灣主動建國/獨立 日本要參戰是絕對不可能了
但捅不桶刀這真的是未知數
推 mhlee: 我是認爲真的打下去的話美日不幫也要幫 甚至我們下面東南211F 03/22 05:04
→ mhlee: 亞國家也可能會參戰 老實說台灣在太平洋位置太重要了 如果
→ mhlee: 被中國實質控制臺灣 依照中國侵略性質 日本和東南亞國家都
→ mhlee: 會遭殃
推 mhlee: 說台灣地理位置不重要的那一定是五毛
→ Rucca: 重要，但對這些國家來說除了日本，有"一定"幫的必要？216F 03/22 05:20
推 mhlee: 中國對東南亞國家在南海的態度你不是不知道吧 台灣被中國217F 03/22 05:31
→ mhlee: 佔領 有利於中國聲索在南海的主權 而且他能把飛彈佈置在台
→ mhlee: 灣 針對東南亞 並且把南海納入版圖
我個人是覺得建立在兩種前提之下啦
一是中國主動武力犯台，這美國臺灣關係法都寫得很清楚一定會幫了
二是台灣主動建國/獨立，這美國可沒說會幫你，但是美國卻幾乎年年在強調
要台灣別獨立，風向沒變的話，美國要幫是滿難的
→ chivalry70: 日韓的海運不能繞過臺灣嗎？220F 03/22 05:34
推 w6523489: 台灣宣布獨立美國真的會見死不救嗎？你的言論我大部份221F 03/22 05:35
推 Eriri: 我覺得到後來討論的都跟這篇原文前提完全不同了...222F 03/22 05:35
→ Eriri: 現在問的很單純 就是假如台灣“自己宣布獨立”會怎樣
→ Eriri: 如果不會怎樣 美國照樣敢救 中國照樣不會打 那我建議現在
→ Eriri: 馬上獨立 其他什麼台商怎樣根本都是次要的事
→ w6523489: 都同意，我跟家人聊天大概也是這麼推敲，只是美國會放226F 03/22 05:39
推 KillerG: 不敢打啦227F 03/22 05:39
→ w6523489: 任辛辛苦苦建立的東亞島弧防線嗎？這樣南端越南菲律賓和228F 03/22 05:39
→ w6523489: 北端南韓日本的連結不就斷了？你覺得呢？(我沒起蒸液啦
→ w6523489: ，只是想交換意見，和平來的~
你的看法我也都同意
但是前提是建立在中國主動打台灣
這時美國絕對會主動協防，日本也會被拖下水協防
但如果前提是建立在台灣主動建國/台獨
這時中華人民共和國要打中華民國是名正言順的
甚至他們還可以繞過金馬不打，只在台灣這片爭議性土地開戰
這時候理由更充足了
日美菲全都是中華人民共和國的邦交國
我實在想不出這種狀況他們能怎麼跟國民交代說要協防台灣
難道就憑著說台灣是個爭議性領土，所以就要主動協防嗎?
噓 phew18: 笑了 怎知美國一定戰爭末期才談判? 戰略位置被佔了談個毛231F 03/22 05:45
猜的而已啦，你台灣主動獨立，美國整天放話叫你別獨立
然後當台灣一獨立美國馬上就協防....這美國政府也太可愛了吧
我是看不出來他們有甚麼理由幫忙協防啦
所以我猜測美國也很不希望台灣獨立阿
噓 teras: ☎台灣+南海就是美國利益。是習皇帝先破壞現狀。美國新通過232F 03/22 05:47
推 mhlee: 以南海藏油量 這世界上沒有國家能忍受中國把南海納入版圖233F 03/22 05:48
推 teras: 的台灣旅遊法就直接說台灣是個國家了。美國一直都是台獨的234F 03/22 05:48
→ teras: 支持者。因為台獨才是符合美國利益。縱使嘴巴說不支持☎
噓 lysimach:236F 03/22 05:52
噓 teras: ☎韓國是連接大陸的最前線美國都不放棄了。會為了不跟美國237F 03/22 05:55
推 chivalry70: 支那也只能防衛近海而已跟當初蘇聯一樣238F 03/22 05:55
推 teras: 利益相衝突的台獨而放棄台灣?你也真好騙。哈哈哈☎239F 03/22 05:55
是阿，所以美國真正希望的就是台灣別獨立阿
真的要獨立他還要找藉口協防.......很麻煩
維持現狀又親美，才是美國目前最有利益的，這應該人人都知道吧?
→ g31421173: 中國一定可以快速攻佔台灣，但是老美等你開打，再削弱240F 03/22 06:00
噓 jfriendtw: 笑死241F 03/22 06:02
推 leon771170: 87 以前什麼都沒有就打 還說現在掘起了242F 03/22 06:04
→ phew18: 宣戰前撤僑就是談判時機 突然開轟炸死美國遊客美國會抓狂243F 03/22 06:09
噓 lin793156: 很少有看過一個國家的國民希望不要獨立的，通常都是間244F 03/22 06:09
→ lin793156: 諜或國賊
好險不是說我，我從頭到尾都沒說希望不獨立
況且這也不是我一個人能決定的
我只是在猜測
中國不想也不敢開戰
但台灣獨立的話，中國不想卻不得不開戰
噓 teras: 中國就Г色厲內荏。講講都不行的國家。能有多強大?246F 03/22 06:09
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:33:33
噓 whales33: 台灣作為國家不主張獨立不然是什麼 地方政府？247F 03/22 06:12
幹，我也想阿...但人家不肯我又沒能力能怎樣?
推 q5228859: 台灣失守就是赤化整個東亞的開始而已248F 03/22 06:16
→ arceus: 那麽揪竟美國為何要撤駐軍 看看琉球韓國都駐好駐滿249F 03/22 06:17
→ q5228859: 比歐洲被希特勒拿走還嚴重，整個人口和經濟全送給共產勢250F 03/22 06:18
→ q5228859: 力，你當日本天皇吃素的？
推 chivalry70: 日本天皇就吉祥物是能幹嘛?252F 03/22 06:21
推 rkb84: 美國派航母停台或駐軍,怕戰的,寧願國家意識混亂,慢性自殺.253F 03/22 06:24
推 stetho: 標準的文組論述，說了一卡車，咦，跟沒說差不多。最好台灣254F 03/22 06:25
→ stetho: 跟日本經濟沒依賴，貿易額先查查。
台灣對日本都是進口多耶...簡單來講是拿錢給日本比較多
日本很少送錢到台灣的....
噓 dc871213: 大家說256F 03/22 06:27
推 rzagzaodb: 我想問 那如果台獨不是目標 那是什麼？ 跟中國統一？257F 03/22 06:33
→ rzagzaodb: 這麼想被統喔
不論台獨是不是目標，
我個人認為總之現在一定是要遊走中美邊緣，兩面討好也不討好維持現況才對
未來的情勢也說不準，搞不好未來中共垮台，直接不理台灣也不一定
也可能未來習近平被鬥垮，中國變成真· 民主國家，這時台灣跟他聯邦也可
或甚至改天美國想想，台灣這片二戰下的爭議性土地他想奪回。
號召聯合國，硬幹中國變成美屬台灣澎湖群島也不一定
至少現在目前的狀況台灣還真是身不由己，需要戰戰兢兢的走任何一步
沒本錢狂幹....
真有本錢幹下去，喊聲台獨沒人敢動你，都支持你。
這時不建國/不台獨也很奇怪吧
這片土地目前是2300萬人決定的
只要決定會對這片土的的2300萬人甚至後代有利，你管他獨立還是統一或是被納入美屬
或是再次納入日本國土我是都覺得無所謂
我是覺得政府是領導人民往有利的方向走就好
愛不愛國，或是甚麼種族主義的，我倒不是很在乎
推 mhlee: 某a實在是不想說了一直鬼打牆問同一個問題 美國當年爲了聯259F 03/22 06:35
→ mhlee: 中抗俄同意簽署三公報並答應從台撤軍與中國建交 撤軍是美
→ mhlee: 國的ㄧ個策略 如果以後聯俄抗中了 或者中國越來越囂張 你
→ mhlee: 怎知道美國不會又想來駐軍？
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:48:56
噓 titian1495: 搜了一下這個id的文章顆顆263F 03/22 06:37
推 rkb84: 怎樣算獨?直接台灣國?只改憲法領土?住民公投宣示(國號沒改)264F 03/22 06:38
推 rkb84: ?
→ babyMclaren: 你腦補太多 證據薄弱266F 03/22 06:38
→ titian1495: https://i.imgur.com/4MteDvi.jpg267F 03/22 06:42
我酸共產黨讓你看的很開心嗎?
還是你隨便閱讀一下而已?
要貼就貼完整一點吧.... 只看上半段誰看的出來我在酸共產黨
噓 Sofast: .........268F 03/22 06:44
推 tending: 台灣宣佈獨立，習皇封鎖消息鎮壓武統派將領比較有可能269F 03/22 06:44
→ arceus: 那就是中國意思啊...而且若不是中國因素 有什麼理由270F 03/22 06:45
推 mhlee: 邦交國又不一定要協防 又沒簽軍事同盟 認爲邦交國一定要協271F 03/22 06:47
→ arceus: 獨派上台還不正名制憲 改roc為台灣應該無損美國利益272F 03/22 06:47
→ mhlee: 防這時在是一個很大的誤區www273F 03/22 06:47
→ mhlee: 沒有駐軍你也能聯結到美國不支持台灣獨立是因爲中國的意思
→ mhlee: 真的是.....
我沒說他們會協防中國阿....?
我是說中國主動打台灣，日美或協防台灣耶
噓 Whitening: 台灣本來就是獨立狀態啊276F 03/22 06:49
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:53:37
推 mhlee: 台獨沒損害美國利益？損害可大了 證明你完全沒在看剛剛回277F 03/22 06:50
→ mhlee: 答過的這個問題 一直重複問
噓 double130710: 是想打不敢打啦279F 03/22 06:52
這見仁見智吧
我個人認為是不想打...我要是中國高官的話
我傻了才來打台灣，現在這種狀況，我賺飽飽再移民美國不是很快樂?
就算不移民我也沒必要躺著渾水
等等開戰了，有出甚麼問題還真麻煩
當然也可能有些高層會想打，那些大概就是被洗腦很嚴重的民族主義分子吧
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:57:07
→ arceus: 那是套獨派講的:既然都會被打壓 那何不改個喜歡的280F 03/22 06:56
→ arceus: 改個名會變得不依賴美國損害利益?不是吧...
噓 sopi: 腦補一堆282F 03/22 06:57
這不是腦補，是猜測了
就像我前面文章一堆說中國無論如何都不敢打的
我都覺得是他們的猜測，而不是腦補
→ arceus: 政府還宣稱是獨立國家 名叫roc 是不是都沒看新聞...283F 03/22 06:59
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 07:03:42
推 mhlee: 改名不就等於法理台獨？你認爲美國會想看你現在法理台獨？284F 03/22 07:02
推 mhlee: 如果台灣自己都能改憲法改國名法理台獨了 那還要美國幹嘛ww
推 medlife0830: 腦補內亂 也使蠻好笑的286F 03/22 07:08
噓 pcoco0175: 真的是幫其他國家立場腦補一堆 邏輯障礙？287F 03/22 07:10
噓 Aidrux: 你的思維漏了一點 處理好中共的區域利益及民族情緒 台獨288F 03/22 07:12
→ Aidrux: 就變得可能 這就是ROCer最怕的狀況 也是ROCer極力避免的
推 sihfanchen: 日本生命線就在台灣旁邊的航道290F 03/22 07:18
→ sihfanchen: 日本才是最希望台獨那個
推 tiuseensii: 老蔣假扮自由中國，配合老美覇佔中國席位。人家可以忍292F 03/22 07:18
→ tiuseensii: 20年被代表就為了一個中國原則，為何不打台獨？
推 ku399999: 推論還蠻有邏輯的 但想知道蔣介石原本支持台獨資料出處294F 03/22 07:18
→ ku399999: 日本希望你不要獨立搞事 也不要被中共吃吧
推 widec: 美國爸爸如果想搞美國，就會扶植台獨勢力...咦 DPP?296F 03/22 07:25
→ arceus: 美國只看統治當局沒在鳥roc 這也是獨派在喊的R297F 03/22 07:26
→ widec: 中298F 03/22 07:26
→ widec: 目前川普的確有點煽動台海情勢 兩岸衝突 美國坐收漁翁之利
→ jackie955093: 經濟封鎖也是一種不打的方式……300F 03/22 07:27
→ arceus: 改立台灣政府 然後依賴美國走出去&防中國 這也不可行?301F 03/22 07:28
推 mhlee: 經濟封鎖在台灣關係法裡也是明文 美國會干涉的302F 03/22 07:29
推 lain2002: 相較於是否台獨的外部因素303F 03/22 07:29
推 lain2002: 目前看來中國內部因素導致戰爭的可能更大
噓 WilliamWill: 你不敢跳樓，火燒到屁你就變敢了？文字遊戲而已305F 03/22 07:33
推 limite12: 推自認廢文306F 03/22 07:34
→ silentence: 現在不就在維持分裂狀態了 呵呵307F 03/22 07:36
推 Forthelife: 誰跟你不可分割？那段主詞是誰啊？308F 03/22 07:36
推 silentence: 1996年時間點過了 無望啦309F 03/22 07:37
→ limite12: 明知中共沒言論自由台灣人還傻傻相信中國人團結，打台灣310F 03/22 07:38
→ limite12: 他們各省自己分裂先了
噓 charro: "嚴格來說" 是多嚴格啦312F 03/22 07:39
推 kevin8290: 放心好了，有沒有台獨中共都不會打313F 03/22 07:41
推 kevin8290: 1.中國政府是不會跟你人民講信用，管我以前怎麼喊
推 kevin8290: 2.中國政府有錢後，怕死的程度超過你的想像
→ LMakoto: 就是只能摸摸鼻子繼續當老美的棋子316F 03/22 07:50
→ ibanes: 抱歉，第一句就錯了；中共不是不想打，而是不敢打317F 03/22 07:51
推 Chung1122: 講那麼多 看起來比較像想打不敢打318F 03/22 07:52
→ ibanes: 在亞洲地區中共樹敵多少? 外患已存在，內憂仍不斷，怎打?319F 03/22 07:52
推 widec: 台灣人真樂觀呵呵 不殺不足以平天下 這還不打 中共就倒台了320F 03/22 07:53
→ widec: 當然怎麼打 又是另一種說法 兩造軍隊排出來丟石頭也是打啊
→ widec: 但是中共一旦軍隊隊列出來 台灣基本上經濟就崩潰了
→ widec: 鬼島已經被掏空 一堆民生必需都無法自給自足 打什麼打
→ widec: 先不說 那些開節目罵柯P媾和的美國人 第一時間先逃亡美國了
推 whales33: 推回來325F 03/22 07:57
→ whales33: 但是要有成為國家的意願 想幫的人才能幫
→ widec: 台灣蕞爾小國 需要的是統派/獨派路線並存 為台灣發展努力327F 03/22 07:59
→ widec: 當年邱吉爾的戰時內閣 也收了不少想跟希特勒媾和的人啊
推 pemit: 要打算我一份！被打還不還手？就算狗也會吠個幾聲. 還沒打329F 03/22 08:01
→ widec: 現在還不到台灣選定一條路走的時刻330F 03/22 08:01
→ pemit: 就投降的就連畜牲都不如啦. 不好戰但也不懼戰啦331F 03/22 08:01
→ widec: 台灣要獨立 第一件事 就是先搞核彈 沒核彈 台獨就是笑話332F 03/22 08:02
→ widec: 不過一堆想獨立的覺青 連核能都嫌髒 怎麼肯髒自己手搞核彈
推 qphone: 這些都不是重點，一點也不重要，不許去猜測對方想法，只334F 03/22 08:04
→ qphone: 要關心自己軍力夠不夠強，戰力是不是持續改善數倍，這才
→ qphone: 有用，台灣戰力要是比現在強個幾倍，你看中國會不會怕台
→ qphone: 灣幫忙其內部反抗勢力扳倒中國共產黨，這才是他們最怕的
推 pemit: 問題是人家給不給你發展的空間. 如果沒空間要逼死你還不打338F 03/22 08:04
→ pemit: ？現在兩岸就別往死裡逼.還可以維持現狀！但要逼死了要不
→ qphone: ，對他們來說，所有外部對抗跟邊疆問題，都沒有內部反抗340F 03/22 08:04
→ pemit: 要表態？341F 03/22 08:04
→ qphone: 勢力來的問題大，這也是為何現在中共更加強內部控制了，342F 03/22 08:05
→ qphone: 但是它內部壓力越來越大，總是有爆發的一天
→ widec: 阿現在是中共要打你了嗎？在那邊死不死的...344F 03/22 08:05
→ widec: 現在根本是台灣自己政治內耗 自己在逼死自己 幻想敵中共
推 pemit: 小的志願役退的. 打起來我一定報到！覺青那種軟腳蝦就別拿346F 03/22 08:07
→ widec: 台灣自己不爭氣 家道中落 眼紅敵人大國崛起 憤怒投射347F 03/22 08:07
→ pemit: 出來提了348F 03/22 08:07
推 attpp: 那就打打看啊，逼你打啦349F 03/22 08:08
推 kohanchen: 我覺得不要獨立 可是可以改國號讓外國人看得懂跟中國350F 03/22 08:08
→ widec: 不夠強的國家，是沒資格談尊嚴的351F 03/22 08:08
→ kohanchen: 的差異性352F 03/22 08:08
推 stja:353F 03/22 08:10
推 pemit: 看不懂中文嗎？往死裡逼看不懂？現在有往死裡逼了嗎？中國354F 03/22 08:10
→ pemit: 不給空間那也不用談啦！現在中國和台灣不要激化才得以維持
→ pemit: 現狀！那有一天激化了. 那你打還是不打？
→ Leika: 汪洋、韓正等一臉野望100的模樣…能打但不會大+1357F 03/22 08:12
推 pemit: 還好台灣也不太弱啦！只是旁邊有個癖子愛叫囂. 整天騷擾，358F 03/22 08:13
→ pemit: 否則台灣有好鄰居的話也不會弱到那去
噓 soyghcg: 如果發生中美貿易大戰 老共取得攻台最好時機360F 03/22 08:20
→ wqj3701: 講的好像解放軍就不怕死人，現在解放軍只敢丟石頭大家都361F 03/22 08:21
推 tenkaakido: 本篇跟一樓正解。唯一有問題的是台灣本島軍事力量真的362F 03/22 08:21
→ tenkaakido: 很弱。
→ soyghcg: 拿下金馬後 威逼你鬼島台獨或和談(這時候老美87%幹話和談364F 03/22 08:22
→ soyghcg: 鬼島台獨剛好打爆你 和談可以再等時機(鬼島開始一堆人跑
→ soyghcg: 光
推 millylu0711: 現階段，台灣不獨，中共是沒必要打，而不是不敢打；367F 03/22 08:25
→ soyghcg: 鬼島國力早被那群低能總統耗光 一堆白癡打高射砲xx國造368F 03/22 08:26
噓 yabbie: 這問題不需要討論，台灣就小孬孬啊，真要公投也沒人去369F 03/22 08:26
→ millylu0711: 若台灣主動宣布獨立，中共是不得不打，台灣對於中國370F 03/22 08:26
→ soyghcg: 對鬼島最重要的基礎三項電子戰 抗干擾 雷達 這三塊根本371F 03/22 08:27
→ soyghcg: 擺爛 號稱全球前三最密飛彈網 結果變瞎子跟屎一樣
推 tygh: 推 覺得有點道理 希望穩定維持現狀373F 03/22 08:27
→ millylu0711: 是核心利益，不可能放棄的，若放棄不打，中共肯定垮374F 03/22 08:28
→ millylu0711: 台，但等到中共建國100年後就不一定了，他們遲早都想
→ soyghcg: 當鬼島放棄任何形式反攻大陸 那血性與攻擊性消失376F 03/22 08:29
→ soyghcg: 基本上就是養肥待宰
→ millylu0711: 突破第一島鏈，怎可能讓美國一直封鎖下去。378F 03/22 08:30
推 frank111: 息已經稱帝了，不打可以有很多說法，反正中共一人說了算379F 03/22 08:30
→ millylu0711: 像這種事情都說不定，習是福建出身，很了解台灣，也380F 03/22 08:31
→ millylu0711: 曾說在任內解決問題，又是個野心大及城府很深的人，
推 jack52073: 他國內利益分配問題繼續擺不平的話，照樣打。382F 03/22 08:32
→ issac: 修憲變更領土算台獨嗎383F 03/22 08:32
→ millylu0711: 還是要小心留意，個人覺得習是歷代中共最強的領導人384F 03/22 08:34
推 frank111: 把台灣拿下根本就是顆未爆彈，中共若內戰，台灣等時機385F 03/22 08:35
→ frank111: 反撲，說不定變台灣統一中共，這就好笑了
→ millylu0711: ，目前黨政軍抓得非常穩固，若要追求歷史地位，還是387F 03/22 08:35
噓 soyghcg: 更不講還有那種幻想八國聯軍的388F 03/22 08:35
→ soyghcg: 八國聯軍下連廢物清朝都沒亡國 滅現在更強的流氓國???
