[爆卦] 年金改革 年輕人包成最大輸家

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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-23 22:23:35
看板 Gossiping作者 eastpeak (Kenny)
標題 [爆卦] 年金改革 年輕人包成最大輸家
時間 Mon Jan 23 21:53:41 2017


>>> 文長警告，同時歡迎轉載分享，絕對值得你花幾分鐘把這些事好好想清楚  <<<

看最近這些肥到流油的軍公教的激烈抗爭，反而這次年金改革最大輸家，
年輕勞工階層還不知死活，甚至幫忙拍手叫好。刀子都架到脖子上了，
都還不知道要喊叫，連屠宰場的豬都不如，真是令人不解。

來看看現在的年金改革方案，對還要繳幾十年的年輕勞工影響如下：
1. 延後到65歲領 -> 少領

2. 勞保費率漲到18%  ->  多繳

3. 平均投保薪資從5年提高到15年  ->  多繳或少領

然後我們這樣委曲求全得到什麼？讓基金到125年剛好用完...有很想罵髒話嗎？
https://udn.com/news/story/7852/2243566?from=udn-relatednews_ch2
勞保費率 陳建仁：10年漸進調升 | 年金改革案出爐 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]年金改革草案受外界不少質疑，身兼年改會召集人的副總統陳建仁昨天再度親上火線說明。他表示，依規畫，勞保費率調整建議方案是從調整元年起，費率每年調升零點五個百分點，到民國一一二年時合併檢討勞退及勞保，若沒辦法找到更佳方案，就改成每年調升一個百分點，一直到上限的百分之十八，過程大約要經過十年，並非短時間內 ...



就算很幸運的沒破產，加上通膨的影響，你領到的價值也沒有現在領到的人多，
這是第四重剝削。人家退休公教人員可沒有喔！
他們的退休金是跟現職公教人員是以俸點連動的，只要在職的漲，
連退休金都一起漲，神奇吧傑克！

政府的政策制度往往都在圖利老人，尤其是軍公教，但卻不怕得罪年輕人，
因為各種奇怪的名詞跟補貼手段讓人看不清，砍七天假可以叫得震天價響，
實際影響到的大概是不到3%的工作天數，而勞保一口氣要漲8.5%，
這可是實實在在的銀子，甚至還沒算上以後多繳少領的錢，
但勞工還在額手稱慶，我真是看不懂。

現在年輕人對退休老人的補貼已經多到不行了，他們的年金快領不到了，
卻要年輕人去填這黑洞，鬼島不是叫假的。除了勞保政府請客，
青年買單以外，各種年金保險與稅制都是老人占便宜，不信我整理給你看：

1. 國民年金，獲益是開辦前接近65歲的老人，只要繳過一個月，
就可以領基本3千多塊的老人年金領到死，年輕人失業了還要繳錢去養他們，
就算讓你乖乖繳了30年，也是多領沒4000元。

2. 健保，年輕人繳的保費大多是用來補貼常看病的老人，讓他們可以常常逛醫院。
沒錯，有一天我們都會老，但少子化跟壽命延長，之後健保不是整個垮台，
就是再多出錢，現在享受的老人年輕時也沒需要繳健保費，又是最大獲益者。

3. 退休所得免稅額758,000，加上90,000的標準扣除額，也就是月退在70,666以下的，
一毛稅金都不用繳。上班族每天要出門工作心力的損耗、交通車錢磨耗，
你的薪資扣除額卻只有128,000，那些月領5~6萬的退休軍公教都是不用繳稅的。

4. 儲蓄所得免稅額270,000，放在銀行的錢生利息免稅額竟高達27萬，
請問年輕人哪來這麼多儲蓄可以生利息去用這扣除額？利息可以領到27萬的只有兩種人，
有錢人跟18%退休公務員，這些老軍公教領著高額的月退俸，
連18%拿到的利息也不用繳所得稅，你說這不是自己特地開的後門鬼才信。

5. 極低的固定資產稅，跟其他國家比較起來，台灣實質的房屋稅
才美國韓國的十分之一不到，直接助長了炒房的風潮。
http://cw1.tw/CW/images/article/201608/article-ck-57b561c743e47.jpg
[圖]

除非是繼承，不然一般年輕勞工很難能買到第二第三間房子，
房地價在飆漲之前也只有老人有機會去投資，後進的年輕人只能承受這飆漲的苦果。
然而大部分房產所繳的地價與房屋稅都低於一台汽車的燃料跟牌照稅，
每天上下班跟日常使用的必需品，所繳的稅卻是高於這些閒置來投資或出租生財的標的。

現在的年輕人面對的是甚麼樣的現實？

現在繳錢去給老人撐起自己買不起的高房價，因為房子只要付低廉的持有稅。
他們病了用年輕人補貼的健保，各項稅金福利支出都找受薪階級要，
只要退休就是天龍階級，領超過七十幾萬才需要繳稅，而年輕人的薪水
因為附加的這些苛稅雜捐而漲不上來。

為什麼你的薪水漲不起來，因為現在每加薪1000元，雇主的人事成本
就要增加70元的勞保、60元的勞退、45元健保費，這還只算到雇主增加的部分；
自己也要多出20元勞保，跟14元乘以眷口數的健保。這還只是加到18%前的現況。

這些錢除了勞退是自己的帳戶以外，其他都是拿去補貼現在的老人。
而副總統說為了公平正義，勞保要從9.5%增加到18%，
然後基金就可以延後到125年才燒光...這是哪門子公平正義。

幸好國民黨的長照保險沒被採用，跟前面提的健保、年金一樣，
雖名為保險，到頭來都是拿受薪階級的錢去補貼，然後等年輕人老了，
又不保證能用得到的國家級龐式騙局，更慘的是你看清這騙局卻還是不能不參加...

你說現在養老人，未來小孩養我們，我們也享受得到這些好處。
抱歉喔！這麼爽的事情只有4年級以上限定。現在民國106年5.6倍的扶老比，
相當於5.6個勞動者養一個老人，就要繳18%的勞保。
不用太久，只要民國125年，2.2人要養1個老人，
如果這個老人一個月領3萬，就是一人要出1.36萬，摸摸你的LP，這可能嗎？

相關閱讀：
http://www.ndc.gov.tw/cp.aspx?n=AAE231302C7BBFC9
國家發展委員會-50至150年人口金字塔及扶養比動態圖




那我們該怎麼辦？

在此我提出上中下三種解決方案，跟那些打高空的政客不一樣，
對！白海豚、侯友宜我就是在說你們。這些政客只會講什麼以前的軍公教多委屈，
現在的年輕人面對的悲慘現實他們有關心過一句半句嗎？
他們隱含的意思就是你生錯時代，活該多繳錢去支付政府之前不負責任的財務規劃。

上策：推動全勞退的個人帳戶制，勞保就讓他回歸到純職災與意外保險，
只要低廉的保費就交得起，同時提高勞退比例，年金就給勞退的個人帳戶去負責。

老一輩的要繳少領多，那個黑洞不要丟給年輕人去負責，各代造業各代擔，
就讓有錢的老人去養沒錢的老人，降低退休所得與儲蓄扣除額，
提高地價、房屋、遺產稅等資產稅，尤其是非自用住宅的部分，

再用這些多出來的稅金去撥補不足的年金，炒房市場也會因為提高的稅金而冷卻，

房價回到合理的水位，少子化的問題才有得解，可謂一石三鳥。


中策：逃避雖可恥但有用，移民吧！等30年後，民國135年的時候扶老比是1.7倍，
超過一半的薪水拿去支付年金也不夠用，自己出不去至少也要把小孩送出去，
未來勞保基金再提高也支付不了越活越久的老人世代，健保肯定也要跟著漲，
讓台灣將只剩下外勞(如果還請得到的話)、老人跟高額殘破又沒人住的房地產。



下策：走不了，那就不要生。你需要在年輕時存自己的老本，
因為未來沒什麼年金可以領了，多生一個小孩只是幫這不負責任的政府擔爛攤子，
同時請支持安樂死合法化，因為你我很可能都是錢用光了，但還沒死的那個。


或許你認為必要用這麼激烈的言詞跟手段，這不是在製造世代對立跟世代鬥爭？
沒錯，我們需要的就是一場世代鬥爭，因為面臨的是世代的剝奪，
這局面不是我們這一代造成的，卻要我們來買單。

軍公教大談信賴保護，那憑什麼現在的勞工要多繳少領，
只要繳過一天勞保就應該要維持一樣的收費跟給付條件，
因為我加入的時候就是這樣啊！所以大家一起奴役還沒加進勞保的新進勞工嗎？

抱歉，這種拿下一代當墊背這種無恥的事情我做不出來，對！李來希我就是在說你。
要不要加保我們沒得選，所以砍你年金也是沒得選，如果不想改就是領到破產一起死。

現在的年改方案我認為完全是居心不良，只為了讓現在退休的人領到，
以後擺明就是會付不出來的情況丟給以後的人去解決，
不信去問一下林萬億民國125年要繳到多少才能永續。

同時大家要提防裡面有一條 "112年檢討勞退合併勞保" 沒有很明確的定義，

是連勞退個人帳戶也要拖下水去填洞嗎？

我們應該訴求的是全力反對現在出台的年金改革方案，
我們要跟舊制勞保切割的個人帳戶化年金，同時降低現在退休人員的給付額，
仍不足部分由提高資產稅去因應，自己退休的未來自己負責，這才是真正的公平正義。

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→ sagarain: 副總統說不會就不會1F 01/23 21:54
→ DanGong5566: 我沒差，我棺材跟安眠藥都買好了2F 01/23 21:54
噓 iSad5566: 標題就造謠了 直接END3F 01/23 21:54
推 medama: 包成還滿好吃的啊 賴清德也去吃過4F 01/23 21:54
推 wa88: 中國或成最大贏家5F 01/23 21:55
推 leonhsu: 兩岸同屬一中，去跟習大大要18％6F 01/23 21:56
→ agong:   國民黨的爛system7F 01/23 21:56
推 cat5672: 簡單講要看你相不相信未來會更好8F 01/23 21:56
→ ienari: 不改也是輸家啊9F 01/23 21:57
推 Ho1liday: 年輕人真的慘10F 01/23 21:57
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推 Zyth: 年輕人有同婚法案可以安撫就好了12F 01/23 21:58
噓 traipse: 蛆邏輯:延後倒=讓年輕人扛,馬上撤=太狠心,讓年金倒=無能13F 01/23 21:58
推 yq8213: 我也這樣覺得14F 01/23 21:58
→ traipse: 蛆邏輯:延後倒=讓年輕人扛,馬上撤=太狠心,讓年金倒=無能15F 01/23 21:58
→ karcher: 簡單說就是想太多，怎麼想都是不甘願，做太少16F 01/23 21:59
推 selfhu: 老人只會挺老人，然後放爛給年輕人承擔17F 01/23 22:00
推 soyghcg: 現在才發現嗎，就跟一例一休一樣是假議題實際砍七天假18F 01/23 22:00
噓 a10141013: 想帶風向沒什麼人理19F 01/23 22:00
推 hongtm: 勞保先倒啊 改革這樣還太慢了20F 01/23 22:00
→ eastpeak: 歡迎karcher提出125年後不破產的方案21F 01/23 22:01
推 john11894324: 恩恩 跟我想的一樣 給你一個推22F 01/23 22:01
推 homeman: 就給老人領到飽，年輕人老了大不了燒炭而已23F 01/23 22:01
推 watashiD: 什麼叫好自己?繳錢給別人倒算是好自己嗎?24F 01/23 22:01
→ newholucan: 破產破ㄧ破，大家自己存錢投資規劃下半輩子不是更好25F 01/23 22:02
→ john11894324: 考慮到未來少子化影響，年金問題只會更嚴重26F 01/23 22:02
推 daphney2266: 反正就是退休金想靠勞保不如買罐農藥,現在繳的就當是27F 01/23 22:02
→ karcher: 我相信副總統會給大家一個方向阿。有人肯幫大家擦屁股還28F 01/23 22:02
→ daphney2266: 給父母的,至於小孩生來也是當奴隸就別生吧29F 01/23 22:02
→ karcher: 不好30F 01/23 22:03
推 soyghcg: 實際上鬼島政府老本雄厚，只是後面執政者經營績效爛31F 01/23 22:03
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→ soyghcg: 你的改法只會鬼島更鬼島33F 01/23 22:03
→ john11894324: 那些老人不要為了自己讓台灣未來年輕人逼上絕路34F 01/23 22:04
推 lml99: 政府自己都說會倒了  現在多養少就養不起了  下次破產少養
推 lml99: 多要怎麼改  80歲退休嗎  對啦改100歲退休沒人領就不會倒了36F 01/23 22:04
噓 PttGod:37F 01/23 22:05
推 Rainbow5566: 現在的改法只是把問題留給以後的人煩惱38F 01/23 22:05
→ eastpeak: soyghcg 典型的政府很有錢只是不想發的論點39F 01/23 22:05
推 adon0313: 你可以出國待到65再給政府養啊40F 01/23 22:05
噓 yolasiku: 看到聯合重工來源41F 01/23 22:05
推 lml99: 自己去看看現在20歲以下多少人42F 01/23 22:06
→ Zombieslayer: 對有錢人小孩沒差 沒錢的更慘而已43F 01/23 22:06
推 soyghcg: 真正正解是提高政府經營效率，自己看看核四44F 01/23 22:06
推 john11894324: 一堆人根本沒考慮到少子化問題45F 01/23 22:06
推 polyasia: 真的是世代戰爭 老人贏光光46F 01/23 22:06
推 adon0313: 這樣搞台灣被統一很正常 國民黨投共真的有遠見47F 01/23 22:07
→ john11894324: 未來繳錢人數遠少於領錢人數就知道會是多慘48F 01/23 22:07
→ soyghcg: 一堆錢不知道蒸發去哪，地方投資開發績效低落49F 01/23 22:07
噓 caserchen: 包成羊肉好吃50F 01/23 22:08
→ hongtm: 每個月才繳幾百而已 是有什麼損失？ 又不是幾千51F 01/23 22:08
→ soyghcg: 一堆低能以為政府會倒，別好笑了，歐豬都沒倒，鬼島還差52F 01/23 22:08
→ john11894324: 現在年金制度能夠稱，是因為當年的嬰兒潮正處中年53F 01/23 22:08
→ soyghcg: 得遠，而且鬼島還有台獨神主牌54F 01/23 22:08
→ john11894324: 但現在好了過不久準備邁向老年開始請領問題出現55F 01/23 22:09
推 sid300: 除此之外  還莫名其妙砍了七天假送給老闆  實質薪資減少56F 01/23 22:09
→ soyghcg: 不爽就台獨衝衝衝，戰勝台灣國發行新貨幣，不承認roc債務57F 01/23 22:09
推 demonh311: 提高地價怎麼可能，現在還沒打房就叫成這樣了58F 01/23 22:09
→ soyghcg: 戰敗 財政變老共要頭痛的事，反正人家人傻錢多59F 01/23 22:10
噓 ienari: 當年嬰兒潮平均超過60歲了還中年60F 01/23 22:10
推 reil: 完全正確61F 01/23 22:10
→ sid300: DPP說要改革結果都是改年輕人  老的不用多繳一樣照領62F 01/23 22:11
→ eastpeak: 錢不知道去哪裡嗎? 18%利息補貼一年預算800億63F 01/23 22:11
推 Mradult: 偏偏政府改革是下下策，繼續延續這個爛制度傳炸彈64F 01/23 22:11
→ sid300: 結果沒改什麼  一樣會破產  只要求年輕人多繳一點而已65F 01/23 22:12
推 soyghcg: 一個核四就燒多少錢，一個噓噓東鬼島損失多少現金財源66F 01/23 22:12
推 xmoonlight: 這邏輯正確 軍公教所得替代率高於六成等於自肥67F 01/23 22:13
→ saisai34: 勞保125年剛好破產還是小事,問題是收支從差額會非常快速68F 01/23 22:13
→ sid300: 政府錯誤的政策全部叫年輕人買單  當官的一點事都沒有69F 01/23 22:13
→ saisai34: 從每年幾百億成長到千億然後2千億3千億短短10幾年間70F 01/23 22:13
→ soyghcg: 更用不講地方政府 土地開發完全沒在管收支平衡71F 01/23 22:14
→ saisai34: 等於注定沒辦法解決,到時除了砍掉重練想不出解法72F 01/23 22:14
→ eastpeak: 是啊..4年的18%就可以蓋一個核四 6年一條高鐵73F 01/23 22:14
推 tolajan: 成看成皮74F 01/23 22:14
推 drmfs01: 推75F 01/23 22:14
推 victorialee: 就一起沉吧！政府最近炒作的議題對於提升競爭力都沒
→ victorialee: 有幫助，濃濃感受到要死大家一起死的氛圍。77F 01/23 22:15
→ soyghcg: 蚊子公園公設四處亂蓋，從來不考慮維護經費哪邊來78F 01/23 22:15
噓 chiguang: 歐79F 01/23 22:16
→ ILoveKMT …
推 gekkojam: 選年輕人 選素人 看台灣人的智慧會不會又選出垃圾81F 01/23 22:17
→ soyghcg: 真正要改革的是政府經營效率，稅收一部分拿來發現金82F 01/23 22:18
噓 traipse: 現在帶風向又從電業法變成年金了嗎83F 01/23 22:18
→ soyghcg: 這樣保證每年政府經營績效跟景氣，保證大家很有感(從發
→ soyghcg: 的錢就可以知道)85F 01/23 22:18
推 DOSR: 這些錢坑早就深到補不起來了.不然怎麼會只有延後破產的說法86F 01/23 22:19
→ soyghcg: 無法盈利發錢的廢物政府就換掉87F 01/23 22:19
→ freexyz2007: 不用罵！只要幫他們反選舉就行了88F 01/23 22:20
推 xoy232: 沒辦法 所得替代沒降6成以下 為了息眾怒…89F 01/23 22:20
噓 traipse: 又是那幾個ID在推文裡偷渡捧核四 另一篇又恐懼核食 哈哈90F 01/23 22:20
→ soyghcg: 這樣就不用再炒低能藍綠，一切績效(收到的錢)會說話91F 01/23 22:20
推 sosoandsoso: 那現在怎麼辦ㄚㄚㄚ~~~~~92F 01/23 22:20
→ soyghcg: 哪個低能執政者是無能廢物93F 01/23 22:21
噓 g6m3kimo: 不要再帶風向了好嗎？你直接鼓勵亡國不會比較快94F 01/23 22:21
推 zero09107: 懶人包 叫年輕人多繳點延後破產 可是年輕人沒的領95F 01/23 22:21
噓 Whitening: 建議2跟3不如說重投胎算了，爛建議96F 01/23 22:21
→ zero09107: 老人少領點延後破產 可是有領到 有的還溢領一堆97F 01/23 22:22

