[問卦] 中國到底敢不敢打台灣

隱藏 ✕


Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 2850
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:38:42
看板 Gossiping作者 chenweichih (走路常跌倒)
標題 Re: [問卦] 中國到底敢不敢打台灣
時間 Thu Mar 22 02:07:55 2018

嚴格來說中共是敢打台灣，卻不想打台灣

其實很多人說的都是對的
中共沒辦法輕易拿下台灣，軍力也不是說想拿下台灣就可以隨便拿下
拿下台灣之後問題又很多。勢必還是有一堆反抗分子。

況且台灣本身也擁有著不弱的軍武力量
加上中國鄰近國家的壓力及西藏新疆的壓力
中國根本就不會想打台灣

還有很多人講的論點都是對的
比如說中國要是真的想打台灣，早就扶植台獨勢力了
不會像現在一直想用柔和手段
等等之類的

那些中共高官絕對不是低能幻想者，在那種集權的環境下鬥爭
絕對要老謀深算的

你知道，我知道拿下台灣對中國本身有極大傷害
想信每個共產黨高官也都知道拿下台灣對本身有極大的傷害。
所以這也是為什麼鷹派那種留島不留人的兩敗俱傷想法
一直都不會是主流思想

但現在問題就是卡在「假設台灣宣布獨立中國敢不敢打？」

看推文跟文章很多人都認為台灣宣布獨立之後中國還是不敢打台灣...
我是不清楚這想法是怎麼出來的

連美國都明白的表示台灣如果主動宣布獨立，他們會選擇漠視了
至於台日友好的日本，日本政府本身是跟中共建交不是台灣....
今天你台灣宣布獨立等等，我敢相信礙於建交的關係
日本搞不好還給你經濟封鎖勒(雖然台灣也沒啥依賴他們的市場)

這時台灣宣布獨立中共到底想不想打台灣?

我敢說中共還是「不想」打台灣....
但是敢不敢打? 變得比較敢打了....
需不需要打?   就算不想打也變成需要打了...

不打的話那些民間沒拿過槍的五毛跟一些不用打仗的文官
或是一些鷹派想升官的軍人
100%開始施壓政府為什麼不打?

習皇帝這時候不打台灣，難道要去殺那些施壓政府要打台灣的那些官民嗎?

況且中共喊話說台灣獨立就要打，喊了幾十年....
今天你台灣真的獨立了，不論誰掌權他不打也不行了
除非在台灣獨立以前，他自己就先放話說他們不要台灣了，希望台灣獨立
兩國友好
(我相信很多官員都想這樣講啦，只是沒人敢講，畢竟洗腦了幾十年要拿下台灣
 現在忽然說不打了，那些人不造反都不行)
(題外話: 這也是為什麼當時還堆外省人掌軍權時，中華民國根本不可能不喊反共復國
 忽然跟那些軍人說不打回去了...不馬上造反才怪)

台灣一直是棋子，大家都知道蔣介石二戰前，蔣介石是支持台獨的。
蔣介石派退台灣之前，毛澤東也是支持台獨的
直到中華民國全數退到台灣之後就變成不可分割的一份子

喊了幾十年，幹，還真的變成不可分割的了

國際情勢就是這樣，大家都希望像現在狀況下去
(搞不好PRC就算自願回歸ROC體制，美國還不答應勒)

講了一堆廢話，我只是覺得大家討論的時候
應該還要講清楚題目

1. 沒台獨的話中共敢不敢打?想不想打?
2. 台獨的話中共敢不敢打?想不想打?

其實這兩者是差滿多的
我個人是認為

沒台獨的話是不敢打也不想打
台獨的話是不想打，變得比較敢打且不得不打了

當然是自己猜的啦.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.17.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521655678.A.C9A.html
推 chivalry70: 拿下金馬臺灣島就內亂了1F 03/22 02:08
→ chivalry70: 接下來比誰開門比較快
現在不好比以前了，以前都是一堆農民居多
現在台灣資訊流通及台灣人的知識水平
應該很難比誰開門快了
→ pitalvlu: 較實際的看法是 如果真打了就是敢 如果現實沒打就是不3F 03/22 02:09
→ lhy8104522: 看一樓做夢還滿好笑的 乖乖當皇民吧4F 03/22 02:09
→ pitalvlu: 敢 為什麼都要長篇大論呢5F 03/22 02:09
因為我覺得喊台獨的話，已經不是敢不敢的問題了，是目前情勢看來
中共勢必要打，搞不好有台獨前兆時...
包子還會請人私底下來拜託台灣不要台獨勒