→ millylu0711: 有可能會打台灣。390F 03/22 08:37
推 schopan: 愛國主義強烈 哈 韓國VS中國看看 中國人愛用國貨嗎391F 03/22 08:37
→ schopan: 五毛是嘴砲愛國主義 跟韓國人那種非函或不買差太多了
推 widec: 習要任內解決問題，那就不急，他這任、很長～很長的～393F 03/22 08:38
→ frank111: 現在交通這麼發達，有利可圖，別說8國，十國以上都有394F 03/22 08:38
推 template: 推這篇395F 03/22 08:42
噓 soyghcg: 堂堂正正中國人比鬼島人愛國太多 鬼島財團你要它愛國???396F 03/22 08:42
推 benny70104: 可是美國也每年喊一次，臺灣不屬於中國，然後尊守一個397F 03/22 08:43
→ benny70104: 中國的原則
→ soyghcg: 廠都在國外 老闆都拿X卡或X籍 別幻想會為了財產愛國399F 03/22 08:44
噓 template: 一堆傳教士開始玩文字遊戲400F 03/22 08:46
噓 soyghcg: 幻想對岸內戰的更是好笑 看看老毛那樣搞 有內戰嗎401F 03/22 08:48
推 benny70104: 我覺得中國一定不敢打，你漏了他們一胎化的政策，死一402F 03/22 08:48
→ benny70104: 個軍人一個家就斷後了，誰還想他媽的上戰場
→ soyghcg: 先去看看內戰的條件是什麼 要有跟據地+他人提供火力404F 03/22 08:49
噓 lpoijk: 幻想支那人一堆405F 03/22 08:49
→ soyghcg: 內戰等同發生革命 以為這麼簡單嗎406F 03/22 08:49
→ soyghcg: 而且伴隨中央對地方控制力不足才會發生 現在對岸最中央
→ soyghcg: 極權的時候控制力最強 內戰個鬼
噓 smallcar801: 你個人認為，猜的，廢文409F 03/22 08:52
推 farmoos: 國共50 40年代前支持台獨 現在反獨都是後來洗腦出來410F 03/22 08:53
→ soyghcg: 鬼島要做的就是長期計畫 基礎關鍵國防技術穩定發展411F 03/22 08:53
→ clare: 支持台獨 國家正常化 誰想跪舔支那狗 擁有尊嚴很難嗎？412F 03/22 08:54
噓 freedom77: 好死不如賴活 打就打413F 03/22 08:54
→ soyghcg: 而不是低能打高射炮誤國 最關鍵的要握在自己手上414F 03/22 08:54
→ soyghcg: 幻想人家不敢打 整天鍵盤叫囂 結果一堆是沒當過兵的
推 cuka: 本來就是啊 板上一直有人覺得只要獨立所有國家都會來建交 一416F 03/22 08:57
→ cuka: 切問題都會迎刃而解 真不知道腦子長到哪去
噓 bardah2c: 所以繼續維持現狀擁抱China民國等到中國有實力一次以內418F 03/22 09:01
→ bardah2c: 戰名義拿下台灣？ 支那腦永遠邏輯零
推 radiokey: 不是敢不敢打的問題，發動戰爭，雙方都要付出代價420F 03/22 09:02
噓 SexyBack: 要不要查一下2017日本是台灣第幾大貿易夥伴421F 03/22 09:03
噓 beryll: 要打 就來， 願意戰死， 多帶走些敵軍422F 03/22 09:04
噓 dgender: 跟台獨的關係是??一堆腦補423F 03/22 09:12
推 wsx88432: 9.2內憂先處理再說424F 03/22 09:14
推 Forthelife: 是你希望不得不打，但打了就是會出問題425F 03/22 09:24
噓 gh34163: 呵呵 喔北共426F 03/22 09:25
噓 evif: 我們獨不獨乾支那國屁事 9.2就是喜歡拿戰爭來嚇台灣427F 03/22 09:34
噓 benothing: 你知道新戰爭型態嗎？中國開戰的成本可能是接下來15年428F 03/22 09:37
→ jaeomes: 不要再講獨立了 每次講得好像從PRC出去429F 03/22 09:37
→ benothing: 以上的經濟發展，哪敢。再來是裡面官僚腐敗的問題根本430F 03/22 09:37
→ benothing: 在惡化。
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -3 目前人氣: 4 累積人氣: 752
(￣︿￣)ｐ u9785878, loners2017, Sifox, monkeytiger 說瞎！
瞎u9785878+3 5 小時以前
所以之前共匪攻打金門
是因為台獨？還是金獨？
在天安門六四大屠殺是因為北京搞獨立？
擔心共匪領土不完整，可是失去外蒙與北方領土無所謂？
吃飽太閒的人可以去休息一下吧！
還在幫共匪擔心自己的立場…？
禁止人民上網接觸西方世界，但是共匪高幹的子女大部分
手持西方國家護照！？
這樣子的政權根本就是極端現實主義的政權
簡稱只要裡子不要面子(極端無恥，不要臉！)
只要台海呈現相對弱勢，就是共匪開戰的時候！
不然之前共匪打老蔣父子，殺到血流成河
難道是蔣家搞獨立嗎？
→ayaya520 4 小時以前
台灣沒理由打中國吧？台灣又不是侵略國家
→ayaya520 4 小時以前
真要打的話，也是先打9.2
讚ooo1688 4 小時以前
先打台8子
→Sifox 2 小時以前
隨便！隔壁有個瘋子，台灣自己要強，隨時都可打沒再怕的。
台灣要安全，沒得選擇只能這樣。
→monkeytiger 55 分鐘以前
講廢話
畢竟跪舔菊花比較能活不是嗎
瞎猜也要有個邏輯
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2018年3月21日 星期三
月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算
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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:33:53
看板 Gossiping作者 ptt5490 (莫名其妙)
標題 [新聞] 月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算
時間 Thu Mar 22 07:55:37 2018
蘋果日報
2018/03/22 00:10
之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵者少，甚至有製衣廠老闆開出月薪2萬人民幣的報酬，居然招不到工人，這是怎麼回事？
根據騰訊網報導，月薪2萬人民幣對一線城市的白領階層來說不能算少，更何況是工廠的工人。
至於為何月薪2萬人民幣招不到工人，原文說的是，四線工做一件短袖T恤可拿到1元人民幣，以前是0.8元，一名熟練的四線工1個月工資能輕鬆破萬人民幣
廠裡雇用的一個年輕人，1天可以做700多件衣服，1個月可拿到2萬元人民幣。顯然，這2萬人民幣不是固定工資，而是計件工資，就算是熟手，1天700多件也會累得夠嗆，且1個月可拿到2萬元人民幣的前提是幾乎整月無休。
有中國網友就留言說，「還上萬人民幣？現在招人的時候說得天花亂墜，什麼五六千的工資，你知道他怎麼算的嗎？按照一個熟練工，老員工2班制，再加上你扣除的五險，和它給你繳的五險等，全部算下來是你累死累活換來的，到手也就4000人民幣出頭。」
「知道為什麼工廠不好招人嗎？那是因為工廠不把操作工當人！因為管理層認為中國什麼都缺，就不缺人，20歲的招不到就找30的，30的招不到招40的，大學的招不到招高中的，高中的招不到招初中的，沒有底線。
若以老闆的角度來看，招工難是因為現在的年輕人不愛吃苦，嫌累，不像他們的父輩，尤其是第一代進城農民工那麼吃苦耐勞。而且認為現在的年輕人也不願意磨練技術，技校的教育水準差，進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛，沒有一直在工廠待下去的決心。
只是，說老實話，誰願意吃苦受累了？挑輕鬆的活幹，這是人之常情，而像第一代農民工愛吃苦，反而是特殊年代的特殊狀態，「他們上有老下有小，不敢歇，也不敢鬧，他們拼命幹活的動力是子女絕不再進廠當工人，能夠改變家族命運。」
要指望90後農民工繼續吃苦耐勞，既不現實，也不公平，且只要工人這個職業依然難以發固定薪資，發五險一金，依然稱不上體面，各種職校、技校就依然處於鄙視鏈的底端，生源、教育水準就上不來，因此陷入惡性循環。
所以，老闆和工人就陷入了互相算計的囚徒困境，年輕的工人非高薪就不去幹活，就算幹活也不會太認真；而老闆的策略就是計件工資，幹多少給多少，認為《勞動合同法》過於偏幫勞動者，那就用高薪騙你進來，利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。
互相怨恨，從而陷入閉環。且工廠裡發生的事情，在IT行業也在上演。兩者非常類似，相互比較，有助於讓都市白領和工人群體深入理解對方。一線、二線城市的許多知名IT企業流行「996」。
即早上9點上班，晚9點下班，一周上6天班，扣除每天2小時午飯休息時間，相當於每周工作60小時，比勞動法規定的40小時要高出50%。
通常公司在創業階段，或者陷入激烈同業競爭，強調狼性的時候就會執行996。如此高強度的工作，讓很多工程師叫苦連天，996讓人失去了自己的生活，全部身心都投入到工作。唯一安慰的大概只有那不菲的報酬，或許還有加班費。
為什麼IT行業，不把薪水調低些，多招些人，而非得以高薪強迫員工996呢？有很多具體原因。
比如若調低薪水，根本招不來人才，且也會受同業傳染，別的公司實施996效果不錯，於是狼性被很多創業老闆掛在嘴邊，996這種氛圍，一旦形成了，很少人敢按時下班，就是沒事也得熬到9點以後。
對於很多老闆來說，之所以信奉996，其實還是認為只有讓員工瘋狂加班，才能對得起那份高薪，如果讓員工8小時下班，員工肯定不會你好好工作，多招些人只會變成多招一些懶漢。
所以，在員工看來是一個人拿兩個人的錢幹三個人的事，在一些老闆眼裡成為理所當然，這是讓少部分精英充分投入工作，效率更高。
老闆員工互相算計，陷入囚徒困境，顯然是一種非常糟糕的局面。長此以往，用工荒不僅會阻礙社會經濟發展，也會阻礙產業升級，缺乏大量的熟練工人，職校技校培訓水準低，沒人看得上眼。
年輕人嫌工作無尊嚴，收入不穩定不體面，即便是農民工二代，也會質疑為何要繼續做這行
（財經中心／台北報導）
https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20180322/1319001/
【真相片】月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算 | 蘋果日報
[圖]更新：新增網友看法之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵... ...
這招怎麼似曾相識
台灣老闆教的不錯喔
不過台灣老闆都是用責任制
看來中國老闆還有很多需要學習
怎麼了？不是對自己的狼性很有自信嗎？
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※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:56:14
→ js52666: 兩岸一家親1F 03/22 07:56
推 CruiseTom: 兩岸一家親2F 03/22 07:56
推 chris0701: 嫩 我們的老闆慣多了3F 03/22 07:57
我看完覺得大驚小怪
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:57:59
推 polaris12: 不愧是被台灣商人殖民過的地方4F 03/22 07:58
推 MIT8818: 這種手法一定是台資廠5F 03/22 07:58
推 chister: 兩岸一家親6F 03/22 07:58
推 tchialen: 台資企業不意外7F 03/22 07:59
→ MIT8818: 如果中資廠那就是學我們台灣的8F 03/22 07:59
→ dlevel: 台資企業帶壞的9F 03/22 08:00
推 FK56: 一定是台商害的10F 03/22 08:00
推 gp61g42ji31: 看不到台灣老闆的車尾燈11F 03/22 08:00
推 doubleperson: 中國也太扯了，台灣這套這麼快就學走12F 03/22 08:00
→ yienyu2001: 跟台灣一樣啊，哈!13F 03/22 08:01
→ bybe: 慣老闆14F 03/22 08:01
→ DOFU: 十萬沒人做 那應該是操到死15F 03/22 08:01
推 kutkin: 客運業都這樣的呀16F 03/22 08:01
→ kutkin: 單班7萬 問題是你就沒自己時間
→ invidia: 進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛 @_@18F 03/22 08:02
→ Leika: 兩岸一家親19F 03/22 08:02
噓 seal998: 這種事很值得驕傲嗎？酸都酸的這麼奴，一堆社畜20F 03/22 08:02
推 asdf70044: 一定是中皮台骨21F 03/22 08:02
推 amethystboy: 一定是台商22F 03/22 08:04
推 qqq87112: 台灣教的23F 03/22 08:06
推 ilovebig99: 台灣技術輸出24F 03/22 08:06
推 t0kyohot: 兩岸一家親25F 03/22 08:07
→ qqq87112: 說穿了 中年失業 又沒技術能幹嗎 一身病 學學GG至少有26F 03/22 08:07
→ qqq87112: 一筆錢能用
推 meredith001: 利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。28F 03/22 08:09
→ scarbywind: 扯不扯,天天吹就真的把共慘當神 不過是該遇到的問題29F 03/22 08:09
推 aliangh: 這廠裡流著台灣的血阿30F 03/22 08:10
噓 sakuyaa: 這是人的劣根性 種族是手法表現優拙差別31F 03/22 08:13
推 jack70134: 怎跟台灣一樣32F 03/22 08:13
推 christos1989: 這部分果然是兩岸一家親33F 03/22 08:15
推 wolver: 台商 台資機率高，中國老闆會被砍殺，會更小心點34F 03/22 08:16
推 rkb84: 嫩,台灣慣老闆已經進行到,找不到人,直接請外勞.施壓立法.35F 03/22 08:17
推 magic1104: 草莓36F 03/22 08:18
推 otld: 這一定有台灣老闆在背後教37F 03/22 08:19
推 AudiA6: 同文同種38F 03/22 08:19
推 horse2819: 沒學好 台灣22k就有了39F 03/22 08:19
推 acer758219: 台灣技術輸出引領世界40F 03/22 08:20
推 rkb84: 除非勞工薪資跟第三世界一樣低,不然就開放外勞,沒底限的.41F 03/22 08:21
推 Penguinpower: 一定是台商帶經驗過去教他們的 ㄏㄏ42F 03/22 08:23
推 AuGKyoN: 兩岸一家親43F 03/22 08:23
推 hesashiaaron: 所以我說那個狼性呢？44F 03/22 08:24
推 ja1295: 台灣老闆比較扯45F 03/22 08:26
推 jack52073: 我該跟中國年輕人聊聊嗎？心有戚戚焉。46F 03/22 08:27
推 shinobunodok: 難怪大家說兩岸一家親 還真有87%像47F 03/22 08:27
推 a8347x15: 頭好痛，總覺得在哪裡看過48F 03/22 08:28
推 serval623: 難怪老闆都說自己是支那人 原來如此49F 03/22 08:28
推 f051372: 低薪這方面大陸開始跟台灣一樣了50F 03/22 08:29
推 testes: 兩岸老闆一家親51F 03/22 08:30
噓 Scholz: 真好笑…上次修法有白目說中國勞動法比台灣修法好。52F 03/22 08:32
推 arcred: 哎唷很會學喔53F 03/22 08:32
→ mike0327: 中國一堆產業都嘛台商帶起來的跟台灣老闆們學得不錯54F 03/22 08:32
推 fatetwister: 嫩 台灣老闆共體時艱 花在跑車不手軟55F 03/22 08:32
推 bomei: 台灣慣老闆帶壞別人56F 03/22 08:33
→ mike0327: 尤其是某個發現中國也不想當奴隸而跑去美國投資的老闆57F 03/22 08:33
推 b00668880: 台商技術出口，台灣之光！58F 03/22 08:34
推 kojojo: 台灣支光59F 03/22 08:34
推 niko0202: 山寨慣老闆60F 03/22 08:35
推 freedom80017: 台灣之光啊顆顆 努力工作成就那些富二代61F 03/22 08:35
噓 aureole102: 台奴更厲害，賣命加班還沒這麼多錢62F 03/22 08:35
推 max60209: 996好好喔 我都是810163F 03/22 08:35
推 s01714: 中國不是號稱共產主義嗎，怎麼資本家還這麼囂張啊64F 03/22 08:37
推 konner: 等等！之前不是有文章說中國加班費多又良心，勞權屌打台灣65F 03/22 08:37
→ konner: 嗎？這是不是有誤會啊？
推 claymath: 哈哈哈 兩岸一家親耶67F 03/22 08:38
→ aska521: 唬爛薪水台灣領先支那20年68F 03/22 08:38
推 mihono: 台商慣老闆?69F 03/22 08:40
推 bigpowerplay: 這部份兩岸已經統一了70F 03/22 08:40
推 Shermie: 不愧是華人 不欺凌壓榨別人會死71F 03/22 08:40
噓 johnny9667: 996… 台灣也沒這麼慘72F 03/22 08:41
→ qqq87112: 讀書會保護自己權利拉 還說讀書沒用 文盲真得很好欺負73F 03/22 08:42
推 wind5030: 我還以為在寫台灣74F 03/22 08:43
推 winter2683: 同胞們的老闆們要多像鬼島學習學習 懂？75F 03/22 08:43
推 sexbox: 996這種 餐飲業不是很多嗎==76F 03/22 08:43
推 hmcedamon: 共產黨綁資方遊街的 差沒幾年怎麼就沒這麼狼性了77F 03/22 08:43
推 thigefe: 兩岸都中國人78F 03/22 08:44
推 kinki999: 台商教壞的79F 03/22 08:45
噓 johnny9667: 哪個餐飲業早上九點上到晚上九點，一週還要上六天？80F 03/22 08:45
推 nckukath: 台灣已經走過了，中國市場大選擇多應該能避免81F 03/22 08:45
噓 rofellosx: 為何不能互相算計?有比較才能擇優阿..82F 03/22 08:45
推 icemooney: 和台灣有87像83F 03/22 08:47
推 mido: 看完覺得中國還太嫩84F 03/22 08:49
→ jerrylin: 成衣業早就都走光了 開兩萬RMB你把晡勒.85F 03/22 08:49
推 hmcedamon: 公司的大陸廠也是996 可是晚上算加班 全廠都報加班86F 03/22 08:49
推 MARTINA3016: 這種招台灣老闆早用爛了87F 03/22 08:49
→ jerrylin: 996算什麼高強度上班 來台灣你就知道怎麼死 廢物88F 03/22 08:50
推 tony20095: 嫩，這些招在台灣都已經用多久了89F 03/22 08:51
→ duckling4343: 當地人最賭爛的是台商好嗎90F 03/22 08:51
推 devicer: 好熟悉的玩法91F 03/22 08:52
→ xup61985: 這些開到兩萬的大多是中資廠 台資廠還是用最低的五六千92F 03/22 08:52
→ xup61985: 月薪在談 我以前第一次看到也覺得很神奇 但跟顧客實際聊
→ xup61985: 了一下 才發現原來是幌子 科科 加上中資普遍都不是高單
→ xup61985: 價的產品 工角更低 形成一種傳產往科技流動 科技往金融
推 PCC2003: 兩岸慣老闆一家親96F 03/22 08:52
→ xup61985: 流動的現象97F 03/22 08:53
推 AaronWang: 一定是台灣人98F 03/22 08:54
推 scott0002: 一定是台商99F 03/22 08:54
推 Juanr: 即視感100F 03/22 08:55
推 chadzen: 賣剎..都中國人x出來的..101F 03/22 08:59
推 Eric0605: 才9點下班 太早了102F 03/22 08:59
推 aaaa8247: 兩岸一家親103F 03/22 08:59
→ aaaa8247: 台灣技術輸出
推 chuegou: 沒有競爭力105F 03/22 09:00
推 sdyy: 完全步向台灣後塵106F 03/22 09:00
推 chanceiam: 這不就是台灣的管理法嗎？107F 03/22 09:00
→ dreamnook: 阿工廠不就台灣慣老闆帶去的 自然建立了慣基礎(?108F 03/22 09:02
推 vQuQv: 被台商教壞了 灣灣真的hen壞109F 03/22 09:05
推 HanHan0530: 台商：小老弟你還要學的可多的110F 03/22 09:05
推 qianlong: 台灣管理技術輸出對岸了111F 03/22 09:08
推 Eric0204: 老闆一定是臺灣人112F 03/22 09:09
推 pewsggl: 大驚小怪113F 03/22 09:10
推 vQuQv: 台灣慣老闆：這只是皮毛而已 小老弟你還有的學呢114F 03/22 09:10
推 oyaji5566: 台灣慣老闆引領潮流115F 03/22 09:10
推 after1: 台灣也開始往這方向走了 強迫加班116F 03/22 09:10
推 leveger0903: 跟台灣老闆有87趴像117F 03/22 09:11
推 l3161316: 今日鬼島 明日中國118F 03/22 09:11
推 lp2650056: 果然不要分那麼細119F 03/22 09:11
推 bluezero000: 難怪現在要鼓吹回農業工作120F 03/22 09:15
推 wildli0422: 996比台灣好多了欸，台灣老闆是薪水少下班時間更晚，121F 03/22 09:15
→ wildli0422: 某樓是沒看到勞動法太嚴這段嗎？
推 don323: 嫩123F 03/22 09:16
→ qama: "中國這樣落後的國家終於趕上臺灣了，糟糕"124F 03/22 09:17
推 tomchow76: 關鍵字：年輕人不愛吃苦125F 03/22 09:17
推 nicejelly: 台灣餐飲業很多都是996以上啊，10點開門11點打烊收班中126F 03/22 09:17
→ nicejelly: 午讓你空班兩小時
→ tomchow76: 果然全世界的慣老闆都一個樣~128F 03/22 09:17
→ summer7983: 兩岸一家親129F 03/22 09:18
→ Gary21: 臺灣領先20年130F 03/22 09:18
推 allenthu: 台灣慣老闆領先全球131F 03/22 09:19
→ coiico: 簡單 叫老闆自己來做 一個月做不到2萬人民幣的量 就是詐欺132F 03/22 09:20
→ coiico: 沒收所有財產
推 bab7171: 這一定學台灣134F 03/22 09:22
→ dly: 大驚小怪135F 03/22 09:23
推 ytcc: 慣老闆技術指導136F 03/22 09:24
→ sunnytzeng …
推 c7683fh6: 就好像台灣職缺挑戰年薪百萬的幹話一樣 兩岸他媽一家親138F 03/22 09:26
噓 mco520: 真的很爛，但看了覺得很有既視感就感到深深的悲哀139F 03/22 09:27
→ Timcanpy: 反思台灣20年140F 03/22 09:29
→ Timcanpy: 我也覺得台灣很悲哀
推 beetlej: 中國老闆真無恥，偷師台灣老闆慣技術142F 03/22 09:30
→ Timcanpy: 真的每次都在比爛，然後洋洋得意143F 03/22 09:30
推 yzkeroro: 嫩144F 03/22 09:31
推 tikowm: 把用詞跟幣別換一下，跟台灣完全一樣145F 03/22 09:32
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→a11643 1 小時以前
結果是一天12小時 一個月工作30天 結果只能拿到4000人民幣 跟本不是2萬人民幣
支那賤畜教出來的資方全都一個樣
→jrhtw0910 46 分鐘以前
我不是說過了，每個國家都有一個低工資密月期，過了就回不來了
→jrhtw0910 43 分鐘以前
台灣人嫌工資低，有大陸人啊，大陸人也嫌低了，有越南人，越南人又嫌低了，有緬甸、印尼、斯里蘭卡、印度、甚至非洲人，真的都不行了....還有機器人啊
→jrhtw0910 38 分鐘以前
你唾棄這些資方，問題是...你所消費的就是這些低成本控管所製造出來的東西啊
→derek9527 26 分鐘以前
現在中國各個中小企業的老闆或高階主管，年輕時大多有待過台資企業
所以管理上完完全全繼承台灣人的經營手法，尤其是壞習慣的部分
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看板 Gossiping作者 ptt5490 (莫名其妙)
標題 [新聞] 月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算
時間 Thu Mar 22 07:55:37 2018
蘋果日報
2018/03/22 00:10
之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵者少，甚至有製衣廠老闆開出月薪2萬人民幣的報酬，居然招不到工人，這是怎麼回事？
根據騰訊網報導，月薪2萬人民幣對一線城市的白領階層來說不能算少，更何況是工廠的工人。
至於為何月薪2萬人民幣招不到工人，原文說的是，四線工做一件短袖T恤可拿到1元人民幣，以前是0.8元，一名熟練的四線工1個月工資能輕鬆破萬人民幣
廠裡雇用的一個年輕人，1天可以做700多件衣服，1個月可拿到2萬元人民幣。顯然，這2萬人民幣不是固定工資，而是計件工資，就算是熟手，1天700多件也會累得夠嗆，且1個月可拿到2萬元人民幣的前提是幾乎整月無休。
有中國網友就留言說，「還上萬人民幣？現在招人的時候說得天花亂墜，什麼五六千的工資，你知道他怎麼算的嗎？按照一個熟練工，老員工2班制，再加上你扣除的五險，和它給你繳的五險等，全部算下來是你累死累活換來的，到手也就4000人民幣出頭。」
「知道為什麼工廠不好招人嗎？那是因為工廠不把操作工當人！因為管理層認為中國什麼都缺，就不缺人，20歲的招不到就找30的，30的招不到招40的，大學的招不到招高中的，高中的招不到招初中的，沒有底線。
若以老闆的角度來看，招工難是因為現在的年輕人不愛吃苦，嫌累，不像他們的父輩，尤其是第一代進城農民工那麼吃苦耐勞。而且認為現在的年輕人也不願意磨練技術，技校的教育水準差，進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛，沒有一直在工廠待下去的決心。
只是，說老實話，誰願意吃苦受累了？挑輕鬆的活幹，這是人之常情，而像第一代農民工愛吃苦，反而是特殊年代的特殊狀態，「他們上有老下有小，不敢歇，也不敢鬧，他們拼命幹活的動力是子女絕不再進廠當工人，能夠改變家族命運。」
要指望90後農民工繼續吃苦耐勞，既不現實，也不公平，且只要工人這個職業依然難以發固定薪資，發五險一金，依然稱不上體面，各種職校、技校就依然處於鄙視鏈的底端，生源、教育水準就上不來，因此陷入惡性循環。
所以，老闆和工人就陷入了互相算計的囚徒困境，年輕的工人非高薪就不去幹活，就算幹活也不會太認真；而老闆的策略就是計件工資，幹多少給多少，認為《勞動合同法》過於偏幫勞動者，那就用高薪騙你進來，利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。
互相怨恨，從而陷入閉環。且工廠裡發生的事情，在IT行業也在上演。兩者非常類似，相互比較，有助於讓都市白領和工人群體深入理解對方。一線、二線城市的許多知名IT企業流行「996」。
即早上9點上班，晚9點下班，一周上6天班，扣除每天2小時午飯休息時間，相當於每周工作60小時，比勞動法規定的40小時要高出50%。
通常公司在創業階段，或者陷入激烈同業競爭，強調狼性的時候就會執行996。如此高強度的工作，讓很多工程師叫苦連天，996讓人失去了自己的生活，全部身心都投入到工作。唯一安慰的大概只有那不菲的報酬，或許還有加班費。
為什麼IT行業，不把薪水調低些，多招些人，而非得以高薪強迫員工996呢？有很多具體原因。
比如若調低薪水，根本招不來人才，且也會受同業傳染，別的公司實施996效果不錯，於是狼性被很多創業老闆掛在嘴邊，996這種氛圍，一旦形成了，很少人敢按時下班，就是沒事也得熬到9點以後。
對於很多老闆來說，之所以信奉996，其實還是認為只有讓員工瘋狂加班，才能對得起那份高薪，如果讓員工8小時下班，員工肯定不會你好好工作，多招些人只會變成多招一些懶漢。
所以，在員工看來是一個人拿兩個人的錢幹三個人的事，在一些老闆眼裡成為理所當然，這是讓少部分精英充分投入工作，效率更高。
老闆員工互相算計，陷入囚徒困境，顯然是一種非常糟糕的局面。長此以往，用工荒不僅會阻礙社會經濟發展，也會阻礙產業升級，缺乏大量的熟練工人，職校技校培訓水準低，沒人看得上眼。
年輕人嫌工作無尊嚴，收入不穩定不體面，即便是農民工二代，也會質疑為何要繼續做這行
（財經中心／台北報導）
https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20180322/1319001/
【真相片】月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算 | 蘋果日報
[圖]更新：新增網友看法之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵... ...
