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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-24 09:43:00
看板 Gossiping作者 demitri (forever)
標題 Re: [新聞] 大陸又髒又落後？赴陸台生曝殘忍真相：被
時間 Thu May 24 05:48:27 2018
我一直覺得蠻奇怪的
台灣都市老舊 主要就是住宅區
或持份複雜的住商混合公寓
而主要原因是沒有有效的都市更新
辦公大樓還不是沒事就在拉皮 重建之類的?
但是台灣人卻因為這破爛的住宅區
拿來跟中國新蓋的美輪美奐的社區比
然後說台灣人好窮 看房子就知道了
卻連前因後果也沒想清楚
而住宅區為何老舊？
1. 因為沒都市更新
為何不都市更新？因為都市人大多住公寓
法規很死 要很高比例住戶同意
曠日費時 導致沒人想碰
2. 因為要維護房屋外觀 沒有法源強制
導致要將近100％住戶同意 才能做基本的清洗 補強
幾乎是不可能的任務 (像日本就有 法規很嚴格)
所以每次拿台灣都市老舊
當成經濟衰弱的論證
都覺得蠻奇怪的
我以為經濟差是體現在其他部分
絕對不是都市老公寓這部分
如果台灣真的能像中國那樣說拆就拆
逼你拉皮就拉皮 哪可能蓋不出又新又美的社區？
那些新開發區不也蠻美的？
真覺得台灣人要跳出中國的思維
整天被他們帶風向
很多中國人因為環境封閉 只知道用中國看天下
他們腦中的經濟發達=美輪美奐的新房子
那去紐約都覺得美國快亡了我看
我看過知乎上還有台灣人回答為何臺灣市容老舊
結果根本都沒達到點
一直被中國人嗆：
就是經濟差 不然誰會放任房子又老又醜
告訴你 台灣人就會 台灣人是世界奇葩
看看大安區那些有錢人住的上億破房子就知道了
大安區房價可不下北京最高級的地段
但華麗程度可以說天差地遠
台灣人就是討厭花錢在維護房屋外觀上
寧可把外面蓋滿鐵窗 多點空間 或能拉鐵皮就拉鐵皮
不然就是把外牆拿來登廣告賺錢
把房屋當成生財工具 消耗品
這就是台灣有錢人的思維
※ 引述《appledavid (新三寶:香蕉 鹿茸 太陽餅)》之銘言：
: 中國有很多專門的人隨時在掃地，所以很多重點地方街道通常不髒，
: 加上垃圾桶隨處可見，大家比較不會亂丟，如果中國跟台灣一樣垃圾桶少的跟鬼一樣
: 等著看看街道會髒成什麼模樣，我前年跟一位廣州的HP顧問討論過此事
: 他們不懂為什麼台灣路上垃圾桶那麼少，ㄚ幹！政府就是吃定我們「大多數」民眾
: 就算沒垃圾桶也不敢隨地亂丟垃圾
: 中國一線城市看起來美輪美奐，很多地方台灣根本比不上
: 但是這些美輪美奐的建築裡，住了一堆第三世界的中國人，台灣也比不上
: 說個笑話如果有人想知道第三世界是什麼樣子
: 進中國的美侖美奐的大樓裡就是第三世界了
: 台灣藍綠惡鬥誤了台灣二十年是事實
: 台灣的確停滯不前好久了
: 一堆大企業還在搞二十年前cost down那種爛戲碼
: 不過因為這樣，跑去中國唸書，那真的是腦袋進水了
: 那些口口嘲笑台清交世界排名的，有幾個是台清交出來的？
: 我就是台清交出身的，我早期工作是企管顧問
: 我在輔導全球前100大企業，也有一堆中國北大清華學生
: 我不覺得台清交不如這些人，「一般來說」台灣學生思想與創意其實勝過北大清華的學生
: 這些微妙的經驗，只有親身體驗才會知道
: 如果說中國有什麼優點
: 對我來說就是可以用相對輕鬆的工作換得更多的收入
: 缺點就是
: 中國這地方除了賺錢跟學習「應用技術」
: 如果你注重的是生活
: 遠離中國是你最好的選擇
: 因為你一出門就被人臉辨識，四面八方衝出來的電瓶車可能會撞到你
: 常常空氣差到你不敢出門，或帶著N95
: 那不是人能待的地方
: 我想有人會回「台灣空氣也很差」
: 我只能對你說「你真他媽的井底之蛙，建議快來中國看看什麼叫空氣差」
: 不要看到一堆「華為傻B們」說什麼你就信了
: 腦袋是很好的東西，希望你也有一個
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 207.151.35.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527112109.A.9C1.html
推 EnderLu: 五毛會嘴民主制度效率差1F 05/24 05:53
都市更新上 這是事實
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 05:55:28
推 s01714: 還好啦，有點常識的都知道原因，會這樣就認為台灣差的本身2F 05/24 05:54
→ s01714: 就有舔支傾向