不然他不想開幹都不行...
→ MXZR: 不敢啦要打早打了，現在有錢一堆媽寶兵又不是以前一窮二白6F 03/22 02:11
→ MXZR: 怎麼打的起來
我也是覺得不敢阿...但那是台灣沒喊台獨的先決條件
你喊台獨，老共不得不打了
否則問題會更多
推 czchen: 他們的目標是把台灣變成古巴或波多黎各...沒有打的必要8F 03/22 02:12
推 jfw616: 重點最後沒喊反共復國..也沒人造反呀9F 03/22 02:13
李登輝時期那些戰敗來台外省兵的差不多該退的都退了，該死的都死了
推 zeumax: 中共即使貪污腐敗，但是軍隊訓練還是嚴苛的，愛國主義強烈10F 03/22 02:14
→ zeumax: 的好處，就是沒幾個質疑當兵的嚴苛訓練
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:15:09
→ jfw616: 換個角度...想統一...沒打怎統一12F 03/22 02:14
→ jfw616: 敢不敢打台灣也是看台灣怎麼出牌
喔，對了文章沒講到
他們想統一根本也只是個口號阿，喊了幾十年不得不喊裝裝樣子
這跟神主牌也是有點像的感覺
→ zeumax: 台灣不喊反攻大陸，是一個慢慢轉變的過程，不是一夜之間14F 03/22 02:15
→ jfw616: 台灣敢不敢獨也是看中美怎出牌15F 03/22 02:15
推 minron: 台灣建國 和世界所有國家建交16F 03/22 02:15
推 mhlee: 中國要出兵ㄧ定要有ㄧ個理由 如果台灣沒台獨 那他出兵的理17F 03/22 02:15
→ mhlee: 由是什麼 解決內戰時遺留的台灣問題？但台灣並沒有去挑釁
→ jfw616: 所以中國也可以慢慢轉變...只是他不願意而已19F 03/22 02:15
是阿...所以我文章有說搞不好一堆官員也很想放話說「乾脆別理台灣了」
但喊了幾十年，沒人敢先開口而已
→ mhlee: 中國啊 那是不是他出兵就違反了台灣關係法裡 美國不允許中20F 03/22 02:16
→ jfw616: 然後就拖別人出來擋21F 03/22 02:16
→ mhlee: 國利用武力逼迫台灣統一這一項 所以他要打台灣一定要師出22F 03/22 02:16
→ mhlee: 有名
→ zeumax: 其實很早就知道是空喊，但政治轉變直到後頭生出為何而戰的24F 03/22 02:16
→ zeumax: 應對詞，才緩解失去目標的茫然
→ jfw616: 所以就是證明了中國不敢打呀26F 03/22 02:16
推 chivalry70: 作夢?呵呵～ 兩顆掉到外海就一堆人逃難的臺灣27F 03/22 02:17
→ jfw616: 你更可以先說...台灣打中國28F 03/22 02:17
→ jfw616: 中國那有不敢打的理由
→ zeumax: 其實中共也從武統變文攻武赫，開始轉向經濟統一的目標30F 03/22 02:17
→ jfw616: 經濟統一的話...中美會先統一31F 03/22 02:18
推 minron: 放棄中國領土 當中國的好鄰居32F 03/22 02:18
→ zeumax: 中共確實也跟著經濟起漲軟化33F 03/22 02:18
→ jfw616: 台灣還排不上名34F 03/22 02:18
推 chivalry70: 經濟統一才支那是最好的方式,兵不血刃統一35F 03/22 02:19
那就是維持現況阿，但老習來一招稱帝，看起來是越來越難了
→ jfw616: 不是沒人敢...是沒人能開口36F 03/22 02:19
→ jfw616: 不然怎麼繼續騙中國人
哈 差不多意思啦 XDD
→ zeumax: 經濟圈現在確實是美國的貿易體系沒錯，所以不是指那個經濟38F 03/22 02:19
→ zeumax: 圈統一，你知道指那個
→ chivalry70: 短視近利的臺灣商人什麼都幹就是不會做虧本生意40F 03/22 02:19
※ 編輯: chenweichih (36.229.17.14), 03/22/2018 02:21:11
推 mhlee: 中國冒然出兵打台灣 我想國際也不會支持 何況現在中國又走41F 03/22 02:20
→ mhlee: 回頭路回帝制 如果打台灣就會向國際顯露出中國的法西斯野
→ mhlee: 心
→ jfw616: 正因為台灣商人近視短利44F 03/22 02:20
→ jfw616: 所以台灣更不會經濟統一
噓 yannjiunlin: 日本經濟封鎖台灣?要不要看台灣像斷航南韓去對付日??46F 03/22 02:20
我只是想表示說，基於中共日本建交的關係，日本不僅不會幫台灣，還可能隨時婊台灣
→ chivalry70: 喊最兇的陳水扁時期都沒武攻,接下來不會更挑釁囉47F 03/22 02:20
→ jfw616: 因為統一就虧本了48F 03/22 02:21
→ zeumax: 這二十年來，大家都轉變很多，連台獨從高漲，又開始衰弱。49F 03/22 02:21
→ zeumax: 變化很快的
→ chivalry70: 臺灣商人短視近利所以不會想到這麼做會導致經濟統一呀51F 03/22 02:21
→ chivalry70: 31項不就是從經濟教育文化進行的一部分嗎？
推 jfw616: 沒這個這些短視的商人也早死了53F 03/22 02:23
→ zeumax: 新的時代可能再變化，在但確實大家共同思想都是和平有利54F 03/22 02:23
→ jfw616: 中共只是這些人的救命稻草55F 03/22 02:23
→ jfw616: 但是還不至於達到經濟統一
噓 lysimach:57F 03/22 02:23
→ jfw616: 20年來從台獨...變天然獨58F 03/22 02:23
→ lhy8104522: 結果只反駁做夢不反駁皇民XDD 乖喔59F 03/22 02:24
→ jfw616: 對台在好...在多福利..誰看不出是有條件的60F 03/22 02:24
→ jfw616: 除非等中國人人都有一樣福利制度
推 minron: 中國百姓的想法怎麼會成為中國領導施政的重點 留言刪一刪62F 03/22 02:24
→ jfw616: 那才真的叫福利63F 03/22 02:25
→ minron:  明天還不是繼續喝地溝油 毒奶粉64F 03/22 02:25
→ jfw616: 不然這福利隨時都可以取消讓你跟中國人一樣65F 03/22 02:25
推 liker1412: 我只知道不會打的原因很簡單:最可能引戰那一派很邊緣66F 03/22 02:25
推 chivalry70: 臺灣連農業種子技術的親本子本都被拿去支那了...67F 03/22 02:26
→ chivalry70: 支那鷹派很邊緣嗎？
→ chivalry70: 農業跟工業是根啊…農業已經完全外流工業外移
推 zeumax: 鷹派不邊緣，看門狗時不時需要溜一下，但鏈子繫很緊，抓痕70F 03/22 02:28
→ zeumax: 牢靠
推 mhlee: 台灣怎麼可能隨便冒然宣布台獨 如果台灣宣佈台獨那必定是72F 03/22 02:30
→ mhlee: 美國同意且支持的
推 mhlee: 還有中共拿下台灣 對日本是最沒好處也不願意見到的事 怎麼
→ mhlee: 可能日本還幫忙經濟封鎖 日本又不是瘋了
推 sky52882: 孬種了 我的五毛白癡 要打就來啊76F 03/22 02:34
推 chivalry70: 臺灣被支那佔領日韓的海上運輸都死掉77F 03/22 02:34
推 bear26: 天真的才會以為中國不想要台灣啊78F 03/22 02:41
推 wayhowhown: 推個79F 03/22 02:41
推 lovekkkk: 基本上台獨根本沒人敢做 從頭到尾現在還有人相信那就真80F 03/22 02:45
→ lovekkkk: 的太天真了 比黑龍海水鍊金術還不可能的就是台獨了
→ lovekkkk: 台獨根本就只是民進黨騙選票的口號而言
推 lovekkkk: 我必須承認我從小被騙到大 現在已經完全看穿了這民進黨
→ lovekkkk: 紀錄跟 轉型正義 無核家園 勞工權益等等都是民進黨騙票
→ lovekkkk: 的伎倆而已
→ silver5566: 毛澤東都支持過台獨了，還沒人敢做，時機還沒到而已86F 03/22 02:49
推 evelyn055: 誰說一定要武統 文統很成功啊你看水平水平一直用 知識87F 03/22 02:49
→ evelyn055: 水準啦
→ lovekkkk: 不然問想想為什麼他們從來不具體討論台獨後的計畫？因89F 03/22 02:49
→ lovekkkk: 為根本從頭到尾完全沒有想認真執行
推 silver5566: 台獨後要什麼計畫? 噗，還不是跟現在一樣而已91F 03/22 02:51
→ silver5566: 事實上要改國號就是慢慢等下一次東亞變動而已
推 mhlee: 現階段根本不適合台獨93F 03/22 02:51
→ mhlee: 台獨又不是喊著我要台獨就台獨 而是要天時地利人和配合
推 jiayuan: 分析合理95F 03/22 02:55
推 borissun: 扁就是講得太超過，煞有其事的，才被美國修理96F 03/22 02:55
推 Eriri: 其實真要是像某些人覺得的不敢打 那幹嘛民進黨不敢快獨立97F 03/22 02:56
→ acserro: 鍵盤武統98F 03/22 02:57
→ acserro: 鍵盤台獨
→ borissun: 我同意如果台灣執政黨敢宣布台獨，必是美國支持的。但100F 03/22 02:58
→ borissun: 也表示美國要介入台海問題，台灣就會變成戰場，像過去
→ borissun: 的黎巴嫩和現在的敘利亞一樣
推 lovekkkk: 說真的 不然要怎麼樣的時機才「適合」台獨，台獨之後台103F 03/22 03:00
→ lovekkkk: 灣人會怎樣？希望可以具體一點的答案，但是我猜沒有，因
→ lovekkkk: 為台獨只是個可笑的騙票口號而已 根本完全不可能執行，
→ lovekkkk: 希望得到具體的反駁
推 lovekkkk: 現實世界根本沒有任何台獨的可能性，民進黨拜託你們饒過
→ lovekkkk: 台灣人吧，不要再作惡了
→ lovekkkk: 台灣人被你們愚弄已經令人忍無可忍了
→ lovekkkk: 民進黨行行好 高抬貴手饒了台灣人民好嗎
推 mhlee: 拜託9.2別在問白癡問題好了嗎？為什麼認為中國不敢打 台灣111F 03/22 03:05
→ mhlee: 就要快點獨立？台灣能不能獨立看的是美國的意思 台灣獨立
→ mhlee: 中國不敢打的前提是美國全面介入
推 mhlee: 所謂台獨適合的時機就是要在國際情勢有重大變化的時後 拜託
→ mhlee: 沒那個智商真的不要出來討論這題目
推 lovekkkk: 就算美國全面介入，所以台灣人要打戰？116F 03/22 03:08
推 s8018572: 阿不然怎樣? 維持現狀? 民進黨的臺獨的確是拿來騙票的117F 03/22 03:08
→ s8018572: 那其他政黨呢? 有沒有想過讓其他臺獨政黨上
→ lovekkkk: 拜託不要再用這種三歲小孩的藉口來糊弄台灣人了119F 03/22 03:08
→ Sinreigensou: 也是 所以大家都不敢獨只維持現狀120F 03/22 03:09
推 chivalry70: 美國介入只是保持臺灣不被佔領,海外臺商會死一片121F 03/22 03:10
推 silver5566: 中共當年躲在抗日下慢慢玩到翻盤，台灣一樣躲在中華122F 03/22 03:10
→ silver5566: 民國下慢慢玩就好了
→ chivalry70: 這個時候臺灣經濟也完蛋了，臺獨只是夢不是現實124F 03/22 03:10
推 mhlee: 是打「仗」 還有到底為什麼害怕台獨？只因為台獨會打仗？就125F 03/22 03:11
→ mhlee: 算統一 也是需要打仗
噓 ryuuowtr01: 笑死，有人打太多字五毛用語不小心跑出來XDDD127F 03/22 03:14
推 silver5566: 海外台商死就死囉，總會有新一代出來的128F 03/22 03:14
推 Sinreigensou: 所以沒人要統一啊129F 03/22 03:15
→ Sinreigensou: 支持兩岸統一的比例一直都很低
→ chivalry70: 那死一片之後就看陣痛期要多久131F 03/22 03:15
推 zxc70227: 海外台商不會死好嘛 死了會多更多國際問題 沒事不會亂來132F 03/22 03:15
→ chivalry70: 別陣痛到後來求支那或老美援助...133F 03/22 03:15
→ chivalry70: 我不是說真的被殺死啦…
推 mhlee: 台灣爆發戰爭 相信中國經濟也會一樣慘兮兮 甚至倒退30年得135F 03/22 03:16
推 arceus: 台灣看美國意思..阿美國不就是看中國意思才說不支持台獨?136F 03/22 03:16
推 kinomon: 推 這篇完全正確137F 03/22 03:16
推 silver5566: 你可以問美國爸爸的經濟計畫，當年也是這樣起來的138F 03/22 03:16
→ mhlee: 回西部吃樹皮 所以9.2可以回去問問為啥你中共主子這麼好戰139F 03/22 03:16
→ mhlee: ？
→ zxc70227: 美國主要是維持區域安全平衡 沒事去挑起紛爭幹嘛141F 03/22 03:17
→ zxc70227: 他也不是看中國意思 純粹是自己利益而已
→ chivalry70: 海外臺商經營倒閉會有很多國際問題?143F 03/22 03:17
推 langeo: 台灣就算貿然宣布台獨 美國也不會漠視啦放手讓支那打啦144F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 中共可能重傷但是台灣可能直接亡國，沒人願意賭145F 03/22 03:17
→ Sinreigensou: 不然大家都想維持現狀是為什麼
→ langeo: 最多就是扶植另一個親美政權 怎麼可能放給支那147F 03/22 03:18
這就很麻煩了，現在美國放棄佔領台灣那麼久
兩岸打起來，他要搶台灣也不是，不搶也不是