這招怎麼似曾相識
台灣老闆教的不錯喔
不過台灣老闆都是用責任制
看來中國老闆還有很多需要學習
怎麼了？不是對自己的狼性很有自信嗎？
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→ js52666: 兩岸一家親1F 03/22 07:56
推 CruiseTom: 兩岸一家親2F 03/22 07:56
推 chris0701: 嫩 我們的老闆慣多了3F 03/22 07:57
我看完覺得大驚小怪
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:57:59
推 polaris12: 不愧是被台灣商人殖民過的地方4F 03/22 07:58
推 MIT8818: 這種手法一定是台資廠5F 03/22 07:58
推 chister: 兩岸一家親6F 03/22 07:58
推 tchialen: 台資企業不意外7F 03/22 07:59
→ MIT8818: 如果中資廠那就是學我們台灣的8F 03/22 07:59
→ dlevel: 台資企業帶壞的9F 03/22 08:00
推 FK56: 一定是台商害的10F 03/22 08:00
推 gp61g42ji31: 看不到台灣老闆的車尾燈11F 03/22 08:00
推 doubleperson: 中國也太扯了，台灣這套這麼快就學走12F 03/22 08:00
→ yienyu2001: 跟台灣一樣啊，哈!13F 03/22 08:01
→ bybe: 慣老闆14F 03/22 08:01
→ DOFU: 十萬沒人做 那應該是操到死15F 03/22 08:01
推 kutkin: 客運業都這樣的呀16F 03/22 08:01
→ kutkin: 單班7萬 問題是你就沒自己時間
→ invidia: 進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛 @_@18F 03/22 08:02
→ Leika: 兩岸一家親19F 03/22 08:02
噓 seal998: 這種事很值得驕傲嗎？酸都酸的這麼奴，一堆社畜20F 03/22 08:02
推 asdf70044: 一定是中皮台骨21F 03/22 08:02
推 amethystboy: 一定是台商22F 03/22 08:04
推 qqq87112: 台灣教的23F 03/22 08:06
推 ilovebig99: 台灣技術輸出24F 03/22 08:06
推 t0kyohot: 兩岸一家親25F 03/22 08:07
→ qqq87112: 說穿了 中年失業 又沒技術能幹嗎 一身病 學學GG至少有26F 03/22 08:07
→ qqq87112: 一筆錢能用
推 meredith001: 利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。28F 03/22 08:09
→ scarbywind: 扯不扯,天天吹就真的把共慘當神 不過是該遇到的問題29F 03/22 08:09
推 aliangh: 這廠裡流著台灣的血阿30F 03/22 08:10
噓 sakuyaa: 這是人的劣根性 種族是手法表現優拙差別31F 03/22 08:13
推 jack70134: 怎跟台灣一樣32F 03/22 08:13
推 christos1989: 這部分果然是兩岸一家親33F 03/22 08:15
推 wolver: 台商 台資機率高，中國老闆會被砍殺，會更小心點34F 03/22 08:16
推 rkb84: 嫩,台灣慣老闆已經進行到,找不到人,直接請外勞.施壓立法.35F 03/22 08:17
推 magic1104: 草莓36F 03/22 08:18
推 otld: 這一定有台灣老闆在背後教37F 03/22 08:19
推 AudiA6: 同文同種38F 03/22 08:19
推 horse2819: 沒學好 台灣22k就有了39F 03/22 08:19
推 acer758219: 台灣技術輸出引領世界40F 03/22 08:20
推 rkb84: 除非勞工薪資跟第三世界一樣低,不然就開放外勞,沒底限的.41F 03/22 08:21
推 Penguinpower: 一定是台商帶經驗過去教他們的 ㄏㄏ42F 03/22 08:23
推 AuGKyoN: 兩岸一家親43F 03/22 08:23
推 hesashiaaron: 所以我說那個狼性呢？44F 03/22 08:24
推 ja1295: 台灣老闆比較扯45F 03/22 08:26
推 jack52073: 我該跟中國年輕人聊聊嗎？心有戚戚焉。46F 03/22 08:27
推 shinobunodok: 難怪大家說兩岸一家親 還真有87%像47F 03/22 08:27
推 a8347x15: 頭好痛，總覺得在哪裡看過48F 03/22 08:28
推 serval623: 難怪老闆都說自己是支那人 原來如此49F 03/22 08:28
推 f051372: 低薪這方面大陸開始跟台灣一樣了50F 03/22 08:29
推 testes: 兩岸老闆一家親51F 03/22 08:30
噓 Scholz: 真好笑…上次修法有白目說中國勞動法比台灣修法好。52F 03/22 08:32
推 arcred: 哎唷很會學喔53F 03/22 08:32
→ mike0327: 中國一堆產業都嘛台商帶起來的跟台灣老闆們學得不錯54F 03/22 08:32
推 fatetwister: 嫩 台灣老闆共體時艱 花在跑車不手軟55F 03/22 08:32
推 bomei: 台灣慣老闆帶壞別人56F 03/22 08:33
→ mike0327: 尤其是某個發現中國也不想當奴隸而跑去美國投資的老闆57F 03/22 08:33
推 b00668880: 台商技術出口，台灣之光！58F 03/22 08:34
推 kojojo: 台灣支光59F 03/22 08:34
推 niko0202: 山寨慣老闆60F 03/22 08:35
推 freedom80017: 台灣之光啊顆顆 努力工作成就那些富二代61F 03/22 08:35
噓 aureole102: 台奴更厲害，賣命加班還沒這麼多錢62F 03/22 08:35
推 max60209: 996好好喔 我都是810163F 03/22 08:35
推 s01714: 中國不是號稱共產主義嗎，怎麼資本家還這麼囂張啊64F 03/22 08:37
推 konner: 等等！之前不是有文章說中國加班費多又良心，勞權屌打台灣65F 03/22 08:37
→ konner: 嗎？這是不是有誤會啊？
推 claymath: 哈哈哈 兩岸一家親耶67F 03/22 08:38
→ aska521: 唬爛薪水台灣領先支那20年68F 03/22 08:38
推 mihono: 台商慣老闆?69F 03/22 08:40
推 bigpowerplay: 這部份兩岸已經統一了70F 03/22 08:40
推 Shermie: 不愧是華人 不欺凌壓榨別人會死71F 03/22 08:40
噓 johnny9667: 996… 台灣也沒這麼慘72F 03/22 08:41
→ qqq87112: 讀書會保護自己權利拉 還說讀書沒用 文盲真得很好欺負73F 03/22 08:42
推 wind5030: 我還以為在寫台灣74F 03/22 08:43
推 winter2683: 同胞們的老闆們要多像鬼島學習學習 懂？75F 03/22 08:43
推 sexbox: 996這種 餐飲業不是很多嗎==76F 03/22 08:43
推 hmcedamon: 共產黨綁資方遊街的 差沒幾年怎麼就沒這麼狼性了77F 03/22 08:43
推 thigefe: 兩岸都中國人78F 03/22 08:44
推 kinki999: 台商教壞的79F 03/22 08:45
噓 johnny9667: 哪個餐飲業早上九點上到晚上九點，一週還要上六天？80F 03/22 08:45
推 nckukath: 台灣已經走過了，中國市場大選擇多應該能避免81F 03/22 08:45
噓 rofellosx: 為何不能互相算計?有比較才能擇優阿..82F 03/22 08:45
推 icemooney: 和台灣有87像83F 03/22 08:47
推 mido: 看完覺得中國還太嫩84F 03/22 08:49
→ jerrylin: 成衣業早就都走光了 開兩萬RMB你把晡勒.85F 03/22 08:49
推 hmcedamon: 公司的大陸廠也是996 可是晚上算加班 全廠都報加班86F 03/22 08:49
推 MARTINA3016: 這種招台灣老闆早用爛了87F 03/22 08:49
→ jerrylin: 996算什麼高強度上班 來台灣你就知道怎麼死 廢物88F 03/22 08:50
推 tony20095: 嫩，這些招在台灣都已經用多久了89F 03/22 08:51
→ duckling4343: 當地人最賭爛的是台商好嗎90F 03/22 08:51
推 devicer: 好熟悉的玩法91F 03/22 08:52
→ xup61985: 這些開到兩萬的大多是中資廠 台資廠還是用最低的五六千92F 03/22 08:52
→ xup61985: 月薪在談 我以前第一次看到也覺得很神奇 但跟顧客實際聊
→ xup61985: 了一下 才發現原來是幌子 科科 加上中資普遍都不是高單
→ xup61985: 價的產品 工角更低 形成一種傳產往科技流動 科技往金融
推 PCC2003: 兩岸慣老闆一家親96F 03/22 08:52
→ xup61985: 流動的現象97F 03/22 08:53
推 AaronWang: 一定是台灣人98F 03/22 08:54
推 scott0002: 一定是台商99F 03/22 08:54
推 Juanr: 即視感100F 03/22 08:55
推 chadzen: 賣剎..都中國人x出來的..101F 03/22 08:59
推 Eric0605: 才9點下班 太早了102F 03/22 08:59
推 aaaa8247: 兩岸一家親103F 03/22 08:59
→ aaaa8247: 台灣技術輸出
推 chuegou: 沒有競爭力105F 03/22 09:00
推 sdyy: 完全步向台灣後塵106F 03/22 09:00
推 chanceiam: 這不就是台灣的管理法嗎？107F 03/22 09:00
→ dreamnook: 阿工廠不就台灣慣老闆帶去的 自然建立了慣基礎(?108F 03/22 09:02
推 vQuQv: 被台商教壞了 灣灣真的hen壞109F 03/22 09:05
推 HanHan0530: 台商：小老弟你還要學的可多的110F 03/22 09:05
推 qianlong: 台灣管理技術輸出對岸了111F 03/22 09:08
推 Eric0204: 老闆一定是臺灣人112F 03/22 09:09
推 pewsggl: 大驚小怪113F 03/22 09:10
推 vQuQv: 台灣慣老闆：這只是皮毛而已 小老弟你還有的學呢114F 03/22 09:10
推 oyaji5566: 台灣慣老闆引領潮流115F 03/22 09:10
推 after1: 台灣也開始往這方向走了 強迫加班116F 03/22 09:10
推 leveger0903: 跟台灣老闆有87趴像117F 03/22 09:11
推 l3161316: 今日鬼島 明日中國118F 03/22 09:11
推 lp2650056: 果然不要分那麼細119F 03/22 09:11
推 bluezero000: 難怪現在要鼓吹回農業工作120F 03/22 09:15
推 wildli0422: 996比台灣好多了欸，台灣老闆是薪水少下班時間更晚，121F 03/22 09:15
→ wildli0422: 某樓是沒看到勞動法太嚴這段嗎？
推 don323: 嫩123F 03/22 09:16
→ qama: "中國這樣落後的國家終於趕上臺灣了，糟糕"124F 03/22 09:17
推 tomchow76: 關鍵字：年輕人不愛吃苦125F 03/22 09:17
推 nicejelly: 台灣餐飲業很多都是996以上啊，10點開門11點打烊收班中126F 03/22 09:17
→ nicejelly: 午讓你空班兩小時
→ tomchow76: 果然全世界的慣老闆都一個樣~128F 03/22 09:17
→ summer7983: 兩岸一家親129F 03/22 09:18
→ Gary21: 臺灣領先20年130F 03/22 09:18
推 allenthu: 台灣慣老闆領先全球131F 03/22 09:19
→ coiico: 簡單 叫老闆自己來做 一個月做不到2萬人民幣的量 就是詐欺132F 03/22 09:20
→ coiico: 沒收所有財產
推 bab7171: 這一定學台灣134F 03/22 09:22
→ dly: 大驚小怪135F 03/22 09:23
推 ytcc: 慣老闆技術指導136F 03/22 09:24
→ sunnytzeng …
推 c7683fh6: 就好像台灣職缺挑戰年薪百萬的幹話一樣 兩岸他媽一家親138F 03/22 09:26
噓 mco520: 真的很爛，但看了覺得很有既視感就感到深深的悲哀139F 03/22 09:27
→ Timcanpy: 反思台灣20年140F 03/22 09:29
→ Timcanpy: 我也覺得台灣很悲哀
推 beetlej: 中國老闆真無恥，偷師台灣老闆慣技術142F 03/22 09:30
→ Timcanpy: 真的每次都在比爛，然後洋洋得意143F 03/22 09:30
推 yzkeroro: 嫩144F 03/22 09:31
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我不是說過了，每個國家都有一個低工資密月期，過了就回不來了
→jrhtw0910 43 分鐘以前
台灣人嫌工資低，有大陸人啊，大陸人也嫌低了，有越南人，越南人又嫌低了，有緬甸、印尼、斯里蘭卡、印度、甚至非洲人，真的都不行了....還有機器人啊
→jrhtw0910 38 分鐘以前
你唾棄這些資方，問題是...你所消費的就是這些低成本控管所製造出來的東西啊
→derek9527 26 分鐘以前
現在中國各個中小企業的老闆或高階主管，年輕時大多有待過台資企業
所以管理上完完全全繼承台灣人的經營手法，尤其是壞習慣的部分
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2017年12月1日 星期五
[問卦] 你們看過最廉價最可笑來的優越感來源是什麼？
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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-01 21:30:28
看板 Gossiping作者 baozi (I've Never Been to Me)
標題 [問卦] 你們看過最廉價最可笑來的優越感來源是什麼？
時間 Fri Dec 1 19:34:06 2017
人常常會因為某些外在物質或身分而有一些莫名的優越感，
像是有錢人買了豪宅或名車，就自視不凡，有錢就任性，
有些人就只是買了台破爛二手車就會瞧不起機車族，
現實生活最常見的是拿iPhone就會有優越感，
八卦板最常見的是北部人愛酸南部人，台北市的會酸新北，
國立大學愛酸私立是學店，有女朋友的就覺得自己是人生勝利組，
其他像是台女交了個阿豆仔就喜歡高調覺得自己高人一等會被羨慕，
還有某板昨天在吵買遊戲機一次付清的在嘲弄分期付款的，
除了這些，大家還看過甚麼優越感是很莫名很可笑且會同情這個人的？
有沒有八卦？
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推 headcase: 白種人1F 12/01 19:34
→ jam42207: 5樓覺得自己有3公分很自豪2F 12/01 19:34
→ gy6543721: 一樓3F 12/01 19:34
→ goldfun: 強國4F 12/01 19:34
推 ipadmini6: 比9.2高就是爽啦5F 12/01 19:34
→ VXcc: 哪個菜逼巴酸人還要優越感6F 12/01 19:34
推 dakala: 你今天跟AI對談了嗎?7F 12/01 19:34
推 dddc: 你這篇講的包括約八成了吧8F 12/01 19:35
推 clayman543: 2016/1/16自認覺醒青年的9F 12/01 19:35
推 nojydia: 學店生的管子很大聲 優越感就來了10F 12/01 19:35
→ i7851: 投了DPP11F 12/01 19:35
→ wwf0322: 沒包莖嘲笑有包莖12F 12/01 19:35
推 proprome: 藍教青啊 笑覺青時以為自己很厲害13F 12/01 19:36
→ nojydia: 嗆年資或年紀的 說實在會用到年紀來服人的大概就老廢物14F 12/01 19:36
推 irosehead: 戰南北的15F 12/01 19:36
推 senma: 我用哀鳳16F 12/01 19:36
→ senma: 你是不是買不起哀鳳才用安卓
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推 amnos830520: 覺得自己年紀大很了不起的中年人19F 12/01 19:38
推 bigtree520: 覺青，不過現在打死不承認自己是覺青20F 12/01 19:38
→ dakala: 沒聽過網路電視AI?21F 12/01 19:39
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推 rbull: 打工的5毛再帶風向的樣子23F 12/01 19:39
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→ chungrew: 中國北京強制清除低端人口 區書記放話"要來硬的"25F 12/01 19:39
→ chungrew: 還一堆人鼓掌叫好
→ chungrew: 我想這些戶籍在北京、上海、廣州、深圳的人都自認高端
推 e1q3z9c7: 考試考高分28F 12/01 19:41
→ chungrew: 外地打工的人就是下賤人種 低端人口 優越感十足29F 12/01 19:41
→ irreducible: wiki/中華民國歷任總統得票率30F 12/01 19:41
→ dakala: 再給你一個提示 秒回答 秒顯示文字?31F 12/01 19:41
噓 Ashaku: PTT笑低能卡 四行程嫌棄二行程 魔法師嘲笑大魔法師32F 12/01 19:41
推 chi17: 球鞋33F 12/01 19:41
→ pttenjk: 跟jam42207一樣無莖 就忌妒5F34F 12/01 19:42
→ lousen0068: 高雄人啊 嘴台南鄉下 結果自己也是鄉下35F 12/01 19:43
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推 hvariables: 最廉價的優越感來源是國家和宗教37F 12/01 19:44
推 minoru04: 跑步全班最快38F 12/01 19:45
→ hvariables: 例如有人認為美國人比較優秀或信基督教比較優秀39F 12/01 19:45
→ fastmonster: 買貴得離譜的爛鞋40F 12/01 19:45
推 a4082465: 興趣是旅遊 每年至少出國一次41F 12/01 19:47
→ priest66: 發廢文的優越感42F 12/01 19:48
噓 gn00295120: 為了有優越感發文酸別人有優越感的那種43F 12/01 19:48
推 HANAXALICE: 有gay覺得當gay很優越，笑死人44F 12/01 19:48
→ HANAXALICE: 愛滋gay,根本就是垃圾
→ crimson11: 自認沒有優越感 但其實只跟自己看得起的人來往的人類46F 12/01 19:48
噓 friedrich: 仇女 厭男47F 12/01 19:48
→ ArmorKing: 去年通過智障測驗48F 12/01 19:49
→ crimson11: 其實就不用老覺得自己是聖人就好了49F 12/01 19:49
推 lentz24601: 人類這個物種50F 12/01 19:49
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→ ds1441: 我看過最好笑的自卑感就是覺得別人有iphone在優越52F 12/01 19:51
推 wangray1769: 會騎打檔車瞧不起塑膠車 會開手排車瞧不起自排車53F 12/01 19:51
→ wangray1769: 真的可悲至極
推 Quantor: 「我幹的是鮑魚」 或至少「我想幹的是鮑魚」55F 12/01 19:53
推 rumirumi: 一次吃一桶炸雞還很自豪的肥宅56F 12/01 19:53
→ ePaper: 把101整棟買下來之類的57F 12/01 19:55
推 tttrrr: 英雄聯盟會打兩路以上58F 12/01 19:57
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推 avla12: 去貧窮國家當志工，然後覺得自己真幸福（廢61F 12/01 20:01
推 ARTORIA: 一堆結婚的人62F 12/01 20:01
推 blackmanandy: 照鏡子63F 12/01 20:01
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推 k2902914: Ptt很多完美演繹啊65F 12/01 20:07
→ figgy: 堂堂正正的中國人66F 12/01 20:07
推 aa874125: 強國 人均這麼低還自認為經濟強國67F 12/01 20:07
推 mudee: 覺得當中國人好棒棒 高人一等那種68F 12/01 20:08
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推 schooldance: 強國無誤70F 12/01 20:14
推 lover19: 更常見的大概是兵役71F 12/01 20:18
推 serval623: 支持勇士隊 然後勇士贏球就嗆支持別隊的臺大學生廢物72F 12/01 20:19
→ eflove43: 買了iphoneX就自以為高人一等的73F 12/01 20:25
推 selen0330: 我爸吧我也不懂他的優越感哪裡來的 ，你上面提到在他74F 12/01 20:26
→ selen0330: 眼裡都是垃圾
推 mopackm53637: 穿紫色衣服就很有優越感76F 12/01 20:27
推 shihyung: 執政黨啊，因為上台就能隨意妄為77F 12/01 20:29
推 silentence: 八卦板酸民78F 12/01 20:30
推 a77520601: 當老師79F 12/01 20:31
推 bamm: 年紀80F 12/01 20:32
→ Bschord: 站在人多的一方 就是俗語中的偎向大邊西瓜的人81F 12/01 20:32
噓 genovis: 比南部還落後的基隆人在戰南北82F 12/01 20:32
→ Bschord: 還有 打落水狗的人 趁勢的人83F 12/01 20:33
推 nadiaInochi: 自己發明的智力測驗84F 12/01 20:36
推 watergreen98: 自己偶像三寶大頭症還覺得是酸民網民要陷害她的粉85F 12/01 20:40
→ watergreen98: 絲
推 Archier: 解掉字串的臭蟲 我絕對不是說我自己87F 12/01 20:41
推 imaclone: 幫Kmt 慣老闆講話的人88F 12/01 20:44
推 ghostforever: 就之前整天在那講智力測驗的囉 超優越的呢89F 12/01 20:45
推 ospsosps: 行動支付，潮屌得~90F 12/01 20:48
推 cosfish: 在高級精品店工作的店員...真心不懂91F 12/01 20:58
推 gdtg10900: 鍵盤執政 覺得自己最有遠見最聰明其他人都很黑很爛92F 12/01 20:58
推 rapnose: HIV+ OK93F 12/01 21:00
噓 deathwomen: 男人有懶叫有歧視女人，可笑94F 12/01 21:00
推 Numbydully: 倚老賣老95F 12/01 21:01
推 WERGGC: 外省人嫌台語低俗 這我看過最好笑的96F 12/01 21:02
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 4 累積人氣: 574
→whywater 12 小時以前
買台遊戲機也要分期付款...窮成這樣也要玩...
→JAPCHINK 11 小時以前
···
→j4597205 11 小時以前
1樓的一直在笑5樓的！以為住1樓很優
→EmoLion 10 小時以前
前面不是有個少爺覺得領低薪都廢物嗎?
→suimje 10 小時以前
資進黨現在的優越感最可笑
→Forseti 4 小時以前
西餐妹勾著老歪逛街優越感爆點呢
嘻嘻
→dispgogogo 2 小時以前
優越感？
228死不夠是吧？
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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-01 21:30:28
看板 Gossiping作者 baozi (I've Never Been to Me)
標題 [問卦] 你們看過最廉價最可笑來的優越感來源是什麼？
時間 Fri Dec 1 19:34:06 2017
人常常會因為某些外在物質或身分而有一些莫名的優越感，
像是有錢人買了豪宅或名車，就自視不凡，有錢就任性，
有些人就只是買了台破爛二手車就會瞧不起機車族，
現實生活最常見的是拿iPhone就會有優越感，
八卦板最常見的是北部人愛酸南部人，台北市的會酸新北，
國立大學愛酸私立是學店，有女朋友的就覺得自己是人生勝利組，
其他像是台女交了個阿豆仔就喜歡高調覺得自己高人一等會被羨慕，
還有某板昨天在吵買遊戲機一次付清的在嘲弄分期付款的，
除了這些，大家還看過甚麼優越感是很莫名很可笑且會同情這個人的？
有沒有八卦？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.96.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512128048.A.2F5.html
推 headcase: 白種人1F 12/01 19:34
→ jam42207: 5樓覺得自己有3公分很自豪2F 12/01 19:34
→ gy6543721: 一樓3F 12/01 19:34
→ goldfun: 強國4F 12/01 19:34
推 ipadmini6: 比9.2高就是爽啦5F 12/01 19:34
→ VXcc: 哪個菜逼巴酸人還要優越感6F 12/01 19:34
推 dakala: 你今天跟AI對談了嗎?7F 12/01 19:34
推 dddc: 你這篇講的包括約八成了吧8F 12/01 19:35
推 clayman543: 2016/1/16自認覺醒青年的9F 12/01 19:35
推 nojydia: 學店生的管子很大聲 優越感就來了10F 12/01 19:35
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推 mopackm53637: 穿紫色衣服就很有優越感76F 12/01 20:27
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推 gdtg10900: 鍵盤執政 覺得自己最有遠見最聰明其他人都很黑很爛92F 12/01 20:58
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2017年11月16日 星期四
[問卦] 30歲後是不是以前同學都會變質?