推 zpeople: 讓我想到錦安里4F 05/24 05:55
推 isiyou: 所以這也顯現出臺灣人民族性啊 花錢清洗外牆或整理又不會5F 05/24 05:55
→ isiyou: 增加我室內空間 當然不想做
→ zpeople: 膽小怕事愛錢愛面子7F 05/24 05:56
推 Mike9: 台灣如果大環境好,也不會被這種風向牽著走8F 05/24 06:00
大環境不好+中國爆衝式成長 讓人焦慮
推 sendicmimic: 中國城鄉差距非常嚴重，這些文章都是刻意掩飾出來的9F 05/24 06:00
→ angellll: 中國的城鄉差距跟台灣人實在沒有什麼關係10F 05/24 06:02
→ angellll: 不過總是有台灣的30k 很在意這點
推 askye546388: 體制不同，台灣又不是中國說拆就拆，管你全家去死之12F 05/24 06:02
→ askye546388: 類的，有些人奴慣了就這樣。
中國人會辯解說 現在一堆拆二代（拆遷補償後發大財的人）
這是事實 但是也不能忽略還是有很多不公跟強迫在
推 ckbdfrst: 支那人再過二十年就知道了 他們的高樓住屋會很慘14F 05/24 06:03
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:04:17
→ angellll: 台灣的確該改成 說拆就拆 公權力都更就是這樣y15F 05/24 06:04
→ aljinn: 城鄉差距是值得思考的 但不是和台灣比較時該提的…16F 05/24 06:04
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:05:10
→ angellll: 修法改成40年以上被鑑定結構受損的 強制列入公權力都更17F 05/24 06:04
→ ckbdfrst: 其實和其他國家一起比就知道台灣優缺點了 不用只和支那18F 05/24 06:05
→ aljinn: 用台灣去跟任何一國的鄉鎮或貧民窟比 本質都是自貶國格19F 05/24 06:05
→ ckbdfrst: 其實和其他國家一起比就知道台灣優缺點了 不用只和支那20F 05/24 06:05
→ angellll: 跟民主 居住權根本無違背21F 05/24 06:05
我也這麼認為 用安全理由強制
→ ckbdfrst: 只要和其他國家一起比 誰優誰劣立刻現形 都是支那超劣22F 05/24 06:05
推 Eriri: 大安區還是沒法跟北京最高級地段比的23F 05/24 06:05
北京最高房價的是海淀區 上海是靜安區
台北大安區略輸而已 還是台灣房價迭以後
https://money.udn.com/money/story/5622/2922583
兩岸房價比一比! | 大咖看房市 | 房產 | 經濟日報
[圖]最近因常往來上海、北京等中國幾個主要城市，加上自己長期深耕房地產產業研究，不禁很好奇地，想了解到底台北房價跟大陸主要城市的房價，相互間的差異為何? 哪裡房價是比較高? 購屋負擔壓力哪裡較大? 兩 ...
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:08:13
→ ckbdfrst: 支那目前的高樓高層住起來和台灣也大不同 普遍常沒熱水24F 05/24 06:06
→ angellll: 大安區喔 不用像中國人被當動物一樣管理 還是贏滿多25F 05/24 06:06
→ angellll: 的 至少贏幾十年吧y
推 michaelwu: 這哪是有錢人思維 明明就不夠有錢27F 05/24 06:06
是看有錢人的種類 不是實際多有錢
土豪跟田僑仔那種比較可能
我遇過一個台灣某大集團家族的 出入都騎機車 錢都放口袋 連皮夾都不捨得買
→ ckbdfrst: 北京最高級地段比不上任何台灣鄉下 網路屬於封閉形態28F 05/24 06:06
→ Eriri: 房價也不是用來比較的好指標 你提到這句話反而也是有點落入29F 05/24 06:06
→ Eriri: 他們的標準
當然不是囉 只是要表示 一堆上億身家的大安天龍人 還是能忍受破房子
更別說普通人了
→ angellll: 當生活品質起來 人民在意的就是活的像個人31F 05/24 06:07
→ ttaa: 台灣住宅區幾乎都老舊街景，本來就醜斃了32F 05/24 06:07
→ ckbdfrst: 我在北京外國人高級住宅區小住過 連台灣網路完全連不上33F 05/24 06:07
→ angellll: 這點中國人還是別想了 ㄎㄎ34F 05/24 06:07
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:09:04