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(￣︶￣)ｂ simon9331 說讚！
→SinCos　 25 分鐘以前
原Po說得 好像政府沒有照顧老人的責任似的
現在的年輕人在小時候不會賺錢時, 也享受政府的照顧, 那有部份也是老人繳稅的
要老人照顧老人 ?!! 算得那麼清楚, 到底是哪家的小孩這麼自私
育嬰假育嬰補貼, 難道是小孩自己賺來的錢 ?
青壯年本來就是要承擔社會的責任
等你們老了, 還有未來的年輕人來照顧你們, 這樣有什麼不對 ?

問題是領太多收入太少, 所以收支不平衡
漸進的把領的錢減少, 收入變多, 問題會逐步改善
→SinCos　 19 分鐘以前
不合理的所得替代率, 行之有年了, 突然完全抽掉 , 應該會逼不少人走向絕路, 這絕路不一定是自我了結, 所以為了維持社會的穩定 , 同時減少改革的阻力, 漸進式的縮減軍公教人員的所得替代率 , 是負責任且合理的選擇
→sohot999　 7 分鐘以前
草尼瑪~~~勞保費拿來每個月存4000~~~30年~~~複利年利率1.25~~~最後至少拿17X萬~~~不要求多....拿個一百萬也好....你卻跟我說以後要多繳...最後破產?
→sohot999　 4 分鐘以前
合理的所得替代率才是解決的辦法...
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[問卦] 馬來西亞華人為何對台灣無好感？

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看板 Gossiping作者 vordanyumil (劍神握蛋又沒了)
標題 Re: [問卦] 馬來西亞華人為何對台灣無好感？
時間 Mon Jan 23 22:55:56 2017

身為馬來西亞人，看到有鄉民竟然注意到這篇報導而問卦，就讓我這個真正的大馬人來解卦吧。

原文43。文長+手機排版慎入，想看重點可以直接按END看結論。



身為大馬華人，看到網民或現實生活中各種令人摸不著頭腦的大中華情意結現象時，會不斷的納悶為什麼大馬華人會是這副德性。以下舉一些例子：


1. 在報章FB頁面中大罵黃之鋒「港獨走狗」「分裂中國份子」「民族漢奸」。

黃之鋒現在在香港做的事，跟我國的「淨選盟」（支持公平選舉的非政府組織）做的事是一樣，都是支持公正公平的選舉制度。雖然大馬華裔很多人都支持淨選盟要求乾淨選舉，為什麼黃之鋒堅持香港人要真正的選出自己的特首會變成「走狗」「漢奸」？上次黃之鋒欲入境檳城被擋，網民們的留言真的讓我一度以為是中國網民們的留言，各種對黃的粗話、咒罵、污言穢語不絕於耳，大家有興趣可找找看。

還有，當沙巴砂勞越（也就是我們的東邊領土，與首都吉隆坡所在的西馬來西亞隔著一個南中國海）說要離開馬來西亞成為自主屬邦時，網民們可是大力支持耶，什麼「脫離馬來西亞遠離苦難」、「東馬脫離馬來西亞我們就可以改朝換代了」（因為近幾次的全國大選，執政者利用東馬選票保住政權）這可是不折不扣的「分裂國家」行為啊，為什麼大家還那麼支持？


2. 讚嘆中國的發展，然後嫌台灣太民主太亂。

有不少大馬華人認為中國的app、支付系統等多麼的好，多麼的強大，多麼的方便；台灣除了多到數不清的便利店以外，只剩下吵吵鬧鬧的政治景象了。什麼立法院打架啦、阿扁的海角七億啦、各種莫名其妙的示威啦，總之台灣就是一個「政治混亂的地方」，然後說看看中國多好，共產黨一黨執政，大家同聲一氣，大步往國家發展邁進。

可是他們不知道，也不在乎中國所有的系統與方便性，是建立在個人零私隱的情況下。他們不在乎自己的交易紀錄、通話紀錄被人掌握，因為「我行得正做得正我怕什麼」。然後他們所認知的台灣和中國，是從家裡的衛星電視頻道獲取的。這裏的衛星電視節目頻道，放送的是CCTV、鳳凰衛視、中天電視台、TVBS，甚至還有全天候24小時播放中國節目的獨立頻道（而且最少有三個）。你覺得他們如果只從這些頻道得到相關知識，不會很奇怪嗎？



3. 覺得「我的祖先是中國來的，我要去尋找我的根」。對我來說，大馬只是我的出生地罷了。

大馬華裔因為國家政策不公，對於國家認同與歸屬感非常的低。大家都想「放棄大馬公民，移民國外」，可是大家首選國家幾乎都是南部的新加坡，只因「人家的幣值大，經濟治安良好、最不亂的國家之一，而且靠近自己的家」，要移民有種就去遠一點的國家，怎麼只想去新加坡呢？

而且，因為這樣，當外國人問大馬華人「你是什麼人？」時，就會因為自己「華人為先，馬來西亞人而後」的概念而告訴人家「I am chinese」，然後就讓自己被誤認為中國人惹。外國人對於「malaysian chinese」（大馬華裔）這用詞完全無法理解。Malaysian是Malaysian，chinese是chinese，完全就是兩種不同的國籍啊，是在混什麼三小呢。

對於自己的祖國，很多人都說「我的公公婆婆什麼的是從中國XX省來的，對我來說，中國才是我的祖國，才是我的根。我是XX籍貫的人，上禮拜我才回中國探親，他們都很歡迎我，我還給了他們不少錢裝修屋厝呢。」「要不是我的賺的錢不夠移民，我才不想留在這裡呢，  」但他們沒錢什麼都做不了，只能繼續留在國內嘴炮（埋怨）。




4. 視中國為救星，只要中國強大就足以塞那些發表種族言論官員的嘴，甚至看見中國駐馬大使發表「利華言論」（對大馬華人有利的言論）就高潮。

對很多大馬華人來說，只要中國強大，他們就會感到自豪。他們對於「實現中華民族偉大復興」這件事情莫名興奮，因為中國強大，身為中華兒女的自己就能「抬頭挺身做人」，讓國內那些只會高喊種族宗教之上的馬來人靜靜。

例如中國駐馬大使黃惠康在2015年中秋節到訪吉隆坡茨場街參與中秋拜訪，隨後發表了「中國反對一切形式的種族主義，反對任何極端主義」的言論在國內引起軒然大波，馬來人批評這是干預內政，還讓外交部超越權限傳召駐馬大使問話。

其實這只是有些人玻璃心認為大使的言論影射了國內族群關係而發難，看看就好。可是相關新聞的FB貼文的留言非常奇怪。「中國為大馬華人發聲」「我大中華萬歲」「只有中國願意正視我國華人問題」「中國富強，我們就富強」。我當時差一點還以為我在看微博評論呢，好中國網民的口吻喔。

後來該大使還去探訪華文小學，捐款給該小學，也讓網民們高潮了好一陣子。我國的華文小學因為政策長年無法獲得足夠的撥款，大使一捐款，大家都有「久旱逢甘露」的感覺，覺得大使重視大馬華裔，大家都有「被救贖」的感覺，甚至有網民說「成為海外中國僑胞他也甘願，總好過看當今政府的臉色」。

可惜的是，但華裔們在罵政策不公，政府奉行種族主義政策時，他們所跟著唱誦的「與中國一起實現中華民族偉大復興」這口號，卻也是一個不折不扣的民族主義宣揚口號。




=====結論=====

所以為什麼大馬華裔會有那麼重的中國情意結而對台灣無好感，可以歸類為以下幾點：

-   政策不公讓大家對國家沒有歸屬感。當中國開始強大時，他們會開始幻想自己是偉大的中華民族，而不是自己馬來西亞人的身分。

-   看太多中國頻道中國洗腦節目，讓大家嚮往中國。台灣的頻道不是中夭就是TVBS，而且都在不斷放送台灣的各種政治亂象，甚至即使參雜了假新聞，大家照收不誤，根本不會查證也不會辨明真偽。

-   中國什麼都很好，什麼都很強，台灣除了政治什麼也沒有。

-   中國的強大可以讓國內的種族主義者閉嘴。


上述的點讓大家跟中國人同化，進而連在網上的用詞行為態度都變成中國人。這些人根本就不是9.2，而是不折不扣的中國人。思想和用詞在同化的狀態下，對台灣無好感是必然的。連某些日本相關新聞都看得到「小日本」「日本也不過是美國走狗」這種留言，真的廠廠。

這些人，除非他們的思維改變，例如接觸民主自由價值的真諦，不然他們還是會認為中國模式才是正確的模式。即使長期待在台灣，或是來台留學，若他們的腦袋未開，說什麼都是徒然。什麼自由人權價值等，對他們來說，真的不太重要。


後記：
補個掛好了。聽在電視台工作的朋友說，你在大馬的華語新聞節目裡面是看不到任何中國負面新聞的唷。例如關於任何港獨相關，或是台灣正面執政的新聞。不小心報導了隔天就會收到中國駐馬大使館的靠北電話唷。久而久之，新聞編輯就自我審查新聞了。如果你的主管不小心是一個大中華主義者，呵呵呵呵報錯一點負面新聞，後果自己想吧。