標題 [問卦] 30歲後是不是以前同學都會變質?
時間 Sun Nov 5 07:55:18 2017
30歲後 難得跟以前同學朋友們約吃飯
以前可能兩三個禮拜約一次
現在半年或一年有一次就不錯了
而且感覺大家變質得很快
以前聚在一起都聊NBA，最新動漫進度
或者直接約去網咖打三國，挑一下CS(網咖還盛行的年代)
現在每次幾乎都在聊工作很累 討論家庭
未來要不要買車買房 投資等等
有的還會帶小孩跟老婆一起來吃飯
問題是我還是比較喜歡以前聊NBA 動漫跟打網咖
偶爾提出這類話題
通常大家接個一兩句就沒下文了
是不是大部分人的同學或朋友 30歲以後都會慢慢變質呢?
--
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→ petodog: 呃...正常現象1F 11/05 07:56
→ wanubz9v: 比誰的魔法比較強2F 11/05 07:56
推 EXGG: 樓下484廢宅3F 11/05 07:56
→ LiveInNow: 你覺得是誰的問題4F 11/05 07:56
推 DogBe105: 45F 11/05 07:56
推 kauosong: 正常。30歲後有人心思只剩工作跟家庭6F 11/05 07:57
→ airplanes: 傻子 願意出來吃喝就很不錯7F 11/05 07:57
推 michellehot: 生活重心變了8F 11/05 07:57
推 alg5820: 到60歲繼續聊動漫9F 11/05 07:57
推 SidMax: 真的 還單身的 完全跟整群結婚後的脫節10F 11/05 07:57
→ SidMax: 一個好好的聚會都在聊媽媽經
→ kauosong: 而且還願意出來已經很夠意思了12F 11/05 07:57
推 purplebfly: 別人的人生都往前走了,你留在原地還怪別人聊不來?13F 11/05 07:59
推 gyqmo: 還能約的成就謝天謝地了14F 11/05 07:59
推 SidMax: 人生按流程走就叫前進哦？15F 11/05 07:59
→ gyqmo: 30歲還單身的，就會越來越孤獨，畢竟以往的好友們，絕對是16F 11/05 08:00
→ gyqmo: 把生活重心放在家庭
推 CMPunk: 我也覺得還約的出來就很好了18F 11/05 08:01
噓 h73o1012: 20歲就歪了你也期待太久19F 11/05 08:04
推 play02041234: 還約的出來就很棒了 別嫌了20F 11/05 08:04
推 amethystboy: 你沒有工作跟家庭!?21F 11/05 08:06
→ rekun: 各自有各自的生活圈 幾乎沒交集了 能出來聚餐吃個飯就要偷22F 11/05 08:07
→ rekun: 笑了
→ liveforhappy: 有工作 不過聊nba跟動漫比聊工作快樂多了吧？24F 11/05 08:07
推 ANCEE: 你的問題25F 11/05 08:08
→ Boris945: 原邊緣人混在比自己智商低的同溫層取暖後變得自信爆棚26F 11/05 08:08
→ zenan321: 地方媽媽27F 11/05 08:08
推 flux: 邊緣人就乖乖待在八卦取暖28F 11/05 08:10
→ ex876: 30歲後還在整天手遊動漫的... 呵呵29F 11/05 08:11
推 Jason0813: 聊動漫還有可能 聊NBA很難 工作很難追球賽30F 11/05 08:14
推 aixiiae2005: 老實說我也不想，但是好像不熟的真的就那些可以講了31F 11/05 08:15
→ Jason0813: 唯一特例是棒球 台灣看棒球的風氣真的太強32F 11/05 08:15
推 newhander: 你還給老背老木養？33F 11/05 08:18
→ Dinenger: 老人味了，唉…34F 11/05 08:20
推 TatsuyaShiba: 約的出來跟你聊八卦就很好了吧35F 11/05 08:22
→ asdf70044: 人終究要回歸自己家庭，真的管好自己想做的事就好~36F 11/05 08:23
推 gyqmo: 台灣看棒球的風氣太強？這也是同溫層的概念了37F 11/05 08:23
推 Dinenger: 聊棒球的多半是爪迷38F 11/05 08:24
推 Makubax: 台灣人生活壓力大，單身萬歲39F 11/05 08:25
推 a0930192264: 正常阿40F 11/05 08:28
推 linch416: 不是每個人的生活興趣都要跟您一樣 家家有本難忘的經41F 11/05 08:29
推 YSJ543: 有工作老婆小孩還能跟學生興趣才是奇琶42F 11/05 08:33
→ YSJ543: 你真的想聊這些網路上一堆LINE群給你聊到爽
推 ihl123456: 被家庭綁住的人我覺得才叫可笑44F 11/05 08:35
噓 cheetahspeed: 沒錢的當然只能繼續看動漫45F 11/05 08:35
推 EX37: 你可以找願意跟你聊的啊，何必侷限在同學46F 11/05 08:41
→ EX37: 我現在只想找願意跟我聊股票的
推 sunnylai: 最討厭這種聚會，我還是喜歡廢廢的聊天48F 11/05 08:44
→ mydarkfight: 約的出來就謝天謝地了 尤其是可以不帶眷屬的（遠目49F 11/05 08:45
噓 kaichun: 一群智障 工作家庭跟聊nba有什麼關聯？50F 11/05 08:46
噓 cjo4zo2k7al: 該長大了好嗎？51F 11/05 08:51
噓 airva: 大家都跳到下個階段了 你還在混...52F 11/05 08:56
推 mRENm: 不是不聊 是不想跟你聊53F 11/05 08:57
推 xoy232: 正常54F 11/05 08:58
→ liveforhappy: 為什麼長大了就要聊工作家庭跟房車呢?55F 11/05 08:59
→ liveforhappy: 保持赤子之心聊NBA動漫 一起去打網咖打球不好嗎
推 NanaoNaru: 要不要買車買房投資干我屁事 是要我出錢還是要分我?57F 11/05 09:01
→ LYS5566: 真的 跟朋友聊鋼彈展 還會被鄙視58F 11/05 09:02
→ LYS5566: 馬的 明明國中各個都比我宅
推 Hanbor: 就很奇怪的 年齡到了被規定只能做什麼事 或應該成家 莫名60F 11/05 09:02
→ Hanbor: 其妙
推 d123xxx: 沒空追進度跟球賽 打咖也沒時間好嗎 老婆或女友要查勤的62F 11/05 09:05
→ d123xxx: ……
推 lovekimbum: 會嗎？ 我研究所教授50多 都跟別的教授聊NBA 下課也都64F 11/05 09:09
→ lovekimbum: 揪學生去操場跑步 感覺很健康
推 hunter2011: 30歲人生只剩下動漫和NBA,聽起來還蠻可悲的66F 11/05 09:15
→ squeegee: 467F 11/05 09:18
推 dirubest: 正常吧，等到70歲你們著重的點又不一樣了68F 11/05 09:18
推 jackypaul: 30歲還單身，還在聊動漫，真的是可悲69F 11/05 09:19
噓 scorpioleo: 聊動漫跟魯蛇沒關係好嗎70F 11/05 09:24
噓 wkheinz: 真正的朋友根本沒差 你還不是也只想講你想講的71F 11/05 09:28
推 oldfolkz: 嗚…嗚嗚！72F 11/05 09:32
噓 twolight: 噓聊動漫等於可悲，有這種腦袋比較可悲吧，雖然我不聊73F 11/05 09:34
噓 jjblood: 聊什麼跟可悲根本沒關係樓上一堆腦怎麼了74F 11/05 09:40
推 counterflow: 是成熟了吧75F 11/05 09:43
推 lecheck: 476F 11/05 09:44
推 TOTnice: 不是只有你這樣，不用太在意，以前同學還能約的出來真的77F 11/05 09:48
推 TOTnice: 不錯了，畢竟先結婚的人生活必須以家為主，能聊的也就那
推 benny70104: 純粹是有家庭的人就會改瞭家庭79F 11/05 09:53
→ benny70104: 有工作會瞭工作上的事 多半是當苦水吐啦… 根本無關
→ benny70104: 魯不魯 每個人想法本就不同
推 jialin6666: 不一定，但一談到工作，家庭就會。82F 11/05 09:56
推 xxx83221: 只聊工作跟小孩就叫做人生往前進嗎 說到底 人生往前進83F 11/05 10:00
→ xxx83221: 到底是要去哪裡…？
推 smdf: 485F 11/05 10:06
→ ihl123456: 基本上人生就是往終點也就是死亡前進跟大多數動物沒什86F 11/05 10:11
→ ihl123456: 麼兩樣
推 morocoyaya: 不然呢？88F 11/05 10:12
推 piercingX: 以前怎麼揪怎麼有人 30一過就沒了89F 11/05 10:16
推 ilovebig99: 真的，願意出來就已經很有心了，事情很多工作很累，願90F 11/05 10:18
→ ilovebig99: 意排時間和你聚會，我覺得很感動。
推 dashed: 推文怎麼那麼偏激92F 11/05 10:23
推 asmiocv: 他們時間大部分都花在這了，當然能聊的會不一樣93F 11/05 10:24
推 a7860446: 我還沒30就沒人約惹哭哭 也好反正也沒啥好聊的94F 11/05 10:24
推 shitboy: 還能約就很好了。95F 11/05 10:28
推 clown0128: 還約的出來已經很好了好嗎？96F 11/05 10:34
→ applewarm: 聊球賽什麼的不是很好嗎？為什麼有人會覺得聊這類嗜好97F 11/05 10:54
→ applewarm: 會是跟不上別人？
推 o760823: 499F 11/05 10:54
→ wind1729: 還好朋友都單身肥宅沒這些問題100F 11/05 11:00
→ hodj: 樓下都聊怎麼破處101F 11/05 11:06
→ nopainnogain: 能約就不錯了...102F 11/05 11:09
推 bbqking: 一起開公司才知道認識這麼久的好同學是畜牲103F 11/05 11:10
推 trchen: 等到他們的孩子大了 房貸還得差不多了 說不定又可以聊NBA104F 11/05 11:10
→ trchen: 囉～
推 zxcvbnmnbvcx: 我也想要講幹話打電動就好了...106F 11/05 11:12
噓 j1992624: 都是沒無條件基本收入害的107F 11/05 11:12
推 fit8590: 聊啥都好，就是不要約出來後說你知道xx嗎？108F 11/05 11:18
→ fit8590: 很久沒見結果他在講直銷講一個鐘頭，後來我都不想在應約
推 bartigal: 是110F 11/05 11:33
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→motokill+1 11-05 12:56
光是工作應付生活開銷都忙不過來哪有時間想其他娛樂 家境不好只能當個窮忙族 大把時間都用來賺錢生活苦悶又無趣
讚 瞎 2樓 →K4322
可能原po過的還可以,所以還有餘力聊有興趣的事？
→tsukiyumi+1 11-06 10:14
看起來大家是一樣聊生活，只有你在原地踏步
→twl815 11-06 15:45
畢業後，累積了10~20年的不同境遇...還聊得起來算運氣好了~
→etgod+2 13 小時以前
你沒有的東西怎麼聊
→penber+2 12 小時以前
工作都不同領域有啥好聊的..單身更對父母經沒興趣..30歲的工作之餘都沒有閒暇的消遣活動@@?!同學會不就是要一起念舊一起聊是非..怎麼變成比成就比小孩比房子車子(?)還是各位高材生的人生就是 工作、家庭跟睡覺?
同學會聊沉重話題的人到底是想要尋找甚麼拉~~~~~~~(?!)
→colinzero+1 11 小時以前
不同的年紀會有不同的話題，遊戲動畫什麼的只是像人一樣提一下就沒後續了
→lnjpjnpns+2 10 小時以前
也沒有什麼聊小孩 工作 或是只聊遊戲 動漫就一個比較高級一個比較低級，人生 你有你的追求，只是剛好目前這階段在忙的東西不一樣，如果有錢 我要當死宅或是人生勝利組都可以。目前找的出來還肯有互動的就算不錯了，某階段有某階段的人生要過 也沒什麼好或不好的
→track1024 9 小時以前
同k4322想法.. 你過的不可以應該不會想像以前一樣
不是說不行. 而是對於現在大多有家庭的而言,會覺得"純真"
而且，我現在還在就讀大學阿．． 但工作什麼的在之前還有打工時也是會聊
→Testo 9 小時以前
不變的人會覺得大家都變了....還約得出來該偷笑了
→Forseti 4 小時以前
Bang!!
→a170508 3 小時以前
60歲以後都在聊等死 尿袋 和開刀
→free_man 2 小時以前
結婚之後的話題就是賺錢、小孩和車阿XD 有家庭的人除非很有錢不然哪來時間看NBA和動畫？
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30歲後同學關係變質都聊「車與房」 NBA動漫聊不起來
標題 [新聞] 30歲後同學關係變質都聊「車與房」 NBA
時間 Thu Nov 16 23:28:22 2017
30歲後同學關係變質都聊「車與房」 NBA動漫聊不起來
[圖]
▲男人聚會示意圖。(圖／華納)
生活中心／綜合報導 2017年11月16日 22:41 ETTODAY
７年級生出社會後，雖著每個人進入人生不同階段，能夠與同學相聚的時間
變得越來越少，即使難得相聚，可能也會發現話題漸漸變得不同，而變得很
難聊，甚至還因此感嘆，「關係是否正在變質」，無法再像學生時期一樣享
受單純的快樂。
有網友在PTT八卦板PO文表示，30歲後 難得跟以前同學朋友們約吃飯，以前
可能兩三個禮拜約一次，現在半年或一年有一次就不錯了，而且感覺大家變
質得很快，以前聚在一起都聊NBA ，最新動漫進度，或者直接去打網咖，現
在每次幾乎都在聊工作很累、討論家庭、未來要不要買車買房投資等等，有
的還會帶小孩跟老婆一起來吃飯，偶爾提出NBA 、動漫進度這類話題，通常
大家接個一兩句就沒下文了，是不是大部分人的同學或朋友30歲以後都會慢
慢變質呢？
網友在推文中表示，「正常。30歲後有人心思只剩工作跟家庭」、「30歲還
單身的，就會越來越孤獨，畢竟以往的好友們，絕對是把生活重心放在家庭
」、「30歲還單身，還在聊動漫，真的是可悲」、「聊動漫還有可能 聊NBA
很難，工作很難追球賽」、「大家都跳到下個階段了，你還在混....」、「
還約的出來就很棒了，別嫌了」。
但也有人安慰原PO表示，「最討厭這種聚會，我還是喜歡廢廢的聊天」、「
要不要買車買房投資干我屁事是要我出錢還是要分我？」、「噓聊動漫等於
可悲，有這種腦袋比較可悲吧」、「有工作會瞭工作上的事，多半是當苦水
吐啦……根本無關魯不魯，每個人想法本就不同」、「還好朋友都單身肥宅
沒這些問題」、「等到他們的孩子大了，房貸還得差不多了，說不定又可以
聊NBA囉～」。
4.完整新聞連結:https://www.ettoday.net/news/20171116/1053877.htm
30歲後同學關係變質都聊「車與房」 NBA動漫聊不起來 | ETtoday生活 | ETtoday新聞雲
[圖]7年級生出社會後，雖著每個人進入人生不同階段，能夠與同學相聚的時間變得越來越少，即使難得相聚，可能也會發現話題漸漸變得不同，而變得很難聊，甚至還因此感嘆，「關係是否正在變質」，無法再像學生時期一樣享受單純的快樂。(30歲,同學,關係,動漫,家庭,車,房子,PTT,八卦) ...
嗆我嗆夠了嗎〒△〒
--
你不是一無所有，因為你還有病。
當你覺得自己醜、窮、一無是處的時候，別絕望，至少你的判斷是對的。
醜小鴨變白天鵝不是因為他有多努力，而是因為他父母就是天鵝。
你今天過的不錯吧，夢想又更遙遠了，對吧！
你每天都那麼努力，忍受那麼多的寂寞和痛苦，但你為什麼還那麼魯。
難受的時候摸摸自己的小雞雞，那樣會愉快一點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.194.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510846106.A.1C2.html
→ bonfferoni: 五樓跟甲甲蓋棉被純聊天1F 11/16 23:28
推 NVIDIA: 哪裡變質？車子很好聊阿2F 11/16 23:29
推 nacy204327: 還好肥宅沒朋友 不用聊3F 11/16 23:29
推 diefox: 我同學兩個都在聊去國外嫖妓4F 11/16 23:29
→ james732: 低能卡…咦？5F 11/16 23:29
推 kaito1209: 五樓都跟甲甲車震和行房6F 11/16 23:29
推 fingers: 我們都聊股票7F 11/16 23:29
→ gigi030507: 我也跟朋友聊NBA阿 幹 動漫就免了8F 11/16 23:29
推 guohuo: 動漫難看死了 聊A片好嗎9F 11/16 23:29
推 smallGGgirl: 都聊茶魚10F 11/16 23:29
推 pttisshit: nba版一堆貴古賤今的老人11F 11/16 23:29
推 wwf0322: 我都開兩個社區軟體帳號 自己跟自己聊天12F 11/16 23:29
→ gfhnrtjpoiuy: 看情況吧 人總會變13F 11/16 23:30
→ sumarai: 不然棒球版是在熱鬧什麼14F 11/16 23:30
推 Sinreigensou: 車和房才實際啊 NBA動漫很會可以幹嘛15F 11/16 23:30
→ kayhung8211: 聊車與房算什麼變質？難道像覺青還在鍵盤獨立嗎？16F 11/16 23:30
噓 hh800315: 30歲只能聊遊戲漫畫本來就很可悲啊17F 11/16 23:30
推 Andebull: 〒△〒18F 11/16 23:30
→ ah937609: 傷幾累19F 11/16 23:30
推 fp737: 大概都車房股票和茶魚酒店20F 11/16 23:31
推 esmm: 現在的nba有啥好聊的，聊實際點的比較實在21F 11/16 23:31
推 henrycc: 聊政治阿22F 11/16 23:31
推 Fiona102: 事實啊 30歲話題如果還只有動漫 根本沒成長嘛 很可悲23F 11/16 23:31
→ NVIDIA: NBA是要聊啥？24F 11/16 23:32
→ Fiona102: 不是不能聊 但如果還是只有這個可以當話題 這人肯定無聊25F 11/16 23:32
噓 tsmcprince: 幾天前的文了26F 11/16 23:32
→ NVIDIA: 30聊哪個動畫？27F 11/16 23:32
推 pytzog: 不是都在聊投資和交換魚訊嗎28F 11/16 23:32
推 abcd5566: 笑死 過30歲還在聊遊戲動漫 我還沒看過29F 11/16 23:33
推 aggressorX: 白癡聊什麼也要管真的智障30F 11/16 23:33
→ gamania5972: 反正都約不出來QQ31F 11/16 23:33
噓 firelemon: 鴿子飛很久32F 11/16 23:33
噓 ronray7799: 30歲還只能聊運動 不能聊投資挺可悲的33F 11/16 23:33
推 yogurt0313: 同事都在聊股票跟小孩..34F 11/16 23:34
→ wiydluck: 開個大法師群組聊天不會膩35F 11/16 23:34
推 NiuBi5566: 聊車和房子是要比誰貸的多嗎？36F 11/16 23:34
→ ronray7799: 一個有社會責任跟家庭責任的成年人哪有時間追NBA?37F 11/16 23:35
→ linceass: 聊運動可悲在哪?38F 11/16 23:35
噓 silentence: 無聊 之後就會笑著說誰誰誰葛屁囉 ~~39F 11/16 23:35
→ silentence: 喔 時間跟XX一樣 用擠的就有阿 連看NBA都沒時間
噓 raistL: 聊運動可悲在哪? 人生只剩下工作跟家庭能聊才可悲41F 11/16 23:37
→ silentence: 總可以看BOX和快訊吧? 這和責任有什麼關連 廠廠42F 11/16 23:37
推 Taidalmc: 可以來PTT跟國中生聊啊43F 11/16 23:37
→ ronray7799: 笑死 啊台灣人不是說工時多高?44F 11/16 23:38
推 plumbers007: 投資動漫的幫QQ45F 11/16 23:38
→ linceass: 時間綁死在工作 只能空頭談投資我才覺得可悲46F 11/16 23:38
→ linceass: 講完好像有一股優越感
推 cytotoxic: 人生有不同階段拉 如果只停留在只有享樂 是有點慘48F 11/16 23:39
推 Fiona102: 看推文有些人真的被戳到痛處了.. 很生氣49F 11/16 23:39
→ ronray7799: 當然啦 如果是從家裡繼承一堆房產當包租公 跟比爾陳50F 11/16 23:40
→ ronray7799: 一樣可以跟阿罵拿錢花的 應該是有一堆時間追NBA
推 silentence: 投資喔 上個鴻海股票買在歷史高點的 我都不知道52F 11/16 23:40
推 asdf70044: 工時長果然是假議題 閒閒沒事都在聊 嘻嘻53F 11/16 23:41
→ tyrande: 聊車 真的很乾 聊房也一樣 再怎麼講 都那幾台1.8 or suv54F 11/16 23:41
→ silentence: 何年何月才能看到他脫手咧 ㄏㄏ55F 11/16 23:42
→ darkMood: 找興趣成團，不要再找同學/朋友，假的56F 11/16 23:42
推 ENCOREH33456: 正常啊57F 11/16 23:43
推 Crazyfire: 有家庭跟有家庭的 單身的跟單身的 否則切入點都不同了58F 11/16 23:44
→ Crazyfire: 切入點相同的才比較能聊得起來
噓 Tylor1996: 聊動漫不行？所以30歲聊動漫就很廢？ 請問嘴這個的有通60F 11/16 23:45
→ Tylor1996: 過智力測驗嗎？不合你意就直接把動漫打成無聊 沒成就
→ Tylor1996: 不成熟 呵呵 根本腦袋都該被時代淘汰
→ crimson11: 什麼都不能聊 最覺得孤單63F 11/16 23:47
推 anoreader: 本來學校圈的朋友 不代表你們一直都有共同點啊64F 11/16 23:47
→ crimson11: QQ嗚嗚65F 11/16 23:48
→ kevin1221: NBA闢該在聊的66F 11/16 23:48
→ anoreader: 畢了還要勉強因為曾經同學過 還硬聊或綁在一起很辛苦的67F 11/16 23:49
推 positMIT: 不然要聊抽卡嗎68F 11/16 23:50
→ anoreader: 建議多出席興趣圈的活動吧 不用拘泥同學或同事 親友69F 11/16 23:51
→ zzxcasd: 30歲還在NBA 魯到不行70F 11/16 23:51
推 Ericcws: 通常這種人不是不熟就是在碰風71F 11/16 23:52
→ anoreader: 因為這三者的聊天起手式 大概都公式 工作家庭婚姻這樣72F 11/16 23:52
→ kobe5566KY: 母的30歲後哩 聊啥73F 11/16 23:53
推 N7Nate: 幹原文到底是哪一篇啊？關鍵字？74F 11/16 23:57
推 akira00150: 30歲都在聊貸款和投資也很無聊..都沒有娛樂嗎75F 11/17 00:04
推 EX37: 聊什麼都嘛可以，何必被框架限制住76F 11/17 00:11
推 LULU5566: 聊當兵阿 可以嘴到進棺材77F 11/17 00:14
推 linbread: 30還在聊動漫球賽的就一些沒出息不上進的廢物啊78F 11/17 00:24
推 accommodate: 工作又不同有什麼好聊的？79F 11/17 00:25
推 Finarfin: 動漫不確定 但是運動這種老外聊起來是很正常的吧80F 11/17 00:26
推 Lipton66g: 魯叔還真的遇到 有些人覺得聊這些才是男人的話題 XD81F 11/17 00:33
噓 Tylor1996: 啊所以我在台GG的大學學長 每月都在追新番也是沒出息82F 11/17 00:37
→ Tylor1996: 不上進的廢物？ 樓上某人你的思維？？？
推 pbs1004: tylor1996崩潰了喔XDD84F 11/17 00:37
推 jardon: 好險沒朋友可以聊(咦！？85F 11/17 00:39
推 togmogo: 車子有什麼好聊的 就是消耗品而已86F 11/17 00:40
推 minuett: 八卦版不是一堆姆咪文嗎 怎麼會沒人聊87F 11/17 00:41
→ togmogo: 聊車子是最無聊的88F 11/17 00:41
→ Nfox: 國情不同 老美會隱藏自己的防衛心89F 11/17 00:42
噓 DongRaeGu: 對啊，你學長在台GG聊動漫，那你聊動漫你又在哪了？90F 11/17 00:42
→ DongRaeGu: 不要只會講別人，講講自已好嗎？
→ togmogo: 不外乎比較車子配備之類92F 11/17 00:43
噓 Tylor1996: 我就覺得很奇怪啊 我身邊在追新番的兩位表哥 還有幾位93F 11/17 00:46
→ Tylor1996: 大學跟我很好的學長畢業後年薪都80萬起跳 不說學長24就
→ Tylor1996: 已經進台積電了 還有其他進各個大公司的 成就都很好 聚
→ Tylor1996: 會也是瘋狂討論新番 所以他們也是成就不好？
推 bbreck28tw: 我25歲……現在都聊車子跟股票97F 11/17 00:46
推 s9623452: 被世俗觀綁死 聊工作家庭=成熟 我倒覺得沒了靈魂98F 11/17 00:47
→ Tylor1996: 自己不爽動漫不要牽拖到30歲聊動漫的都是沒上進心的 因99F 11/17 00:47
→ Tylor1996: 為這樣根本很無知
推 Tylor1996: 並不是每個人的興趣都是一樣的，不要莫名其妙就把看NBA
→ Tylor1996: 的人跟看動漫的人都打成是沒有上進心的廢物，這樣會顯
→ Tylor1996: 得你的智商向著9.2跟無腦挺綠的人看齊
噓 Tylor1996: 那請問你又在哪裡高就？我在學大四學生 你有意見？ 不
→ Tylor1996: 符合你們所謂的主流思想就活該被你們亂貼標籤？
推 Reutze: 30歲還在聊動漫的路過～106F 11/17 00:53
推 ZealZhang: 黃種人聊nba就是幼稚 可悲 白人聊是潮 懂？107F 11/17 00:54
推 togmogo: 運動應該是最好聊的 棒球跟懶球108F 11/17 00:54
→ togmogo: 還有遊戲 之前公司主管快40還是很愛打電動遊戲片互相借來
→ togmogo: 借去 聊遊戲劇情
推 Aubameyang: 聊動漫？？？？？？？笑惹111F 11/17 00:58
→ tim32142000: 聊火球術如何？112F 11/17 00:58
→ KAOKCH: 這就是社會化阿,其實只聊動漫NBA也不會怎樣,但多數派就會113F 11/17 01:02
→ KAOKCH: 覺得你不好～
推 garry5566: 和朋友聊天, 就是聊聊paeb近的生活啊 聊房聊車有什麼115F 11/17 01:14
→ garry5566: 不對？
推 Page122: 愛聊車股票工作的明天就不要給我看亞冠賽台韓戰117F 11/17 01:20
→ ddm6666: 文化差異...美國人不管幾歲都愛聊運動118F 11/17 01:22
推 ddddd014: 可以聊mlb嗎119F 11/17 01:28
噓 cookiecloud: 興趣還有分貴賤，真他媽令人作嘔的優越感120F 11/17 01:29
噓 aphrodite98: 這哪變質==?每個階段有每個階段聊的內容121F 11/17 01:33
噓 aphrodite98: 你20歲怎不聊10歲的內容?或現在聊10歲的內容
推 tf010714: 說真的要認真聊投資沒人聽得懂我說的啊123F 11/17 01:36
→ tf010714: 我學財管跟會計的
推 notneme159: 沒有啊 就大部分人都有新的共同興趣而已125F 11/17 01:46
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→AYAKI 1 小時以前
也有那種向你獻殷勤,一付就是家庭不美滿想要找小三的
→simon9331 1 小時以前
生活重心轉變了當然交流聊天的內容也跟著變了啊...