→ ckbdfrst: 支那人的眼光就是看外表而已 那種劣等心態看膩了35F 05/24 06:09
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:10:37
→ ckbdfrst: 台灣應該和韓國比 韓國法規及習慣都常常拉皮清建物外表36F 05/24 06:09
→ poplc: 居住權不就農村陣線那群人在喊的 去問吳音寧阿37F 05/24 06:09
→ ckbdfrst: 只提支那的畸形作法是最不可取 北京南苑現在還在排華38F 05/24 06:10
→ ckbdfrst: 排華過後 現場都像戰場 低人權的垃圾國家
推 Eriri: 一個海淀區的大小就是一個台北市的一點五倍大了40F 05/24 06:11
推 mark751019: 台灣錢滿出來了不都更也是一樣醜41F 05/24 06:11
推 yuxds: 還有就是違建太多 台灣人超愛違建 政府又睜一隻眼閉一隻眼42F 05/24 06:11
→ yuxds: 政府放縱違建 下面的人自然是狂蓋
推 Eriri: 用台北市十幾個區域中的其中一個 對比一個大約台北市一點44F 05/24 06:13
→ Eriri: 五倍的區域 這樣比房價不是一個同樣的基準
沒辦法 台灣就是小啊 再說 13億人中的有錢人都跑去北京上海炒房了
華人炒房惡習真的變態 還好台灣漸漸脫離了那種用房價拼經濟的思維了
→ ckbdfrst: 海淀區因為有太多明清大型園林如頤和園及許多大學46F 05/24 06:13
推 aggressorX: 就台灣人自找的阿 政府法規擺著爛 沒人想改又愛嫌47F 05/24 06:13
→ Eriri: 只是 還是要說 那種變態的房價他們自己享受就好了...48F 05/24 06:13
→ ckbdfrst: 但放到台灣來比 海淀區根本無聊 台北的近山更加原始宜人49F 05/24 06:14
→ aggressorX: 真的就是太隨便的下場50F 05/24 06:14
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:16:11
→ ckbdfrst: 而且台灣城市距離數千米以上的高山也是世界數一數二近51F 05/24 06:15
→ kepf: 機捷搭一趟往外好好欣賞醜陋的房屋…真心覺得慘52F 05/24 06:15
→ ckbdfrst: 世界數一數二方便53F 05/24 06:15
推 heat0204: 台灣發展得早 香港更慘怎麼不說54F 05/24 06:18
→ ckbdfrst: 外表醜陋的房屋我看很難改善了 沒有拉皮相關法律也沒習55F 05/24 06:18
→ ckbdfrst: 慣 和台灣人穿衣哲學一樣 和鄰國比都是最不在意的那種
推 lin821: 不要跟看到有新大樓就高潮進步的人談智商57F 05/24 06:19
推 chivalry70: 臺灣近山近海是有名的呀…可惜都沒好好發展58F 05/24 06:19
→ heat0204: 被這種話帶風向是沒工作過嗎59F 05/24 06:19
→ ckbdfrst: 一定要和鄰國比 和各國比 不要只提支那這個垃圾國家比60F 05/24 06:19
推 koster: 拉皮法律幹下去就是準備退出政壇 如果柯文哲這次能上61F 05/24 06:20
→ ckbdfrst: 還有支那就是最爛的 不用跟我囉唆了 要比就比其他國家62F 05/24 06:20
→ koster: 看有沒有機會做 不過他的審美眼光也很差 應該沒機會63F 05/24 06:20
審美觀沒差啦XD 反正不是柯設計的 都是苦命建築師啊
→ saidon: '去紐約都覺得美國快亡了'真ㄉ nyc很多地方又髒又臭 尤其64F 05/24 06:20
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:21:22
推 yuxds: 比慘有啥意義 如果總統跟你說看看非洲叫你多惜福 你會???65F 05/24 06:21
→ saidon: 那精美ㄉ地鐵站66F 05/24 06:21
紐約到現在 還有無空調車廂 夏天爽聞老外汗臭跟體味
現在紐約在整頓地鐵 但天曉得要幾十年才弄得好
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:23:56
推 Eriri: 海淀區大概是大安區的一百倍大 這比起中國跟台灣人口的倍67F 05/24 06:23
→ Eriri: 數差（60至70倍）還多 已經不考慮台灣跟中國的人均收入差
你要考慮土地的面積啊...