但總之無論如何他一定是等兩岸戰爭末期才跟PRC談判了
所以美國才一直每年重覆表態不支持台獨，現在狀況他們利益最大啊

→ arceus: 不用看中國意思 現在台灣就跟韓國一樣獨立+進駐美軍了148F 03/22 03:19
推 mhlee: 美國不支持台獨哪是看中國意思 歐買尬 也把美國想的太白癡149F 03/22 03:19
→ mhlee: 了吧 美國不想台灣獨立完全因爲他自身利益 又不是因爲中國
→ mhlee: 的意思 當然9.2要因此自嗨天朝爸爸好強大 那也隨便了
→ wastetheone: 台灣有機可趁就正名，中國也一樣有機可趁就侵略，那152F 03/22 03:21
→ wastetheone: 個“機”就是台美日三方關系，親密則台灣生，疏離則
推 chivalry70: 日本就美國-狗的地位,臺灣有日本-狗的地位嗎？154F 03/22 03:23
→ arceus: 要把美國打為台獨的阻礙也是不反對啦..那就繼續努力吧155F 03/22 03:24
推 mhlee: 台灣目前這種情況才會依賴美國爸爸 如果獨立了還需要美國156F 03/22 03:24
→ mhlee: 爸爸嗎？算了不懂的還是不懂 繼續沈浸在美國是因爲怕中國才
推 Sinreigensou: 狗食還要狗自己買，超有地位158F 03/22 03:24
→ mhlee: 反對台獨中國主子最強的幻想裡吧159F 03/22 03:24
推 langeo: 一堆9.25毛都搞不懂 台灣對美國最重要是地理位置160F 03/22 03:25
→ langeo: 如果不是在台灣島上 美國早就放任台灣給支那併吞了
推 mhlee: 一旦爆發戰爭覺得中共重傷後還能全身而退的也是很有趣162F 03/22 03:26
→ chivalry70: 臺灣的地理地位對日韓美都重要啦163F 03/22 03:26
→ arceus: 所以韓國有不需要嗎? 我以為島上駐軍才是最大利益164F 03/22 03:27
推 budiao: 打那麼長，你所謂的美國漠視在哪？我只記得美國說中國打165F 03/22 03:28
→ budiao: 台灣，第七艦隊一定幹爆中國，在來舊金山和約 49國簽署，
→ budiao: 中國=自殺。更何況 哪一個大國想讓支霾中國進入太平洋？
→ budiao: 你打那麼多字，隨便就噴的你不要不要的
你講的是中國打台灣阿，但美國幾乎年年都喊一次台灣主動台獨的話
他們不支持阿...
→ Sinreigensou: 美國利益是什麼先說吧169F 03/22 03:29
推 chivalry70: 老話一句，拿下金馬(美國不視為臺灣領土)臺灣就內亂170F 03/22 03:30
→ budiao: 再來，中國只有一個條件打台灣，就是打中國民國，因為兩171F 03/22 03:30
→ budiao: 國中國，而台灣是未定，懂嗎？傻b
噓 soyghcg: 簡單說如果真的發生中美貿易大戰 打鬼島的時機就到了173F 03/22 03:32
推 mhlee: 中國整天想在太平洋稱霸 我是很好奇 是要拿什麼去挑戰二戰174F 03/22 03:32
噓 christopherl: 放棄吧，就算真的台獨，頂多給你爽個10年，之後還175F 03/22 03:32
→ mhlee: 時辛苦將太平洋諸島收復的美國在太平洋的霸權？176F 03/22 03:32
→ christopherl: 是被磁吸回祖國。177F 03/22 03:32
推 indium111: 台獨之後如果變成親中，那美國不就賠大了?178F 03/22 03:32
→ budiao: 再來，你先把獨立跟建國搞清楚，獨立=從母國承認而獨立出179F 03/22 03:33
→ indium111: 美國需要的就是現在的狀況，中國威脅台灣，而台灣就得180F 03/22 03:33
→ budiao: 來=中國民國必須經過中共承認，建國自決=聯合國憲章1514181F 03/22 03:33
→ budiao: 跟1541自決建國而獨立成為一個國家。
→ budiao: 你還是回家打手槍比較快
你這只是在玩文字遊戲而已 管你要獨立還是建國

現在美國就是刻意搞一套

我美國沒說台灣這個島是屬於你們中國(中華民國/中華人民共和國)的喔...
但是你們中國還在延續內亂喔(中華人民共和國及中華民國)

如果你們中華民國要跟我「買武器防禦」，我是很樂意提供武器「賣」給你們中華民國

但是你們中華民國要獨立/或是台灣人民要自決建國，我美國可沒興趣用我的人民
幫你們戰爭喔

當然你要維持現況，我美國還是會很樂意提供武器賣給你們啦

說穿了，比日本這種家犬都不如，充其量是工廠餵養那種流浪狗而已
沒事時丟點廚餘給你吃，當成自家看門狗。
當這流浪狗主動亂咬人時就說「我不知道唷，這不是我養的狗」

然後別人主動攻擊這隻工廠流浪狗時，工廠又會跳出來保護這隻流浪狗
當然這隻流浪狗如果主動咬人被打死的話，工廠又會養隻新的狗說
「這是我家門口喔，沒事別亂過來」

但那已經兩岸都輸很慘的狀況了
(對岸慘不慘我不管，至少台灣很慘，台灣很慘我們也不會好過到哪去...)
→ mhlee: 要挑戰美國太平洋霸權 你中國必定得死些人吧？184F 03/22 03:34
→ indium111: 仰賴美國。中國如果突然間幫助台獨，美國該怎麼出招還185F 03/22 03:34
→ indium111: 挺為難的?
只能摸摸鼻子，少賺一筆而已啊....說真的很為難也還好

推 mhlee: 台獨對中國反而是有益 不過中國腦殘滿腦子只有征服和想將台187F 03/22 03:36
→ mhlee: 灣踩在腳下 是不會懂這一點的

這倒是真的，台灣獨立/建國 的話。全世界找不到一個比台灣更親中的國家了

推 langeo: 美國要的是親美政權 台不台獨不重要 過去兩蔣就是親美政權189F 03/22 03:36
→ soyghcg: 先拿金馬(非美協防範圍內) 看你鬼島敢不敢宣布獨立190F 03/22 03:37
→ langeo: 只要是親美政權就算是獨裁者暴君美國都會漠視不管191F 03/22 03:37
→ soyghcg: 直接武力逼迫192F 03/22 03:37
推 mhlee: 對 美國就是希望台灣親美193F 03/22 03:37
→ langeo: 拿下金馬只是更堅定台獨而已 5毛不要覺得很重要194F 03/22 03:38
→ mhlee: 現在金馬好像沒駐軍了 你倒是快點請主子宣戰 五毛195F 03/22 03:39
推 langeo: 金馬對台灣根本賠錢貨 還不打是留著台灣對支那的臍帶196F 03/22 03:41
→ langeo: 真的打了 臍帶斷了 台灣人誰理你支那
推 kerodo: 打又不一定要全面開打阿。三不時飛彈射個前線小島。也爽198F 03/22 03:45
推 winter0723: 所以台獨也只是喊喊而已199F 03/22 03:48
噓 god2: 一句話就好：打台灣容易還是鎮壓異議賤民容易200F 03/22 03:52
噓 bennettliu86: 愛4k大大的邏輯也真的是很精闢XDDDD201F 03/22 03:54
推 iecdalu: 我覺得中國官員不可能希望台獨的啦202F 03/22 04:18
講更好玩的，應該也是一大票官員也不希望台灣主動回歸...
少了一堆預算耶
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 04:52:23
→ ALENDA: 臺灣中國打起來就是兩敗俱傷呀203F 03/22 04:35
推 event1408472: https://i.imgur.com/IsgnUQ8.jpg204F 03/22 04:41

推 soxgo: 中國這種加速極權的黨國體制在有生之年大家看得到崩解天下205F 03/22 04:49
→ soxgo: 大亂
推 ray0808: 習帝怎不學美帝，乾脆支持台灣獨立條件是租借花蓮港當航207F 03/22 04:57
→ ray0808: 母潛艦基地，各取所需
噓 wulaw5566: 兩岸統一最大受害者是日本，國際航道直接被中國掌握，209F 03/22 04:58
→ wulaw5566: 他們就算不敢參戰幫台灣也不會智障到捅台灣刀的
這可沒有一定囉，要看他們當時政府風向在哪
台灣主動建國/獨立 日本要參戰是絕對不可能了