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推 loveian16: 推8F 01/23 23:01
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推 pauljet: 不只馬華 你去看美國遊行 那些合法移民的年輕人 拿的都是10F 01/23 23:01
推 rs6000: 頭腦清楚11F 01/23 23:01
推 dingsnake: 推個12F 01/23 23:02
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推 ysanderl: 推當地人現身說法 不過這聽起來實在滿慘的 難怪會這樣啊16F 01/23 23:03
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推 kreator666: 推 感謝說明18F 01/23 23:04
推 cttw19: 那新加坡華人對新加坡國家認同應該高多了吧19F 01/23 23:04
推 ienari: 大馬朋友推個20F 01/23 23:04
推 Dovahkiin:21F 01/23 23:04
→ ysanderl: 網上看過很大中國思維的自稱大馬人 一直還以為是五毛..22F 01/23 23:04
推 t56874123: 推，其實馬來西亞很慘呢....23F 01/23 23:04
推 pauljet: 降低國家認同增加社會認同 所以養出一堆左膠
→ pauljet: 新加坡是右派國家 對國家認同當然高25F 01/23 23:05
推 visualsense: 台灣垃圾霉體每天放送負面報導到國外26F 01/23 23:06
推 x60618: 推呀，但台人不是華人唷，啾咪27F 01/23 23:06
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推 DanGong5566: 推29F 01/23 23:07
→ bruce79: 巫統就一直維持馬來人至上政策，馬來華人就很難對馬來西
→ bruce79: 亞產生認同感31F 01/23 23:08
→ Surffie: 牆頭草民族32F 01/23 23:08
推 nobody741: 推 馬來人親自現身說法33F 01/23 23:08
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推 sggs: 推42F 01/23 23:12
推 pro33342: 在馬來西亞工作 推43F 01/23 23:13
推 jyekid: 馬來西亞官方有在慎防中國勢力滲入嗎?還是直接扒開大腿給44F 01/23 23:13
→ Shalone: 狗。基本上當你一直處在媒體洗腦的環境，又沒有任何強力45F 01/23 23:14
推 s128222582: 增加國家人民的國家意識可不是靠著敵視別人46F 01/23 23:14
→ jyekid: 中國出出入入了 這種玩法 根本就是要讓馬國內亂47F 01/23 23:14
推 kis28519: 推48F 01/23 23:14
推 perlone: 看極權電視台難怪長不出民主腦49F 01/23 23:14
推 dyps: 推50F 01/23 23:14
→ jyekid: 華人表示 反正我有中國大哥靠山 現實是 根本靠不住51F 01/23 23:14
→ Shalone: 的民間團體去對抗，那當然是政府餵什麼屎都照吃啊52F 01/23 23:15
→ keane9112: 我可以問你一個問題嗎? 你為什麼會來PTT?53F 01/23 23:15
→ jyekid: 僑生吧54F 01/23 23:15
推 andycypress: 你的用語...根本被PTT帶壞啦XDD55F 01/23 23:15
→ Shalone: 你能怪一般無法出國生活去體驗差異的民眾去驗證媒體的話?56F 01/23 23:15
推 tobyisme: 長知識推57F 01/23 23:15
→ keane9112: 應該說 馬來人怎麼會來到PTT? 在台留學過?58F 01/23 23:15
→ jyekid: 以前大學有幾個大馬同學 在台灣還有甚麼會 忘了 老是穿同59F 01/23 23:16
推 kreator666: 在水管常常碰到莫名仇視台獨的馬華 奇怪 他們跟馬來人
推 kreator666: 的事我們會去亂管嗎61F 01/23 23:16
推 dala123: 顆顆 都一個樣62F 01/23 23:16
→ jyekid: 件藍色T走來走去63F 01/23 23:17
推 ilwe106: 推 長知識了64F 01/23 23:17
→ Royalweger: 就跟中(華民)國是一樣的道理~都想跟中國裝熟65F 01/23 23:17
推 luv2pac: 馬來西亞華人講話很多都很屁66F 01/23 23:17
推 saint01: 推67F 01/23 23:18
推 lngygy123: 長知識推！68F 01/23 23:18
噓 bnq8711: 連個大馬朋友都沒有 就以偏概全69F 01/23 23:18
推 gavin910565: 吞吞~
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推 kirino825481: 推推~感謝解說73F 01/23 23:22
推 coconutmilk:74F 01/23 23:23
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推 Giantpanda: 推77F 01/23 23:24
推 yannjiunlin: 所以排華是種肯定~可惜台灣人太笨~玩不起來QQ78F 01/23 23:24
推 j3024133: 你很棒，以一個知識份子的身份對自己國家提出精闢見解79F 01/23 23:24
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推 Aidrux: 和當年的陳澄波等仕紳有點像呢！對支那有著不切實際的幻
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(￣︶￣)ｂ qq12355q, LaughingManH 說讚！
→rick1121　 1 小時以前
歐歐
讚fersehen　 1 小時以前
長知識
→lancelot0201　 1 小時以前
即然是大馬華人,應該是學簡體字的.還有華人就是這種德性,才會被各國人討厭,明明已經移居他國,竟還在懷念祖國,那就回去好了.我就不信回不去.既然都想移民新加坡,那移民中國應該更容易些
→kingfish0730　 1 小時以前
這樣看來
支那說不定還在苦惱台灣前就不小心收了馬來西亞
說不定又可以搞個滿心期待祖國歸來的把戲
→Death_note　 　(編輯過)
難怪最近我遇到一堆大馬的華人,整個根本5毛,跟我以往那些馬來華人朋友完全不同.
→shiliba　 　(編輯過)
我馬來西亞的僑生同學,也是這個樣子;中國一切都好..真搞不懂外國人在肚爛台灣什麼..
→phoenix_86　 1 小時以前
跟滯台支那人有８７％像，怪不得印尼人馬來人會排華了
→Death_note　 56 分鐘以前
86...他們應該是這幾年才這樣電視洗腦的. 整天看cctv TVBS 這種節目 不腦殘才怪
→qq12355q　 50 分鐘以前
中國人這種族應該滅絕的= =噁心
→haiti2015　 4 分鐘以前
又是另一群9.2
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[新聞] 中國禁翻牆 陸網友：封殺越緊腐敗越嚴重

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-23 23:51:04
看板 Gossiping作者 a71085 (iii)
標題 Re: [新聞] 中國禁翻牆　陸網友：封殺越緊腐敗越嚴重
時間 Mon Jan 23 15:38:15 2017

其實看看其他地方對這件事情的評價還蠻有趣的

就可以發現世界上的宅宅都一樣，一沒有網路都是要跟你拼命的



像騰訊自己的新聞網站貼了這篇新聞
下面一片罵聲，評論太多了幾乎翻不完


中國網站
http://tech.qq.com/a/20170122/026229.htm
工信部：未经批准 不得自行建立或租用VPN开展跨境经营活动_科技_腾讯网 工信部：未经批准 不得自行建立或租用VPN开展跨境经营活动 ...





節錄一些給大家看


tvb的新聞你要過濾！現在VPN你也怕！就是怕普羅大眾上“有to比”裡面說真話你心虛了
？港人說的：大陸人真辛苦，打個灰機都要翻牆，還真是沒說錯。
...
還能不能讓我們看片了？？
...
完了！國外的遊戲不能玩了！艹尼瑪 越來越封建了！以後拿把菜刀切菜都會被抓進去！
...
馬拉個幣，不能Vpn外貿怎麼搞。操你大爺
...
不是紅二代官二代不許上fb反對台獨港獨，這麼有愛國意義的事情必須自己人才能做。
...
有毛用，乘著還能翻出去快抓緊時間愛國，過幾天你就沒機會愛國了
...
然後國家把你VPN一封，台獨港獨笑死你。話說人人都想跑出去的地方，你按著外面的人
要解放統一人家，想想也是挺賤的。
...
翻牆過後更愛國，出國之後更愛國。
...
做外貿就能違法
...
我們玩局域網玩的很開心啊
...
謝謝黨對我們的關係和愛護！綠壩，我一直未放棄，滿滿的安全感！
...
別看了，看了就去外國消費，不然被外國的魔性科技迷倒了。
...
最起碼得讓我訪問朝鮮的網絡吧
...
攘外必先安 ，。不好 坦克來了
...
那些翻牆去臉書什麼地方噴美國總統的，被打臉了沒？？
...
國家既然有錢有精力為屁民過濾資本主義有害信息，能TM先花點錢幫屁民先把空氣過濾一
下嗎?
...
我們只是在要擼時看看片子又不是要謀反，美麗丐幫媽啦個逼的難道要看工信部長遺照擼
麼，看他老婆？
...


慢慢爬完全部樓，補一些剩下比較有趣的

記得李敖說過丹麥放開A片後強姦率是下降的，其實外網也就那回事！
...
熱烈慶祝世界最大內聯網建成！
...
川普的一個推特就嚇成這個樣子？
...
我靠！ H1Z1從此沒有中國人了！
...
外服網游玩不了了日啊中國網游全是工作室和外掛
...
呵呵，霧霾治理難，房價調控難，醫療改革難，稅收改革難！為人民辦點事，什麼都難，
想辦人民，那就是一句話的事！
...
承接外貿電商系統開發，我在北美，精通opencart
...
對什麼不忠？黨？你連真實的話都不敢說，可見你得有多小人啊，你住的地方是不是常年
見不到太陽光啊？
...
我想知道什麼時候關評論
...
一邊叫著開放，一邊閉關鎖國。
...
長城是抵抗外敵的，這個是抵抗屁民的。洗洗睡吧。倒台時候請你們推一把牆，讓它們死
的快點
...
我就想問有幾個知道某大大是二婚的
...
這樣的話我如何玩韓服(lol)
...
外面的世界那麼大，我想看看都不行了。
...
太多人渴望知道川普又說了啥？有人被冷落了
...
收了護照都禁止出國豈不是更好
...
爾等賤民用局域網就該知足了！
...
什麼閉關鎖國，有開放過？
...
說個真事，玩個戰地1還要掛vpn,不掛的掛，延遲很高，鬼子服都卡的不要不要的。還特
麼和我說是100兆光纖！我就問問，中國國有企業，你們什麼時候能不躺在壟斷的溫床上
運營呢？
...
老子的混沌與秩序看來是不能玩了
...
看來以後只有看新聞聯播了，中國人民都很幸福，歪果仁都在水深火熱中！
...
這紫禁城裡還是我大清的天下，大清永遠都不會亡！
...
每次看到臉譜、推特、YouTube 市值幾千億美金，我訪問下網站，無法訪問、根本不存在
這些網站！這假新聞太猖狂了！
...
閉門鎖國了，把海底攬線剪了吧
...
你們這些噴子，是不是傻？ ！這裡能開放評論叫你們噴，還不跪下謝恩！ ！
...
兩個月不剪頭髮了，現在想想幸虧沒有剪，要不發改委心血來潮要求我們每個人都留辮子
怎麼辦？腦袋光光的肯定得治個大不敬之罪！
...
自己孩子不孝順，也不讓認個乾兒。
...
大清回來啦，朕等著登基的一天
...
教授們寫論文要罵娘了
...
不讓跨境用互聯網還不是國內噴子太多，怕出國丟人
...
來來來拋售steam了啊
...
沒了VPN咋玩外服遊戲？便宜出售steam賬號了 一堆遊戲
...
對於安卓開發，怎麼下載新的sdk,wo .......................................
...
我steam上的遊戲怎麼辦。誰退錢給我。
...
我就想問問，連航空公司和大學網站你們也封，心裡tm有病嗎？




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推 kerogunpla: 不要怕! 中國有自己的特色網絡環境! 支持中國政府!1F 01/23 15:39
推 ycaa: 席近平家就美國人阿2F 01/23 15:39
推 InfinitySA: 席大大用心良苦3F 01/23 15:40
推 PR58: 坦克來了是歡樂送的概念嗎4F 01/23 15:40
→ ycaa: 把中國弄到大家想跑  推力點到滿  把資源外移到美國完後5F 01/23 15:40
推 wsx26997785: 網址有毒 點入我防毒逼逼叫6F 01/23 15:40
推 soria: ㄏㄏ 活該7F 01/23 15:40
→ ycaa: 接下來要準備戰爭了  然後美國直接收下中國+台灣8F 01/23 15:40
推 dnek: 最後一則會被消失嗎XDDD9F 01/23 15:41
→ ycaa: 想到華人世界被蘇聯成立美國直營的共產黨搞成這樣
→ ycaa: 就感到悲哀  前世果然是作奸犯科的11F 01/23 15:41
推 kisaku1980: 最後一則最實際XD12F 01/23 15:43
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推 Dannyx: XDDD14F 01/23 15:43
推 BerserkerAxe: 恭喜老爺 終於當個中國人啦15F 01/23 15:44
推 OoJudyoO: 牆國請繼續保持 不要給牆外的我們添麻煩16F 01/23 15:45
推 tony121010: 大躍進時叫你們餓死就餓死，現在不過封個VPN還17F 01/23 15:47
推 theword: https://youtu.be/M_8lSjcoSW818F 01/23 15:47
较量无声（ 国防大学信息管理中心制作) 标清 - YouTube
《较量无声》21世纪最后的较量决定世界的未来,