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:24:34
→ Eriri: 這真的代表中國人現在把房價炒的多瘋69F 05/24 06:24
→ ckbdfrst: 中國的高樓品質太差 高樓層 熱水是間歇性的70F 05/24 06:25
→ ckbdfrst: 中國的外觀也許還可以看 但放十年會更慘 內在也更慘
→ ckbdfrst: 還有在建房屋多觀察一下 他們的柱子看起來比台灣細很多
推 elibra01: 中妖狂帶壓73F 05/24 06:27
推 bbflisky: 中肯。而且台北房價跟倫敦差不多，幹嘛買房？74F 05/24 06:28
→ Eriri: 海淀跟大安區各自幾乎都是平地阿...75F 05/24 06:28
→ JOKO58802218: 都要等重大案件發生民意走向才會推動法條76F 05/24 06:28
→ wwvvkai: 這有啥好戰的 你中國建設新又好又怎樣 台灣仍然不是你的77F 05/24 06:30
推 running9977: 這個月社區住戶大會提案外牆報價40萬....78F 05/24 06:31
→ running9977: 87%不會過關，我自己也投反對票
→ JasonHuang: 台灣人美學素養還是比較差 主要是從一窮二白時到現在80F 05/24 06:32
噓 andy095722: 你拿台灣「老舊」的住宅區跟大陸「新」蓋的社區比?81F 05/24 06:32
我拿整個都市景觀比 台灣一堆破房子 看起來很窮而已
→ JasonHuang: 還不到百年82F 05/24 06:33
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:34:36
推 coldqoo: 看看柯p撿菸蒂的影片，台灣人要進步的空間還很大，如果鄉83F 05/24 06:34
→ coldqoo: 民的家人有抽菸嚼檳榔，請教育他們不要亂丟菸蒂或垃圾亂
→ coldqoo: 吐檳榔破壞土地與市容，公民美感和水準是一點一滴累積起
噓 hj00: 並不想捧中國，可是這你篇論點還真怪86F 05/24 06:34
哪裡怪？台灣人很多都說中國新建設很漂亮 台灣整個輸掉了
中國人也說台灣人窮到沒錢修補房子 但其實根本不是看房子啊
20年前的台灣 經濟正好 就這麼醜了 現在只是變更舊而已
台灣舊房子佔據大量的都市空間 無法有效都市更新
跟經濟盛衰是相對獨立的問題
→ coldqoo: 來的87F 05/24 06:35
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 06:37:31
噓 yenyen0403: 因為你以前就是這樣笑菲律賓 大陸落後的。現在人家用88F 05/24 06:44
→ yenyen0403: 同樣的標準笑你，剛好而已
推 pentoxide: 大陸住宅也沒有美輪美奐啦 只要商業區比較摩登90F 05/24 06:44
推 poltmer990: 台灣有錢人：怪我囉？那可是30年前的最新造型呢91F 05/24 06:45
→ saidon: 紐約地鐵車廂還有一堆乞丐遊民ㄋ92F 05/24 06:46
推 QQron: 別這樣 支那五毛怎麼可能去過紐約93F 05/24 06:49
推 kevin751231: 奧義：雖敗猶榮94F 05/24 06:49
噓 narowang: 滿街摩天大樓，滿街煙蒂跟陳年老痰，比較繁榮？華麗的硬95F 05/24 06:54
→ narowang: 體掩蓋不入流的文化
噓 judgement: 台灣好棒棒97F 05/24 06:56
推 nalthax: 應該以柯P為標準吧98F 05/24 07:00
噓 l257065: 錢錢錢、地(建)坪喬不攏啦99F 05/24 07:00
→ realmeat: 去重劃區你應該會覺得超進步的100F 05/24 07:01
推 MichaelCena: 來新市鎮看 新大樓一堆101F 05/24 07:01
推 bullstheone: 真的該學學支那兒 窮人就是該死兒 人權什麼不用管兒102F 05/24 07:03
→ dlevel: 我不相信支那人有維護房屋外觀的習慣103F 05/24 07:07
推 k70113: 愛支病發作喔？買房子不能買土地，想拆就拆把你當低端人口104F 05/24 07:07
→ dragon327 …
推 Forthelife: 結果柯文哲來做吃力不討好還被別人講賣台106F 05/24 07:11
噓 jowe0711: 你說的都沒錯，但無法否認大陸那種強制性合理都更，拉皮107F 05/24 07:13
→ jowe0711: ，美化，補強，清洗事實上是好的，台灣太過自由就會出現
→ jowe0711: 少數的釘子戶，因為少數人影響大多數人的權益
過猶不及啊 很多中國式都市更新的黑暗面
現在沒看到而已 搜尋 蘇北 強拆 NHK還有紀錄片
推 kkchen: 民主最大的好處就是都更難以實現。110F 05/24 07:13
推 chivalry70: 反正柯不會連任丁上台之後大巨蛋就會蓋好漂亮營運111F 05/24 07:15
推 Krait43: 推112F 05/24 07:17
推 jowe0711: 身為台灣人當然希望台灣越來越好，但大陸越來越好是不爭113F 05/24 07:17
→ jowe0711: 的事實，如果大陸文化水準在拉近20年，台灣根本被甩到車
→ jowe0711: 尾燈都看不見
推 cms6384: 日本的住宅區會那麼破舊嗎116F 05/24 07:17
噓 Aidrux: 難民美學囉 日本時代的房子就不一樣了117F 05/24 07:19
推 mow1982: 同理，高雄人常說高雄很美，高雄人素質??118F 05/24 07:19
→ GOOGLEISGOD: 的確是法規 爛政府119F 05/24 07:21
推 yestin: 推最後一段120F 05/24 07:22
推 PangYangel: 講實在的就是台灣空耗20年 拿什麼跟人比121F 05/24 07:23
推 persimmon458: 義大利到處都千年的老房子，搞不好千年後，台灣的觀122F 05/24 07:24
→ persimmon458: 光會很發達喔!