但捅不桶刀這真的是未知數
推 mhlee: 我是認爲真的打下去的話美日不幫也要幫 甚至我們下面東南211F 03/22 05:04
→ mhlee: 亞國家也可能會參戰 老實說台灣在太平洋位置太重要了 如果
→ mhlee: 被中國實質控制臺灣 依照中國侵略性質 日本和東南亞國家都
→ mhlee: 會遭殃
推 mhlee: 說台灣地理位置不重要的那一定是五毛
→ Rucca: 重要，但對這些國家來說除了日本，有"一定"幫的必要？216F 03/22 05:20
推 mhlee: 中國對東南亞國家在南海的態度你不是不知道吧 台灣被中國217F 03/22 05:31
→ mhlee: 佔領 有利於中國聲索在南海的主權 而且他能把飛彈佈置在台
→ mhlee: 灣 針對東南亞 並且把南海納入版圖
我個人是覺得建立在兩種前提之下啦

一是中國主動武力犯台，這美國臺灣關係法都寫得很清楚一定會幫了
二是台灣主動建國/獨立，這美國可沒說會幫你，但是美國卻幾乎年年在強調
  要台灣別獨立，風向沒變的話，美國要幫是滿難的
→ chivalry70: 日韓的海運不能繞過臺灣嗎？220F 03/22 05:34
推 w6523489: 台灣宣布獨立美國真的會見死不救嗎？你的言論我大部份221F 03/22 05:35
推 Eriri: 我覺得到後來討論的都跟這篇原文前提完全不同了...222F 03/22 05:35
→ Eriri: 現在問的很單純 就是假如台灣“自己宣布獨立”會怎樣
→ Eriri: 如果不會怎樣 美國照樣敢救 中國照樣不會打 那我建議現在
→ Eriri: 馬上獨立 其他什麼台商怎樣根本都是次要的事
→ w6523489: 都同意，我跟家人聊天大概也是這麼推敲，只是美國會放226F 03/22 05:39
推 KillerG: 不敢打啦227F 03/22 05:39
→ w6523489: 任辛辛苦苦建立的東亞島弧防線嗎？這樣南端越南菲律賓和228F 03/22 05:39
→ w6523489: 北端南韓日本的連結不就斷了？你覺得呢？(我沒起蒸液啦
→ w6523489: ，只是想交換意見，和平來的~
你的看法我也都同意
但是前提是建立在中國主動打台灣
這時美國絕對會主動協防，日本也會被拖下水協防

但如果前提是建立在台灣主動建國/台獨
這時中華人民共和國要打中華民國是名正言順的
甚至他們還可以繞過金馬不打，只在台灣這片爭議性土地開戰
這時候理由更充足了

日美菲全都是中華人民共和國的邦交國
我實在想不出這種狀況他們能怎麼跟國民交代說要協防台灣

難道就憑著說台灣是個爭議性領土，所以就要主動協防嗎?
噓 phew18: 笑了 怎知美國一定戰爭末期才談判? 戰略位置被佔了談個毛231F 03/22 05:45
猜的而已啦，你台灣主動獨立，美國整天放話叫你別獨立
然後當台灣一獨立美國馬上就協防....這美國政府也太可愛了吧

我是看不出來他們有甚麼理由幫忙協防啦
所以我猜測美國也很不希望台灣獨立阿
噓 teras: ☎台灣+南海就是美國利益。是習皇帝先破壞現狀。美國新通過232F 03/22 05:47
推 mhlee: 以南海藏油量 這世界上沒有國家能忍受中國把南海納入版圖233F 03/22 05:48
推 teras: 的台灣旅遊法就直接說台灣是個國家了。美國一直都是台獨的234F 03/22 05:48
→ teras: 支持者。因為台獨才是符合美國利益。縱使嘴巴說不支持☎
噓 lysimach:236F 03/22 05:52
噓 teras: ☎韓國是連接大陸的最前線美國都不放棄了。會為了不跟美國237F 03/22 05:55
推 chivalry70: 支那也只能防衛近海而已跟當初蘇聯一樣238F 03/22 05:55
推 teras: 利益相衝突的台獨而放棄台灣?你也真好騙。哈哈哈☎239F 03/22 05:55
是阿，所以美國真正希望的就是台灣別獨立阿
真的要獨立他還要找藉口協防.......很麻煩
維持現狀又親美，才是美國目前最有利益的，這應該人人都知道吧?
→ g31421173: 中國一定可以快速攻佔台灣，但是老美等你開打，再削弱240F 03/22 06:00
噓 jfriendtw: 笑死241F 03/22 06:02
推 leon771170: 87 以前什麼都沒有就打 還說現在掘起了242F 03/22 06:04
→ phew18: 宣戰前撤僑就是談判時機 突然開轟炸死美國遊客美國會抓狂243F 03/22 06:09
噓 lin793156: 很少有看過一個國家的國民希望不要獨立的，通常都是間244F 03/22 06:09
→ lin793156: 諜或國賊
好險不是說我，我從頭到尾都沒說希望不獨立
況且這也不是我一個人能決定的

我只是在猜測
中國不想也不敢開戰
但台灣獨立的話，中國不想卻不得不開戰
噓 teras: 中國就Г色厲內荏。講講都不行的國家。能有多強大?246F 03/22 06:09
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:33:33
噓 whales33: 台灣作為國家不主張獨立不然是什麼 地方政府？247F 03/22 06:12
幹，我也想阿...但人家不肯我又沒能力能怎樣?
推 q5228859: 台灣失守就是赤化整個東亞的開始而已248F 03/22 06:16
→ arceus: 那麽揪竟美國為何要撤駐軍 看看琉球韓國都駐好駐滿249F 03/22 06:17
→ q5228859: 比歐洲被希特勒拿走還嚴重，整個人口和經濟全送給共產勢250F 03/22 06:18
→ q5228859: 力，你當日本天皇吃素的？
推 chivalry70: 日本天皇就吉祥物是能幹嘛?252F 03/22 06:21
推 rkb84: 美國派航母停台或駐軍,怕戰的,寧願國家意識混亂,慢性自殺.253F 03/22 06:24
推 stetho: 標準的文組論述，說了一卡車，咦，跟沒說差不多。最好台灣254F 03/22 06:25
→ stetho: 跟日本經濟沒依賴，貿易額先查查。
台灣對日本都是進口多耶...簡單來講是拿錢給日本比較多
日本很少送錢到台灣的....
噓 dc871213: 大家說256F 03/22 06:27
推 rzagzaodb: 我想問 那如果台獨不是目標 那是什麼？ 跟中國統一？257F 03/22 06:33
→ rzagzaodb: 這麼想被統喔
不論台獨是不是目標，
我個人認為總之現在一定是要遊走中美邊緣，兩面討好也不討好維持現況才對

未來的情勢也說不準，搞不好未來中共垮台，直接不理台灣也不一定
也可能未來習近平被鬥垮，中國變成真· 民主國家，這時台灣跟他聯邦也可

或甚至改天美國想想，台灣這片二戰下的爭議性土地他想奪回。
號召聯合國，硬幹中國變成美屬台灣澎湖群島也不一定

至少現在目前的狀況台灣還真是身不由己，需要戰戰兢兢的走任何一步
沒本錢狂幹....

真有本錢幹下去，喊聲台獨沒人敢動你，都支持你。
這時不建國/不台獨也很奇怪吧

這片土地目前是2300萬人決定的
只要決定會對這片土的的2300萬人甚至後代有利，你管他獨立還是統一或是被納入美屬
或是再次納入日本國土我是都覺得無所謂

我是覺得政府是領導人民往有利的方向走就好
愛不愛國，或是甚麼種族主義的，我倒不是很在乎
推 mhlee: 某a實在是不想說了一直鬼打牆問同一個問題 美國當年爲了聯259F 03/22 06:35
→ mhlee: 中抗俄同意簽署三公報並答應從台撤軍與中國建交 撤軍是美
→ mhlee: 國的ㄧ個策略 如果以後聯俄抗中了 或者中國越來越囂張 你
→ mhlee: 怎知道美國不會又想來駐軍？
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:48:56
噓 titian1495: 搜了一下這個id的文章顆顆263F 03/22 06:37
推 rkb84: 怎樣算獨?直接台灣國?只改憲法領土?住民公投宣示(國號沒改)264F 03/22 06:38
推 rkb84: ?
→ babyMclaren: 你腦補太多 證據薄弱266F 03/22 06:38
→ titian1495: https://i.imgur.com/4MteDvi.jpg267F 03/22 06:42

我酸共產黨讓你看的很開心嗎?
還是你隨便閱讀一下而已?
要貼就貼完整一點吧.... 只看上半段誰看的出來我在酸共產黨
噓 Sofast: .........268F 03/22 06:44
推 tending: 台灣宣佈獨立，習皇封鎖消息鎮壓武統派將領比較有可能269F 03/22 06:44
→ arceus: 那就是中國意思啊...而且若不是中國因素 有什麼理由270F 03/22 06:45
推 mhlee: 邦交國又不一定要協防 又沒簽軍事同盟 認爲邦交國一定要協271F 03/22 06:47
→ arceus: 獨派上台還不正名制憲 改roc為台灣應該無損美國利益272F 03/22 06:47
→ mhlee: 防這時在是一個很大的誤區www273F 03/22 06:47
→ mhlee: 沒有駐軍你也能聯結到美國不支持台灣獨立是因爲中國的意思
→ mhlee:  真的是.....
我沒說他們會協防中國阿....?
我是說中國主動打台灣，日美或協防台灣耶