→free_man 56 分鐘以前
聊投資如果有人跟賠錢，下次見面就...
→tsukiyumi 30 分鐘以前
那你大學時候會聊妖怪手錶和戰鬥陀螺嗎？
→paul920 9 分鐘以前
都聊車與房根本半斤八兩 北七
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2017年8月6日 星期日
[問卦] 去誠品買書的人是不是都是盤子 ?
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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-06 23:03:25
看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [問卦] 去誠品買書的人是不是都是盤子 ?
時間 Sun Aug 6 12:21:58 2017
講到誠品，就覺得台灣幹正事、正派做事業的人真的很衰
文青超愛去誠品，整個台灣瀰漫的風氣就是：去誠品店裡舒服的看免費的之後
把標籤拍下來，然後回家買更便宜的博客來
搞得人家書店的經營收入，付不起那種空間品質，吳清友只好發展出神奇的商業模式
即把誠品百貨化，書店用來集客，收樓上樓下的房租來賺錢，終於達到損益平衡
這種羊毛出在狗身上，豬來買單的獨創商業模式，理論上已經是三贏了
人家也沒有怠慢各種免費的文化講座，也從不把免費看書的客人趕走
空間總是以舒適為目標
但看免錢的文青還能酸他資本主義，把誠品貼標籤，覺得小書店才是潮
然後一面去看，一面笑買書的人是盤仔
實際上誠品對台灣文化的貢獻是無以倫比的
而且是能規模化、具有國際移動能力的優秀事業
有時候覺得台灣最該反省的是自己的奧客酸民文化，這已經超越年齡與世代
負面的在不斷繼承
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.221.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501993321.A.A12.html
→ a240daniel: 真的1F 08/06 12:22
推 abakama: 認同2F 08/06 12:22
推 BF109Pilot: 我有時看在這點上 還是會在誠品買 反正也是有打折3F 08/06 12:23
推 a94037501: 我以前都買書翹課去看結果書店倒光光4F 08/06 12:23
推 hiimlive: 誠品直接買也沒多貴，博客來要運費5F 08/06 12:23
→ a240daniel: 書店還放椅子給你坐好幾個小時翻他們的書 又不是圖書6F 08/06 12:23
→ a240daniel: 館
推 tomwu1993: 推8F 08/06 12:23
→ a94037501: 文學類去書店找也很難找的倒9F 08/06 12:23
推 easyfish: 好10F 08/06 12:24
推 bathilda: 台灣好東西高品質的東西發展不出來，台灣人還是比較適合11F 08/06 12:24
→ bathilda: 鐵皮屋文化
推 TatsuyaShiba: 這篇文章中肯13F 08/06 12:24
噓 bigmouth09: 照你的邏輯,不就酸民造就誠品?? 都它媽三贏了不能酸?14F 08/06 12:25
推 tuboshu: 突然懂什麼，給推15F 08/06 12:25
→ tamama000: 推QQ 買書的沒幾個 店又在精華地段 台灣人就是慣16F 08/06 12:25
推 macarthur: 不認同啊！誠品厲害地地方是吸引奧客上前看書啊17F 08/06 12:25
推 IHD: 有健保在 下線還早 既然健保都可以了 那這樣很應該嘉許吧18F 08/06 12:25
推 chara117yun: 推推19F 08/06 12:26
→ macarthur: 而且奧客也會去地下街買東西來吃20F 08/06 12:26
噓 ivorysoap: 誠品被支那人當寶 結果被一堆台灣人當草21F 08/06 12:26
推 a0987618370: 推 根本在那邊看書的人沒幾個會買書22F 08/06 12:26
→ IHD: 健保都被酸了 誠品應該是剛好而已啦 社會是一體的 除了自助餐23F 08/06 12:26
推 saisai60: 推24F 08/06 12:27
推 GalacticEcho: 酸民文化真的快成為暴民文化，對於自己不了解的事25F 08/06 12:27
推 a94037501: 不然可以學costco搞會員制賺文青錢26F 08/06 12:27
→ GalacticEcho: 物先酸再說。27F 08/06 12:27
噓 bigmouth09: 以小書店的立場來抱不平就算了,誠品不就既得利益者??28F 08/06 12:28
推 THKNIGHT: 認同29F 08/06 12:28
→ kaodio: 不喜歡不能酸喔 貴就事實啊 想買的人就會去買30F 08/06 12:28
推 howshue: 推31F 08/06 12:29
推 bathilda: 現在還有小書店的存在哦？應該要走差異化吧32F 08/06 12:29
噓 bigmouth09: 得了便宜還賣乖33F 08/06 12:30
推 rainy850705: 推34F 08/06 12:30
推 em4: 誠品曾下架大陸禁止的思想書35F 08/06 12:30
推 s655131: 要酸也要酸對點 不然只會被當白痴36F 08/06 12:31
推 cpu01: 推37F 08/06 12:31
推 supermay49: 沒錯38F 08/06 12:32
→ Sinreigensou: 誠品就是類似百貨公司導向 有人愛把它當大潤發39F 08/06 12:33
推 jimmy1014f: 推40F 08/06 12:33
推 dinex: ！！41F 08/06 12:33
推 Saaski: ,42F 08/06 12:34
推 newjackle: 中肯43F 08/06 12:35
→ k1400: 這種文也可以認同，這種人也可以認同，鄉民喔，了然啊44F 08/06 12:36
推 waterydan: 沒辦法啊 台灣吃慣便宜塑化劑 不習慣吃良心偏貴的45F 08/06 12:37
推 XR125: 有內容的文章46F 08/06 12:37
→ k1400: 反正，文青覺青台女，殺洨的塞到文章裡面就對了47F 08/06 12:38
→ kaodio: 就是因為書這種東西在那買都一樣 為啥不能選便宜的48F 08/06 12:38
推 deatheo: 認同49F 08/06 12:40
推 aq200aq: 推50F 08/06 12:41
推 GOFORYOU: 中肯51F 08/06 12:41
推 CalvinS: 推52F 08/06 12:41
推 handsomeburg: 認同，還有人特地打卡說「來誠品看書」，真的很白53F 08/06 12:42
→ handsomeburg: 爛，要看書不會去圖書館哦
→ k1400: 挖勒林老師，ZM你一定marketing出身的，怎樣操作都有市場55F 08/06 12:43
推 a2865854: 台肯56F 08/06 12:43
→ gayday: 漫畫出租店倒光其實也是 有人以為網路圖片看看就算看漫畫57F 08/06 12:44
推 kevabc1: 推58F 08/06 12:45
→ gayday: 了59F 08/06 12:45
→ gayday: 現在JUMP類的沒追我也不在網上看 很瞎 都是別人改圖的
推 greenhill: 推61F 08/06 12:46
推 aSKY: 支持這一篇論點62F 08/06 12:48
推 elijah2012: 文氰酸它 cp肥宅吹了冷氣也一樣酸它 台灣風景好美63F 08/06 12:50
推 MIZUYAMA: 推，因此我不忍心批評誠品64F 08/06 12:50
推 soranosakana: 趕車想看書附近只有誠品就只能當豬了QQ65F 08/06 12:51
推 FRKL: 真的 誠品一直在推動免費的文化講座 做到這份上怎麼也該鼓勵66F 08/06 12:52
推 eloascx: 文青你敢嘴？67F 08/06 12:52
推 elijah2012: 一堆得了便宜還賣乖 還不准誠品賺錢的人 真是夠了68F 08/06 12:52
推 hihi29: 中肯 台灣就是一堆垃圾文青69F 08/06 12:53
推 aborwang: 推70F 08/06 12:55
→ ARTORIA: 對每個月都花幾千買書的 折扣很重要好嗎71F 08/06 12:55
推 godzilla0918: Push72F 08/06 12:55
推 hihilove: 推！73F 08/06 12:56
推 unit333: 鬼島的奧客文化真是不分世代74F 08/06 12:56
→ ARTORIA: 金石堂博客來優惠用一用都六、七折75F 08/06 12:56
推 jack0216: 事實誠品其實很強76F 08/06 12:57
推 abomgo: http://i.imgur.com/LEWSUki.jpg77F 08/06 12:57
推 DALUGI: XDDD78F 08/06 12:57
推 tyifgee: 有道理79F 08/06 12:57
推 BleuSaphir: yes80F 08/06 12:58
推 blove: 臺灣人內建慣老闆功能，過度講求CP81F 08/06 12:58
推 qazwsx82128: 推 完全命中82F 08/06 12:58
推 Fantasyweed: 有些文青真的很噁心= = 我是會買書的那種83F 08/06 12:59
推 abasqoo: 推84F 08/06 12:59
推 s801107: 推85F 08/06 12:59
推 tony5361627: 中肯86F 08/06 13:00
推 Gusteau: 沒看過這麼中肯的87F 08/06 13:01
推 ab32110: 認同88F 08/06 13:02
推 Samael:89F 08/06 13:02
→ ChiehKuo: 有更多的是直接在誠品看完 不在誠品 也不在博客來買的90F 08/06 13:02
推 hsuanjung:91F 08/06 13:03
推 morphology: 推92F 08/06 13:04
噓 opengaydoor: 酸他的人是文青？？你眼睛業障重啊93F 08/06 13:04
→ morphology: 以前虧超久也還是繼續做，還有人可以酸94F 08/06 13:05
推 pppqqq999666: 蠻多書都是79折或85折95F 08/06 13:05
推 Charmingwei: 完全同意96F 08/06 13:05
推 thisisacake: 推97F 08/06 13:07
推 mchen7: push98F 08/06 13:08
推 cot: 認同99F 08/06 13:08
推 hank11431: 這點我同意，我自己就不會這樣當下喜歡就買了100F 08/06 13:08
推 Nigger5566: QQ101F 08/06 13:09
推 uf1276: 現在暑假一到 一堆最劣等 聯內容都不看就先酸的酸民超多102F 08/06 13:09
→ wunaoking: 去那的都假文青吧，文青應該是買書然後躲起在咖啡店讀103F 08/06 13:10
→ uf1276: 不只八卦 電影版也是104F 08/06 13:10
推 yu0417: 推 得了便宜笑買的人是盤子真不知道在想什麼105F 08/06 13:12
推 kenyun: 叫博客來 才有錢去星巴客啊106F 08/06 13:12
推 ny397789: 中肯107F 08/06 13:12
推 creulfact: 推108F 08/06 13:12
推 michael0419: 推109F 08/06 13:13
推 wasijohn: 一堆窮人去逛110F 08/06 13:14
推 iqnine: 推111F 08/06 13:14
噓 covenant: 文青也是標籤，搞得只是喜歡文學的人還要被莫名嘲笑112F 08/06 13:14
推 Jim43: 推113F 08/06 13:15
推 selfhsuan: 推114F 08/06 13:15
推 XJY13: 推115F 08/06 13:15
推 sharkdd: 知識無價～116F 08/06 13:15
推 shirou123: 這篇到底要戰文青還是酸民還是奧客117F 08/06 13:15
推 deltarobot: 覺青你敢嘴118F 08/06 13:15
→ covenant: 什麼覺青文青亂七八糟青，看不爽就貼標籤一起嘲笑是吧119F 08/06 13:16
推 shadleheart: 推120F 08/06 13:16
推 peter105096: 推121F 08/06 13:17
推 errorpm5: 認同122F 08/06 13:17
推 xavier464646: 推123F 08/06 13:18
噓 dxdy: 文青沒救了124F 08/06 13:19
推 ErROrGG: 推125F 08/06 13:20
噓 byoung: 真爽 文章先找幾個標籤出來貼 就有一堆無腦暴民出來推囉126F 08/06 13:20
推 gillian30917: 誠品其實沒在賺錢127F 08/06 13:21
推 DaGarn: 論點是不錯啦 可惜發文的是這ID128F 08/06 13:24
推 WWWSENTYOU: 好像是這樣129F 08/06 13:24
→ DaGarn: 不知在博客來買書 在臉書上徵求博客來折價卷的文青們對博130F 08/06 13:25
→ DaGarn: 客來後面的統一企業有什麼看法 哈哈
推 gamehome522: 我自認以前想法有錯132F 08/06 13:26
推 ringohejia: 推133F 08/06 13:26
推 icgg: 推134F 08/06 13:27
推 abc88662a: 推個135F 08/06 13:27
推 yeh0416: 反正誠品就真的不靠賣書盈利136F 08/06 13:27
推 stevenkuo: 有好笑 推137F 08/06 13:28
推 watergreen98: 推138F 08/06 13:28
推 wert7774: 中肯推139F 08/06 13:28
推 wrc0903: 推140F 08/06 13:28
推 ymuit: 推這篇141F 08/06 13:29
→ ruokcnn: 推142F 08/06 13:29
→ SeTeVen: 自己實體賣那麼貴怪誰143F 08/06 13:29
推 ht5201: 在中肯什麼啦144F 08/06 13:29
推 cool189: 環境真的很好又舒適 （雖然我都不看書）145F 08/06 13:29
推 TohnoMinagi: 就算是假文青，只是吹冷氣看雜誌也沒犯法啊146F 08/06 13:29
→ gocn: 在誠品辦講座 不用付錢給誠品嗎? 場地費之類的?147F 08/06 13:29
推 chicocute: 現在收入略高就會直接在誠品買～～支持他148F 08/06 13:30
→ ymuit: 樓上S大..應該很少去誠品 但是誠品裡已經有打折 如果是會員149F 08/06 13:30
推 so1518si: 推150F 08/06 13:30
→ ymuit: 的話可再打折151F 08/06 13:30
→ TohnoMinagi: 總比放鞭炮丟垃圾的8+9好多了，正當休閒有甚麼好酸152F 08/06 13:30
推 gametv: 推153F 08/06 13:31
推 neverli: 真的154F 08/06 13:31
→ hunder31: 推 很有道理155F 08/06 13:32
推 cjtv: 認同156F 08/06 13:32
推 wtf426: 我是覺得 會去誠品坐整天 跟嘴誠品資本主義去小書店的應157F 08/06 13:32
→ wtf426: 該不同群啦
推 jasons10317: 中肯159F 08/06 13:32
推 kindhearted: 認同160F 08/06 13:33
推 spector66: 推161F 08/06 13:33
推 Phantasyeon: 真的中肯162F 08/06 13:33
推 claire174: 對啊163F 08/06 13:34
推 calvinhs: 推164F 08/06 13:34
推 naushtogo: 真的，感謝誠品165F 08/06 13:34
推 mrlinwng: 真的166F 08/06 13:35
推 asdqw: 就算圖書館也被當K書中心用如高雄市總館167F 08/06 13:35
推 octopus4406: 真的168F 08/06 13:35
推 beetlej: 推169F 08/06 13:36
推 Ahao: 推170F 08/06 13:36
推 asity: 我也是把在誠品買書當成看免錢書的租金171F 08/06 13:36
推 tckand: 推172F 08/06 13:36
推 malay: 酸民酸到自己在發臭都不知道173F 08/06 13:36
→ ryuuki: 嗯174F 08/06 13:36
推 ciakkk040156: 講得超好 不能只有我知道 我也做過這種事 反省175F 08/06 13:36
推 Latizhate: 給推176F 08/06 13:37
推 a122112259: 推177F 08/06 13:37
推 Addidas: 中肯 這世界就是劣幣逐良幣 還要堅守尊嚴與聲譽很難178F 08/06 13:37
推 ekalashi: 有時候買本書不會在意那一點價差耶，誠品給的就是那個感179F 08/06 13:38
→ ekalashi: 覺啊
推 maik7023: 推181F 08/06 13:38
推 dinokao111: 中肯 我也曾這樣覺得 是該反省182F 08/06 13:38
→ Addidas: 但是維持誠品人的會員資格一年好像要消費滿萬有點超過183F 08/06 13:38
推 fragmentwing: 推你184F 08/06 13:39
推 stock0907: 華人就是傲，請正名華（ㄠˋ）客(σ≧▽≦)σ185F 08/06 13:39
推 sxcv: 一年消費八次就能維持囉186F 08/06 13:40
推 WasHenryTsen: 推187F 08/06 13:41
推 ptt98105: 中肯188F 08/06 13:41
推 t95912: 中肯 但我買書還是買博客來189F 08/06 13:41
推 gagagaga: 認同。羊毛出在狗身上 豬買單XD190F 08/06 13:41
推 BearSheep: 認同191F 08/06 13:41
→ boogieman: 當他開始自我檢查上架書籍內容 就沒什麼好驕傲的了192F 08/06 13:41
噓 am11522: 我只看到這篇文章因為婊文青所以被推ㄌㄏㄏ193F 08/06 13:42
推 purineboy: 推+1194F 08/06 13:42
推 kakamao5566: 認同195F 08/06 13:43
推 a199160815: 文青們眼中就只有apple有資格幫品牌附加價值啊～其他196F 08/06 13:43
→ a199160815: 都是萬惡商人應該抵制
→ tantamount: 酸文青邏輯:大書店賣咖啡=商業化啦!小書店賣咖啡=潮!198F 08/06 13:43
推 lucky96plokm: 推，所以就算每個月書錢都破千我還是在誠品買。199F 08/06 13:43
噓 c87636666: 拿文青帶風向200F 08/06 13:43
推 starlight102: 真的201F 08/06 13:44
推 enthusiasm12: 幹 看免錢的書吹免錢的冷氣 是那個不知羞恥的人在該202F 08/06 13:44
→ enthusiasm12: 阿
推 woula: 推204F 08/06 13:45
推 perytech: 推！205F 08/06 13:46
推 stanley719: 沒辦法 台灣人貪小便宜的劣根性206F 08/06 13:46
推 zxc1213: 中肯207F 08/06 13:46
推 celestine412: 那個敦南店的一堆人坐在書櫃 擋路208F 08/06 13:47
推 harlow: 有的原文書還是得在誠品買啊 像DA的銀河便車指南209F 08/06 13:47
推 as1100: 什麼都要酸阿，看你賺錢就不爽，好像免費是應該的一樣210F 08/06 13:47
推 Diaw01: 誠品應該擺桌子 賣飲料會了 抵消一杯飲料211F 08/06 13:49
推 Pagan: 酸民自己就是慣老闆的另一面，心態其實一樣的212F 08/06 13:49
推 kevin123453: 推 一堆低能兒文青213F 08/06 13:50
推 dearevan: 認同，一堆毫無貢獻度的爛咖在噴屎214F 08/06 13:50
推 Zombieslayer: 不意外 難怪台灣一堆慣老闆 本身就貪小便宜心態215F 08/06 13:50
推 beyonf: 推216F 08/06 13:50
推 imhere: 台灣的覺青真的很棒217F 08/06 13:51
→ shallreturn: 每次遇到酸誠品的就覺得很白癡 誠品哪裡不好了？218F 08/06 13:52
→ shallreturn: 只是沒什麼特色而已
推 a45806722: 推220F 08/06 13:52
推 headingUSA: 中肯221F 08/06 13:53
推 fytarge: 文青 好忙222F 08/06 13:53
推 pleaseask: 真的223F 08/06 13:53
推 pewar: 六年誠品人推個 不是買什麼東西都越便宜越好 在誠品買書是224F 08/06 13:54
→ pewar: 一種理念的支持
噓 harlow: 貪便宜是沒有錯的 各取所需罷了226F 08/06 13:54
推 sagxian: 一堆乞丐也愛在便利商店看雜誌和報紙227F 08/06 13:55
推 a2156700: 合理228F 08/06 13:56
推 dkprotecter: 中肯推229F 08/06 13:57
推 jaeomes: 中肯230F 08/06 13:57
推 chinmei1213: 推231F 08/06 13:58
推 benjaminchia: 那些只在意CP值的人 跟本不會有長進232F 08/06 13:58
推 RonArtest93:233F 08/06 13:58
推 molsmopuim: 中肯234F 08/06 13:58
推 narrenschiff: 維持會員資格是不限金額滿8次，不懂別造謠235F 08/06 13:58
推 harlow: 只是你商店要有夠立基的東西來吸引客人掏腰包 像學生時代236F 08/06 13:58
→ harlow: 也是很愛在誠品音樂買CD
→ harlow: "利" 基 niche
推 prog: 推239F 08/06 13:59
推 fx0926: 我真的發自內心感謝誠品240F 08/06 14:00
推 akame: 推241F 08/06 14:01
推 vezart: 推薦242F 08/06 14:01
推 benjelly: 有理243F 08/06 14:02
推 airwaves06: 認同244F 08/06 14:02
推 zoonead: 推245F 08/06 14:03
噓 Haseoxy: 哪裡中肯?博客來便宜???原po買過書嗎…246F 08/06 14:03
推 judy4356: 認同推247F 08/06 14:03
推 hmchang12: 誠品真正的客群根本不會在意博客來便宜的一點小錢248F 08/06 14:03
→ hmchang12: 通常是想看就買了 不會回家訂再等他送來
推 kairiyu: 會噓誠品的都是一堆窮酸宅，去那邊看免費書還偷瞄妹子250F 08/06 14:03
推 yuyuoo: 還有cp值 去景觀餐廳吃飯也要付氣氛費 誠品同理251F 08/06 14:04
推 goldflower: 就一堆乞丐看完書回家貪一杯珍珠奶茶的差價252F 08/06 14:04
推 Yeh0622: 中肯推253F 08/06 14:04
推 r90009: 完全中肯 誠品的文化力不是奧客能明白的254F 08/06 14:04
推 cbr0627: 認同255F 08/06 14:04
推 kuoeight: 成品沒有貴的離譜 除了百貨類256F 08/06 14:05
推 TSG660075: 推257F 08/06 14:05
噓 yannjiunlin: 沒錯~還反對民主浪潮~支持思想審核~唾棄人權跟自由258F 08/06 14:06
推 sponchbob: 台灣人愛貪小便宜又愛嫌的風氣真的很有病259F 08/06 14:06
推 supereight: 認同260F 08/06 14:06
推 oet: 推261F 08/06 14:08
推 transcend789: 就一堆人撿了便宜還賣乖262F 08/06 14:08
推 damnche: 真的 我都直接買書文具來支持263F 08/06 14:08
→ damnche: 文具cp不錯
推 lmf770410: 八卦充斥這些典型的外行酸265F 08/06 14:08
推 andreas022: 推266F 08/06 14:09
推 elijah2012: 我吃盡你小便宜翻書吹冷氣，還要回頭補踢你一腳你好貴267F 08/06 14:09
推 GooglePixel: 真的 不付錢看書還要酸誠品268F 08/06 14:10
推 SupCat: 好像有道理269F 08/06 14:10
推 tyr2004: 推270F 08/06 14:10
推 qqhoodyqq: 真的271F 08/06 14:11
推 yan2626: 其實很簡單，薪水不漲，要花錢都斤斤計較272F 08/06 14:11
推 omegajoker: 推273F 08/06 14:12
推 kshtainan:274F 08/06 14:12
→ ageminis: 上有慣老闆，下有 CP 民275F 08/06 14:12
推 hanaroom: 推中肯！276F 08/06 14:12
推 prodd: 純推最後一段！台灣人大部分的人不懂「專業」「創意」有價277F 08/06 14:13
→ prodd: 的道理
推 freedomZ: 推279F 08/06 14:13
噓 ButterChang: 誠品賺錢的管道還有敲書商竹槓，非常多掛280F 08/06 14:14
推 mynewid: 羊毛出在狗身上豬來買單281F 08/06 14:14
推 ariel0800: 認同282F 08/06 14:15
推 LocustMan: 中肯283F 08/06 14:15
推 alumico: 真的，看半天回家上網訂有夠G8284F 08/06 14:15
推 Penny1225: 誠品有些暢銷書也有79折喔285F 08/06 14:15
推 blackkingk: 我比較常去諾貝爾286F 08/06 14:15
推 five07: 推一個，奧客酸民文化真的很有病287F 08/06 14:15
推 ageminis: 只能說惡性循環 : ( ， 不過的確有些原文書得去像誠品很288F 08/06 14:15
→ ageminis: 大間的書店才能買的到
推 showmpstage: 推290F 08/06 14:15
推 detj0424: 我覺得在誠品買書是種支持，支持自己喜歡的東西理所當然291F 08/06 14:16
→ detj0424: ，就有些人喜歡BB