推 wsx26997785: 臺灣人別太高興  看看島內9.2手舞足蹈 讚嘆中國政府19F 01/23 15:47
→ tony121010: 意見那麼多，還說沒有想造反20F 01/23 15:47
→ theword: 關回城牆對大家都好 不然跑出來的也都像這影片留言那種的21F 01/23 15:47
推 joumay: 麻煩牆再蓋高一點 巨人都關在牆裡 人類會比較安心的~~~22F 01/23 15:48
推 OoJudyoO: 跑出來的也一堆北七 比北韓人還難溝通23F 01/23 15:48
推 shi0520: A片沒得看了哭哭24F 01/23 15:48
推 Lin143323: XDDDDDDDD25F 01/23 15:48
推 OldDaiDai: 習大大的用心  你們為什麼就四不懂26F 01/23 15:48
推 Nicehb: 中國的 自製迷片要大躍進了嗎?27F 01/23 15:48
推 gn005066: 讚美習大大28F 01/23 15:50
推 btohsa: 中國德政 請立即實施不要再拖了29F 01/23 15:50
→ nestea911399: 不能看片惹QQ30F 01/23 15:51
推 OrzYeah: 全世界的宅宅都是一樣的 沒網路跟你拼命31F 01/23 15:51
推 alen0303: 操你大爺32F 01/23 15:52
推 cancer0708: 打倒日本成為世界第一AV大國指日可待 習大大又幫中國
→ cancer0708: 經濟跨了一大步34F 01/23 15:52
推 AWNESS: 坦克那個超好笑的啊XDD35F 01/23 15:52
推 Mahasata: 回籠子囉～最好出國旅遊也禁止啦～36F 01/23 15:54
推 candysagaboy: "攘外必先安內。不好 坦克來了" XDD37F 01/23 15:54
推 maxboy06: 翻牆出去罵美國總統真的很好笑38F 01/23 15:54
推 xfirex: 朝鮮化39F 01/23 15:55
推 cul287: 不好 坦克來了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD40F 01/23 15:57
推 ym010273: 坦克來了XD41F 01/23 15:57
推 babyMclaren: 坦克來了！XD42F 01/23 15:58
推 EFPTT: 最起碼得讓我訪問朝鮮的網絡吧+1  這個給他啦43F 01/23 15:58
推 Leto1220: 過濾空氣笑死我44F 01/23 15:59
推 jo66: 最後一個XDDDDDDDDDDD45F 01/23 16:00
噓 hh800315: 其實台灣也滿像的 網路上幹來幹去  隔天還不是乖乖上班
→ hh800315: 被人幹47F 01/23 16:00
推 akiue: 中共以前沒綠壩有怎樣嗎？中國人不是都很會政治正確了，還
→ akiue: 會幫人政治正確。49F 01/23 16:00
推 king22649: 坦~~克~~來~~囉~~~~50F 01/23 16:00
推 cosmite: 轉貼自連結支那人回文：清有封海閉國 今有斷網鎖國 小人51F 01/23 16:01
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推 Cervelo1995: 坦克在26的後面, 駕駛現在很火...55F 01/23 16:04
推 MarXXXX: 坦克要出來了 別害怕56F 01/23 16:05
→ bemily32: 綜限：我們有優酷 我們還有百度57F 01/23 16:05
推 dddc: 像在哪  不會類比還是不要講話好  笑死人58F 01/23 16:06
推 lostguy: 最後一個XDDD，不能看Pornhub拍拍，我都看Fake Taxi系列59F 01/23 16:06
推 wsx26997785: 中共防民跟防賊一樣60F 01/23 16:08
推 pracinverse:61F 01/23 16:09
推 Zeroyeu: 最後一句XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD62F 01/23 16:10
推 colenken: 超好笑63F 01/23 16:11
推 yichenglee: 不好 坦克來了64F 01/23 16:12
推 THAO168: 坦克來了那則真的沒關係嗎？65F 01/23 16:13
推 peter0627: 坦克來了 XDDDDDDD66F 01/23 16:14
推 KillerMoDo: 抓緊時間愛國 過幾天就沒得愛國了XD67F 01/23 16:14
→ kuma5802: 幾時開始封呢？http://i.imgur.com/TTWFRF6.jpg68F 01/23 16:14
[圖]
推 gogorice: 連朝鮮有創意XDDDDD69F 01/23 16:15
推 david1230: 可能正在玩坦克世界啊70F 01/23 16:15
→ gogorice: 寫坦克的應該明天就進勞改營了71F 01/23 16:16
推 h60414: 留言第七個很中肯啊 搶著要移民確要統一別人 真夠腦殘72F 01/23 16:17
推 sotight: 敢講坦克來的真的很帶種XDDD
→ sotight: 但我覺得朝鮮的那個最幽默XD74F 01/23 16:20
→ pigofwind: 對岸鄉民也是蠻酸的 XDDDDD75F 01/23 16:21
推 feywen: 最後一個也太好笑了76F 01/23 16:24
推 shinobunodok: 不好 坦克來了77F 01/23 16:24
推 vavamk: 他們要酸，大概會超過2CH吧...PTT可能還排不上...78F 01/23 16:24
推 ayler88: 這與返校訴求自由 有滿強烈的對比79F 01/23 16:24
推 ryoma9527: 悲哀的9.2竟想被這樣的國家統治80F 01/23 16:25
推 ringo10562: 超喜歡他們講話也是賤賤的XD81F 01/23 16:25
推 perlone: 支那網民蝗蟲悲憤82F 01/23 16:26
推 duoCindy: 哈哈哈哈哈哈上班憋不住笑83F 01/23 16:28
推 Suboy: 其實中國人如果不是有中國共產黨在，這國家是可愛的84F 01/23 16:28
推 Areso: 重回18世紀大清盛世阿85F 01/23 16:29
推 MW1220: 最後一段讓我笑翻了 XD86F 01/23 16:29
推 Suboy: 中國：不用裝軟體，也能玩坦克大戰87F 01/23 16:30
推 maikxz: 坦克:開門!查水錶!88F 01/23 16:31
推 Dooo: 看看你們那爛政府 中國人快造反好嗎89F 01/23 16:33
推 madaniel: "攘外必先安內。不好 坦克來了" XDDDDDD90F 01/23 16:34
推 sunchen0201: 支那人講話真的很有梗91F 01/23 16:36
推 TKC4062: XDDDDD92F 01/23 16:37
推 dimw: 過濾空氣(X) 過濾資本主義有害訊息(O)93F 01/23 16:42
推 alex01: 國家既然有錢有精力為屁民過濾資本主義有害信息，能TM先花
→ alex01: 點錢幫屁民先把空氣過濾一下嗎?，這個我推95F 01/23 16:42
→ ishimaru: 都是資進黨工反串的 沒事兒沒事兒96F 01/23 16:42
推 cloudpart2: 中國人哪時候才會覺醒阿...百姓比政府人員少嗎 革命阿97F 01/23 16:44
推 rjianc: 笑翻XDDD98F 01/23 16:45
推 legendd: 最後一個不錯笑99F 01/23 16:46
推 ComicMan: XD 最起碼得讓我訪問朝鮮的網絡吧100F 01/23 16:48
推 HAHAHUNG: 最後一則害我笑到歐辜101F 01/23 16:50
推 Jade3P: 坦克來了，青天就有啦!!!102F 01/23 16:52
推 Cishang: 坦克那個有點猛 敢這麼講103F 01/23 16:54
推 neverli: XD104F 01/23 16:54
推 muscleless: 推最後一個XD 肥宅怒火無國界105F 01/23 16:57
推 tzuchun0214: 好的中國人真的可憐，他們的交流其實很有意義…106F 01/23 16:57
推 chris0701: XDDDDD工信部長XDDDDDD107F 01/23 16:57
推 turbomons: 哀矜勿喜 顆顆108F 01/23 16:59
推 kiki2125: 這時候真話就出來了109F 01/23 17:01
推 justastupid: 知道為什麼不想統一了吧110F 01/23 17:03
推 wolf123: 嚕一管都要翻牆是真的逼哀XD111F 01/23 17:05
推 a1qazbgt5: 沒事兒  灣灣不懂民主自由太亂  專制最棒了112F 01/23 17:06
推 ajan007: 言論自由，中國或成最大贏家113F 01/23 17:06
推 skycloudtw: 中國百姓多數還是理性的,就是共產黨令人噁心...114F 01/23 17:07
推 frozenmoon: 87分，不能再高了115F 01/23 17:08
推 SophisJr: 果然沒網路才是世界末日 XD116F 01/23 17:09
→ BigDick56: 中國人民真可憐，有優質政黨在，連A片都不能看117F 01/23 17:09
噓 joe00477: 可憐...不能看日本美國A片了XD118F 01/23 17:12
推 kis28519: 坦克來了XD119F 01/23 17:12
推 allyourshit: 工信部新規定：網民打手槍必須看著習近平遺照打 XDDD120F 01/23 17:16
推 HowWhy99: 不去推個 中國或成最大贏家?121F 01/23 17:19
噓 Captain5566: 這些網匪罵東罵西肯定不安好心  通通抓出來再改造122F 01/23 17:20
推 pudge: 顆顆123F 01/23 17:20
推 fallen1: 中國人必須認真想想支那賤畜黨還有沒有存在的必要wwwwwww124F 01/23 17:21
推 arkkgmcc567: 最後一則XDDD125F 01/23 17:27
推 bbbgggttt999: 封鎖越緊反彈越大ww126F 01/23 17:29
推 kosuke: 支那人平常面對台獨份子都好像戰神似的 怎麼遇到共產黨
→ kosuke: 都變得超溫和只敢用偷酸的 要向鄉民一樣"幹你媽的共產黨"
→ kosuke: 這樣才對啊 但是怎麼不敢啊129F 01/23 17:31
推 yrre: 還好意思稱自己解放 笑死人了130F 01/23 17:33
推 sophia810130: 恃強凌弱啊131F 01/23 17:33
→ devilsaber: 人人都想跑出去的地方，你按著外面的人要解放統一人家
→ devilsaber: 想想也是挺賤的133F 01/23 17:36
推 CoLLaps: 套用強國用語 世界人民 普大喜奔134F 01/23 17:42
推 daydreamer13: 起碼讓我連朝鮮吧XDD135F 01/23 17:43
推 ab32110: 訪問朝鮮的網絡XDDDD136F 01/23 17:43
推 nicole7011: 帝吧出征撞了墙，臉譜台獨又張狂，鬼子言論需我上，奈
→ nicole7011: 何溝命海心腸！ XDDD 對岸網友挺有才~138F 01/23 17:44
推 wxyz111: 最起碼讓我拜訪朝鮮的網路XD139F 01/23 17:44
推 znaooo: 坦克來了140F 01/23 17:47
推 aiguo: 順便禁一下國外旅遊，謝謝141F 01/23 17:47
推 ispy03532003: 坦克來了哈哈哈哈哈哈哈哈wwwwwww142F 01/23 17:48
推 agostina: 可憐現代早就不是冷兵器的年代了，不然共產黨早就被人民
→ agostina: 拿鋤頭推翻了吧144F 01/23 17:48
推 gavin910565: 大陸酸民超好笑XDD145F 01/23 17:50
推 qwer338859: 嚕146F 01/23 17:52
推 duxox: 科科 酸酸der147F 01/23 17:52
推 Areso: 滯台中國人 何時要戒掉FB?
→ Areso: 真心響應黨的決策149F 01/23 17:57
推 togmogo: 底下有個評論形容的挺妙的- 即使殺光所有的雞 天還是會亮
→ togmogo: 的151F 01/23 18:00
推 crashonU: 幹 原來大陸網民也這麼搞笑~152F 01/23 18:05
推 puro: 全球最大區域網路上線囉153F 01/23 18:09
推 momogo628: 好慘.......154F 01/23 18:11
推 NwVanilla: 幫QQ155F 01/23 18:12
推 panex0845: 這樣還稱得上國際互聯網么156F 01/23 18:16
推 XDDDpupu5566: 支那覺青，看起來死亡之握生效了157F 01/23 18:17
推 lulocke: 坦克裡面都不裝炮彈的 ? 這麼省錢，用碾的158F 01/23 18:18
推 marsonele: 什麼是真相 翻出去就知道了 幫QQ159F 01/23 18:18
推 bbgo: 有點錢了但是卻甘願被當奴才管被全世界當蝗蟲...只能說是中160F 01/23 18:20
→ marsonele: 黨的愛護 無遠弗屆161F 01/23 18:20
推 bbgo: 國人民自找的，可憐162F 01/23 18:20
推 kemusi: 推！支那的德政！163F 01/23 18:20
推 waeting: 感謝中共政府！讓網路世界清新164F 01/23 18:24
推 germing: 沒辦法 越來越嚴 如果是胡溫好歹有大學畢業 公然跟司法獨
推 germing: 立、西方思想叫板還做不太出來 但是給中學都沒畢業、沒
推 germing: 文化水平的習總當家 他唯一會的治國方式就是文革那一套167F 01/23 18:25
推 TheRock0987: 閉門造車 是好事啊 給多點支持168F 01/23 18:25
推 rockday: 過濾空氣XDDD169F 01/23 18:25
推 OoJudyoO: 愛被管就算了。還要拉別人下地獄 真夠賤170F 01/23 18:35
→ atbb: "然後國家把你VPN一封，台獨港獨笑死你。話說人人都想跑出去
→ atbb: 的地方，你按著外面的人
→ atbb: 要解放統一人家，想想也是挺賤的"  XD173F 01/23 18:38
推 XXXXDICK: 建議屠殺6億中國宅174F 01/23 18:41
噓 pttenjk: 智障還在提文革! 台灣真實寫照!水鬼賤貨真不分中國和台灣175F 01/23 18:42
推 xunhuiwu: 美麗丐幫媽啦個逼的難道要看工信部長遺照擼麼，看他老婆
→ xunhuiwu: 最後這個回文XDD177F 01/23 18:45
→ frogha1: 惹到宅宅，中共政權要被推翻了178F 01/23 18:51
推 TaiwanHero: 現在他們中國經濟雖然放緩但還是上升期 只要屁民們有
→ TaiwanHero: 飯吃就不可能造反啦 而且恰恰相反 這個年代是中共政權
→ TaiwanHero: 最穩的時候181F 01/23 18:55
推 Moratti: 話說人人都想跑出去的地方，你按著外面的人
→ Moratti: 要解放統一人家，想想也是挺賤的。183F 01/23 18:57
推 ww1234528: 坦克來了XDDDD184F 01/23 19:00
推 peter821201: 坦克來了88888185F 01/23 19:01
推 eterbless: 比較擔心坦克那個還活著嗎www186F 01/23 19:03
推 cub0923: 德政 以後可以不用看426跑來fb亂了187F 01/23 19:04
推 germing: 江胡時代我相信是最穩的時候 這個又有空污 經濟成長又20
推 germing: 年來最低  思想鉗制又遠勝前任 又處在互聯網時代 這怎麼
推 germing: 看都比上一個十年危險 不可能最穩190F 01/23 19:04
推 Ghamu: 澳門首家線上賭場下線啦191F 01/23 19:11
推 kiwi0530: 中國人：這些都是造謠，帝吧天涯都是愛黨愛國的192F 01/23 19:17
推 RWAllenL: 幫鄰國人QQ193F 01/23 19:17
推 sakaizawa: 中國人果然被當狗養194F 01/23 19:18
推 graywater: 最後則笑死XD195F 01/23 19:18
推 cccwahaha: 犯眾怒了.人家不一定會喜歡台灣或香港 但會更討厭中共196F 01/23 19:21
推 everOrz: 最後一句XDDDD197F 01/23 19:26
推 adifdtd: 造反啦  五毛呢  小粉紅呢198F 01/23 19:34
推 ChicagoParty: 坦克XDDDDD199F 01/23 19:51
→ marsonele: 嚮往自由卻看不慣別人自由200F 01/23 19:53
推 jaeomes: 宅宅真的無國界201F 01/23 19:55
推 t81511270: 坦克有梗202F 01/23 19:55
推 bala73: XDDDDDDDDDDD203F 01/23 20:03
推 pediatric826: 真的，要看A片擼管都不行了204F 01/23 20:04
推 yjlee0829: 酸得好笑XDDD205F 01/23 20:07
推 jacky77437: 坦克來了XDDDDDDDDD206F 01/23 20:11
推 fgte552a: 有夠北爛哈哈207F 01/23 20:14
推 yanguikao: 坦克來了笑死208F 01/23 20:17
※ 編輯: a71085 (114.35.98.147), 01/23/2017 20:20:30
推 devicer: 中國或成最大贏家209F 01/23 20:33
推 mudee: 感謝中國德政  臺灣有9.2支那人就已經很煩了 更不用說他們
推 mudee: 滿滿的支那人 放出來真的是太可怕了 還是在他們自己長長城
推 mudee: 裡玩就好 免得三不五時從坑裡翻出來 還要笑臺灣是井蛙 一
推 mudee: 堆神經病五毛213F 01/23 20:33
推 facefear: 中國共產黨!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!214F 01/23 20:36
噓 PttGod:215F 01/23 20:43
推 yorkanna: 國民黨不倒，台灣不會好；共產黨不倒，中國不會好216F 01/23 20:46
→ ienari: 看不到a片肯定崩潰217F 01/23 20:47
推 cococooo: 坦克查水表這太威了XD218F 01/23 20:47
推 aswq17558: 全球最大區網上線喇219F 01/23 20:48
推 windangellin: 全球最大區網XDDDD220F 01/23 20:48
推 treeman47: 讚歎習大大221F 01/23 21:05
推 xdctjh: 不好！坦克來了XD222F 01/23 21:08
推 lee988325: 当年蒋公赢了将会是怎么样呢 会有那么多历史被掩盖么223F 01/23 21:10
推 gekkojam: 真歡樂224F 01/23 21:10
推 lee988325: 有聽過228嗎這位大哥....225F 01/23 21:10
推 ShadowTime: XXDDDDDDDDDDDDDDDDDDd226F 01/23 21:25
推 wilson200106: 精通opencart XDDDDDDDDDDDDDD227F 01/23 21:34
推 rosesonata: 幹德政 把狗籠拴緊點好嗎228F 01/23 21:39
推 oceanman: 崩潰了~人之將亡~其言也善229F 01/23 21:49
推 hswhy: 說坦克挺屌的吧230F 01/23 21:54
推 Moratti: 酸習大大二婚 又酸他嫉妒川普 哈哈哈哈231F 01/23 21:56
推 oceanman: 可是這動作還真不單純~感覺是有大事要發生232F 01/23 21:58
推 cheremilk: 罵的好好笑，有點同情了233F 01/23 22:03
推 winter0723: 幹XDDDDD，這些留言也太酸XDDDDD
→ winter0723: 有點同情了235F 01/23 22:46
推 kazuma2010: 中共德政阿 全世界感謝黨 放出來就是禍害世界236F 01/23 23:05
推 riceboll: 國家既然有錢有精力為屁民過濾資本主義有害信息，能TM先
→ riceboll: 花點錢幫屁民先把空氣過濾一
→ riceboll: 下嗎?
→ riceboll: 哈哈哈哈哈哈哈240F 01/23 23:26