噓 Whitening: 台灣本來就是獨立狀態啊276F 03/22 06:49
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:53:37
推 mhlee: 台獨沒損害美國利益？損害可大了 證明你完全沒在看剛剛回277F 03/22 06:50
→ mhlee: 答過的這個問題 一直重複問
噓 double130710: 是想打不敢打啦279F 03/22 06:52
這見仁見智吧
我個人認為是不想打...我要是中國高官的話
我傻了才來打台灣，現在這種狀況，我賺飽飽再移民美國不是很快樂?
就算不移民我也沒必要躺著渾水

等等開戰了，有出甚麼問題還真麻煩

當然也可能有些高層會想打，那些大概就是被洗腦很嚴重的民族主義分子吧
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 06:57:07
→ arceus: 那是套獨派講的:既然都會被打壓 那何不改個喜歡的280F 03/22 06:56
→ arceus: 改個名會變得不依賴美國損害利益?不是吧...
噓 sopi: 腦補一堆282F 03/22 06:57
這不是腦補，是猜測了
就像我前面文章一堆說中國無論如何都不敢打的
我都覺得是他們的猜測，而不是腦補
→ arceus: 政府還宣稱是獨立國家 名叫roc 是不是都沒看新聞...283F 03/22 06:59
※ 編輯: chenweichih (36.225.126.151), 03/22/2018 07:03:42
推 mhlee: 改名不就等於法理台獨？你認爲美國會想看你現在法理台獨？284F 03/22 07:02
推 mhlee: 如果台灣自己都能改憲法改國名法理台獨了 那還要美國幹嘛ww
推 medlife0830: 腦補內亂 也使蠻好笑的286F 03/22 07:08
噓 pcoco0175: 真的是幫其他國家立場腦補一堆 邏輯障礙？287F 03/22 07:10
噓 Aidrux: 你的思維漏了一點 處理好中共的區域利益及民族情緒 台獨288F 03/22 07:12
→ Aidrux: 就變得可能 這就是ROCer最怕的狀況 也是ROCer極力避免的
推 sihfanchen: 日本生命線就在台灣旁邊的航道290F 03/22 07:18
→ sihfanchen: 日本才是最希望台獨那個
推 tiuseensii: 老蔣假扮自由中國，配合老美覇佔中國席位。人家可以忍292F 03/22 07:18
→ tiuseensii: 20年被代表就為了一個中國原則，為何不打台獨？
推 ku399999: 推論還蠻有邏輯的 但想知道蔣介石原本支持台獨資料出處294F 03/22 07:18
→ ku399999: 日本希望你不要獨立搞事 也不要被中共吃吧
推 widec: 美國爸爸如果想搞美國，就會扶植台獨勢力...咦 DPP?296F 03/22 07:25
→ arceus: 美國只看統治當局沒在鳥roc 這也是獨派在喊的R297F 03/22 07:26
→ widec:                 中298F 03/22 07:26
→ widec: 目前川普的確有點煽動台海情勢 兩岸衝突 美國坐收漁翁之利
→ jackie955093: 經濟封鎖也是一種不打的方式……300F 03/22 07:27
→ arceus: 改立台灣政府 然後依賴美國走出去&防中國 這也不可行?301F 03/22 07:28
推 mhlee: 經濟封鎖在台灣關係法裡也是明文 美國會干涉的302F 03/22 07:29
推 lain2002: 相較於是否台獨的外部因素303F 03/22 07:29
推 lain2002: 目前看來中國內部因素導致戰爭的可能更大
噓 WilliamWill: 你不敢跳樓，火燒到屁你就變敢了？文字遊戲而已305F 03/22 07:33
推 limite12: 推自認廢文306F 03/22 07:34
→ silentence: 現在不就在維持分裂狀態了  呵呵307F 03/22 07:36
推 Forthelife: 誰跟你不可分割？那段主詞是誰啊？308F 03/22 07:36
推 silentence: 1996年時間點過了  無望啦309F 03/22 07:37
→ limite12: 明知中共沒言論自由台灣人還傻傻相信中國人團結，打台灣310F 03/22 07:38
→ limite12: 他們各省自己分裂先了
噓 charro: "嚴格來說"  是多嚴格啦312F 03/22 07:39
推 kevin8290: 放心好了，有沒有台獨中共都不會打313F 03/22 07:41
推 kevin8290: 1.中國政府是不會跟你人民講信用，管我以前怎麼喊
推 kevin8290: 2.中國政府有錢後，怕死的程度超過你的想像
→ LMakoto: 就是只能摸摸鼻子繼續當老美的棋子316F 03/22 07:50
→ ibanes: 抱歉，第一句就錯了；中共不是不想打，而是不敢打317F 03/22 07:51
推 Chung1122: 講那麼多 看起來比較像想打不敢打318F 03/22 07:52
→ ibanes: 在亞洲地區中共樹敵多少? 外患已存在，內憂仍不斷，怎打?319F 03/22 07:52
推 widec: 台灣人真樂觀呵呵 不殺不足以平天下 這還不打 中共就倒台了320F 03/22 07:53
→ widec: 當然怎麼打 又是另一種說法 兩造軍隊排出來丟石頭也是打啊
→ widec: 但是中共一旦軍隊隊列出來 台灣基本上經濟就崩潰了
→ widec: 鬼島已經被掏空 一堆民生必需都無法自給自足 打什麼打
→ widec: 先不說 那些開節目罵柯P媾和的美國人 第一時間先逃亡美國了
推 whales33: 推回來325F 03/22 07:57
→ whales33: 但是要有成為國家的意願 想幫的人才能幫
→ widec: 台灣蕞爾小國 需要的是統派/獨派路線並存 為台灣發展努力327F 03/22 07:59
→ widec: 當年邱吉爾的戰時內閣 也收了不少想跟希特勒媾和的人啊
推 pemit: 要打算我一份！被打還不還手？就算狗也會吠個幾聲. 還沒打329F 03/22 08:01
→ widec: 現在還不到台灣選定一條路走的時刻330F 03/22 08:01
→ pemit: 就投降的就連畜牲都不如啦. 不好戰但也不懼戰啦331F 03/22 08:01
→ widec: 台灣要獨立 第一件事 就是先搞核彈 沒核彈 台獨就是笑話332F 03/22 08:02
→ widec: 不過一堆想獨立的覺青 連核能都嫌髒 怎麼肯髒自己手搞核彈
推 qphone: 這些都不是重點，一點也不重要，不許去猜測對方想法，只334F 03/22 08:04
→ qphone: 要關心自己軍力夠不夠強，戰力是不是持續改善數倍，這才
→ qphone: 有用，台灣戰力要是比現在強個幾倍，你看中國會不會怕台
→ qphone: 灣幫忙其內部反抗勢力扳倒中國共產黨，這才是他們最怕的
推 pemit: 問題是人家給不給你發展的空間. 如果沒空間要逼死你還不打338F 03/22 08:04
→ pemit: ？現在兩岸就別往死裡逼.還可以維持現狀！但要逼死了要不
→ qphone: ，對他們來說，所有外部對抗跟邊疆問題，都沒有內部反抗340F 03/22 08:04
→ pemit: 要表態？341F 03/22 08:04
→ qphone: 勢力來的問題大，這也是為何現在中共更加強內部控制了，342F 03/22 08:05
→ qphone: 但是它內部壓力越來越大，總是有爆發的一天
→ widec: 阿現在是中共要打你了嗎？在那邊死不死的...344F 03/22 08:05
→ widec: 現在根本是台灣自己政治內耗 自己在逼死自己 幻想敵中共
推 pemit: 小的志願役退的. 打起來我一定報到！覺青那種軟腳蝦就別拿346F 03/22 08:07
→ widec: 台灣自己不爭氣 家道中落 眼紅敵人大國崛起 憤怒投射347F 03/22 08:07
→ pemit: 出來提了348F 03/22 08:07
推 attpp: 那就打打看啊，逼你打啦349F 03/22 08:08
推 kohanchen: 我覺得不要獨立 可是可以改國號讓外國人看得懂跟中國350F 03/22 08:08
→ widec: 不夠強的國家，是沒資格談尊嚴的351F 03/22 08:08
→ kohanchen: 的差異性352F 03/22 08:08
推 stja:353F 03/22 08:10
推 pemit: 看不懂中文嗎？往死裡逼看不懂？現在有往死裡逼了嗎？中國354F 03/22 08:10
→ pemit: 不給空間那也不用談啦！現在中國和台灣不要激化才得以維持
→ pemit: 現狀！那有一天激化了. 那你打還是不打？
→ Leika: 汪洋、韓正等一臉野望100的模樣…能打但不會大+1357F 03/22 08:12
推 pemit: 還好台灣也不太弱啦！只是旁邊有個癖子愛叫囂. 整天騷擾，358F 03/22 08:13
→ pemit: 否則台灣有好鄰居的話也不會弱到那去
噓 soyghcg: 如果發生中美貿易大戰 老共取得攻台最好時機360F 03/22 08:20
→ wqj3701: 講的好像解放軍就不怕死人，現在解放軍只敢丟石頭大家都361F 03/22 08:21
推 tenkaakido: 本篇跟一樓正解。唯一有問題的是台灣本島軍事力量真的362F 03/22 08:21
→ tenkaakido: 很弱。
→ soyghcg: 拿下金馬後 威逼你鬼島台獨或和談(這時候老美87%幹話和談364F 03/22 08:22
→ soyghcg: 鬼島台獨剛好打爆你 和談可以再等時機(鬼島開始一堆人跑
→ soyghcg: 光
推 millylu0711: 現階段，台灣不獨，中共是沒必要打，而不是不敢打；367F 03/22 08:25
→ soyghcg: 鬼島國力早被那群低能總統耗光 一堆白癡打高射砲xx國造368F 03/22 08:26
噓 yabbie:   這問題不需要討論，台灣就小孬孬啊，真要公投也沒人去369F 03/22 08:26
→ millylu0711: 若台灣主動宣布獨立，中共是不得不打，台灣對於中國370F 03/22 08:26
→ soyghcg: 對鬼島最重要的基礎三項電子戰 抗干擾 雷達 這三塊根本371F 03/22 08:27
→ soyghcg: 擺爛 號稱全球前三最密飛彈網 結果變瞎子跟屎一樣
推 tygh: 推  覺得有點道理  希望穩定維持現狀373F 03/22 08:27
→ millylu0711: 是核心利益，不可能放棄的，若放棄不打，中共肯定垮374F 03/22 08:28
→ millylu0711: 台，但等到中共建國100年後就不一定了，他們遲早都想
→ soyghcg: 當鬼島放棄任何形式反攻大陸 那血性與攻擊性消失376F 03/22 08:29
→ soyghcg: 基本上就是養肥待宰
→ millylu0711: 突破第一島鏈，怎可能讓美國一直封鎖下去。378F 03/22 08:30
推 frank111: 息已經稱帝了，不打可以有很多說法，反正中共一人說了算379F 03/22 08:30
→ millylu0711: 像這種事情都說不定，習是福建出身，很了解台灣，也380F 03/22 08:31
→ millylu0711: 曾說在任內解決問題，又是個野心大及城府很深的人，
推 jack52073: 他國內利益分配問題繼續擺不平的話，照樣打。382F 03/22 08:32
→ issac: 修憲變更領土算台獨嗎383F 03/22 08:32
→ millylu0711: 還是要小心留意，個人覺得習是歷代中共最強的領導人384F 03/22 08:34
推 frank111: 把台灣拿下根本就是顆未爆彈，中共若內戰，台灣等時機385F 03/22 08:35
→ frank111: 反撲，說不定變台灣統一中共，這就好笑了
→ millylu0711: ，目前黨政軍抓得非常穩固，若要追求歷史地位，還是387F 03/22 08:35
噓 soyghcg: 更不講還有那種幻想八國聯軍的388F 03/22 08:35
→ soyghcg: 八國聯軍下連廢物清朝都沒亡國 滅現在更強的流氓國???
→ millylu0711: 有可能會打台灣。390F 03/22 08:37
推 schopan: 愛國主義強烈  哈  韓國VS中國看看  中國人愛用國貨嗎391F 03/22 08:37
→ schopan: 五毛是嘴砲愛國主義  跟韓國人那種非函或不買差太多了
推 widec: 習要任內解決問題，那就不急，他這任、很長～很長的～393F 03/22 08:38
→ frank111: 現在交通這麼發達，有利可圖，別說8國，十國以上都有394F 03/22 08:38
推 template: 推這篇395F 03/22 08:42
噓 soyghcg: 堂堂正正中國人比鬼島人愛國太多 鬼島財團你要它愛國???396F 03/22 08:42
推 benny70104: 可是美國也每年喊一次，臺灣不屬於中國，然後尊守一個397F 03/22 08:43
→ benny70104: 中國的原則
→ soyghcg: 廠都在國外 老闆都拿X卡或X籍 別幻想會為了財產愛國399F 03/22 08:44
噓 template: 一堆傳教士開始玩文字遊戲400F 03/22 08:46
噓 soyghcg: 幻想對岸內戰的更是好笑 看看老毛那樣搞 有內戰嗎401F 03/22 08:48
推 benny70104: 我覺得中國一定不敢打，你漏了他們一胎化的政策，死一402F 03/22 08:48
→ benny70104: 個軍人一個家就斷後了，誰還想他媽的上戰場
→ soyghcg: 先去看看內戰的條件是什麼 要有跟據地+他人提供火力404F 03/22 08:49
噓 lpoijk: 幻想支那人一堆405F 03/22 08:49
→ soyghcg: 內戰等同發生革命 以為這麼簡單嗎406F 03/22 08:49
→ soyghcg: 而且伴隨中央對地方控制力不足才會發生 現在對岸最中央
→ soyghcg: 極權的時候控制力最強 內戰個鬼
噓 smallcar801: 你個人認為，猜的，廢文409F 03/22 08:52
推 farmoos: 國共50 40年代前支持台獨 現在反獨都是後來洗腦出來410F 03/22 08:53
→ soyghcg: 鬼島要做的就是長期計畫 基礎關鍵國防技術穩定發展411F 03/22 08:53
→ clare: 支持台獨 國家正常化 誰想跪舔支那狗 擁有尊嚴很難嗎？412F 03/22 08:54
噓 freedom77: 好死不如賴活 打就打413F 03/22 08:54
→ soyghcg: 而不是低能打高射炮誤國 最關鍵的要握在自己手上414F 03/22 08:54
→ soyghcg: 幻想人家不敢打 整天鍵盤叫囂 結果一堆是沒當過兵的
推 cuka: 本來就是啊 板上一直有人覺得只要獨立所有國家都會來建交 一416F 03/22 08:57
→ cuka: 切問題都會迎刃而解 真不知道腦子長到哪去
噓 bardah2c: 所以繼續維持現狀擁抱China民國等到中國有實力一次以內418F 03/22 09:01
→ bardah2c: 戰名義拿下台灣？ 支那腦永遠邏輯零
推 radiokey: 不是敢不敢打的問題，發動戰爭，雙方都要付出代價420F 03/22 09:02
噓 SexyBack: 要不要查一下2017日本是台灣第幾大貿易夥伴421F 03/22 09:03
噓 beryll: 要打  就來， 願意戰死， 多帶走些敵軍422F 03/22 09:04
噓 dgender: 跟台獨的關係是??一堆腦補423F 03/22 09:12
推 wsx88432: 9.2內憂先處理再說424F 03/22 09:14
推 Forthelife: 是你希望不得不打，但打了就是會出問題425F 03/22 09:24
噓 gh34163: 呵呵 喔北共426F 03/22 09:25
噓 evif: 我們獨不獨乾支那國屁事 9.2就是喜歡拿戰爭來嚇台灣427F 03/22 09:34
噓 benothing: 你知道新戰爭型態嗎？中國開戰的成本可能是接下來15年428F 03/22 09:37
→ jaeomes: 不要再講獨立了 每次講得好像從PRC出去429F 03/22 09:37
→ benothing: 以上的經濟發展，哪敢。再來是裡面官僚腐敗的問題根本430F 03/22 09:37
→ benothing: 在惡化。