推 wtfconk: 羊毛出在狗身上然後豬買單...這比喻好笑XDDD293F 08/06 14:17
推 zeng50: 推你294F 08/06 14:17
推 holydevil:295F 08/06 14:17
推 alexmein: 給推啊...書店都快倒光了296F 08/06 14:19
推 JCSwifty13: 推要反省沒事亂酸297F 08/06 14:19
噓 barttien: 所以誠品一家一家倒298F 08/06 14:19
推 hchen18: 酸民真的是什麼都能酸299F 08/06 14:19
→ xhung: 三贏是誠品老闆動腦筋 不是奧客的功勞...300F 08/06 14:19
推 Kreen: 中肯。301F 08/06 14:19
推 jackie0804: 推302F 08/06 14:20
推 halfCoincide: 你說的對303F 08/06 14:20
推 c3d: 有些書很少買不到，在小書店有的有剩304F 08/06 14:20
推 yangdemi: 因為普遍心理素質不夠，貪小便宜為日常習性，不然就是盲305F 08/06 14:21
推 bopanda: 推306F 08/06 14:21
→ yangdemi: 目崇尚某些謎之品牌307F 08/06 14:21
推 johnpisces2: 認真推308F 08/06 14:21
推 duckling4343: 台灣人從上到下都是cp值導向啊309F 08/06 14:22
推 fredcandy: 中肯310F 08/06 14:22
推 philip80223: 推311F 08/06 14:23
→ arinn: 同樣東西選擇較便宜的價錢本身沒有錯吧！312F 08/06 14:23
推 jerry213: 現在資訊發達 大家就猛酸刷存在感 重點是有九成都沒梗。313F 08/06 14:23
推 higamanami: 誠品是靠房產獲利 其炒房因素在於它的書店地點314F 08/06 14:23
推 kmaster: 台灣這種夜市便宜大碗文化，註定低薪315F 08/06 14:23
推 vn513868: 社會氛圍要改變，真的要戒掉凡事都酸………316F 08/06 14:23
推 noodle2389: 推317F 08/06 14:24
推 wht810090:318F 08/06 14:24
推 Tapqou: O青本來就是台灣亂源319F 08/06 14:25
推 yniaw0315: 推320F 08/06 14:25
推 huangkai: 推321F 08/06 14:25
推 shi21: 推322F 08/06 14:25
推 willowlin: 推323F 08/06 14:25
推 dbalruke: B大有掛324F 08/06 14:26
推 novelfun: indeed325F 08/06 14:26
推 gg0815: 我做服飾都會有人來試穿然後上網網購等21天追加期了，呵326F 08/06 14:27
推 lawrencezxc: 推327F 08/06 14:27
推 Cecicly: 推，還有人認為要打折。328F 08/06 14:27
推 gunlinuu: 真的329F 08/06 14:27
噓 ChoDino: 誠品正事正派？你光去應徵幹部就感覺到髒了。330F 08/06 14:28
推 wow999: 這篇怎麼看只是想黑文青吧 嘖嘖331F 08/06 14:28
推 dinex: 這樣說起來最先開始真的是單純賣書 後來網購興起才變百貨332F 08/06 14:28
噓 GustavSo: 誠品自我閹割333F 08/06 14:28
推 ciaoerciao23: 中肯推334F 08/06 14:28
推 mcnightcc: 認同335F 08/06 14:28
推 louisp: 推，不夠衝動買不下手336F 08/06 14:29
推 welderlin: 幫補血337F 08/06 14:29
推 heteropod: 推338F 08/06 14:29
推 cwuwang: 雜種左蠢小清新的粉紅泡泡價值之下就是誠品=資本邪臭勢力339F 08/06 14:30
推 magician: 推三贏340F 08/06 14:30
推 bruce18356: 良心事業341F 08/06 14:31
推 yvonne1981: 推342F 08/06 14:31
推 DICKASDF: 推343F 08/06 14:31
推 johnnykwo: 你說的很棒，但現在的人就是喜歡虛假的一面，這是現實344F 08/06 14:32
噓 dolpy3269: 幫助獨裁國家下架特別立場書籍，有的人覺得可以，但我345F 08/06 14:32
→ dolpy3269: 覺得不行呢^_^
推 plane1110: 推347F 08/06 14:33
推 eric6616: 認同348F 08/06 14:34
推 wushanglin: 推349F 08/06 14:34
推 herculex: 台灣的寒酸文化350F 08/06 14:34
推 imaclone: 不得不推351F 08/06 14:34
噓 arbalest712: 喜歡文學但你說的都沒做，這樣算文青嗎352F 08/06 14:35
推 clubee: 推 誠品簡直是書店界的星巴克353F 08/06 14:35
推 Noopsfilm: ㄖㄣˋㄊㄨ354F 08/06 14:35
→ Noopsfilm: 認同
推 legendyelon: 中肯退356F 08/06 14:36
→ legendyelon: 推
推 IsRock: 推358F 08/06 14:37
推 adifdtd: 這經營模式蠻利害的359F 08/06 14:37
推 jerrys0580: 中肯 不過會反省自己還會是酸民？360F 08/06 14:37
推 vividchi: 台肯361F 08/06 14:37
推 dvdplayer: 羊毛出在狗身上XD362F 08/06 14:38
推 whu328: 不在誠品買又怎麼樣 臭了嗎363F 08/06 14:38
推 domorita666: 真的沒看過幾個人買書哈哈哈哈哈哈364F 08/06 14:38
→ whu328: 他們真有良心 先把員工薪水拉起來再說啦！365F 08/06 14:38
推 laicyun: 真的366F 08/06 14:39
推 jojozp06: 認同367F 08/06 14:39
推 silentence: 價格不要差太多就當場買了阿 毛真多368F 08/06 14:39
推 JF5385: 中肯推369F 08/06 14:39
推 chikachan: 推370F 08/06 14:39
→ silentence: 真佩服那些還上網訂的 嫌時間太多371F 08/06 14:39
噓 j30650116: 推上面 誠品會壓低書商利潤，如果要支持作者跟出版社372F 08/06 14:40
→ j30650116: 不會想在誠品買
推 night0204: 我會去誠品買書耶 翻到喜歡的就帶回家 才沒時間上網訂374F 08/06 14:41
→ night0204: 還要等書來
推 GOOGLEISGOD: 中肯376F 08/06 14:43
推 tregfd654321: 酸民真的可悲377F 08/06 14:43
推 ly1752: 很多人就是不知羞恥www378F 08/06 14:43
推 Sunlight8426: 推 誠品環境真的很好379F 08/06 14:44
推 ken327639: 中肯380F 08/06 14:44
推 ealleneee91: 博客350就免運惹381F 08/06 14:44
推 WoLuJason:382F 08/06 14:45
推 abdiascat: 不能同意更多383F 08/06 14:45
推 z22771187: 我也是先去實體書店試閱然後買柏克萊...QQ384F 08/06 14:46
推 abelexam: 原來如此385F 08/06 14:47
推 marchs24145: 推386F 08/06 14:48
推 teapot43: 認同387F 08/06 14:48
推 hcy0723: 幹 我盤子我驕傲啦388F 08/06 14:49
推 WeGoYuSheng: 完全認同 台灣奧客文化是摧毀經濟的一大推手389F 08/06 14:50
→ anendfox: 台灣刁啊......390F 08/06 14:50
推 monkey870808: 笑別人次等文化的時候自己倒是更低劣，噁心391F 08/06 14:51
推 blowchina: 好像有道理耶392F 08/06 14:51
→ WeGoYuSheng: 酸民文化也是建立在台灣人貪小便宜的習性上 買貴就是393F 08/06 14:51
推 muadoj: 分析好清楚394F 08/06 14:51
→ WeGoYuSheng: 笨、蠢、低能 好像什麼東西都是買到最便宜才是聰明395F 08/06 14:52
噓 RLH: 你說文青看不起誠品資本主義 獨立書店好棒棒沒問題 但是享受396F 08/06 14:52
→ RLH: 誠品的空間 卻不消費就不是文青的專利了 貪小便宜的人都有份
→ WeGoYuSheng: 買貴一點就把人酸的一無是處 好像能力不足又愚蠢398F 08/06 14:53
推 tantamount: 但是貪小便宜的人不像文青愛舉清高的旗幟罵商業化阿399F 08/06 14:53
推 catsondbs: 我相信你了400F 08/06 14:54
推 tomy2c5727: 推401F 08/06 14:55
推 ucs1: 一群沒產能的酸民可以去死一死了402F 08/06 14:55
推 RLH: 補推 檢討臺灣鯛文化的內容非常中肯403F 08/06 14:55
推 lovesunshine: 認同404F 08/06 14:55
推 protect6090: 推阿!~可惜狗娘養的八卦喪家犬跟國民黨渣看不懂這篇405F 08/06 14:56
推 tricia1231: 越來越不懂文青的定義了406F 08/06 14:56
推 Archier: 真的!!!407F 08/06 14:58
推 Crazyfire: 認同408F 08/06 14:59
推 toyokawa: 大推409F 08/06 14:59
推 kinomon: 奧客一堆410F 08/06 15:00
推 megumirei: 中肯411F 08/06 15:00
推 luckymore: 認同 愚蠢文青都覺得別人吸空氣就會活412F 08/06 15:01
推 wind5030: 認同，實體店面買書這價格非常合理413F 08/06 15:01
推 panic2012: 中肯414F 08/06 15:02
推 ggrunrun: 讚415F 08/06 15:02
推 c7683fh6: 推416F 08/06 15:04
推 vainbook: 幫推417F 08/06 15:05
推 Jassss: 反正在台灣大家做生意都要用聖人標準 很好笑418F 08/06 15:05
推 DerekJeter02: 推啊 跟無腦酸民認真啥XDDD419F 08/06 15:05
推 benjaminchia: 暴420F 08/06 15:05
推 xex999: 推吳清友421F 08/06 15:06
推 ccBee: 這種三小便宜的心態跟26沒差別，果然本是同根生422F 08/06 15:08
噓 aaaaaaaaaa: 我都去倉庫書局買書 爽423F 08/06 15:08
推 ALACOOL: 台灣人就是勤儉持家啦！做生意一律都不准賺錢 ！424F 08/06 15:08
推 knight234: 推425F 08/06 15:08
推 pudge: 真的中肯！426F 08/06 15:09
推 XDDDpupu5566: 認同427F 08/06 15:09
推 jaylong: 覺青誤國428F 08/06 15:09
→ XDDDpupu5566: 有時也是故意在誠品買429F 08/06 15:09
推 a09250955: 誠品用花旗還是不錯的430F 08/06 15:09
推 camilletss: 推431F 08/06 15:10
推 HTC0: 新書一開始有特價時，誠品跟博客來同價位。432F 08/06 15:10
推 momochan: 中肯433F 08/06 15:10
推 Crazyfire: https://www.shoppingdesign.com.tw/post/view/1722434F 08/06 15:11
打開商場與書店的無限可能：曼谷「Open House」 | Shopping Design
[圖]到底是可以用餐的書店？還是有賣書的餐廳商場？Open House不急著下定義，也讓消費者無須用舊有習慣來看待這個新空間。 ...
→ jay0615: 台灣一堆這種人 別意外435F 08/06 15:11
→ Crazyfire: 泰國曼谷的Open House 只能說 台灣還好有誠品436F 08/06 15:11
推 yuanta: 原原po真的很可憐，台灣人素質從他身上看的出來437F 08/06 15:12
推 MaggieX: 推438F 08/06 15:13
推 bbo6uis122: 推439F 08/06 15:15
推 relio: 推440F 08/06 15:16
推 NCKUTakeshi: 羊毛出在狗身上，豬來買單。這句話滿傳神的441F 08/06 15:18
推 shuffle030: 認同推442F 08/06 15:18
推 yutakasnow: 本來消費者就有選擇的權利 講的好像文青在誠品看書一443F 08/06 15:19
→ yutakasnow: 定要買書來支持？ 邏輯還好嗎 樓主？
推 minbyminby: 對445F 08/06 15:20
推 kaison: 沒品的人很多 ，真心感謝誠品446F 08/06 15:22
推 eric513029: 貪小便宜無所不在447F 08/06 15:22
推 vanilla1365: 奧客酸民文化無誤448F 08/06 15:22
→ lee28119: 誠品也只能嘴會員改爛而已 其他也沒什麼好說吧449F 08/06 15:22
推 lphone7: 推 之前某些議題 撒花板還真的一堆人在反誠品450F 08/06 15:22
推 koxinga: 台灣就是要便宜又大碗451F 08/06 15:22
推 alone555: PTT一年出不了幾篇像這樣中肯又言之有物的文章，謝謝你452F 08/06 15:22
推 longlifenoc: 說的好像去書種超少的糞書店買狗屎芬芳有多偉大一樣453F 08/06 15:22
推 garrickhsu: 確實454F 08/06 15:23
→ longlifenoc: 。455F 08/06 15:23
推 shi0520: 台灣人就貪小便宜 意外嗎？456F 08/06 15:23
噓 longkiss0618: 你這篇說的很有道理 可是跟原標題沒衝突阿 既然他靠457F 08/06 15:23
→ longkiss0618: 其他東西賺錢 那原標題說的事也沒有錯呀？
推 roxcido: 推459F 08/06 15:23
噓 slimfat0202: 說這麼偉大，在人民幣面前還不是跪下，做自我審查460F 08/06 15:24
推 yongx13: 書局跟漫畫店，在這個年代都不好生存，要朝向多元化服務461F 08/06 15:24
→ yongx13: 內容去擴展比較能存活。
推 yesyesyesyes: 推463F 08/06 15:26
推 swooshwings: 佛心公司給推464F 08/06 15:28
推 Abigo: 不買書不讀書才罵別人去買書是盤子 文化沙漠465F 08/06 15:28
噓 foone: 這麼大的書店賣比別人貴是?466F 08/06 15:29
推 rubybear: 推！467F 08/06 15:30
推 s6525480: 消滅屌 消滅巷口 就不會有白痴屌打 或更三寶的巷口屌打468F 08/06 15:31
推 ann7773631: 認同469F 08/06 15:32
推 hat13201: 不要叫台灣人花錢啦470F 08/06 15:32
→ s6525480: 日本人當年早看穿台灣人個性 準到屌打個不停471F 08/06 15:32
推 rickyhoney: 就沒出過社會只求便宜…472F 08/06 15:33
推 ben1013: 推473F 08/06 15:34
推 double5566: 噓的真是沒半個能打....474F 08/06 15:34
推 tomato8010: 推475F 08/06 15:34
推 staynero8007: 誠品的書真的要在櫃上才有打折 很痛阿476F 08/06 15:34
推 gastro: 推477F 08/06 15:34
噓 dolpy3269: 道德綁架大會開始囉！看免錢書vs下架西藏書籍，糾竟何478F 08/06 15:36
→ dolpy3269: 者會勝出呢？
推 pipiayin: 我是拍了書名回去圖書館借480F 08/06 15:37
噓 thomaschion: 外行人，你知道誠品怎麼對供應商再來護航481F 08/06 15:38
→ pipiayin: 北市圖真的很不錯 (重點完全劃錯)482F 08/06 15:38
推 louis5265: 台灣奧客是舉世聞名的483F 08/06 15:39
推 cuteanimal: 誠品有會員特價 也常常辦自己的打折484F 08/06 15:40
推 allgking: 我也看免錢的 感恩誠品485F 08/06 15:40
推 Crazyfire: https://www.klook.com/zh-TW/blog/central-embassy/486F 08/06 15:41
→ Crazyfire: 誠品的商業模式 也被泰國的Open House給致敬了XDD 還有
→ Crazyfire: 賣烤肉、甜點 以及海鮮XDDD
推 longlifenoc: 全部打折再來說嘴好嗎489F 08/06 15:43
推 arielOHO: 不能認同更多了490F 08/06 15:43
推 ted8344203: 推491F 08/06 15:43
推 cocopink: 推 酸民只會出張嘴 做些對社會有正向力量的事卻什麼都492F 08/06 15:44
推 TRoy0960: 看到喜歡的就直接買了，就是有人享受空間又佔便宜493F 08/06 15:44
→ cocopink: 不會494F 08/06 15:44
推 liberte: 有時候博客來根本不會比較便宜 去誠品買書就被說當盤子495F 08/06 15:44
→ liberte: 而且一本書79折是可以差多少 多花60塊就是盤子 好好笑
推 smileswan: 仇富也要你管，你住小島是不是！497F 08/06 15:45
推 ENJA: 認同498F 08/06 15:46
推 modkk: 我都是在誠品買欸，沒想到原po的方式，謝謝原po499F 08/06 15:47
推 FinFu: 相當中肯，噓的都是被看穿登生氣的500F 08/06 15:47
推 ss5010593: 如果去誠品看書喜歡會直接買501F 08/06 15:48
→ ss5010593: 誠品真的超讚的光是讀書的環境就值得跟他買
推 AshleyWu55: 真的503F 08/06 15:49
推 longlifenoc: 六十就可以投進善款箱了，嗚嗚好可惜。504F 08/06 15:49
推 zxcccc: 推505F 08/06 15:50
推 CHARLIM: 所以覺青以為自己智力測驗有過關啊506F 08/06 15:51
推 cjkent: 中肯推507F 08/06 15:52
推 pig5938: 推508F 08/06 15:53
推 tiiyuway: 去看都直接買+1，等網購來也要時間@@509F 08/06 15:53
推 YOLULIN1985: 那個 我主要去金石堂買510F 08/06 15:53
推 demitri: 同意511F 08/06 15:53
推 gto011320: 推512F 08/06 15:53
推 nanamihsu: 推513F 08/06 15:54
推 chenfrank: 推514F 08/06 15:54
推 apple90101: 認同515F 08/06 15:56
→ apple90101: 博客來和誠品我都會買，看是在網路逛到還是實體逛到
推 seraph01: 推517F 08/06 15:57
推 verydolungbe: 推 省一點小錢搞倒一個好休閒地方 真蠢518F 08/06 15:58
噓 abcdegf34: 不認同誠品的文青會去逛誠品?? 先定義一下文青吧519F 08/06 15:58
推 sexyellOwO: 大推 全篇中肯啊520F 08/06 15:58
推 sparking:521F 08/06 15:59
推 raysun0130: 推522F 08/06 16:02
推 deadogy: 奧客思維: 不是奧客就是盤子523F 08/06 16:03
噓 lowl99: 把書都包膜套就好，想看就買阿524F 08/06 16:04
推 booyah0212: 推525F 08/06 16:04
→ omyh: 說的好526F 08/06 16:05
推 skbshawn: 理論正確527F 08/06 16:05
推 monkeydog119: 推528F 08/06 16:05
推 arm370x: 奧不抖內不訂閱看免費還敢搬出來講耶529F 08/06 16:05
推 marginaljerk: 窮不可恥，自己窮還喜歡嘲諷花得起更多錢享受氣氛空530F 08/06 16:06
推 ImMACACO: 推 我每年在誠品買書 20+ 行動支持531F 08/06 16:06
→ marginaljerk: 間的人這類的最可恥532F 08/06 16:06
推 aaronpwyu: 誠品的賺錢手段一直都不是書籍 還好啦533F 08/06 16:06
推 trashcathy: 推534F 08/06 16:07
推 prayer513: 你說的對 一堆在那邊看免錢的真的有夠窮535F 08/06 16:07
推 wadeedaw: 誠品的香皂跟食物等所謂的包裝過的文創商品才是主力536F 08/06 16:07
→ wadeedaw: 賣書怎麼可能賺錢 想太多
推 g9122xj: 就因為誠品有本事壯大才會被酸啊，還好啦～538F 08/06 16:08
推 ZachBritton: 鬼島只適合爛書店 養不起誠品這種好企業539F 08/06 16:09
推 a7516817: 推540F 08/06 16:10
推 Cabbage159: 中肯541F 08/06 16:10
推 best0811: 誠品經營真的強542F 08/06 16:11
推 mondel: 我也覺的誠品作的很好了，一堆文組假文青們寧願把錢花在星543F 08/06 16:12
→ mondel: 巴客，然後在誠品看免費的書，回家上網酸誠品變百貨真世俗
推 ericsotaipei: 只能推，沒有其他545F 08/06 16:12
→ mondel: 再捧他媽的廢材小書店。546F 08/06 16:12
推 LewisRong: 推 超不喜歡酸民文化 低能547F 08/06 16:12
推 chenglin0978: 認同548F 08/06 16:12
推 WBS0615: 這倒是真的 中肯549F 08/06 16:13
噓 bbalabababa: 看看某文創，誠品真的嬴很大550F 08/06 16:15
噓 CDing: .551F 08/06 16:15
推 dodo577: 認同，超討厭這種自己不想花錢就說別人是盤子的人552F 08/06 16:16
推 aghgna: 推553F 08/06 16:16
推 birdinthesea: 推554F 08/06 16:16
推 a85316: 認同555F 08/06 16:17
推 rickey1270: 推556F 08/06 16:17
推 HAYABUSA1207: 一針大出血557F 08/06 16:17
推 taylorabc: 會酸的根本不會看書558F 08/06 16:17
推 devilkool: 中肯推559F 08/06 16:17
推 f1426871: 網路買書對於下班時間都沒有書局開的我來說真的太方便了560F 08/06 16:18
→ almondchoco: 大推 沒做事的酸民整天在酸用心做事的人561F 08/06 16:20
推 ctes940008: 三百分562F 08/06 16:20
推 Pman66124: 推563F 08/06 16:20
推 Geraldton: http://i.imgur.com/of6BK5V.jpg564F 08/06 16:23
imgur [檢視原始大小(2368x4208)]
推 lautomne: 還好我不會坐在那裡看，我都直接買，不過對一些奇奇怪怪565F 08/06 16:24
→ lautomne: 的自以為文青的人真的很感冒，對得起真文青？
推 vcyc: 中肯567F 08/06 16:24
推 Birdy: 認同推568F 08/06 16:24
推 event1408472: 我也是奧客569F 08/06 16:25
→ Geraldton: 不是差幾十元的問題，其實只要自己覺得值得就好570F 08/06 16:25
推 lv256: 蠻認同這篇的571F 08/06 16:27
推 chewie: 推572F 08/06 16:27
推 roc074: 說的很好，所以有時誠品書展還是會貢獻一下573F 08/06 16:27
推 kcbill: 嗯 有點道理574F 08/06 16:28
推 Crazyfire: 像泰國版的誠品 也就是致敬誠品的read everywhere開放575F 08/06 16:28
→ Crazyfire: 式概念 才叫Open House
噓 WWIII: 奧客文化是五千年以來的中華文化的一種 尊重傳統好嗎577F 08/06 16:29
噓 zxcasd328: 要高品質滿足文青，但是最好免費，這就是狼性578F 08/06 16:29
推 taichungking: 真的 推579F 08/06 16:29
推 SeTeVen: 一樣的書，誠品實體賣原價，誠品網路賣9折，我傻了才會在580F 08/06 16:29
→ SeTeVen: 實體買
推 timh3316: 推582F 08/06 16:29
推 ter2788: 沒必要酸 誠品看完回家上網買吧 說他佛心怎樣的也就賺錢583F 08/06 16:30
→ ter2788: 麻
推 technobeat: 這篇正解！大推585F 08/06 16:31
推 Informatik: 推586F 08/06 16:31
推 qqq21314: Good587F 08/06 16:32
推 dknymaster: 認同~588F 08/06 16:33
推 dufflin: 噗哧 以鄰為壑之島Rrrrr589F 08/06 16:34
推 theplaypig: 推590F 08/06 16:35
推 tsohg: push591F 08/06 16:36
推 WasHenryTsen: 奇怪我在實體店至少都可以打到九折（包括文具等等雜592F 08/06 16:36
→ WasHenryTsen: 物），而且新書常常79折，倒底是貴在哪？
推 JamCh: 推!594F 08/06 16:37
噓 ohmylove347: 幫文青貼標籤囉嘻嘻595F 08/06 16:38
推 danielgogogo: 高調 中肯中肯 我以前也是看了回家上網買的人 現在596F 08/06 16:38