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→cfp529+2 8 小時以前
堂堂正正當個牆國人！不送了，慢走啊～
→jonnya+1 8 小時以前
9.2, 愛國同心會, 高階退將：不管啦, 反正 台灣就是中國的一部分, 台灣人就是中國人, 92共識 陸客不來, 小英負責
→free_man　 7 小時以前
５毛一定都沒封
→kingfish0730　 7 小時以前
支那站起來了
不能跟其他國外的蠻夷同個網絡
不是封閉自己
這叫全世界都閉關
站在牆外的是支那人
→blackacb　 6 小時以前
支那大淫家,只能在支那狗籠裡意淫
→Freerunner　 5 小時以前
【牆國人】  廠廠
→Freerunner　 5 小時以前
以後看到翻牆的都是五毛...有特權
→sin8143　 4 小時以前
趕快將翻牆的行為訂定為觸犯刑法~~~
→ASDDA　 4 小時以前
翻牆過後更愛國，出國之後更愛國。這句怪怪的,所以劈腿後更愛女友,外遇之後更愛老婆?
→Makarov　 4 小時以前
翻牆過後更愛(礙)國，出國之後更愛(礙)國。
→tty1　 3 小時以前
還截錄咧，支那代言人嗎？
→latte0428　 3 小時以前
中國有禁翻牆嗎??
有封殺嗎??
有腐敗嗎??
當然沒有
人家是支那不是中國
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[新聞]中國官媒：川普再打台灣牌 北京將堅決反

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-16 13:22:18
看板 Gossiping作者 gmuguruza (Emily)
標題 [新聞]中國官媒：川普再打台灣牌 北京將堅決反
時間 Mon Jan 16 10:07:13 2017

中國官媒：川普再打台灣牌 北京將堅決反擊
經濟日報
http://money.udn.com/money/story/5641/2232443
中國官媒：川普再打台灣牌 北京將堅決反擊 | 即時 | 即時 | 聯合財經網
[圖]中國國營的英文媒體「中國日報」（China Daily）今天報導，面對美國準總統川普有關台灣議題的挑釁，中國當局始終展現... ...



中國國營的英文媒體「中國日報」（China Daily）今天報導，
面對美國準總統川普有關台灣議題的挑釁，中國當局始終展現自制，
但如果川普就職後依然故我，北京將「堅決反擊」。

川普上周接受華爾街日報專訪時表示，
「一個中國」政策仍在協商之列，
中國外交部則表示一中政策是中國與美國關係的基礎，沒有談判餘地。

中國日報報導：
「如果川普就職後仍執意打台灣牌，勢將進入ㄧ段激烈、傷害性的互動時期，
因為北京當局將不得不堅決反擊。」

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→ jschen01711: 統粉動粉快來推1F 01/16 10:07
→ CavendishJr: 對台灣反擊QQ2F 01/16 10:07
→ sakaizawa: 中國狗狗又在吠了3F 01/16 10:07
推 Tattoo: 嘴砲4F 01/16 10:07
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推 mydeargod: 又要譴責台灣了哦8F 01/16 10:08
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→ powernba: 然後不打美國反而一直打台灣(?)12F 01/16 10:09
→ Fugax: 北京當局將不得不堅決反擊......於是又開船出來繞圈子了13F 01/16 10:09
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推 funkD: 快反阿18F 01/16 10:11
→ login: 難道要對美宣戰嗎？19F 01/16 10:11
推 if2: 堅決反擊可以針對美國嗎  每次都拿台灣出氣 只會越來越反中20F 01/16 10:11
推 jacecool: QQ 好好笑喔! 川普打台灣牌，中國打台灣~21F 01/16 10:11
推 qilar: 北京就只會叫，然後開船繞一圈，飛機亂經過22F 01/16 10:11
推 wsx26997785: 為何狂吠半年? 台灣心理科醫生很棒 要來看看嗎?23F 01/16 10:12
推 jyekid: 台灣就中國的G點啊 碰一下就反應很大24F 01/16 10:12
推 chengweirh: 地動山搖！25F 01/16 10:12
推 ZirconC: PRC有種斷交啊，美國反正還有一個備胎ROC26F 01/16 10:12
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→ jyekid: 中國這手腳已經被看破了 只能開遼寧號繞一繞安撫國內28F 01/16 10:12
→ stta: 又要打台灣囉?廢物29F 01/16 10:13
推 leftwalk: 中國不要再干涉他國事務了 台灣的事關你屁事30F 01/16 10:13
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推 cheniuan: 要網民翻牆嗎？ 整天嘴砲32F 01/16 10:15
→ einard666: 狂吠兩聲反擊33F 01/16 10:16
推 flux: 帝吧要出征了嗎34F 01/16 10:16
→ arcanite: #中國或成最大贏家35F 01/16 10:17
推 wwvvkai: 要打快打 大家都等著瓜分36F 01/16 10:17
推 teps3105: 這一局J我們打台灣牌37F 01/16 10:18
噓 Larsie: 中國或成最大贏家？38F 01/16 10:18
推 king0052: 繼續吵啊 又沒人理你39F 01/16 10:19
→ excia: 快 點 好 嗎40F 01/16 10:20
→ paul0917: 人民幣要漲了淘包要買要快41F 01/16 10:20
推 WTF55665566: 要 地w動w山w搖w囉～ 嗯？42F 01/16 10:21
推 TheRock0987: 美國要防禦島鏈 謝謝配合43F 01/16 10:22
推 mytoychiu: 每天都跳針真煩44F 01/16 10:22
推 GoldenWasabi: 那中國為什麼要一直打壓台灣?
→ GoldenWasabi: 中國不要打壓台灣 風向早就變了46F 01/16 10:24
→ realtw …
噓 silentjy: 快反擊啊，看誰是世界霸主^_^48F 01/16 10:26
噓 robertchun: 一堆外圍官媒講幹話49F 01/16 10:28
噓 wario2014: 請問支那作好跟美國開戰的準備了嗎？顆顆顆50F 01/16 10:29
噓 givar: ？？？？51F 01/16 10:29
噓 perlone: 真的沒招了 只剩耍嘴皮52F 01/16 10:29
→ wario2014: 想到一堆五毛要被共產黨送上戰場當炮灰就爽，韓戰一樣53F 01/16 10:29
噓 audic: 真的要打叫覺青上，可能馬上就跪舔中共懶趴了54F 01/16 10:32
噓 ims531: 可能 恐 樓上恐吃屎55F 01/16 10:33
→ audic: 台灣民族性 寧可爛活不肯好死56F 01/16 10:34
推 ComicMan: 遼寧號好喘,馬上又要出來繞了 24hr營業57F 01/16 10:34
→ audic: 到時懶趴和屎你都得吃了58F 01/16 10:35
→ WMstudio: 怕你喔 廢物中國 垃圾中國狗59F 01/16 10:35
噓 isaiah0110: 已經很多次了，到底要反擊了沒60F 01/16 10:35
→ audic: 川普這商人，坐等覺青被打臉61F 01/16 10:36
推 tonywiner: 喔 那怎麼反擊？62F 01/16 10:39
推 twolight: 來R!來互相傷害啊!63F 01/16 10:40
推 eayterrr: 每次都這樣說 所以到底要反擊沒？還是大陸淪為嘴砲狗？64F 01/16 10:40
推 bigsun0709: 怎麼反擊? 宣布夏威夷是屬於中國的嗎65F 01/16 10:40
→ david1230: 有夠87的，你愈這樣嗆，川普愈會做給你看66F 01/16 10:41
推 fantasyscure: 中媒除了掃玻璃只剩下嘴67F 01/16 10:42
推 Bestgktw: #中國或成最大贏家68F 01/16 10:42
推 G8DA: 快、別出張嘴69F 01/16 10:45
噓 colobear: 被川普待價而沽賣了70F 01/16 10:45
噓 sionxp: 台灣  出來當和事佬算了71F 01/16 10:46
→ BigDick56: 徵文反擊72F 01/16 10:47
推 iqnine: 前面遮起來還以為是北朝鮮73F 01/16 10:48
推 molsmopuim: 嘴砲反擊zz74F 01/16 10:49
推 rainf: 支那又來教訓灣灣了75F 01/16 10:52
推 guogu: 中國有種跟美國斷交啊，我看是不敢吧:)76F 01/16 10:54
噓 Ghostchaos: 堅決嘴砲反擊77F 01/16 10:57
推 HappyboyEric: 快點反擊美國 球球你78F 01/16 11:08
推 acadpp: 看起來遼寧號要繞10圈了，買門票搭有送氣球嗎?79F 01/16 11:11
推 GOOGLEISGOD: 五毛要崩潰了80F 01/16 11:16
推 Kenqr: 跟北韓越來越像了81F 01/16 11:19
推 makotoCCO: 嘴砲不用錢 省預算維穩囉82F 01/16 11:24
推 JOJOCK: 北京森妻找彎彎出氣氣83F 01/16 11:25
推 OoJudyoO: 跟中國人說你們國家像北朝鮮 他們會大崩潰84F 01/16 11:28
→ pickchn: 支那：看我用臭臭的霧霾給你聞聞85F 01/16 11:28
推 lovelebron24: 汪汪汪86F 01/16 11:28
推 Suboy: 中國或成最大贏家87F 01/16 11:30
推 fit8590: 中中:你再來我就要叫了哦！88F 01/16 11:31
推 godchildtw: 不是已經禁止對川普發言回應了嗎？不聽話？89F 01/16 11:45
推 kemusi: 支那只會該該叫，真的可憐耶90F 01/16 11:50
推 TWidpd: 嘴裡罵美國 出氣找臺灣91F 01/16 11:51
推 crusaders811: 笑你不敢啦臭俗辣92F 01/16 12:19
噓 clyukimo: 說來聽聽93F 01/16 12:19
噓 jack0216: 川普喊的然後攻擊台灣?94F 01/16 12:33
推 s81048112: 膩了 孬孬中共已經根深蒂固95F 01/16 12:33
噓 b9211173: 跟我家的狗差不多.....96F 01/16 12:38
推 freakclaw: 遼寧號開放參觀嗎? 門票一張多少錢?97F 01/16 12:46
推 rexyeah: 中共真是中原地區歷代以來可悲朝代之一，唐太宗萬國來朝
推 rexyeah: ，你今天中共搞得大家擺明不喜歡你霸權主義了，還到處兜
推 rexyeah: 售硬要其他國家接受你的霸權思想。你還真以為大家都很喜
推 rexyeah: 歡你中共啊……101F 01/16 12:51
推 t0kyohot: 汪！汪！102F 01/16 12:51
推 qphone: 快點反擊，期待引起新一輪八國聯軍103F 01/16 12:56
推 wuxin: 中 國 4 世 界 強 國104F 01/16 12:56
推 domiso: 遼寧號正面迎戰！105F 01/16 13:01
→ troubledanny: 翻譯:美國挑釁我~   氣死了~   台灣人皮繃緊點106F 01/16 13:09
→ Dethklok …
→ LMakoto: 讓我們繼續譴責台灣~~~108F 01/16 13:18

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(￣︶￣)ｂ qq12355q 說讚！
→FatUncle　 18 小時以前
遼寧號：幹恁娘，才剛到家，又要繞台一圈
→newcop　 18 小時以前
中國為了台灣好像懶葩被拉住一樣 可笑啊!!
→A009　 18 小時以前
想把霧霾吹過來嗎？
→kim73731　 17 小時以前
你遼寧號有辦法開到美國去嗎??
→Death_note　 17 小時以前
川普要是看到這新聞,晚上肯定馬上推特留言嗆回去.
→blackacb　 17 小時以前
支那畜對美國的反擊不就是罵台灣嗎?
→eye0928　 17 小時以前
反擊台灣.....
→kingfish0730　 12 小時以前
支那或成最大孬種
再嗆也出不了亞洲
最多也只敢拿台灣出氣
→shiav　 12 小時以前
一中政策只不過是一個政策,又不是合約可以不用理中國
→qazw73613　 11 小時以前
381表示：我祖不排除開戰.............嘴砲開戰!
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【性侵韓妹】喝下珍奶也遇害 又有韓國女子求助

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Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 1320
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-16 20:26:41
看板 Gossiping作者 sinana (  )
標題 [新聞] 【性侵韓妹】喝下珍奶也遇害　又有韓國女
時間 Mon Jan 16 13:44:59 2017


【性侵韓妹】喝下珍奶也遇害　又有韓國女子求助

台灣色司機詹侑儒在飲料中注射安眠藥，迷昏3名來台觀光的韓國妹，再趁機性侵猥褻其
中一女，3名韓國女子向警方報案，經警方調查，詹男坦承對其中一名進行猥褻，但否認
性侵，昨天台北市士林地檢署已經將他收押禁見。消息一出，韓國媒體大肆報導，重挫台
灣國際形象，更有韓國網友在其中一篇報導中留言，她朋友去年來台自由行，喝下珍奶也
遇到一樣狀況，詢問如何向台灣報案。

詹侑儒性侵韓女一案，南韓綜合有線電視台昨天午間新聞報導，3名前往台灣自助旅遊的
韓國女性，被台灣計程車司機下藥性侵。不僅JTBC，包括中央日報以及YTN等南韓主流媒
體，也大肆報導這起下藥性侵案。

有網友熱心在PTT上寫著，在韓媒報導後，有韓國民眾在其中一篇報導中留言求助「我去
年去台灣跟那個司機（譯註：詹姓嫌犯）包車，喝到司機給的珍珠奶茶之後，我的朋友有
出現跟這次事件的受害者一樣的症狀。當時以為是因為咖啡因太濃所導致，我要怎麼報案
？該如何向台灣報案？」網友更憤怒的說「就是有這種惡人利用外國人對台灣的善良印象
來犯下獸性逞慾，身為平凡清白的台灣人如你如我，怎能不憤怒？」。

https://goo.gl/ZzDqkL
【性侵韓妹】喝下珍奶也遇害　又有韓女求助(動畫) | 即時新聞 | 20170116 | 蘋果日報
[圖]（更新：新增二版動新聞）台灣色司機詹侑儒在飲料中注射安眠藥，迷昏3名來台觀光的韓國妹，再趁機性侵猥褻其中一女，3名韓國女子向警方報案，經警方調查，詹男坦承對其中一名進行猥褻，但否認性侵，昨天台北市士林 ...