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: -3 目前人氣: 4 累積人氣: 752　

(￣︿￣)ｐ u9785878, loners2017, Sifox, monkeytiger 說瞎！
瞎u9785878+3 5 小時以前
所以之前共匪攻打金門

是因為台獨？還是金獨？

在天安門六四大屠殺是因為北京搞獨立？

擔心共匪領土不完整，可是失去外蒙與北方領土無所謂？

吃飽太閒的人可以去休息一下吧！

還在幫共匪擔心自己的立場…？

禁止人民上網接觸西方世界，但是共匪高幹的子女大部分

手持西方國家護照！？

這樣子的政權根本就是極端現實主義的政權

簡稱只要裡子不要面子(極端無恥，不要臉！)

只要台海呈現相對弱勢，就是共匪開戰的時候！

不然之前共匪打老蔣父子，殺到血流成河

難道是蔣家搞獨立嗎？
→ayaya520　 4 小時以前
台灣沒理由打中國吧？台灣又不是侵略國家
→ayaya520　 4 小時以前
真要打的話，也是先打9.2
讚ooo1688　 4 小時以前
先打台8子
→Sifox　 2 小時以前
隨便！隔壁有個瘋子，台灣自己要強，隨時都可打沒再怕的。
台灣要安全，沒得選擇只能這樣。
→monkeytiger　 55 分鐘以前
講廢話
畢竟跪舔菊花比較能活不是嗎
瞎猜也要有個邏輯
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 上一篇(p) 下一篇(n) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.