推 jhun: 說得真好 ，有些人一輩子就是那樣的思考邏輯，就是那種人生597F 08/06 16:38
→ danielgogogo: 會直接買了598F 08/06 16:38
→ jhun: 永遠也不會進步的類型吧。599F 08/06 16:38
推 dolphin24681: 只能推600F 08/06 16:39
推 wmaledizione: 中肯QQ601F 08/06 16:40
→ cryaotic: 我他媽去圖書館看書根本沒位置 一堆當k書中心在用的602F 08/06 16:41
推 a234269: push603F 08/06 16:41
推 a23521323: 推604F 08/06 16:42
噓 opengaydoor: 酸文青就是一堆推 理性 中壢 八卦板605F 08/06 16:42
推 larry8799: 誠品真的超棒606F 08/06 16:44
推 shu40132: 中肯推607F 08/06 16:44
推 epidemic000: 推 一堆假文青看了就不爽608F 08/06 16:44
推 dnkofe: 推，很多書店都因沒人買倒光了609F 08/06 16:45
噓 TPL75316: 支持思想審查之後從沒踏進誠品百貨,這樣有資格酸嗎610F 08/06 16:45
推 hdotistyle: 只能推了611F 08/06 16:45
推 umano: 我家巷口&^%$#612F 08/06 16:46
推 paul1951: 誠品乾脆開吃到飽書店好了，吃到飽又看到飽613F 08/06 16:47
推 AbbeyJien: 推614F 08/06 16:47
推 MBV1698: 推 誠品也蠻有種弄音樂館進一堆外國獨立音樂的cd跟黑膠615F 08/06 16:48
→ MBV1698: 光這點就夠推了
推 aa22456222: 認同617F 08/06 16:49
推 ArthurCurry: agree618F 08/06 16:52
推 kyrt: 常去誠品有推619F 08/06 16:52
推 pp810207: 噁心文青滾啦620F 08/06 16:53
推 Simonfenix: 沒在誠品買過書，一方面是專業書籍很少，另一方面是每621F 08/06 16:53
→ Simonfenix: 次去都有種像在菜市場擠來擠去的感覺
推 max0616: 中肯623F 08/06 16:55
推 lili300: 幫推624F 08/06 16:56
推 yen0829: 認同625F 08/06 16:59
推 touvictor: 現在社會就是太多酸民，見不得別人好，只會無腦酸人，626F 08/06 17:00
→ touvictor: 永遠不會進步
推 ssd123698745: 講難聽點，誠品倒了，那個集團有能力和意願吃下那些628F 08/06 17:01
→ ssd123698745: 書店的空間，然後一樣賣書？
推 RWAllenL: 推 我剛好今天就在誠品買了書630F 08/06 17:02
→ ssd123698745: 哪個631F 08/06 17:02
→ Ycosmos: 推632F 08/06 17:03
噓 AInnor: 講難聽點 去誠品就該付入場費 很合理啊633F 08/06 17:05
推 whynotwhy:634F 08/06 17:05
推 ssd123698745: 再討厭誠品，都不能否認它保留一大塊空間來做賣書賣635F 08/06 17:05
→ ssd123698745: 唱片這種賠錢生意
推 cchua: 哈 太多酸宅為酸而酸真的很87637F 08/06 17:05
推 tt8otw: 其實有時候誠品活動折扣也跟博客來差不多，當圖書館逛這點638F 08/06 17:07
→ tt8otw: 真的很不能接受…把書翻到爛叫別人怎麼賣…
推 wmtsung: 以前都在實體書店直接買640F 08/06 17:08
推 bab7171: 認同641F 08/06 17:08
推 calpismity: 推642F 08/06 17:08
→ wmtsung: 現在書店離家裡愈來愈遠，沒去逛只好在博客來買643F 08/06 17:09
推 ssd123698745: 在書店買或在網路買都好，看你在哪逛到的644F 08/06 17:10
推 ownwei: 真的 唯一可以讓附近房價增值的企業645F 08/06 17:11
推 alvis000: 難得想推大將軍646F 08/06 17:14
推 JQK2: 要酸也應該酸博客來，不用店面費用撿現成647F 08/06 17:15
推 a1qazbgt5: 推這篇 實體書店都快倒光了648F 08/06 17:15
推 chluke: 推649F 08/06 17:16
推 leo215412: 中肯給推 台灣人死的剩一張嘴650F 08/06 17:16
推 metcc80211: 讚651F 08/06 17:17
推 kobe2930: 跟酸民說反省，他只會繼續酸你啦～652F 08/06 17:18
推 dupd8017: 推653F 08/06 17:18
推 Linda0106: 認同，所以在誠品看上的書都會直接買654F 08/06 17:20
推 lydia227: 認同你655F 08/06 17:22
推 judge1226: 推656F 08/06 17:22
推 tallpenguin: 你不要這麼專業好不好657F 08/06 17:22
噓 xetherz3: 誠品買書沒有比較貴好嗎 不買書還敢發這種廢文658F 08/06 17:23
推 BF109: 同意659F 08/06 17:27
推 tmuejoelin: 假如有79折85折就會在誠品，學生錢少少660F 08/06 17:28
推 seebrave: 真的酸民一堆661F 08/06 17:31
推 ESSIM: 推662F 08/06 17:31
推 no1361: 酸民就是一堆白癡啊你不知？663F 08/06 17:33
推 maxgy007: 中肯，無奈身為台灣人，大多被低薪制約了， cp值背後的664F 08/06 17:34
→ maxgy007: 真相
→ bill91305: 選便宜也沒哪裡不對啊，而且亂貼文青標籤。666F 08/06 17:35
推 kerryting: 同意667F 08/06 17:36
推 langeo: 推668F 08/06 17:37
推 Righto: 推，但我蠻常在誠品買特價書669F 08/06 17:39
推 bruce2248: 低薪害的+1670F 08/06 17:40
噓 ziggyzzz: 文青誤國671F 08/06 17:41
推 ihsun: 中肯672F 08/06 17:41
推 BradleyBeal: 我都去costco673F 08/06 17:42
推 ENCOREH33456: 我以後會買書的，?674F 08/06 17:44
推 p123yt: 中肯675F 08/06 17:45
推 jeromeshih: 推，什麼都要好就不想付錢創造品質676F 08/06 17:45
推 bewusstsein: 沒有成本觀念677F 08/06 17:45
推 a72737363: 真的。超垃圾的還笑人家盤子。你買到一萬入會，買書也678F 08/06 17:45
→ a72737363: 是七五折左右不會膩，是有沒有窮成這樣？
噓 nlriey: 誠品除了書以外 那價位你跟我說他想做生意？680F 08/06 17:46
推 pinis: 推，某方面真的算滿強的681F 08/06 17:47
推 TommyHilfige: 推682F 08/06 17:48
推 maocho: 推683F 08/06 17:49
推 error123: 真的，所以偶爾去誠品還是會消費684F 08/06 17:50
推 popyuning: 我單純不爽跟中國同步開禁書單 但我很多原文食譜都在那685F 08/06 17:51
推 cutemouse: 中肯686F 08/06 17:51
→ popyuning: 貢獻的687F 08/06 17:51
推 loveandy58: 台灣人就是愛仇富688F 08/06 17:51
推 BreezeMaple: 現在文青已經不去誠品了 你講的那些不算文青689F 08/06 17:51
噓 imsphzzz: 左派文青你敢嘴？690F 08/06 17:52
推 sm0214: 阿就一堆窮鬼文組只看不買691F 08/06 17:53
噓 Absolue: 跟文青沒關係吧，會買書就是會去買692F 08/06 17:53
推 Jasonfm89: 孓蜻左棍就是造成臺灣發展停滯亂源693F 08/06 17:53
推 glvm: 認同694F 08/06 17:53
推 ms893030: 推695F 08/06 17:53
推 jupei: 聽你這麼一說我真的錯了，還好我都有在誠品消費696F 08/06 17:53
推 hoyaptt: 推697F 08/06 17:54
推 teardropbox: 我承認我是奧客 看完網路買 不會跟小朋友過不去698F 08/06 17:54
推 chu3: 推699F 08/06 17:55
推 STARKWANG: 推700F 08/06 17:55
推 saluy: 推，連買本書都要計較的人，根本沒有文化可言701F 08/06 18:00
推 lonelyboat: 誠品不錯，多多支持702F 08/06 18:01
推 ks007: 中肯703F 08/06 18:01
推 Geraldton: 不管在哪買，只要大家願意買書，看書，總是好事704F 08/06 18:02
推 hackerman: 的確！705F 08/06 18:03
推 fenooxx: 推706F 08/06 18:05
噓 griefman: 看這篇原PO和某些推文，就知道這就是台灣的貪小便宜文化707F 08/06 18:05
→ griefman: ，還妄想要進步? 回去吃便宜化學食物吧
推 tnleetony: 推709F 08/06 18:08
推 Icezone: 認同推710F 08/06 18:09
推 wak: 書店給人站著翻書也罷，擺大量桌椅給人看書，真的很奇怪....711F 08/06 18:10
推 protect6090: 鬼島喪家犬真的很令人莞爾ㄏㄏ712F 08/06 18:16
推 m4tl6: 就為了省幾塊錢……看看油價在跌的時候加油站外那群（尤其713F 08/06 18:18
→ m4tl6: 是騎車的）也是很無言
噓 jackygba: 網路崛起本來就要想新的商業模式啊，沒道理一樣的東西要715F 08/06 18:19
推 R3210: 的確是奧客酸民文化，看看酸民怎麼說公務員的716F 08/06 18:19
→ jackygba: 求消費者選貴的吧！更何況當年誠品下架中國禁書這點就值717F 08/06 18:19
→ jackygba: 得噓了
推 q2520q: 實話就是誠品主業是房租719F 08/06 18:20
推 sylviashy: 認同720F 08/06 18:20
推 Kaiokevin: 推721F 08/06 18:21
推 daviddwlee84: 好像蠻有道理的0.0722F 08/06 18:21
推 lin190ya: 分析給推723F 08/06 18:21
噓 date10245: 你真的知道你在講什麼嗎724F 08/06 18:23
推 ShallWe108: 覺得低薪還是主要原因 比價其實很累725F 08/06 18:24
推 waythecsir: 挑誠品的打折書買也很划算吧？726F 08/06 18:25
推 PinHsiang: 這篇超中肯！ 是說同學好久不見了耶！文字一樣犀利727F 08/06 18:26
推 elainakuo: 同意728F 08/06 18:27
推 eterbless: 邏輯正確729F 08/06 18:28
推 chpop: 認真的 台灣欠翻轉 不過係出同源中華民族 可能還要好幾代730F 08/06 18:28
→ chpop: 才有辦法翻轉
噓 nindo12301: 大致是對的，不過亂貼文青標籤也真是夠了732F 08/06 18:30
→ uranus013: 誠品書目有點少733F 08/06 18:31
推 haharay: 哈哈哈好像是真的734F 08/06 18:34
推 melolol: 正解735F 08/06 18:34
推 vz7741: 推 中肯736F 08/06 18:34
噓 Cybermark: 沒有誠信的書店抱怨看了不買也是剛好而已737F 08/06 18:35
推 asmiocv: 我倒覺得啦，台灣要嘴很會嘴，身體力行的沒幾個738F 08/06 18:36
推 GWFreedom: 推739F 08/06 18:37
推 l92Kbps: 真的740F 08/06 18:38
推 LeoYuri: 乾我以前都在誠品買書或晃晃，真的被當成盤子，有點不爽741F 08/06 18:38
→ LeoYuri: 。
推 sdf611097: 推743F 08/06 18:40
推 wenchanglin: 推推744F 08/06 18:41
噓 sgg25981393: 我還以為誠品是賣冷氣的 大家都是去吹冷氣吧...745F 08/06 18:42
推 bboywhite: 內含崩潰裹粉XDDD746F 08/06 18:43
推 noChance: 寫得真好747F 08/06 18:43
推 howard061288: 認同748F 08/06 18:45
推 bewlan: 中肯749F 08/06 18:47
推 twofoot: 認同給推750F 08/06 18:48
推 TxKxZeke: 噓的人這麼少哦！？到底是反串還是認真我都搞不懂了751F 08/06 18:48
噓 Sunnyfu: 同意論點。但酸人文青不也是貼人標籤嗎752F 08/06 18:50
推 wanghong: 推。。常去吃東西，至少讓書店撐下去753F 08/06 18:50
推 chairfong: 推一個754F 08/06 18:51
噓 TxKxZeke: 按錯補噓qq755F 08/06 18:51
推 jackingdom30: 推爆誠品756F 08/06 18:52
推 vasia: 正確757F 08/06 18:53
推 acolam: 我還是會在誠品網路買 支持他758F 08/06 18:53
推 yudofu: 我每次去誠品一定多少買點東西，書至少3~5本759F 08/06 18:53
推 siouwun0217: 推760F 08/06 18:56
推 qa1122z: 中肯761F 08/06 18:59
→ td123 …
推 aominekise: 推763F 08/06 19:01
推 starmiau: 只要它下架中國禁書 就不會去消費764F 08/06 19:01
推 accr0982: 有時翻到好書，馬上就想看完，就會買765F 08/06 19:02
推 COOLTARO: 怎麼一堆腦羞文青在崩潰啊766F 08/06 19:02
推 AAsoon: 有道理767F 08/06 19:02
噓 Mryuan: 北部酸狗不意外☺768F 08/06 19:04
推 guest62: 推769F 08/06 19:05
推 tlsg2: 認同770F 08/06 19:06
推 Drizzle: 推771F 08/06 19:07
推 evamiml: 我都在誠品買書，差不了多少錢，但誠品需要有客人772F 08/06 19:07
推 CCMg: 誠品真的厲害又棒773F 08/06 19:07
推 kop5236: 真的 一堆低能兒自以為我去博客來買我好聰明好棒棒 什麼774F 08/06 19:07
→ kop5236: 心態
推 david3928: 推776F 08/06 19:08
推 horseorange: 誠品書店現在是利用來看書的增加其他商店的來客數777F 08/06 19:09
→ horseorange: 我覺得他們是有走出屬於他們自己的路
推 LaplaceDemon: 完全認同779F 08/06 19:10
推 gmjason13: 認同780F 08/06 19:13
推 wegoeni: 好像有道理781F 08/06 19:15
推 Tawara: 博克來潮啊782F 08/06 19:17
推 mrlinwng: 固定買誠品還被同事譏笑 反倒對方更常看免費卻網路下單783F 08/06 19:20
推 goodboy98: 死文青 愛逛又愛嫌784F 08/06 19:20
推 yanfifi: 行785F 08/06 19:21
→ mrlinwng: 其實誠品蠻多折扣書方案 也不會說都很貴阿786F 08/06 19:22
推 bill1983: 心酸推787F 08/06 19:22
推 exeex: 推788F 08/06 19:22
→ canucksteve: 我會買欸789F 08/06 19:24
推 holyhelm: 哈哈這篇讚，在裡面看白書的真的...790F 08/06 19:24
推 colenken: 活該台灣文創做不起來 水準太低791F 08/06 19:25
推 Luber: 這很厲害792F 08/06 19:25
推 pretendwithu: 看過在裡邊找資料當圖書館的…793F 08/06 19:25
→ mrlinwng: 實體書店現在連找專業書都越來越難找 只剩商品取代794F 08/06 19:26
推 duxox: 中肯推795F 08/06 19:27
推 Missnanako: 外語學習書滿好買的796F 08/06 19:29
推 sanpeter: 推 台灣最不缺的就是一張嘴797F 08/06 19:31
推 deathvirus: 我從辦集點卡到轉正式卡只花了四個月…XD798F 08/06 19:32
推 elliotpepe: 1799F 08/06 19:33
推 Allenguy: 好文800F 08/06 19:33
推 ccekw807: 有些品牌誠品可以買到801F 08/06 19:34
推 staffordan: 台灣風氣就是貪小便宜，能免費看免費吹冷氣就盡量用。802F 08/06 19:35
推 staffordan: 低薪有影響，整個社會的消費觀，閱讀習慣沒從小培養，
→ staffordan: 根本讓書店難以經營
推 ray10133: 真的 正派做事還被嫌805F 08/06 19:37
推 q24983416: 認同，推806F 08/06 19:39
→ yang1265: 認同 我每年都會去買些書欸807F 08/06 19:40
推 bestsonaever: 讚808F 08/06 19:41
推 jtimberlake: 真的809F 08/06 19:43
推 amazingboy: 我今天看到有折扣也是有買啦810F 08/06 19:44
推 mickylovesme: 忍認同811F 08/06 19:45
推 ddddd014: 上禮拜有買812F 08/06 19:51
推 fifty220: 賓果！！813F 08/06 19:52
推 telescope: 台灣人就是愛貪小便宜814F 08/06 19:54
推 SVettel: 說得不錯815F 08/06 19:56
推 cscscsxdd: 推816F 08/06 19:58
推 zhong303: 中肯，差價不大的話我也是在誠品直接買817F 08/06 19:58
推 wtfconk: 可是瑞凡,挑起對立的不是文青也不是覺青,看來就是自以為818F 08/06 20:01
→ wtfconk: 重視CP值跟擅於嘲笑他人的FJ罷了
→ wtfconk: 其實就算實體書店也不是沒折扣,看看自己有沒腦,以前用過
→ wtfconk: 金石堂線上書局訂書,用了coupon還可以到指定門市取書,這
推 obaka870: 認同推822F 08/06 20:03
→ wtfconk: 樣不就有折扣了823F 08/06 20:03
噓 howsiou: 台灣沒酸酸，早就超英趕美勝日本了824F 08/06 20:04
推 heacoun: 中肯825F 08/06 20:06
推 Melody000: 其實現在很多誠品書都有七九折 再打9.5折 如果有會員的826F 08/06 20:10
→ Melody000: 話
推 dalamar: 推有打折的書,盡量在誠品就買了828F 08/06 20:11
推 imning: 推829F 08/06 20:12
噓 windfox6705: 就是要噓830F 08/06 20:13
推 lovelisa35s: 推831F 08/06 20:14
→ yourself1992: 推超級愛誠品的 其實新書或是暢銷書價錢跟博客來是832F 08/06 20:14
→ yourself1992: 一樣折扣的 ((支持
推 yuchuan0521: 我們家第一本在誠品買的書叫辭海834F 08/06 20:18
推 gunmen: 認同835F 08/06 20:19
推 c24253994: 中肯淚推，原po被嘴到無地自容XDDDDD836F 08/06 20:21
推 wl01622335: 真der837F 08/06 20:21
推 DaGarn: To j30650116 那在博客來買書的呢 難道博客來就不會壓價？838F 08/06 20:22
→ DaGarn: ！
推 soyjay: 我都是去誠品收集文宣的 買書都在實體金石堂840F 08/06 20:25
推 germing: 買貴的東西就叫盤子？這是台灣的惡劣文化 只重視CP值、品841F 08/06 20:25
→ germing: 質平庸的便宜商品 爆肝過勞的做 然後永遠做不出品質
→ germing: 高到極致的優質商品 但是很好賺
推 nalthax: 書況都被破壞了，反而一般在地小書店的書況比較好。844F 08/06 20:26
推 kmtrash: 誠品帶起的文化其實很難得845F 08/06 20:28
推 soyjay: 沒錯 書況比較好一點就是雜誌類 就會考慮誠品846F 08/06 20:28
→ soyjay: germing中肯啊…一針見血
推 JustOCD: 哇848F 08/06 20:30
噓 sean5236921: 今天的薪資造就民眾的習性，富有階級就是不留一線給849F 08/06 20:35
→ sean5236921: 大眾，哪一天開始仇富佔於大眾出門被砍死就知道了吧
噓 GACHA5566: 酸民首領就自稱智商147的柯屁啊851F 08/06 20:35
推 yuannike: 中肯，好文超推！852F 08/06 20:36
噓 ck30224: 所以你都上哪買書？還是不買書的？853F 08/06 20:37
推 KernelChen: 推854F 08/06 20:39
推 wrongname: 推集客 而且很多書沒誠品也是賣不掉的 總是有些目光狹855F 08/06 20:51
→ wrongname: 隘的只會批評 呵呵
推 jakert123: 真的 文青超愛去誠品 然後書都在別的地方買857F 08/06 21:00
推 floatingcat: 推858F 08/06 21:09
推 RawiyaL: 認同推859F 08/06 21:12
推 ineedpeepee: 乾怎麼有人在說健保啊 差那麼多860F 08/06 21:13
推 eip937: 剛看別人討論高雄誠品收掉兩間861F 08/06 21:14
推 lininu: 認同，但我很少去誠品xd...862F 08/06 21:15
推 nalthax: 以前會擺一些很難得的原文文藝設計類的書籍跟畫冊，後來863F 08/06 21:15
→ nalthax: 都是服裝雜誌，當下流行議題相關的原文書籍。冷門的原文
→ nalthax: 書籍還是要找專賣的書店訂，但博客來把這一塊外訂的市場
→ nalthax: 經營得不錯。不過有電子書的話我傾向電子書，使用、攜帶
→ nalthax: 、保存都很方便。
推 joice76x: 文青才會在誠品買吧 不買只酸的是肥宅們868F 08/06 21:16
→ soyjay: 原文設計書有在誠品買過…精裝又大本 不是小書店或網路有869F 08/06 21:17
→ soyjay: 的
→ soyjay: 不懂為什麼在誠品買書就算文青了 我也是肥宅一枚啊(攤手
噓 paxiex32: 有種賣袁紅冰的書啊 幹872F 08/06 21:18
→ soyjay: 冷門的原文設計類藝術類書籍可能要去桑格找了873F 08/06 21:19
推 suckme: 推這篇874F 08/06 21:23
推 socon15: 推推推875F 08/06 21:24
推 janes00529: 邏輯讚876F 08/06 21:26
推 kinda: 文青也在誠品買書吧... orz 到底什麼是文青啊 定義一下877F 08/06 21:29
推 nalthax: 要看什麼內容，以前我喜歡的類型也有買到過，而且系列超878F 08/06 21:30
→ nalthax: 齊。後來誠品也經歷過變動期，例如收店或是改變經營方向
→ nalthax: 之類的。不過博客來網路預定跟運送是真的很方便快速，而
→ nalthax: 且也找得到很多冷門專業領域的書籍，有的還有版本差異。
→ nalthax: 有一本我找了好幾間實體書局，包括誠品，但是最後是在母
→ nalthax: 校的書店找到的。簡單說，就是網路的「商品搜尋、販售與
→ nalthax: 促銷資訊」的功能高低，漸漸改變了消費習慣與客群。逛書
→ nalthax: 店現在反而是有空、有需要、有特殊目的才會做的事；一般
→ nalthax: 都是滑手機或平板上網路找資訊，這時候網商功能發展得如
→ nalthax: 何就很重要。
推 sherlockxx: 喔喔喔喔喔！888F 08/06 21:33
噓 harlow: 實體通路本來就受到網路購物的衝擊 這點也反映在服飾業上889F 08/06 21:33
→ harlow: 不是只有書店 你看東區跟五分埔的盛況 如今安在？講難
→ harlow: 講難聽點實體店面遲早都要收掉
推 ogami: 痾 只有我覺得問題很單純 就是臺灣人不愛讀書嗎892F 08/06 21:35
推 Ozakia: 推893F 08/06 21:36
→ ogami: 日本亞馬遜更強大 也沒看他們實體書店改賣其他商品啊894F 08/06 21:36
推 aussieoz: 文青總是在書店吹不用錢的冷氣，看不用錢的書，再去反核895F 08/06 21:48
→ aussieoz: 電，沒冷氣吹，再去炮轟政府不供電
推 loveasy: 同意~~897F 08/06 21:50
推 clownculle: 推推推898F 08/06 21:51
推 sthsincere: 我都去誠品看免費的書，心情好再順便買個小文創商品899F 08/06 21:52
推 Moratti: 推900F 08/06 21:52
推 gadgets: 中肯 尤其是酸民文化 只會批評沒有建設性901F 08/06 21:53
推 bbbchu: 推 只會嘴砲 阿是做了什麼有貢獻的事902F 08/06 21:53
推 aacj2642: 誠品真的很強903F 08/06 21:54
推 accompanyptt: 說對了!推!!904F 08/06 21:54
推 Crazyfire: https://www.shoppingdesign.com.tw/post/view/949905F 08/06 21:59
日本最美書店的背後──蔦屋書店5大經營亮點 | Shopping Design
[圖]在販售書籍越來越困難的時代投入資金開大型書店？「蔦屋書店」背後的經營團隊──Culture Convenience Club（以下稱CCC）創辦人增田宗昭活用旗下（含台灣）約1450間分店「TSUTAYA」（“蔦屋”的日文發音）經驗優勢，在已經滿是商品的時代企圖找到一個全新的商業經營模式，從「連鎖店 ...