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→ AllenHuang: 中華台北之光1F 01/16 13:45
→ yuugen2: 台灣汁光2F 01/16 13:45
推 linhsiuwei: 慘，日本人韓國人都出事3F 01/16 13:45
→ OmegaWind: 中華台北要變強暴之都了4F 01/16 13:45
推 DASHOCK: 旅行業快去跟小黃抗議阿5F 01/16 13:46
推 cul287: 幫忙高調6F 01/16 13:46
→ great5566: 幹 垃圾 台灣損失的觀光收入可否跟此人求償7F 01/16 13:46
推 netio: 台北小黃不意外8F 01/16 13:46
推 bruce511239: 台灣之光9F 01/16 13:46
推 YumingHuang: 是說過一年還蠻難採證的，真慘 ..10F 01/16 13:46
→ wwvvkai: 不是第一次犯案了11F 01/16 13:47
推 Matamune: 台北小黃不意外12F 01/16 13:47
推 a1091100075: 不好意思 詹姓司機是新北人 跟台北無關喔13F 01/16 13:47
→ DMPBBOY: 印度不ey14F 01/16 13:47
推 G888888: 珍珠奶茶記得沒15F 01/16 13:47
→ a1091100075: 當初有人說詹可能是9.2 我就說不如先想應該是新北人16F 01/16 13:48
推 whitefox: 老婆是怎麼來的似乎有脈絡可尋17F 01/16 13:48
推 gg889g8: 拉G人18F 01/16 13:49
→ Newtype: 計程車強暴之島 結果dpp繼續重罰UBER ㄎㄎ19F 01/16 13:49
推 snownow: 這大概只能用測謊當證據了....20F 01/16 13:50
推 swallow753: 台灣之光21F 01/16 13:50
推 lili300: 想也知道之前載過那麼多客人 一定也有對其他人下手22F 01/16 13:50
→ Wilkie: 陌生人請飲料不要喝  應該是常識吧
→ Wilkie: 出國也不能放鬆戒心阿  反而應該提高警覺
→ Wilkie: 人性到哪裡都是一樣的  不要有幻想25F 01/16 13:51
→ wondtty: 莫忘黑襪26F 01/16 13:51
推 taotzu: 台灣之光27F 01/16 13:51
→ Wilkie: 台灣女生去日本也是坐上陌生人的車就科科了28F 01/16 13:51
推 scatology: 新kobe島 鬼島...29F 01/16 13:51
噓 Ashuya: 柯p不用負責嗎30F 01/16 13:51
→ Shichimiya: 台灣汁光31F 01/16 13:51
→ Wilkie: 新聞寫說這次韓女事後還"傳line給詹質疑下藥"32F 01/16 13:52
推 cul287: 交通部何時要處理垃圾小黃？33F 01/16 13:52
推 yoshro: 這是八卦之光吧34F 01/16 13:52
→ Wilkie: 你還跟司機換line阿  你在你們國家會這樣做嗎35F 01/16 13:52
推 PlayPtt: 利用駕駛供公眾或不特定人運輸之交通工具之機會犯之36F 01/16 13:52
推 digimaster: 這麼熟練應該不是初犯37F 01/16 13:52
推 maxmessi: 那車隊是本來就提供飲料嗎.......這車隊的規定真奇怪38F 01/16 13:53
→ a1091100075: 呃 人家留LINE是因為早就先安排好這位垃圾當司機39F 01/16 13:53
推 losewind: 別忘了井口真理子...計程車司機根本要加強列管40F 01/16 13:53
推 maydayholic: 因為是包整天車啊 用line聯絡正常吧41F 01/16 13:54
→ avrw: 台灣本色42F 01/16 13:54
→ luckywind: 應該要出家才能當計程車司機43F 01/16 13:55
→ freakclaw: 幹!44F 01/16 13:55
→ maxmessi: 提供飲料真的該禁止45F 01/16 13:56
推 omanorboyo: 包車提供飲料超正常啊..
→ omanorboyo: UBER有些都會提供杯水了47F 01/16 13:56
推 NowQmmmmmmmm: 觀光局花納稅錢找代言人打廣告一下子就沒了48F 01/16 13:57
噓 kenintw: 華人文化49F 01/16 13:59
推 steven211: 女生真的要好好保護自己  三個女的也敢下葯 超扯50F 01/16 13:59
推 kayashiba: 高調51F 01/16 13:59
推 sj210444: 台北市不意外52F 01/16 14:02
→ LoveMakeLove …
推 washltz: 計程車司機素質真是讚54F 01/16 14:03
推 grosjeanyang: 垃圾  不想台灣變成印度國55F 01/16 14:03
噓 goldenfire: 請證明是華國司機
→ goldenfire:     正名57F 01/16 14:05
噓 gn0111: 重罰UBER 小黃繼續擺爛58F 01/16 14:07
推 espanolasa: 台北不意外59F 01/16 14:09
推 cca1109: 中華台北不意外60F 01/16 14:09
→ shwkz: 國名改成印度台北吧 呵呵61F 01/16 14:11
噓 QWEC: 真搞不懂治安怎落後成這樣62F 01/16 14:11
推 newstarisme: 連署讓性侵犯唯一死刑吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!63F 01/16 14:12
推 jakert123: ↖↖＊㊣　重罰UBER 救救小黃　㊣＊↗↗64F 01/16 14:12
→ larailing …
推 zoo1989z: 張善政表示66F 01/16 14:17
推 kuromu: 幹67F 01/16 14:19
→ LightWorker: 珍奶警語：珍奶喝多，有害健康68F 01/16 14:19
→ yasai: 小黃司機每個都帶電子腳鐐上班69F 01/16 14:20
推 ohrring: 台北要變成印度惹ㄇ70F 01/16 14:23
噓 LOVEEE5566: 台男水準...71F 01/16 14:26
推 panzer1224: 華男水準72F 01/16 14:30
推 dspswen: 台灣之光 讚73F 01/16 14:38
推 qazzaq3977: 台灣的司機真棒74F 01/16 14:39
→ GABA: 會不會有自稱朋友又來護航 一直有情傷陰影75F 01/16 14:39
推 qazzaq3977: 性侵加上當路霸76F 01/16 14:40
→ Howard61313: 說他有情傷陰影很好啊，這樣更有理由可以罵他了，因
→ Howard61313: 為情傷陰影是他自己的事，自己處理不好，拿來當強姦
→ Howard61313: 藉口，這樣只是更欠噓而已79F 01/16 14:50
推 rumirumi: 迷姦大國RoC80F 01/16 14:54
推 fang314: 死廢物81F 01/16 15:05
推 nrxadsl: 沒事沒事，有Uber頂著82F 01/16 15:12
推 sss6515366: 幹這樣我的歐妮不敢來怎麼辦83F 01/16 15:16
推 Aliensoul: 都是個案 我支持小黃 人家豪工作認真 一定都是被誣告
推 Aliensoul: 的85F 01/16 15:22
推 irosehead: 台北汁光 讚讚讚86F 01/16 15:45
推 ims531: 真想賞他一巴掌87F 01/16 15:51
推 kinki999: 台男水準，科科88F 01/16 16:03
→ dly: 台灣人熱情，好客，又富有人情味。89F 01/16 16:09
→ dragonne: 不是想檢討被害人,但是飲料來就喝是怎麼回事90F 01/16 16:12
推 pida5566: 台灣之光阿91F 01/16 16:18
推 eririlover: 台灣運將素質跟垃圾沒兩樣 之前就被雷過了92F 01/16 16:24
推 ringo10562: 幹93F 01/16 16:39
→ e7660239 …
噓 sosocool: 不是針對小黃這個職業，而是太多素質差的，政府別再打壓
→ sosocool: uber, 爛政府96F 01/16 17:23
推 summerleaves: 幹，不是說比 Uber 安全有保障？？97F 01/16 18:20
推 XXLee: 麻煩四叉貓肛爆這垃圾98F 01/16 18:26
推 loveian16: 台男水準99F 01/16 18:31
推 Boyzone: 台灣最美麗的風景是狼人100F 01/16 18:32
推 peiring: 公豬不意外101F 01/16 18:33
推 x61515: 只准失控的多數，不准有系統的少數，這就是民主?102F 01/16 18:34
推 SHIU0315: 噁103F 01/16 18:40
推 ohlong: 應該要來做個工具人導遊網 以免肥宅群憤104F 01/16 18:40
推 xu5pu: 小黃大掃蕩時代105F 01/16 18:45
推 rick6304: 小黃這個職業素質就是差106F 01/16 19:00
推 xinyuxiao: 這一定4中共的外交陰毛107F 01/16 19:25
推 x81236900: 小黃如果有過濾過那還好 該消失的是沒有車隊的小黃108F 01/16 19:56
推 baronterry: 無限期搭uber,計程車該被淘汰了109F 01/16 20:11
噓 befly10015: 丟臉到不知說啥110F 01/16 20:24

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 →EasonLiu　 9 小時以前
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[問卦] 韓劇有超越日劇了嗎?

隱藏 ✕



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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-15 19:56:50
看板 Gossiping作者 Beanoodle (津崎似超人平匡先生)
標題 [問卦] 韓劇有超越日劇了嗎?
時間 Sun Jan 15 16:43:47 2017

大家安安

乳題阿

韓流颳了好幾年

KPOP席捲全世界

韓劇從冬季戀歌、藍色生死戀開始到之前太陽的後裔

也有不少佳作

是說

韓劇的質有超越日劇了嗎?