噓 raikataiwan: 不就是台灣「人權至上」，都市更新還要全部住戶同意124F 05/24 07:25
→ raikataiwan: ，否則就是侵犯人權。
→ Android16 …
推 tuna0214: 推127F 05/24 07:30
推 GennXu: 然而事實上中國也跟台灣差不多...老房子也是一堆128F 05/24 07:33
推 aminga: 推129F 05/24 07:34
推 louisetorny: 推130F 05/24 07:36
推 cursedsoul: 被當作低端人口兩天內驅趕時看誰還會讚揚效率好131F 05/24 07:36
推 ax113: 中國強迫都更這點真的不錯132F 05/24 07:37
推 zombieguy: 這篇是正確答案133F 05/24 07:37
→ ax113: 台灣講人權 沒辦法強制都更134F 05/24 07:37
推 Asino: 噓什麼不就是「人權至上」這點就很重要了啊，不然到時候要135F 05/24 07:40
→ Asino: 低端人口都不準住臺北市ww
→ npn1992: 強制都更勒，一定沒遇過78建商137F 05/24 07:41
→ innominate: 難道現在低端人口就可以有台北的房子？138F 05/24 07:41
→ innominate: 平行世界的台北？
→ innominate: 不是低端人口不能有台北房，是你有台北房就不低端
推 atb: 「頂加」還能存在，還可出租，真是奇觀141F 05/24 07:43
→ innominate: 就像上海土著，即便你再混，有套房就屌打清華北大畢業142F 05/24 07:43
推 flushwing: 民主就是空耗 獨裁就是進步 呵呵143F 05/24 07:44
推 vaiking0120: 我有個扶輪社友 身價上億 住蘆洲 頂加 上次去他家 冰144F 05/24 07:44
推 buddar: 以前共產窮怕了，突然多很多暴發戶，只能說內在素質有待提145F 05/24 07:44
→ buddar: 升
→ vaiking0120: 箱放了五十公斤的5A和牛 拿出來請大家吃147F 05/24 07:45
→ cjtv: 台灣老舊的確是不夠有錢，但，中國漂亮倒也不是人民多富，應148F 05/24 07:46
→ cjtv: 該這樣說
推 atb: 帶風向來否定民主社會可以滾150F 05/24 07:48
推 machiusheng: 不舔DPp 就不民主 不進步……厂厂151F 05/24 07:48
推 runtmc: 兩邊一起罵152F 05/24 07:50
噓 zxc45693: 大安區能跟北京最高級地段比，那我住天母不就中國跟台灣153F 05/24 07:50
房價啦 另外北京海淀區還有明清世界文化遺產
要不是中國人把北京環境搞成那鬼樣子 海淀區可為全世界最天龍的地方了
推 thomaschion: 舔共的本來就智障，喊遭迫害最大聲的就牠們。154F 05/24 07:51
推 VUVCOM: 應該說法規是要更新的 社會在變遷但法規跟不上155F 05/24 07:53
推 simo520: 消滅藍綠，台不需要這兩樣爛東西156F 05/24 07:54
→ VUVCOM: 不過……中國是只有這跟支付寶可以說嗎 每次都這幾招157F 05/24 07:55
推 scotttomlee: 腦袋是很好的東西，原po自己思考出發文者不去思考的158F 05/24 07:55
→ scotttomlee: 問題
→ VUVCOM: 法規要給願意改的人去作 很多有問題的 歷史建築的收購與觀160F 05/24 07:57
→ VUVCOM: 光發展還有傳統文化活動統合以及都更
推 yasunprince: 推162F 05/24 07:57
→ cifchen: 放任外觀老舊是怕被偷,內部裝潢好就好了163F 05/24 07:58
推 AAPL: 推。不過台灣也是需要改進不重視美觀這點164F 05/24 08:00
推 VUVCOM: 我想說，簡都更有困難度 是否簡單來作外牆先美化 用插畫或165F 05/24 08:01
→ VUVCOM: 是像用廣告一樣蓋上一層美圖。先變通一下的方法
推 abcjoe61115: 推167F 05/24 08:02
推 XDDDpupu5566: 素質不夠只好修法強制顧門面168F 05/24 08:03
推 andyssfresh: 推169F 05/24 08:03
推 wate5566: 你會被五毛噓= =170F 05/24 08:04
推 pong530: 推171F 05/24 08:05
推 gene31338: 不用隨他們起舞，直接把三立拉黑名單就好172F 05/24 08:05
噓 yasmydio: 管426思維沙小！？173F 05/24 08:07
推 BAR21: 你的支那價值勒?174F 05/24 08:11
推 ying0502: 我還看過有中國人說東京房子也沒多新，看來也不怎樣的175F 05/24 08:11
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:13:59
噓 mitchku: 大安區不等於台北，你不要南部人看台北。176F 05/24 08:11