月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算

隱藏 ✕

Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 3070
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 09:33:53
看板 Gossiping作者 ptt5490 (莫名其妙)
標題 [新聞] 月薪9萬招不到工 原來老闆都是這樣盤算
時間 Thu Mar 22 07:55:37 2018


蘋果日報

2018/03/22 00:10

之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵者少，甚至有製衣廠老闆開出月薪2萬人民幣的報酬，居然招不到工人，這是怎麼回事？

根據騰訊網報導，月薪2萬人民幣對一線城市的白領階層來說不能算少，更何況是工廠的工人。

至於為何月薪2萬人民幣招不到工人，原文說的是，四線工做一件短袖T恤可拿到1元人民幣，以前是0.8元，一名熟練的四線工1個月工資能輕鬆破萬人民幣

廠裡雇用的一個年輕人，1天可以做700多件衣服，1個月可拿到2萬元人民幣。顯然，這2萬人民幣不是固定工資，而是計件工資，就算是熟手，1天700多件也會累得夠嗆，且1個月可拿到2萬元人民幣的前提是幾乎整月無休。

有中國網友就留言說，「還上萬人民幣？現在招人的時候說得天花亂墜，什麼五六千的工資，你知道他怎麼算的嗎？按照一個熟練工，老員工2班制，再加上你扣除的五險，和它給你繳的五險等，全部算下來是你累死累活換來的，到手也就4000人民幣出頭。」

「知道為什麼工廠不好招人嗎？那是因為工廠不把操作工當人！因為管理層認為中國什麼都缺，就不缺人，20歲的招不到就找30的，30的招不到招40的，大學的招不到招高中的，高中的招不到招初中的，沒有底線。

若以老闆的角度來看，招工難是因為現在的年輕人不愛吃苦，嫌累，不像他們的父輩，尤其是第一代進城農民工那麼吃苦耐勞。而且認為現在的年輕人也不願意磨練技術，技校的教育水準差，進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛，沒有一直在工廠待下去的決心。

只是，說老實話，誰願意吃苦受累了？挑輕鬆的活幹，這是人之常情，而像第一代農民工愛吃苦，反而是特殊年代的特殊狀態，「他們上有老下有小，不敢歇，也不敢鬧，他們拼命幹活的動力是子女絕不再進廠當工人，能夠改變家族命運。」

要指望90後農民工繼續吃苦耐勞，既不現實，也不公平，且只要工人這個職業依然難以發固定薪資，發五險一金，依然稱不上體面，各種職校、技校就依然處於鄙視鏈的底端，生源、教育水準就上不來，因此陷入惡性循環。

所以，老闆和工人就陷入了互相算計的囚徒困境，年輕的工人非高薪就不去幹活，就算幹活也不會太認真；而老闆的策略就是計件工資，幹多少給多少，認為《勞動合同法》過於偏幫勞動者，那就用高薪騙你進來，利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。

互相怨恨，從而陷入閉環。且工廠裡發生的事情，在IT行業也在上演。兩者非常類似，相互比較，有助於讓都市白領和工人群體深入理解對方。一線、二線城市的許多知名IT企業流行「996」。

即早上9點上班，晚9點下班，一周上6天班，扣除每天2小時午飯休息時間，相當於每周工作60小時，比勞動法規定的40小時要高出50%。

通常公司在創業階段，或者陷入激烈同業競爭，強調狼性的時候就會執行996。如此高強度的工作，讓很多工程師叫苦連天，996讓人失去了自己的生活，全部身心都投入到工作。唯一安慰的大概只有那不菲的報酬，或許還有加班費。

為什麼IT行業，不把薪水調低些，多招些人，而非得以高薪強迫員工996呢？有很多具體原因。

比如若調低薪水，根本招不來人才，且也會受同業傳染，別的公司實施996效果不錯，於是狼性被很多創業老闆掛在嘴邊，996這種氛圍，一旦形成了，很少人敢按時下班，就是沒事也得熬到9點以後。

對於很多老闆來說，之所以信奉996，其實還是認為只有讓員工瘋狂加班，才能對得起那份高薪，如果讓員工8小時下班，員工肯定不會你好好工作，多招些人只會變成多招一些懶漢。

所以，在員工看來是一個人拿兩個人的錢幹三個人的事，在一些老闆眼裡成為理所當然，這是讓少部分精英充分投入工作，效率更高。

老闆員工互相算計，陷入囚徒困境，顯然是一種非常糟糕的局面。長此以往，用工荒不僅會阻礙社會經濟發展，也會阻礙產業升級，缺乏大量的熟練工人，職校技校培訓水準低，沒人看得上眼。

年輕人嫌工作無尊嚴，收入不穩定不體面，即便是農民工二代，也會質疑為何要繼續做這行

（財經中心／台北報導）


https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20180322/1319001/
【真相片】月薪9萬招不到工　原來老闆都是這樣盤算 | 蘋果日報
[圖]更新：新增網友看法之前中國有篇《月薪2萬！廣州老闆當街大排長龍任人選！90後卻不願幹》的文章引發熱議，主要是講廣州開春招工難，招工者多，應徵... ...