有沒有八卦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.155.6
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→ sesame307: 鬼怪1F 01/15 16:44
推 maxmessi: 有2F 01/15 16:44
推 james7890: 可能還是貼近生活比較能引起共鳴吧3F 01/15 16:44
推 congaconga: 哎呀 真是 我快瘋了4F 01/15 16:45
韓劇最常看到的台詞嗎XDD
※ 編輯: Beanoodle (111.242.155.6), 01/15/2017 16:45:39
→ fategg: 至少在我不可能  整個畫面沒一個字看得懂~ 日劇至少有漢字5F 01/15 16:46
推 zzz0000579: ㄜ 完全沒有啊...6F 01/15 16:46
推 mu1007: 你怎麼沒有提到 signal 請回答1988~7F 01/15 16:46
推 syldsk: 垃圾>>>>>>>>>>>>>>>佳作，無經典可以打8F 01/15 16:47
→ egg781: subway的數量超過日劇,不過韓劇-鬼怪的畫面拍得真的很美9F 01/15 16:47
推 cena0605: 一定要加上跟總裁愛來去愛去的故事10F 01/15 16:47
推 lturtsamuel: 再等十年看有沒有機會11F 01/15 16:47
→ cena0605: 跟台劇有8.7成像12F 01/15 16:47
剛開始的韓劇的確是，但感覺近來有走日劇模式，融合台日風格這樣
※ 編輯: Beanoodle (111.242.155.6), 01/15/2017 16:48:51
推 bt9527: 鬼怪不錯 韓劇質感已跟美日差距不大 另陸劇近年也提升不少13F 01/15 16:48
→ cbig: 看TVN14F 01/15 16:48
→ egg781: 劇情也很用心,雖然男主角是多金屬性的變形,但至少有點改變15F 01/15 16:48
→ makimakimaki: 爛尾的部分的確超越了16F 01/15 16:48
噓 panzer1224: 多看一點17F 01/15 16:48
→ avgirl: 韓劇超越了阿........18F 01/15 16:49
→ egg781: 不敢說鬼怪對於生死討論到哪,但有些段落看了真的會想哭19F 01/15 16:49
→ avgirl: 日劇超愛講道理 =.=20F 01/15 16:49
推 citywind: 現在的韓劇只是不太說教的日劇而已21F 01/15 16:50
推 wilpam1210: 韓劇不都愛來愛去..日劇有時候是太複雜深澳看不懂...22F 01/15 16:50
推 kiwiP: 鬼怪 超好看的23F 01/15 16:51
噓 y8202231: 狗劇，看了會腦殘24F 01/15 16:51
推 minilemon: 我鬼怪坑底惹～～那畫面太美25F 01/15 16:52
→ HiSop: 近幾年日劇已經不能變經典了到頂了 韓劇未來還有無限可能26F 01/15 16:52
→ egg781: 覺得鬼怪讓人想哭的部分是"親情"27F 01/15 16:52
推 panzer1224: 韓劇都愛來愛去?看看信號 未生 壞家伙們28F 01/15 16:54
→ mikepopkimo: 早超越了，日劇沒落了29F 01/15 16:56
噓 yuechen: 韓劇有夠難看...別鬧了...30F 01/15 16:58
推 roger1976: 鬼怪 1988不是那種無腦偶像劇 有些人仇韓到可悲31F 01/15 16:58
噓 yuechen: 要看日韓劇 若不是要學語言根本沒意義 很浪費時間32F 01/15 17:00
→ demitri: 日劇真的鳥掉了 不是韓劇強33F 01/15 17:00
→ sesame307: 連電影韓國都比日本好看 日本電影根本都pass34F 01/15 17:00
→ demitri: 現在日劇都演技浮誇 劇情幼稚 好題材都被玩爛
→ demitri: 韓劇沒多好 偶像劇比例太高 一堆外掛超級高富帥看了倒彈
→ demitri: 但是至少很多部分一直在進步 而日劇在退步37F 01/15 17:01
推 piercingX: 沒有 日劇搞笑又有內涵38F 01/15 17:02
推 BboyIllusion: 我還以為已經超越很久了39F 01/15 17:02
推 molittlesky: 有喔 看未生真的超震撼的40F 01/15 17:03
噓 HiranoMiu: 只看到井底之蛙韓粉在自慰 反正韓國都好的 其他都廢物41F 01/15 17:03
推 Jason0813: 請問鬼怪第幾集開始好看阿 我看了兩集半就放棄了...42F 01/15 17:03
→ molittlesky: 還有熔爐.........43F 01/15 17:03
推 egg781: 就~越後面越好看,不喜歡談感情的地方就邊看邊跟貓貓玩吧44F 01/15 17:04
→ HiranoMiu: 韓粉講來講去就那幾部 真正紅的還是腦殘愛情劇45F 01/15 17:04
→ lintetsuya: 結衣我老婆46F 01/15 17:05
→ egg781: 20年前看日劇的人大概也被長輩這樣說吧~呵呵47F 01/15 17:05
推 demitri: 要看歷史劇 任辰倭亂很不錯 但政治太正確皇民會崩潰48F 01/15 17:05
推 in9e5: 還4覺得日劇比較好看ㄋ49F 01/15 17:05
→ demitri: 20年前看日劇的人(舉手) 坦白說那時候日劇比較有深度
→ demitri: 至少人物比較立體 現在漫畫式的扁平人物比例太高了....
→ demitri: 覺得現在日本人是不是都只吞得下簡單明瞭的劇 壓力很大嗎52F 01/15 17:07
推 CORSA: 現在韓劇都被陸劇超越了吧~看看最近的陸劇質量會令人驚艷~53F 01/15 17:07
推 egg781: 20年前我看日劇聽JPOP也是被酸被罵~真無奈54F 01/15 17:07
推 Zuleta: 不就只是給恐龍妹幻想被上的劇情而已55F 01/15 17:08
推 thom0923: 早就超越了56F 01/15 17:08
→ demitri: 陸劇很兩極 好的很好(甄嬛 瑯琊) 爛的很爛(某些偶像劇)57F 01/15 17:08
→ arnold3: 日劇有贏過\?58F 01/15 17:09
推 Jason0813: 陸影品質一直往下掉 陸綜跟陸劇倒是發狂的提升59F 01/15 17:09
推 BrandyEye: 認真說 韓劇早超越 在流行文化韓國真的很厲害60F 01/15 17:10
推 demitri: 中國有種 歌舞昇平 醉生夢死 逃避現實的傾向 XDD
→ demitri: 大概影劇的管制太多 很難發揮 題材常常標新立異都是為了62F 01/15 17:12
推 HAmakers: 美國笑而不語 呵呵63F 01/15 17:12
→ demitri: 逃避管制(之前宮鬥拍太多還被限制不準拍)
→ demitri: 不說美國 英國劇都比亞洲的狂 英語市場就是大65F 01/15 17:13
推 adon0313: 韓劇幾乎都同一個模式66F 01/15 17:13
推 amudi: 前幾天人在大阪 好像mbs就在撥韓劇67F 01/15 17:14
→ kerkyky: 日劇只看正妹演的，其他的就呵呵68F 01/15 17:15
推 Syd: 韓劇排除古裝劇男主角好像幾乎都是財團第二代？69F 01/15 17:18
噓 princeguitar:          噁心的笑話70F 01/15 17:19
推 LAKobeBryant: 內容差太多71F 01/15 17:20
推 redmool: 沒有72F 01/15 17:22
推 palindromes: 韓劇近幾年真的不錯
→ palindromes: 台灣厲害的都往大陸跑   整個影視工業都過去74F 01/15 17:30
推 Leika: 婆媳倫理劇方面有超越 所以廣大三寶支持75F 01/15 17:36
推 chichi23: 韓劇去看看 鬼怪 Signal w 金師傅 1988吧別再覺得都是富
推 chichi23: 二代了....
推 chichi23: 還活在繼承者們嗎很久的劇了
推 chichi23: 現在韓劇普通戀愛劇在他們國內已經不吃香了 近幾年很多
推 chichi23: 部都很創新蠻有特色的80F 01/15 17:38
推 wade59420: 韓劇富二代是之前了吧 最近都麻穿越時空 探討輪迴生死
→ wade59420:
推 wade59420: 還有醫療劇再韓國也很盛行 而且手術都拍的很真 看看最
→ wade59420: 近很紅的金師傅 收視都破25%就知道84F 01/15 17:41
推 chichi23: 話說很少聽過看韓劇的會去貶看別的劇的反而常看到很多人
推 chichi23: 根本不了解韓劇就把它看成什麼都不如...86F 01/15 17:42
推 color3258: 韓劇日劇都超越不了台劇!!!!!
→ color3258: 他們能拍的爛?劇本爛?演員慘嗎?他們能嗎??錢!!!!!88F 01/15 17:50
→ tracy25: 我覺得醫療劇頂多到人性體制 手術專業的部分跟日劇有差89F 01/15 17:52
噓 paris0826: 先關心台灣的吧90F 01/15 17:53
推 morning9: 泰劇也不錯91F 01/15 17:53
→ tracy25: 日劇還會有動畫告訴你現在這個手術要怎麼做92F 01/15 17:53
推 morning9: 一年生好看93F 01/15 17:55
推 euruing: 推浪漫醫生金師傅，好看94F 01/15 17:57
推 makapaka: 韓劇的劇本精彩度早就追上日劇啦，然後演員的俊帥程度也
→ makapaka: 輾壓日星那堆矮男，演技也不差。96F 01/15 18:01
推 congregate: 韓劇近幾年好看很多+197F 01/15 18:01
推 DongRaeGu: 日韓應該是互有勝負，陸劇應該很快就追上了(預算差太多98F 01/15 18:01
→ makapaka: 日本現在唯一領先的只有精緻度還能說嘴99F 01/15 18:01
推 MoneyDay5566: 沒有  質感差太多100F 01/15 18:02
推 Aigt: 看韓劇不用動腦101F 01/15 18:05
噓 peter080845: 仇韓魯只能嘴砲當井底之蛙102F 01/15 18:09
推 hope1989: 兩個世界。103F 01/15 18:09
推 sdtgfsrt: 日劇真的很難看==104F 01/15 18:15
推 ringo10562: 覺得韓劇好拖戲 看得很煩105F 01/15 18:15
推 milk23as: W不好看阿…後面亂演了不是？106F 01/15 18:16
推 notissue: 覺得韓劇很不講究 畫面怎麼好看就怎麼來 有些古裝或是架
→ notissue: 空背景看了就傻眼108F 01/15 18:17
推 demitri: 韓劇不是不講究吧 是不像日劇那麼ㄍㄧㄣ 設定比較架空
→ demitri: 日劇就背景都很考究一定要正確(只是考據好不等於劇好)110F 01/15 18:19
推 notissue: 那就是很不講究啊 為了畫面的好看摒棄很多真實細節 或是
→ notissue: 翻拍卻把重要因素拿掉 這對了解的人來說看了覺得痛苦112F 01/15 18:20
推 demitri: '講究'是看你用在哪 我很希望日劇講究在演技跟劇情上
→ demitri: 而不是考據上 很多西洋劇服裝背景懂的人就看出對不對
→ demitri: 我以前對西洋服裝史小有研究 很多都亂穿 但如果劇情
→ demitri: 夠好就可以忽略 有時候'違反設定'反而是故意的 是另一種
→ demitri: 講究 是經過計算的 因為可以產生特定效果
→ demitri: 大河劇如果真的忠於史實 那女人都該染黑齒 塗白臉
→ demitri: 但這樣就破壞美女形象了 所以違反史實是故意的119F 01/15 18:25
推 lpgg33044304: 反正韓國電影強太多了 日本根本呵呵120F 01/15 18:25
→ Automatic620: 差多了121F 01/15 18:34
→ gowaa: 我只知道有一個島上的人互想拿各國影視來自慰
→ gowaa: 因為自己好的東西都嘛拍不出來 只好拿別國互相攻擊~呵~123F 01/15 18:35
推 tony900735: 沒關心韓劇124F 01/15 18:39
推 karta018: 都是用心製作的好劇125F 01/15 18:40
→ peterou1236: 怎麼可能會超過126F 01/15 18:43
噓 wanderwolf: 看韓劇的人根本智障  已經智商低還看韓劇來損智商127F 01/15 18:50
推 justin531xx: 憑良心說，韓劇超越日劇了
→ justin531xx: 樓上上帶有色的眼光看韓劇才會講出這種話129F 01/15 18:54
→ deer8dog9: 話說這串根本一堆刻板印象啊130F 01/15 18:56
推 peterpan910: 完全不一樣的路線，韓是走言情小說路線，日是各種題
→ peterpan910: 材都有132F 01/15 18:57
→ panzer1224: 一堆天才可能以為韓劇只有婆媽劇 總裁劇 笑死133F 01/15 18:57
→ deer8dog9: 韓劇題材也越來越豐富了 日劇也沒有所謂一直都在說教134F 01/15 18:57
→ panzer1224: 韓劇沒有各種題材? 多看一點。135F 01/15 18:58
→ deer8dog9: 韓劇目前比較是卡在還是偶像劇模式為主吧?儘管題材豐富
→ deer8dog9: 不過為了行銷 還是要回歸帥哥美女戀愛現這種模式137F 01/15 18:59
→ panzer1224: 日劇也沒有一直說教+1 日韓都有在改變了 反觀台劇138F 01/15 18:59
→ deer8dog9: 然後日劇現在小品取勝 但是大製作真的比不過韓國了139F 01/15 18:59
→ panzer1224: 韓劇這幾年懸疑辦案劇很多 有人還以為戀愛劇韓國人不140F 01/15 19:00
→ deer8dog9: 總之就是客群不同啦 各有各的問題 但不需要摻在一起141F 01/15 19:00
→ panzer1224: 會看膩142F 01/15 19:00
噓 newwer: 韓劇根本都抄日劇的梗好嗎，抄就算了還會把它改的很膚淺劇
→ newwer: 情深度全部拿掉因為怕觀眾太蠢看不懂144F 01/15 19:01
推 starmiau: 大推signal 只看日劇的我都覺得好看145F 01/15 19:02
→ longkiss0618: 韓劇近期只看過信號146F 01/15 19:07
推 linqqq007: 韓劇就是比較精緻的台劇147F 01/15 19:08
推 sesame307: 別這樣好嗎 台劇還有植劇場    雖然我沒看148F 01/15 19:15
推 lom0120: 很愛大成本很精緻，但劇情還是不行149F 01/15 19:16
推 bilibo: 韓劇顏質真的越來越高...150F 01/15 19:33
推 chichi23: 我覺得孔劉不算帥啊151F 01/15 19:37
噓 BRRRT: 只有看到仇韓超越仇韓 眼睛遮起來就當做其他人智障152F 01/15 19:39
推 faxy: 真正 真心153F 01/15 19:40
推 Jmayu: 說日劇一直說教的到底有沒有看過最近的日劇啊==有點可憐欸154F 01/15 19:43
推 a30061519: 韓劇早就不知道海放日劇幾條街了155F 01/15 19:43
→ Jmayu: 不會先去看再來評論嗎156F 01/15 19:43
→ qwer338859: 韓劇現在都老梗連發了.....157F 01/15 19:46
推 sunchen0201: 日劇還是比較好看158F 01/15 19:52
推 raindrops: 某部韓劇不是在致敬黑洞頻率嗎159F 01/15 19:54

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 →paulwang416　 01-15 20:38
日劇的節奏感還是比較好，不會讓人不耐煩
→Death_note　 01-15 21:45
我好像不屬於這裡的 我比較愛美劇>>>>>>韓日.
→taihoa164　 01-15 23:48
韓劇有東施效顰的功力，但沒青出於藍的實力。
→xaockimo　 22 小時以前
韓劇沒有超越日劇，是日劇自己搞爛自己
→tsukiyumi　 18 小時以前
都有好有壞吧～ 兩個都屌打台劇就是  XDDD
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[問卦] 慈禧太后有優點嗎

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-17 00:17:05
看板 Gossiping作者 yhtsui56 (yhtsui56)
標題 Re: [問卦] 慈禧太后有優點嗎
時間 Sun Jan 15 15:56:36 2017