推 qwe875416: 怎不住北韓 街道超乾淨177F 05/24 08:12
→ ying0502: 所以中國人被官媒洗成把房子老舊當成發展，哈哈178F 05/24 08:12
推 bestfuture: 上海本來就是很進步的地方179F 05/24 08:14
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:17:23
推 sligiho: 朋友在對岸領高薪過的真的不錯阿180F 05/24 08:15
推 gaara: 推181F 05/24 08:15
推 hydroil: 大安區房價便宜多了好嗎182F 05/24 08:16
推 david1230: 支那人就鄕巴佬啊 沒看過高樓大廈 所以認為那是進步指183F 05/24 08:18
→ david1230: 標
推 sophia810130: 中國的都市計劃很失敗的好嗎，地方政府炒地，又變鬼185F 05/24 08:19
→ sophia810130: 城，沒為百姓著想
推 sggs: 在大安區陽台外推，多賺的坪數是賺台賓士→在地人思維187F 05/24 08:19
→ david1230: 台灣二十年前也有這種心態 向前行那首歌描述台北的高樓188F 05/24 08:20
→ david1230: 大廈
推 joy0520: XDD190F 05/24 08:20
→ sophia810130: 如此不為百姓著想的執政，還一群五毛只會看表面，難191F 05/24 08:21
→ sophia810130: 怪中共可以為所欲為
推 kaltu: 在紐約遇到的中國人都很懂這個，基本上「都市」的市容越破193F 05/24 08:21
→ kaltu: 爛代表越有錢，所以日本人才是奇葩，這麼有錢的都市居然可
→ kaltu: 以維持這麼乾淨超級反人類
推 wangchan0310: 免錢都不一定要 更別說要掏錢搞美化 這就是台灣人196F 05/24 08:22
推 david1230: 日本比較乾淨是因為他們更愛面子197F 05/24 08:23
推 scropio1190: 真的 一堆人羨慕日本外觀很乾淨 一說要拿錢出來拉皮198F 05/24 08:24
→ scropio1190: 馬上翻臉 真他媽精神錯亂
推 WiNdexEX: 台灣有錢人格局小200F 05/24 08:24
→ david1230: 推文有説台灣人愛面子根本呵呵 愛面子會放任住宅外觀老201F 05/24 08:25
→ david1230: 舊骯髒？
→ dick01411: 民主國家台灣不會把人趕出去203F 05/24 08:25
推 sobigone: 知音 台灣房子和街道真的醜到爆炸 都市更新唉...204F 05/24 08:25
→ demitri: 日本是規定很嚴格 美國很多社區也有規定啦205F 05/24 08:26
→ demitri: 台灣人愛面子 可是不愛炫富 這是真的 一堆有錢人看起來
噓 Sinreigensou: 所以你覺得這樣自私好？207F 05/24 08:26
→ demitri: 跟收舊貨的阿北沒兩樣 出門穿吊嘎啊+拖鞋208F 05/24 08:26
→ godmilks: 中華民國美學209F 05/24 08:26
→ Sinreigensou: 我自己租房爽賺但是不要叫我出錢210F 05/24 08:27
→ batboylin: 沒次看陸劇的心得：中國等於上海北京(內地不敢拿來拍時211F 05/24 08:27
→ david1230: 除了規定嚴格 他們還有生活道德壓力 你住宅影響市容是212F 05/24 08:27
→ batboylin: 裝片)…如果台灣也剩台灣等於台北，那我們外縣市的不是213F 05/24 08:27
→ david1230: 會被鄰居關心的214F 05/24 08:27
→ batboylin: 活在台灣嗎？說開眼界，先到五都以外的鄉鎮住看看吧215F 05/24 08:27
推 meowmeow1240: 至少台灣不會被當低端人口驅逐啊216F 05/24 08:28
推 scropio1190: 每次看到別人好 但是又不想付出代價 這種心態我真的217F 05/24 08:28
→ scropio1190: 不懂
推 asd8812187: 看過b站有人說被強拆能換更好的房子 winwin (?219F 05/24 08:28
→ Sinreigensou: 市容是靠大家維持的220F 05/24 08:28
還要靠政府統籌規劃 不然你這邊維護一點 我那邊維護一點 最後還是七零八落的
→ david1230: 類似台灣博愛坐的那種道德壓力221F 05/24 08:28
推 cerenin: 樓上那個講扶輪社的我相信， 一堆扶輪社看起來很樸素，222F 05/24 08:29
→ cerenin: 不過都超有錢
→ david1230: 你實際去問日本人就知道 住宅外觀太髒會被社區排擠 小224F 05/24 08:31
→ david1230: 孩子還可能會被霸凌
推 david1230: 說台灣人多愛面子先看看日本吧
推 madaniel: 能懂這個的就是人類，而不是什麼支那賤畜了，不過來這邊227F 05/24 08:35