→ Crazyfire: 日本蔦屋書店906F 08/06 21:59
→ Crazyfire: 還有前面推的泰國Open House 都是類誠品型態的經營模式
推 a0037a: 誠品真的靠生活專櫃才能活下去，908F 08/06 22:01
→ a0037a: 我在誠品工作，這整天下來會買書的比例真的很少
推 Anth: 推910F 08/06 22:02
推 lch736208: 推你911F 08/06 22:03
推 Tieniu: 很多不買書的根本都宅男跟大嬸，在櫃檯結帳的客人氣質完全912F 08/06 22:04
→ Tieniu: 不一樣
推 shadowmirror: 推914F 08/06 22:07
推 lolicat: 真的 看到喜歡的還是直接誠品買 差不了多少915F 08/06 22:14
推 hutten: 請別把奧客當文青好嗎916F 08/06 22:15
推 lazyfrog: 真的917F 08/06 22:22
推 thanks6616: 推。更多是台灣人捨不得買書。我家附近書店已經變種像918F 08/06 22:22
→ thanks6616: 雜貨店了~
推 hydracarina: 假文青，真奧客920F 08/06 22:27
推 Jackochou: 推921F 08/06 22:28
推 lf25231: 誠品也有打折的新書啊922F 08/06 22:32
→ lf25231: 到底有沒真的在逛啊
推 song6: 支持誠品+1924F 08/06 22:33
推 Eveleate: 中肯925F 08/06 22:36
噓 h73o1012: 根本不去的 那種地方有比較好？926F 08/06 22:37
推 evermpeg2: 還好阿，剛才才去逛，CD跟博客來差不到10元，順手帶一927F 08/06 22:38
→ evermpeg2: 片跟兩本書
推 kevin83422: 推到爆！929F 08/06 22:44
推 zx198987zx: 劣幣逐良幣最好的例子啊，要好的又不想花錢930F 08/06 22:45
推 Ikuta5566: 中肯推931F 08/06 22:45
→ zx198987zx: 不只誠品啦，自己想想我們健保吃的藥多爛就好了，被932F 08/06 22:46
→ zx198987zx: 藥廠稀釋得跟什麼一樣..
推 s8624032: 認同!!鬼島畜牲還是很多934F 08/06 22:47
推 a880338: 支持誠品+1935F 08/06 23:00
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→aaalikeshit 20 小時以前
哈哈刺到人家不敢再出來酸
→smallsu 18 小時以前
台灣刁民有台灣刁民的玩法，說實體店比較貴那又去看「免費的」就回家買「便宜的」，一堆自己以為最聰明的台灣鯛。
→Kotetsu 15 小時以前
有些人就是喜歡去實體書店找書看書，看到喜歡的，就算在書店看完了，也會買下，他買的是書店提供他的一個休閒價值.不只是一本書而已．
→Kotetsu 14 小時以前
至於我，是懶的跑書店的人，直接利用線上書店的試閱決定要不要買書，有電子書就會買電子書，只有實體書就線上購買，買回來後悔，那就捐出去，無所謂．每個人重視的不同，消費模式自然就不同，沒有什麼蠢不蠢，對不對的．
→Kotetsu 14 小時以前
話說回來，線上購買，我也是選擇讀冊，而非博客來，跟價格無關，單純就是個人價值的選擇．
→Testo 11 小時以前
所以原本的法商Fnac法雅客才會倒閉啊....人家在歐洲都活得好好的....來台灣就虧錢虧到脫褲子....只好轉賣給日皮台骨的新光三越
→iwjjajabhee 2 小時以前
上層要求意義不明的服務品質，養出一堆只看不買來吹冷氣的客人，業績差就向底下員工問罪。服務業日常
→sakulasun 1 小時以前
台灣人平常已經忙得要死,難得有較好的買書環境又不強迫購買還要一直貶抑,這實在不是好現象。多一點選書買書的管道沒甚麼不好,誠品最起碼書店內的環境氣息算得上國內典範,當然不少人偏愛懷舊的小書堂,然而這兩類型其實可以並存而不衝突。親眼見過鄰國和南邊的邦鄰,一直想營造複製優質的"文化整合型"的銷書通路,必須說很高興台灣在這方面擁有比較完善的經驗,只希望未來能更好!!
→bbaad 1 小時以前
真善良，只說好的
→bearbigbig 31 分鐘以前
一杯星芭樂上百元喝的起，買一本書省那幾十元。最後書店也跟著賣咖啡輕食，反而比較賺…
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[問卦] 職場上最幹的一句幹話
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Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 2094
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-05 21:59:16
看板 Gossiping作者 ranpa5566 (小妹 蘭帕嫵溜)
標題 [問卦] 職場上最幹的一句幹話
時間 Sat Aug 5 17:17:30 2017
職場上的幹話
比如說老人畫餅給年輕人啊之類的
最厲害的是講給你聽的當下你不覺的是幹話聽得頭頭是道
但事後回想
幹 這根本就是幹話中的幹話
有沒有職場上幹話中的幹話的八卦？？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501924653.A.A86.html
推 jhjhs33504: 馬雲語錄1F 08/05 17:17
→ PAPADOG: 公司就是你的家2F 08/05 17:18
推 uhmeiouramu: 吃得苦中苦3F 08/05 17:18
推 aquaunder: 好好幹 公司不會虧待你4F 08/05 17:18
→ gino0717: 這東西很簡單 怎麼實現我不管5F 08/05 17:18
推 GTXTitanZ: 撐下去就是你的6F 08/05 17:18
推 Rita0205: 多多努力7F 08/05 17:19
→ hh800315: 好好幹 公司不會虧待你 副總位置要靠你自己去爭取！8F 08/05 17:19
推 b93510015: 業界很小，凡事不要做太決9F 08/05 17:19
推 white127: 你看起來潛力無窮10F 08/05 17:19
→ aliown: 加班費？做就對了11F 08/05 17:20
推 BaGaJones: 大家都可以 為甚麼就只有你不行12F 08/05 17:21
→ BaGaJones: 我吃過的鹽比你吃過的飯還多
推 max95624: 不要計較薪水多寡，是要能從工作拿到多少經驗。14F 08/05 17:22
推 sdisd533: 城市買不起房 滾回家當菇場奴工15F 08/05 17:22
推 mn004: 我們都好了喔！就等你們喔！16F 08/05 17:23
推 XXXXSHIT: 吃苦當作吃補 吃虧就是占便宜17F 08/05 17:23
推 a8989332: 一起為公司打拼 把公司當自己家18F 08/05 17:23
推 wadxmjh: 共體時艱19F 08/05 17:24
→ rudy30832: 共體時艱:)20F 08/05 17:24
推 arrowhead: 責任制21F 08/05 17:24
推 vocaloid: 你的股份是同職等最多的22F 08/05 17:24
推 imgeopinky: 一起幫公司打天下，賺錢一定會分享23F 08/05 17:25
→ karma584: 離開舒適圈24F 08/05 17:26
→ HuanYuWu: 做完再下班25F 08/05 17:26
→ login: 不要太計較 多做當多學的....這是你的責任26F 08/05 17:26
推 pantakill: 公司就是你的家，我們大家都是家人27F 08/05 17:27
→ CowBaoGan: 操你媽的共體時姦28F 08/05 17:27
→ xxPttLoser: 好好做 公司不會虧待你29F 08/05 17:27
推 massbalance: 老闆花錢提供舞台給我們。我們要懂得珍惜啊30F 08/05 17:28
推 q11010: 我是為你好31F 08/05 17:29
推 Kscking: 能者多勞！！！32F 08/05 17:30
推 burbun: 能者多勞!!33F 08/05 17:31
推 brownbear: 你們24小時都要工作啊！要拼出好成績！吃飯睡覺都要想34F 08/05 17:32
→ brownbear: 工作！
→ Freeven: 能工作是最幸福的事情，要感恩好好回報老闆36F 08/05 17:32
推 Husky168: 先不要管薪水，你當作來學經驗37F 08/05 17:33
推 likeshit: 沒事早點下班啊38F 08/05 17:33
推 holybless: 好好做 我絕不會虧待你39F 08/05 17:34
推 ym010273: 吃虧就是占便宜40F 08/05 17:35
推 wuliou: 公司不會虧帶你的41F 08/05 17:36
推 cwet: 要讓忙的人一直忙就好了42F 08/05 17:36
推 Supasizeit: 你為什麼不早說43F 08/05 17:37
推 despair78214: 我們不鼓勵加班：）44F 08/05 17:37
推 ray308: 公司給你機會就不錯了！！45F 08/05 17:37
噓 mirac1e: 年輕人太會花錢46F 08/05 17:37
推 andysamlee: 你的努力老闆會看的見47F 08/05 17:38
→ asjimmy: 好好幹，公司不會虧待你的……48F 08/05 17:38
推 windbomb: 年輕人要多學，別計較加班費49F 08/05 17:38
推 yannicklatte: 年輕人就是要衝，這樣才升的快50F 08/05 17:42
→ kop5236: 好好幹 公司部會虧待你的51F 08/05 17:43
推 TOJOAYA: 你多學就是你的呀又不是我的 能者多勞52F 08/05 17:47
推 asdf13574560: 年輕人要有企圖心53F 08/05 17:48
推 NUMB43: 多做多學54F 08/05 17:53
推 SCRATCHER: 好好做 公司不會虧待你55F 08/05 17:54
→ CamryHybridQ: 明天正常上班上課56F 08/05 17:57
推 cookcake: 把(不相干)工作給你是給你機會57F 08/05 17:57
推 lpllpllpl: 這次升遷忘了寫你的名字，下次再升吧 (真人真事)58F 08/05 17:58
推 iamgyfan: 年輕人不要太計較錢59F 08/05 17:58
推 darkbrigher: 作久了就是你的60F 08/05 17:58
推 other210110: 未來是你的61F 08/05 17:59
推 neetcat: 我讓你來上班 是要你幫我賺錢 不是要讓你來學習的62F 08/05 17:59
噓 luckysummer: 軍中長官會說不要花自己的錢，但是東西我明天要看到63F 08/05 17:59
→ luckysummer: 超級幹話
→ jimhall: 好多唷，以後主管就從這邊挑話勉勵部屬65F 08/05 17:59
推 letmeguess: 不要認為自己能力強 是公司給你舞台發揮66F 08/05 18:00
推 waterydan: 年輕人不要想著賺大錢 好好努力累積實力67F 08/05 18:01
→ waterydan: 這不會花你太多時間的 下班前給我
→ waterydan: 這是給你機會 給你的挑戰 好好做 然後把賽缺給你
推 braet147: 吃虧就是佔便宜這句雞歪話70F 08/05 18:03
噓 Kurosagi5566: 不會白幹←超幹的幹話71F 08/05 18:07
噓 dororo1:72F 08/05 18:07
推 pig0123: 有案件不給我，等我已經吃土接了別人的工作，被發現之後73F 08/05 18:08
→ pig0123: 說：唉我上個案件差點要給你
推 arhuro: 年輕人多做就是多學點 以後就是你們的天下75F 08/05 18:08
推 Smoltzy: 員工是公司最寶貴的資產76F 08/05 18:11
推 bij831: 早點下班啦，但资料明早開會要77F 08/05 18:12
推 homerunball: 貢體食姦78F 08/05 18:16
推 aqlec: 公司不會虧待你79F 08/05 18:19
推 TommyWu1991: 沒睡過公司？80F 08/05 18:19
推 neverli: 他比較資深81F 08/05 18:19
推 adon0313: 以後就換你爽了82F 08/05 18:37
推 Peteroo: 不是不景氣，是你不爭氣83F 08/05 18:38
推 abomgo: http://i.imgur.com/MCZ9OU7.jpg84F 08/05 18:39
→ kousyouon: 公司升遷順暢，好好做薪水升的快85F 08/05 18:41
→ proletariat: 好好作,將來會提拔你!86F 08/05 18:44
推 wyuwen: 這是很難得可以學習的機會87F 08/05 18:48
推 purineboy: 對公司有家的感覺嗎？88F 08/05 18:49
推 kenny945: 放輕鬆壓力不要太大，東西什麼時候給我89F 08/05 18:54
推 soyjay: abomgo大的圖好有感喔XDDD90F 08/05 18:56
推 AGATELINK: 6pm, 處長：明早應該能好吧，今天還很漫長啊!91F 08/05 18:59
→ AGATELINK: 周末不在公司打電話寄信去催啊，我們又不是公務員
→ AGATELINK: 要做乾凈啊，確定都不會有問題了嗎？
→ hasn8620: 你懂我意思嗎94F 08/05 19:02
推 FuYen: 艋舺開一個堂 你就是堂主95F 08/05 19:10
推 sjory: 共體時艱96F 08/05 19:10
推 Addidas: 【給你機會表現】 沒有之一97F 08/05 19:15
推 JLarc: 你們要為了公司著想啊98F 08/05 19:15
推 bite: 早點下班99F 08/05 19:16
噓 ihashi: 主管幹話不少，但有些豬隊友同事的幹話也不差100F 08/05 19:20
推 kklighter: 公司花錢請你來學習，加班是你自願留下學習101F 08/05 19:24
推 vinsh: 要做出價值 這專案當作是學習，交給你吧102F 08/05 19:25
→ rexx0520: 吃虧就是佔便宜103F 08/05 19:26
→ vinsh: 主管:對嘛 我也是這樣想的104F 08/05 19:26
推 thundertiger: 不要跟公司計較那麼多105F 08/05 19:30
噓 gn02117985: 马云：106F 08/05 19:32
推 ringohejia: 現在努力一點 以後才不會後悔107F 08/05 19:34
推 NewPassat: 我覺得這個東西學起來很不錯～以後有機會可以出去自己108F 08/05 19:34
推 adonistc: 上司：有什麼不懂都可以問喔！109F 08/05 19:35
推 faintyfay: 我們公司完全照著勞基法走110F 08/05 19:37
推 Arctica: 要把公司當成家 （幹你娘111F 08/05 19:40
推 cookiecloud: 吃虧就是佔便宜真的是千古幹話，究竟是哪個智障說的112F 08/05 19:49
推 silentence: 現在的低薪是預約將來成功的門票113F 08/05 19:49
推 ts21020: 爾後啊……114F 08/05 19:51
→ roktzzt: 自己想辦法115F 08/05 19:55
推 a053616: 能者多勞 這句話從古到今都無人能超越116F 08/05 19:57
推 stapia: 最重要的不是結果，是過程117F 08/05 20:01
推 bmw606042001: 公司付你薪水讓你學東西 要感謝公司118F 08/05 20:02
推 ikemen0214: 不要為了錢工作119F 08/05 20:02
→ ritaj: 共體時艱！120F 08/05 20:03
→ Rodstrupe: 能者多勞121F 08/05 20:09
推 rubymow: 要把不是你職務內的事做完都不吭一聲才是個咖122F 08/05 20:09
→ rubymow: 你要當兵還是當將？如果你要當將就不要跟公司計較加班費
推 g1898001: 不爽不要做124F 08/05 20:11
推 jrr661: 公司不會虧待你！125F 08/05 20:11
推 rubymow: 你一個人做兩個人的事，我下個月偷偷幫你加500，不要跟126F 08/05 20:12
推 yeh0416: 年輕人一開始不要這麼會計較127F 08/05 20:12
推 taiwansibia: 我把大家當做家人看待128F 08/05 20:17
推 golttt: 小細節可以看出一個人的態度129F 08/05 20:19
推 carlos159357: 我們公司最辛苦的就是你了，謝謝你，（繼續違法加班130F 08/05 20:21
推 lites: 年輕就要主動多做 學到經驗就是你的 老屁股推託之詞131F 08/05 20:25
推 m9fghost: 共體時艱132F 08/05 20:26
推 cccone: 我很忙133F 08/05 20:29
→ lmf770410: 吃苦是一時的134F 08/05 20:32
噓 Iklop3939: 工作不傷身 玩樂傷身135F 08/05 20:34
推 shadowfan: 你們年輕人就是這樣 說得好像在那裡佔著茅坑不拉屎的136F 08/05 20:38
→ shadowfan: 人不是自己一樣
推 B81401041: 從哪裡跌倒，就從那裡爬起來 (亞東院長)138F 08/05 20:38
推 cain123: best regards139F 08/05 20:42
推 laugh8562: 經濟哪有不景氣 看看非洲跟中東在打仗的國家140F 08/05 20:45
噓 opengaydoor: 幹 看完這串火都起來了141F 08/05 20:46
推 fede: FYI142F 08/05 20:47
推 tending: 不要那麼愛計較143F 08/05 20:47
推 jockey0917: 戲棚下站久就是你的144F 08/05 20:49
→ jockey0917: 拿勞基法出來就是不講情面
噓 l257065: 當兵算職場嗎？一句話:怪我嘍…146F 08/05 20:51
推 dolcedolce: 不要計較那麼多、我沒有資料欸沒辦法給你147F 08/05 20:58
推 qq210487: 有133很幸福了 其他間都沒有148F 08/05 21:02
推 freechy: 改掉/換一個，不然你會被challenge149F 08/05 21:06
推 ndtoseooqd: 老闆：公司是大家的150F 08/05 21:22
推 SHIU0315: 吃虧就是佔便宜151F 08/05 21:27
推 peachchoc: 做人要有耐心不要一直想著升職加薪152F 08/05 21:28
推 vking223: 有問題儘管問。大家都會幫你。153F 08/05 21:43
推 lynnwilber: 難道你覺得把自己份內的事情做好就夠了嗎?154F 08/05 21:45
推 ludan7972: 年輕人就是要先把技能都摸熟有事情就要用力做 別老著想155F 08/05 21:51
→ ludan7972: 加薪 那沒有用的
→ ludan7972: 有問題儘管問。 請問這個怎麼弄？ 這個這麼簡單還要
→ ludan7972: 問我？別人都沒問題就你問題最多
推 jockercard: 上班做的是責任、下班做的是態度159F 08/05 21:55
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→janchun 08-05 19:54
好好幹
幹妳妹辣幹
→aluba088 08-05 20:03
能力越強 責任越大
上次講這句話的人已經被槍打死了......
→B053253 08-05 20:05
累你嬤B 給我起來high~
→aluba088 08-05 20:06
我們公司每年都會調薪和分紅發股票喔
好好幹 學到的都是你的
我們部門沒有政治角力和小團體
→c41112 12 小時以前
我們不強迫加班
12 小時以前 ✕
mk9668:
→Curandera (編輯過)
外面補習 學任何東西都要學費。公司付你薪水， 還教妳這麼多 給你機會學習 ，這麼好的事情，要感恩。( 然後，沒幾年公司就收了。)
→bad799799 12 小時以前
好好學,學到的就是你的(每個月卻只給22K)
→sausage449 12 小時以前
公司就是你的家
→Shencar 11 小時以前
公司產量越來越多，你來這麼久了要多加班，不能像新人一樣只加一天班。（os:前輩、同梯、新人都被你們弄離職了，產量變多，不想辦法徵人、留人，凹我？）
主管說幹話，我不撐了，換工作了。
讚r376533 11 小時以前
我女兒就是找不到像你這樣的男朋友
→fusheng924 11 小時以前
做的好，就知道你OK 的
→tccwang 11 小時以前
公司不加班，責任制!(結果大家狂加班，工作根本做不完) 但是老闆沒虧待員工
→ezitnauq 3 小時以前
做好做滿
→twtom 2 小時以前
要領多少,就要看你做多少!公司不會虧待努力的人............肝爆了,你還是領最少的奴隸!
→bluepisces 1 小時以前
公司這幾年都沒賺錢...
→Yasi 1 小時以前
某某董,還有沒有甚麼事?沒事的話,我要下班了
(已經7點多超過下班時間了,我包袱也都款好了,卡也打完了,只差走出門,只是基於禮貌問一下)
老闆抬起眼,說:喔,那妳幫我影印這份文件,2張各一份
(心裡大怒,旁邊還有同事沒下班)
→c9310131 43 分鐘以前
我覺得這份資料少一個標點符號，你在重新檢查一遍，晚上在傳給我............
→Spade07 39 分鐘以前
分工作的時候老人最愛說「我們要給年輕人機會」媽的都幾年了早就不年輕了好嗎
→Spade07 37 分鐘以前
能者多勞更是聽一次火一次 根本廢物口頭禪
→chiaochiao 36 分鐘以前
你看 我不是撐過來了?
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