我自己覺得啦，

要討論慈禧之前要先稍微了解一下當時的政治背景。

這樣比較不會被一些謠言誤導。

會說誤導的主要原因是因為，慈禧距離我們太近。

簡單來說，如果現在我們討論馬英九或是蔡英文，

雖然很了解他們的當代觀感(請參考八卦板)，

但很多地方沒有辦法給他們客觀的評論。

一方面是牽涉到情緒或是政治立場的影響，

另一部分則是因為施政政策需要長時間的觀察，

上百年都未必能給一個人公正的評價，

更何況短短數十年呢？


慈禧雖然已經是一百多年前的人物，

但是時值中國最混亂的時期，

其影響甚至包括中國、台灣與世界的相處模式，

所以被黑的地方從來沒有少過。


原本的清朝皇族不喜歡她，革新派不喜歡她，

知識分子不喜歡她，白蓮教後來也不喜歡她，

國民黨共產黨也都不喜歡她。

所以從頭到尾黑資料就沒有少過，

以訛傳訛加油添醋，滾雪球到現在就很誇張。



例如慈禧拿北洋艦隊軍費去修頤和園這件事情。


這件事情基本上就是個政治事件。

但是要說要稍微從滿清末年的著名機構：

　　　　　　　總理各國事務衙門

開始說起。


這個衙門基本上就是一個大雜燴衙門。

原本清朝政府是沒有外交部之類的機構，

但是西方列強的勢力對清朝的影響越來越深，

因此清政府就開始設立了這個衙門，

處理所有跟洋務有關的事情。

除了外交之外，包括一大堆當時算是"潮"的事物

反正從外交、採礦、電報，甚至新式武器，

都算是總理衙門的業務範疇。


第一任總理王大臣就是奕昕，

不太熟的鄉民可以參考著名電影：

  　　慈禧的秘密生活

裡面會上上下下左左右右的那位帥哥

飾演的就是恭親王奕昕。

細節就省略，但是中間的故事其實也很精彩，

有機會再來說好了。


慈禧一開始跟奕昕很不錯，

總理衙門的業務也擴張的很順利。

但是後來奕昕的權力擴張的太快，

侵害到了中央跟皇帝的權力。

所以之後就開始分設了許多其他機構，

目的就是為了制衡總理衙門。


海軍衙門就是在這個狀態下被設立的。

雖然叫做海軍衙門，

管的範圍其實超級廣，

包括電報、挖礦、鐵路等潮潮建設。

當然，這中間也是有包括海軍經費。


這裡要稍微插播一下。

因為海軍軍費這件事情在海軍衙門設立之前，

是沒有人在特別管的。

清政府在康熙他爸的四十二章經上面寫了

永不加賦之後，

基本上就沒有辦法公然的調高稅率。

所有對外戰爭都是個案處理－－

戰爭開打再來跟各省分分配捐款責任額，

然後各省再去找有錢人募捐。


新式海軍的經費，就是所謂的北洋軍費，

一開始也是按照這個模式，

只是因為沒有專責機構，

所以都是直接匯給管理這個新式海軍的最高首長，

就是北洋大臣。

但北洋大臣也是人，

也不可能三天兩頭去看自己的帳戶。

人家有交錢沒有交錢也不可能一直去追。

所以常常捐款不足，軍餉設備也常常無法維持。

後來這個崩潰的業務就直接交給海軍衙門處理，

整個維持率就有顯著的提升。



回到正題。

慈禧的兒子跟包龍星去逛飄香院後，

19歲就ＧＧ了。

在兒子沒有兒子的情況下，

只能去跟別人抱一個兒子來當皇帝。

選來選去選到的皇帝就是光緒。


但是雖然光緒是慈禧挑的，

不代表慈禧一樣能繼續掌權。

一朝天子一朝臣，想要趁亂告白的人其實不少。

光緒的實際上的爸爸，叫做奕譞，

算是慈禧老公的弟弟，

就是想要趁機掌權的人。


奕譞當時擔任的就是頤和園的工頭。

當工頭這件事情看起來沒有甚麼，

因為總不能拿著頤和園的土地去炒地皮。

但是實際上有很深的政治意義，

因為頤和園修好後，慈禧沒有任何理由留在紫禁城，

實際的大權就會回到光緒手上。

回到光緒手上，而光緒即位時才３歲，

所以就等於回到光緒他爸手上。


所以奕譞非常的積極在修這個頤和園，

因為修好了，他就可以聯合其他天龍皇族

把慈禧趕到頤和園去住。他就天下無敵了。

雖然清朝沒有一例一修加班費的問題，

你要加速蓋完就是需要＄＄＄。



但為了加速蓋頤和園所以要捐錢，

這件事情怎樣都說不過去，

畢竟那時候還沒有物質不滅定律那種理論，

要扯一個合理的名義還是很麻煩的。

這時候奕譞就把腦筋動到海軍衙門上。

反正海軍衙門什麼都管，

說是要建設其實也沒有騙人（建設很海軍的頤和園）

順便加上捐款送官，

透過李鴻章跟南部的省分籌到了260萬兩。


可以發現，

這筆錢跟維持北洋艦隊的錢是不一樣的，

北洋艦隊的錢是來自於日常捐款，

這筆海軍捐款是臨時捐款。

只是都是海軍衙門處理，所以很容易被混在一起。


奕譞也不敢真的把這260萬全部拿去修頤和園，

他把這筆錢全部存在外國銀行，

就是現在的匯豐銀行、德意志銀行等，

只敢把利息拿去修頤和園。

事實上，在甲午戰爭爆發後，

慈禧還下令把本金拿去買軍火，

不然本來原本戶部是不准政府花錢跟外國買軍火的.....



這樣弄下來，

如果硬是要說慈禧誤國，

我自己是覺得對她不太公平的。



慈禧固然有很多問題，

但是如果不把當時的一些政治環境搞清楚，

單從片面的歷史文字拚拚湊湊，

很容易造成錯誤的判斷。



我覺得慈禧是個很有趣的人物，

值得更多的討論。

希望高手不吝指正，

也希望拋磚引玉能讓更多強者分享。








※ 引述《bigtien6292 (bigtien)》之銘言：
: 聽說私生活很亂，很愛榨乾美男子
: 而聽政又是超級保守派放任清末炸裂
: 從以前到現在聽到這個人都是很負面的評價
: 但這樣的人會不會其實也有什麼優點呢
: 有沒有八卦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.136.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1484466998.A.A4F.html
→ Marino: 慈喜講實在還能處理一點事務  至少整個朝廷還能控制
→ Marino: 他葛屁以後清朝就垮了  隆裕沒有主見  小德張也趕快落跑2F 01/15 15:58
→ OdaTakeda: 清末男人們沒用 才會把亡國的肇因歸咎在一個女人身上3F 01/15 15:58
推 QBey: 穩住晚清幾十年  不可能是什麼昏庸無道的咖4F 01/15 16:00
→ OdaTakeda: 可以說她毀譽參半 但要說她全是負面的就太苛刻了5F 01/15 16:01
推 NEWOLD: 就跟把衰敗推到楊貴妃 妲己 褒姒一樣概念6F 01/15 16:01
推 skyalso: 而且還是個違反中華習慣法的「女性掌權」
→ skyalso: 真的昏庸無道早就被翻過來了8F 01/15 16:01
推 rodrick88: 認真推9F 01/15 16:02
不過認真文應該沒有什麼人想要理我Q___Q
→ tw15: 就跟劉禪一樣 後代文人幹一下百姓就爽歪歪10F 01/15 16:02
噓 asdf655433zx: 慈禧如果一無是處，能掌權治理天下?這都是殺豬主義11F 01/15 16:03
※ 編輯: yhtsui56 (27.246.136.12), 01/15/2017 16:06:08
推 gungu: 這一篇文章值 879 Ptt幣12F 01/15 16:06
→ ivorysoap …
推 tw15: cd完補推14F 01/15 16:08
→ ivorysoap …
推 jyj2425: 長知識了，認真文給推17F 01/15 16:09
推 Courtney: 推18F 01/15 16:11
推 tv5566: 馬英久只有爛 而且也不清廉 他就是個靠作弊的咖19F 01/15 16:14
推 likeaprayer: 評歷史人物真的要多方看 而不是一昧貶低或捧高
→ likeaprayer: 有時候是翻案翻過頭 變成千古一帝 有時候是醜化過頭21F 01/15 16:19
推 utoo: 推22F 01/15 16:19
推 apple00: 馬刺 大哥真的是慈禧下令殺的嗎?23F 01/15 16:23
大哥是對的～

這個事情當時就是八卦，現在只能是更八卦....

鄧之成的骨董瑣記：國藩不欲深求，必有不能深求者在。

反正想要殺馬新貽的人太多

相較之下我感覺慈禧反而最不可能...
推 bbo40453: 推24F 01/15 16:24
※ 編輯: yhtsui56 (27.246.136.12), 01/15/2017 16:31:36
推 andrew1357: 好啦不要說沒人理你～我這不是來推了嗎25F 01/15 16:26
推 stlinman: 講解的還滿有趣的!26F 01/15 16:27
推 usoppp: 蔡英文可能未來評價比慈禧更爛27F 01/15 16:29
推 chivalry70: 給你28F 01/15 16:29
推 Yuwuen: 你說的"物質不滅定律"應該是指大水庫吧？29F 01/15 16:34
推 wei941019: 推30F 01/15 16:34
推 lili300: 推 其實光看那時女人那爛地位慈禧還能爬上來就知道這女人
→ lili300: 不可能是個平庸角色32F 01/15 16:34
推 amy122488: 推33F 01/15 16:37
推 maxmessi: 不賴34F 01/15 16:41
推 Anelasticity: 推35F 01/15 16:42
推 pinkwl6: 推 長知識謝謝36F 01/15 16:44
推 perlone: 慈禧的政治判斷不差好嗎 是清國體制太腐敗 又有天災37F 01/15 16:47
推 seabox: 我也覺得慈禧被黑過頭了38F 01/15 16:48
推 ckpioneer: 其實八卦板  還是有鄉民會推認真文的    你別太氣餒39F 01/15 16:48
→ perlone: 可以跟朝臣親王那幫鬥成這樣 說他沒本事我還不相信勒40F 01/15 16:48
→ ckpioneer: @@41F 01/15 16:49
→ perlone: 看看康熙怎麼鬥鰲拜 慈禧處境也沒好到哪42F 01/15 16:50
推 lojung: 好文推~43F 01/15 16:51
推 ebod221: 這不就理你了嗎44F 01/15 16:51
推 sexnicorobin: 推45F 01/15 16:52
推 AngeLucifer: 推46F 01/15 16:54
推 OdaTakeda: 對 一般學者認為馬欣貽應該是湘軍派人暗殺 給慈禧下馬
→ OdaTakeda: 威的 讓清廷無力再插手兩江之地 事實上 一直到清末兩江48F 01/15 16:59
推 kuromu:49F 01/15 16:59
→ OdaTakeda: 總督也幾乎都是湘軍將領在私相授受50F 01/15 16:59
推 king22649:51F 01/15 17:01
→ OdaTakeda: CCTV有歷史懸案紀錄片 刺馬的部分寫得很精采52F 01/15 17:01
推 oneoneeight: 推53F 01/15 17:02
推 saint01: 推54F 01/15 17:02
推 boooooood: 長知識55F 01/15 17:05
推 aborwang: 推56F 01/15 17:09
推 qaz3089: 推57F 01/15 17:09
推 wind85200: 長知識！ 期待細節！！58F 01/15 17:14
推 yadogdog:59F 01/15 17:17
推 matrix4096: 推推60F 01/15 17:17
推 lyremoon: 推，以治國來說慈禧除了奢侈沒啥好非議的。61F 01/15 17:21
推 jrr661: 長知識62F 01/15 17:21
推 pro73: 長知識推63F 01/15 17:23
推 ariadne: 光緒四歲即位 海軍衙門掛牌是光緒十一年怎麼會是三歲？
→ ariadne: 從奕譞重修頤和園開始算也是光緒十年的事 還三歲很奇怪65F 01/15 17:25
對不起，這部分是我沒有寫清楚。

光緒是3~4歲即位。

重修頤和園雖然仍然年幼已經不是三歲了。
推 cmid05: 推66F 01/15 17:28
推 skychris: 推67F 01/15 17:29
推 kiminocodo: 推68F 01/15 17:31
推 yinxuanh: 推69F 01/15 17:32
推 RedJackson: 推70F 01/15 17:37
推 colenken: 推翻案文章71F 01/15 17:37
推 dferww55: 很有趣,同一件事不同角度看可以差這麼多72F 01/15 17:40
推 Leika: 慈禧能hold住督撫軍閥、讓中國不分裂這點 確實厲害73F 01/15 17:41
→ dferww55: 奕譞幾乎不可能奪權吧? 當時慈禧如日中天74F 01/15 17:41
推 Leika: 但守舊這方面真的不必替她辯護75F 01/15 17:42
推 sank: 推76F 01/15 17:43
推 JameC: 推77F 01/15 17:43
推 yukoia627: 認真推~78F 01/15 17:47
推 VVax: 推推79F 01/15 17:57
推 kennylan: 推認真80F 01/15 17:59
推 bigtien6292: 我是這串原po 感謝幫長知識81F 01/15 18:01
推 be198675: 推82F 01/15 18:02
推 realitysida: 推83F 01/15 18:04
推 romusutoru: 推認真文84F 01/15 18:04
推 ZealZhang: 推85F 01/15 18:07
推 wasvc99: 邱淑貞86F 01/15 18:11
推 Cabbage159: 推87F 01/15 18:15
推 a3300689: 推推88F 01/15 18:17
推 JOYCE21: 推89F 01/15 18:18
推 Kemuel:90F 01/15 18:24
推 IKAFIRE: 認真文推91F 01/15 18:24
推 MaySnowEE: 清朝王92F 01/15 18:24
推 gaddafi: 客觀理性推93F 01/15 18:24
推 ChangJimmy: 幫推   想看更多真實分析94F 01/15 18:27
推 gaddafi: 走向共和三部曲裡面的慈禧很廢很壞很爛95F 01/15 18:28
推 a5b4c3d2e1: 推96F 01/15 18:32
推 bikevts: 歷史有多面觀，所以才有唯物論97F 01/15 18:35
推 Silverdawn: 推98F 01/15 18:39
推 xunter123: 只能說歷史人物有好有壞99F 01/15 18:42
推 SHIU0315: @ @100F 01/15 18:44
推 b93510015: 好看給推~~101F 01/15 18:47
推 notissue: 慈禧很不簡單 在那個年代一個女人能讓一堆朝廷的老狐狸
→ notissue: 聽話103F 01/15 18:49
推 jet22662266: 推104F 01/15 18:54
推 starmiau: 推105F 01/15 18:56
推 sunstar1988: 認真文 推106F 01/15 18:56
推 lin30205: 這不就來推了107F 01/15 18:58
推 F93935: 推108F 01/15 19:04
推 StuLeo: 讚，U溫度109F 01/15 19:06
推 erikanofann: 紂王表示：我被黑了三千年呢（菸）110F 01/15 19:11
推 momoisacow: 鳳在上龍在下111F 01/15 19:39
推 mouse4260: 師爺，給我翻譯翻譯，到底是在酸誰112F 01/15 19:39
推 larsnor: 這不是來推了嗎？  多寫點啊！113F 01/15 19:42
推 ksxo: 馬英九幾十年後被翻盤也不意外114F 01/15 19:49
推 andye04: 大哥的最大嫌疑犯是湘軍系統
→ andye04: 他接曾國藩的兩江總督 又謠傳要查太平天國寶藏116F 01/15 19:50
推 faxy:117F 01/15 19:51
→ andye04: 所以湘軍嫌疑最大 查下去會動搖國本就這麼算了118F 01/15 19:52
推 Greatstone: 慈禧政治手腕還滿高的 絕非昏庸之輩119F 01/15 19:56
推 vinsh: 給你推 繼續寫!120F 01/15 20:01
推 nicetree: 長知識，給推121F 01/15 20:03
推 rosesonata: 推122F 01/15 20:06
推 Yginger1: 推 像這類的知識要去哪裡學？123F 01/15 20:11
推 wwee1408: 推～～124F 01/15 20:14
推 ibig30545: 看八卦漲歷史125F 01/15 20:15
推 mos47: 蠻有趣的126F 01/15 20:22
推 appleball200: 推127F 01/15 20:27
推 hughjetman: 推~~128F 01/15 20:27
推 PR58: 推129F 01/15 20:29
推 a2865854: 專！130F 01/15 20:31
推 yu800910: 推131F 01/15 20:31
推 Nokogirigaru: 推132F 01/15 20:41
推 saies21: 漲姿勢推133F 01/15 20:44
推 tony5361627: 那放任義和團亂來算慈禧的問題嗎？@@134F 01/15 20:53
推 xoy232: 給推 原來她也是被黑啊… 果然真相不簡單135F 01/15 20:57
推 RockX: 長知識推136F 01/15 21:05
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推 lariat:   push139F 01/15 21:14
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(￣︶￣)ｂ win2000ps2 說讚！
→abcabc　 　(編輯過)
支那人要求立憲.要求體制改革.
慈禧說甚麼?
維持現狀不好嗎? 滿大人還沒死阿怎麼可以動到滿大人的利益呢?
這樣社會會動盪喔.所以慢慢等不好嗎?
等滿老大人自己老死了.改革就不會有障礙了.
(年輕的滿大人在慈禧背後點頭稱是.暗自竊笑)

結果一堆清國奴跪地叩恩.維持現狀讚~
→sos14422　 01-15 20:12
幾百 千年後還是一樣是負評多於正評，看看劉禪就知道
→love1807　 01-15 20:40
凡是假改革必引發真革命。
→taihoa164　 01-16 00:03
每每後朝清前朝，負評必多於正評。前朝御用扁維拉，如今堆糞馬郝家。
→abcabc　 21 小時以前
馬郝被堆糞? 廠廠~
支那賊國與支那賊必須死~
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