這招怎麼似曾相識
台灣老闆教的不錯喔
不過台灣老闆都是用責任制
看來中國老闆還有很多需要學習

怎麼了？不是對自己的狼性很有自信嗎？



-----
Sent from JPTT on my HTC_X9u.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.244.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521676539.A.543.html
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:56:14
→ js52666: 兩岸一家親1F 03/22 07:56
推 CruiseTom: 兩岸一家親2F 03/22 07:56
推 chris0701: 嫩 我們的老闆慣多了3F 03/22 07:57
我看完覺得大驚小怪
※ 編輯: ptt5490 (49.215.244.159), 03/22/2018 07:57:59
推 polaris12: 不愧是被台灣商人殖民過的地方4F 03/22 07:58
推 MIT8818: 這種手法一定是台資廠5F 03/22 07:58
推 chister: 兩岸一家親6F 03/22 07:58
推 tchialen: 台資企業不意外7F 03/22 07:59
→ MIT8818: 如果中資廠那就是學我們台灣的8F 03/22 07:59
→ dlevel: 台資企業帶壞的9F 03/22 08:00
推 FK56: 一定是台商害的10F 03/22 08:00
推 gp61g42ji31: 看不到台灣老闆的車尾燈11F 03/22 08:00
推 doubleperson: 中國也太扯了，台灣這套這麼快就學走12F 03/22 08:00
→ yienyu2001: 跟台灣一樣啊，哈!13F 03/22 08:01
→ bybe: 慣老闆14F 03/22 08:01
→ DOFU: 十萬沒人做 那應該是操到死15F 03/22 08:01
推 kutkin: 客運業都這樣的呀16F 03/22 08:01
→ kutkin: 單班7萬 問題是你就沒自己時間
→ invidia: 進廠了也只是為了見見世面，甚至談戀愛 @_@18F 03/22 08:02
→ Leika: 兩岸一家親19F 03/22 08:02
噓 seal998: 這種事很值得驕傲嗎？酸都酸的這麼奴，一堆社畜20F 03/22 08:02
推 asdf70044: 一定是中皮台骨21F 03/22 08:02
推 amethystboy: 一定是台商22F 03/22 08:04
推 qqq87112: 台灣教的23F 03/22 08:06
推 ilovebig99: 台灣技術輸出24F 03/22 08:06
推 t0kyohot: 兩岸一家親25F 03/22 08:07
→ qqq87112: 說穿了 中年失業 又沒技術能幹嗎 一身病 學學GG至少有26F 03/22 08:07
→ qqq87112: 一筆錢能用
推 meredith001: 利用《勞動法》執行不嚴強迫員工加班。28F 03/22 08:09
→ scarbywind: 扯不扯,天天吹就真的把共慘當神 不過是該遇到的問題29F 03/22 08:09
推 aliangh: 這廠裡流著台灣的血阿30F 03/22 08:10
噓 sakuyaa: 這是人的劣根性 種族是手法表現優拙差別31F 03/22 08:13
推 jack70134: 怎跟台灣一樣32F 03/22 08:13
推 christos1989: 這部分果然是兩岸一家親33F 03/22 08:15
推 wolver: 台商 台資機率高，中國老闆會被砍殺，會更小心點34F 03/22 08:16
推 rkb84: 嫩,台灣慣老闆已經進行到,找不到人,直接請外勞.施壓立法.35F 03/22 08:17
推 magic1104: 草莓36F 03/22 08:18
推 otld: 這一定有台灣老闆在背後教37F 03/22 08:19
推 AudiA6: 同文同種38F 03/22 08:19
推 horse2819: 沒學好 台灣22k就有了39F 03/22 08:19
推 acer758219: 台灣技術輸出引領世界40F 03/22 08:20
推 rkb84: 除非勞工薪資跟第三世界一樣低,不然就開放外勞,沒底限的.41F 03/22 08:21
推 Penguinpower: 一定是台商帶經驗過去教他們的 ㄏㄏ42F 03/22 08:23
推 AuGKyoN: 兩岸一家親43F 03/22 08:23
推 hesashiaaron: 所以我說那個狼性呢？44F 03/22 08:24
推 ja1295: 台灣老闆比較扯45F 03/22 08:26
推 jack52073: 我該跟中國年輕人聊聊嗎？心有戚戚焉。46F 03/22 08:27
推 shinobunodok: 難怪大家說兩岸一家親 還真有87%像47F 03/22 08:27
推 a8347x15: 頭好痛，總覺得在哪裡看過48F 03/22 08:28
推 serval623: 難怪老闆都說自己是支那人 原來如此49F 03/22 08:28
推 f051372: 低薪這方面大陸開始跟台灣一樣了50F 03/22 08:29
推 testes: 兩岸老闆一家親51F 03/22 08:30
噓 Scholz: 真好笑…上次修法有白目說中國勞動法比台灣修法好。52F 03/22 08:32
推 arcred: 哎唷很會學喔53F 03/22 08:32
→ mike0327: 中國一堆產業都嘛台商帶起來的跟台灣老闆們學得不錯54F 03/22 08:32
推 fatetwister: 嫩 台灣老闆共體時艱 花在跑車不手軟55F 03/22 08:32
推 bomei: 台灣慣老闆帶壞別人56F 03/22 08:33
→ mike0327: 尤其是某個發現中國也不想當奴隸而跑去美國投資的老闆57F 03/22 08:33
推 b00668880: 台商技術出口，台灣之光！58F 03/22 08:34
推 kojojo: 台灣支光59F 03/22 08:34
推 niko0202: 山寨慣老闆60F 03/22 08:35
推 freedom80017: 台灣之光啊顆顆 努力工作成就那些富二代61F 03/22 08:35
噓 aureole102: 台奴更厲害，賣命加班還沒這麼多錢62F 03/22 08:35
推 max60209: 996好好喔  我都是810163F 03/22 08:35
推 s01714: 中國不是號稱共產主義嗎，怎麼資本家還這麼囂張啊64F 03/22 08:37
推 konner: 等等！之前不是有文章說中國加班費多又良心，勞權屌打台灣65F 03/22 08:37
→ konner: 嗎？這是不是有誤會啊？
推 claymath: 哈哈哈 兩岸一家親耶67F 03/22 08:38
→ aska521: 唬爛薪水台灣領先支那20年68F 03/22 08:38
推 mihono: 台商慣老闆?69F 03/22 08:40
推 bigpowerplay: 這部份兩岸已經統一了70F 03/22 08:40
推 Shermie: 不愧是華人 不欺凌壓榨別人會死71F 03/22 08:40
噓 johnny9667: 996…  台灣也沒這麼慘72F 03/22 08:41
→ qqq87112: 讀書會保護自己權利拉 還說讀書沒用 文盲真得很好欺負73F 03/22 08:42
推 wind5030: 我還以為在寫台灣74F 03/22 08:43
推 winter2683: 同胞們的老闆們要多像鬼島學習學習 懂？75F 03/22 08:43
推 sexbox: 996這種 餐飲業不是很多嗎==76F 03/22 08:43
推 hmcedamon: 共產黨綁資方遊街的  差沒幾年怎麼就沒這麼狼性了77F 03/22 08:43
推 thigefe: 兩岸都中國人78F 03/22 08:44
推 kinki999: 台商教壞的79F 03/22 08:45
噓 johnny9667: 哪個餐飲業早上九點上到晚上九點，一週還要上六天？80F 03/22 08:45
推 nckukath: 台灣已經走過了，中國市場大選擇多應該能避免81F 03/22 08:45
噓 rofellosx: 為何不能互相算計?有比較才能擇優阿..82F 03/22 08:45
推 icemooney: 和台灣有87像83F 03/22 08:47
推 mido: 看完覺得中國還太嫩84F 03/22 08:49
→ jerrylin: 成衣業早就都走光了  開兩萬RMB你把晡勒.85F 03/22 08:49
推 hmcedamon: 公司的大陸廠也是996 可是晚上算加班 全廠都報加班86F 03/22 08:49
推 MARTINA3016: 這種招台灣老闆早用爛了87F 03/22 08:49
→ jerrylin: 996算什麼高強度上班  來台灣你就知道怎麼死  廢物88F 03/22 08:50
推 tony20095: 嫩，這些招在台灣都已經用多久了89F 03/22 08:51
→ duckling4343: 當地人最賭爛的是台商好嗎90F 03/22 08:51
推 devicer: 好熟悉的玩法91F 03/22 08:52
→ xup61985: 這些開到兩萬的大多是中資廠 台資廠還是用最低的五六千92F 03/22 08:52
→ xup61985: 月薪在談 我以前第一次看到也覺得很神奇 但跟顧客實際聊
→ xup61985: 了一下 才發現原來是幌子 科科 加上中資普遍都不是高單
→ xup61985: 價的產品 工角更低 形成一種傳產往科技流動 科技往金融
推 PCC2003: 兩岸慣老闆一家親96F 03/22 08:52
→ xup61985: 流動的現象97F 03/22 08:53
推 AaronWang: 一定是台灣人98F 03/22 08:54
推 scott0002: 一定是台商99F 03/22 08:54
推 Juanr: 即視感100F 03/22 08:55
推 chadzen: 賣剎..都中國人x出來的..101F 03/22 08:59
推 Eric0605: 才9點下班 太早了102F 03/22 08:59
推 aaaa8247: 兩岸一家親103F 03/22 08:59
→ aaaa8247: 台灣技術輸出
推 chuegou: 沒有競爭力105F 03/22 09:00
推 sdyy: 完全步向台灣後塵106F 03/22 09:00
推 chanceiam: 這不就是台灣的管理法嗎？107F 03/22 09:00
→ dreamnook: 阿工廠不就台灣慣老闆帶去的 自然建立了慣基礎(?108F 03/22 09:02
推 vQuQv: 被台商教壞了 灣灣真的hen壞109F 03/22 09:05
推 HanHan0530: 台商：小老弟你還要學的可多的110F 03/22 09:05
推 qianlong: 台灣管理技術輸出對岸了111F 03/22 09:08
推 Eric0204: 老闆一定是臺灣人112F 03/22 09:09
推 pewsggl: 大驚小怪113F 03/22 09:10
推 vQuQv: 台灣慣老闆：這只是皮毛而已 小老弟你還有的學呢114F 03/22 09:10
推 oyaji5566: 台灣慣老闆引領潮流115F 03/22 09:10
推 after1: 台灣也開始往這方向走了   強迫加班116F 03/22 09:10
推 leveger0903: 跟台灣老闆有87趴像117F 03/22 09:11
推 l3161316: 今日鬼島 明日中國118F 03/22 09:11
推 lp2650056: 果然不要分那麼細119F 03/22 09:11
推 bluezero000: 難怪現在要鼓吹回農業工作120F 03/22 09:15
推 wildli0422: 996比台灣好多了欸，台灣老闆是薪水少下班時間更晚，121F 03/22 09:15
→ wildli0422: 某樓是沒看到勞動法太嚴這段嗎？
推 don323: 嫩123F 03/22 09:16
→ qama: "中國這樣落後的國家終於趕上臺灣了，糟糕"124F 03/22 09:17
推 tomchow76: 關鍵字：年輕人不愛吃苦125F 03/22 09:17
推 nicejelly: 台灣餐飲業很多都是996以上啊，10點開門11點打烊收班中126F 03/22 09:17
→ nicejelly: 午讓你空班兩小時
→ tomchow76: 果然全世界的慣老闆都一個樣~128F 03/22 09:17
→ summer7983: 兩岸一家親129F 03/22 09:18
→ Gary21: 臺灣領先20年130F 03/22 09:18
推 allenthu: 台灣慣老闆領先全球131F 03/22 09:19
→ coiico: 簡單 叫老闆自己來做 一個月做不到2萬人民幣的量 就是詐欺132F 03/22 09:20
→ coiico:  沒收所有財產
推 bab7171: 這一定學台灣134F 03/22 09:22
→ dly: 大驚小怪135F 03/22 09:23
推 ytcc: 慣老闆技術指導136F 03/22 09:24
→ sunnytzeng …
推 c7683fh6: 就好像台灣職缺挑戰年薪百萬的幹話一樣 兩岸他媽一家親138F 03/22 09:26
噓 mco520: 真的很爛，但看了覺得很有既視感就感到深深的悲哀139F 03/22 09:27
→ Timcanpy: 反思台灣20年140F 03/22 09:29
→ Timcanpy: 我也覺得台灣很悲哀
推 beetlej: 中國老闆真無恥，偷師台灣老闆慣技術142F 03/22 09:30
→ Timcanpy: 真的每次都在比爛，然後洋洋得意143F 03/22 09:30
推 yzkeroro: 嫩144F 03/22 09:31
推 tikowm: 把用詞跟幣別換一下，跟台灣完全一樣145F 03/22 09:32

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 47 累積人氣: 1192　
※ 本文也出現在看板: K_hot

→a11643　 1 小時以前
結果是一天12小時 一個月工作30天  結果只能拿到4000人民幣 跟本不是2萬人民幣

支那賤畜教出來的資方全都一個樣
→jrhtw0910　 46 分鐘以前
我不是說過了，每個國家都有一個低工資密月期，過了就回不來了
→jrhtw0910　 43 分鐘以前
台灣人嫌工資低，有大陸人啊，大陸人也嫌低了，有越南人，越南人又嫌低了，有緬甸、印尼、斯里蘭卡、印度、甚至非洲人，真的都不行了....還有機器人啊
→jrhtw0910　 38 分鐘以前
你唾棄這些資方，問題是...你所消費的就是這些低成本控管所製造出來的東西啊
→derek9527　 26 分鐘以前
現在中國各個中小企業的老闆或高階主管，年輕時大多有待過台資企業
所以管理上完完全全繼承台灣人的經營手法，尤其是壞習慣的部分
按←鍵回到看板，瀏覽文章列表
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇
回列表(←) 上一篇(p) 下一篇(n) 分享
服務條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright © 2012 Disp Technology Co., Ltd. All rights reserved.