→ madaniel: 帶風向一般都是吃屎智障支那賤畜~
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:36:47
推 iightningdan: 只要台北市民願意當底端人口 在零下的半夜229F 05/24 08:37
推 balance2011: 我是好奇要比市容，跟日本比才好吧，一直要跟中國比230F 05/24 08:37
→ iightningdan: 通通滾出住處讓工人重建房子 臺灣也可以很進步喔231F 05/24 08:37
→ balance2011: ，中國地大資源多人也多，台灣先天就差很多，如果中232F 05/24 08:37
→ tommie: 就算大環境好，也只是會愈買愈多間而已233F 05/24 08:37
→ balance2011: 國開放後，台灣還能贏，那中國不就超廢234F 05/24 08:37
→ hachilou: 台肯235F 05/24 08:37
推 youngsam: 跟中國認真幹嘛？236F 05/24 08:38
→ lazo: 要比破爛的話，歐美很多老社區更誇張...237F 05/24 08:40
推 ok771105: 大環境不好?笑死，低端人口被搬家，你當然看不到不好的238F 05/24 08:40
推 RICE0428: 起碼還能發表自由意見 呼吸自由空氣239F 05/24 08:41
推 ying0502: 不對，中國人嫌日本不是新房子，也沒想像中先進，還是240F 05/24 08:41
→ ying0502: 中國高樓大廈棒，之前看到超級無言的～
推 vespar: 推242F 05/24 08:42
噓 JamesChen: 你講的只有大概20%是正確的243F 05/24 08:48
推 tangerine36: 還有聽說過一樓的店家非常反對都更244F 05/24 08:50
推 edwin11017: 你太認真了 這些討論中國的文章都是中國五毛跟9.2故245F 05/24 08:50
→ edwin11017: 意在八卦洗版的文章 目的是思想洗腦順便帶風向 根本
→ edwin11017: 不需要理他們
噓 deray: 窮髒亂還要硬拗什麼248F 05/24 08:51
推 votewithfoot: https://i.imgur.com/InBoEqL.jpg249F 05/24 08:52
imgur [檢視原始大小(3920x2204)]
推 hat13201: 彎彎都住貧民窟250F 05/24 08:52
→ asapken: 大推！台灣人思想真的很奇耙，房子一定要炒得高才爽，賣251F 05/24 08:53
推 FantasyScott: 但美感跟乾淨程度仍是體現落後的點啊，舊絕對不等於252F 05/24 08:53
→ asapken: 不掉就加價賣253F 05/24 08:53
→ FantasyScott: 髒，不過已屌打中國就是了254F 05/24 08:53
推 november20t: 這是真的。我照顧好幾個有錢人家，外面都破房子但是255F 05/24 08:55
→ november20t: 裡面大多有好好裝潢
推 jhkujhku: 再髒都屌打支那 講支那好的大概都以為其他人沒去過257F 05/24 08:55
推 mollytu: 可能我去過蘇州，就覺得印象很好，很漂亮的二線城市，上258F 05/24 08:57
推 MarkAppel: 推259F 05/24 08:57
噓 haohaobobo: 可是人家日本就做得到啊260F 05/24 08:57
日本規定很嚴格 房屋外觀老舊 不拉皮沒關係 要加掛裝飾板（遮醜）
不是都自動自發的好嗎？
※ 編輯: demitri (207.151.35.13), 05/24/2018 08:59:30
推 sawaman: 推個261F 05/24 08:58
推 ismydear: 比起都更 立法強制清洗外牆 就能改善城市外觀了262F 05/24 09:00
推 debrogli: 把四十年老公寓三十年老大樓當寶的人羨慕中國美輪美奐263F 05/24 09:00
→ debrogli: 的市容是不是都精神分裂啊
→ ismydear: 台灣的髒外牆是無所不在 精華地段也是265F 05/24 09:01
推 zardmih: 看久了都知道是9.25毛配合特定霉體要來帶風向貶抑台灣並266F 05/24 09:02
→ zardmih: 吹捧中國的強大
推 david1230: 不好意思 日本真的就是做得到 他們是標準的錢也要面子268F 05/24 09:03
→ david1230: 也要
推 atb: 永康街一堆髒髒舊舊的公寓都能改成店面270F 05/24 09:04
推 tsrn46336686: 中國就是有光鮮的外表，但人民素質卻低，因為外表成271F 05/24 09:05
推 anarchism: 中: 物質=先進 美: 人才=先進272F 05/24 09:05
→ tsrn46336686: 長得太快273F 05/24 09:05
→ david1230: 你說臺灣人愛面子 那你去找個精華地段的髒住宅站外面嘲274F 05/24 09:05
→ david1230: 笑他個十天半月 看會不會有人理你
→ atb: 台灣那種老大樓，外牆又黑又髒，又掛著一堆冷氣，住戶複雜又276F 05/24 09:06
→ atb: 改建一堆，看就可怕
→ atb: 屋齡舊還好，至少要保持乾淨吧
→ david1230: 有人出來理你 或是受不了出來清洗外觀了 你再來跟我說279F 05/24 09:07
噓 bluesee: 可惜這些地方大陸人很多買不起，280F 05/24 09:07
→ david1230: 臺灣人愛面子281F 05/24 09:07
→ bluesee: 但我還是認為台灣還是需要好好都更了282F 05/24 09:08
推 LordOfCS: 支那人就是一堆井蛙，然後總是認為他人才是井蛙283F 05/24 09:08
→ anarchism: 舊金山笑而不語284F 05/24 09:08
推 atb: http://i.imgur.com/W6pMZfQ.jpg285F 05/24 09:09
推 omegajoker: push286F 05/24 09:10
推 ImCasual: 也不錯啦 能住就好287F 05/24 09:10
→ atb: http://i.imgur.com/HRMVQRy.jpg288F 05/24 09:11
→ dreamnook: 我覺得倒是可以當作經濟衰弱的表象：老鯛民超級多289F 05/24 09:14
不不不 這是台灣老一輩難民性格的顯現 不知道你哪個世代的人
我7年級頭的 20年前的刁民才多 一堆貪小便宜的 斤斤計較的
對生活品質一點也不在意 只在意錢 那時候經濟好得不得了
噓 airjade: 說實在的，老舊就是落後的象徵290F 05/24 09:15
推 a5245242003: 推 那些愛舔共的講再多都沒用291F 05/24 09:15
推 zeldo: 老舊就是落後的象徵？那紐約也是囉？這什麼低能邏輯292F 05/24 09:17
推 thechen: Push push293F 05/24 09:18
推 omega31perda: 說得沒錯294F 05/24 09:20
推 Sinreigensou: 紐約市容比台灣好太多295F 05/24 09:21
推 my9005: 2014待過上海一陣子，的確普遍比台灣落後非常多！！296F 05/24 09:22
推 starguardian: 大陸都更 連人都更297F 05/24 09:24
推 taffy128s: 終於有篇正解298F 05/24 09:24
推 menshuei: 都更有什麼效益，老屋拉皮有什麼效益，如果只是面子問題299F 05/24 09:25
→ menshuei: 那不用吧，說要促進觀光那也很難蓋好看的房子觀光產業就
→ menshuei: 會興起。
→ lsj049: 我宿舍的26就說台灣的房子那麼少高樓那麼醜 說支那那邊多302F 05/24 09:27
→ lsj049: 漂亮高樓多好怎樣的 聽了只能呵呵
推 henry3744: 推304F 05/24 09:28
推 yameide: 去過大安蛋黃區朋友家，真的就是一般的老公寓..裡面比我305F 05/24 09:30
→ yameide: 家還破舊，但一坪100萬
噓 ajia0818: 那你覺得台灣經濟好過中國嗎..307F 05/24 09:33
推 Cecicly: 很煩的中國智障308F 05/24 09:33
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 05/24/2018 09:37:33
推 Qe098149001: 支那賤畜吃屎309F 05/24 09:34
推 andreas022: 推310F 05/24 09:39
推 xtt: 中華民國美學不是沒道理的，就是雜亂無章，就算風景區也一堆311F 05/24 09:39
→ xtt: 亂葬崗的房子、看板
推 suckpopo: 中國人習慣舔黨的老二，黨說太陽打西邊出來，中國人會信313F 05/24 09:42
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(￣︶￣)ｂ Sifox, Minyi 說讚！
→Sifox 1 小時以前
討論的不錯！中國房價炒到一個比台灣還不可思議的境界 XD
再來說下面這則新聞，不知道記者腦袋裝啥？
上海市人口2415萬、北京市人口2171萬...嗯...
兩岸房價比一比! | 大咖看房市 | 房產 | 經濟日報
[圖]最近因常往來上海、北京等中國幾個主要城市，加上自己長期深耕房地產產業研究，不禁很好奇地，想了解到底台北房價跟大陸主要城市的房價，相互間的差異為何? 哪裡房價是比較高? 購屋負擔壓力哪裡較大?
兩 ...
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→JCB88 57 分鐘以前
會去大陸回文，又不被河蟹的？肯定都不一般啦。都9.2居多，指望這些人？舔共都來不及了，還會幫台灣講話～87
→mike7+1 45 分鐘以前
政府不管理源頭造成的, 例如:要求建築師必須設計好並預留可增加的冷氣機及管線的空間;例如要求建商建商店時必須內縮留下停車空間及人行道....等等,都是源頭出問題,卻來取締處罰末端的使用者,這種不公義的現象證明,問題出在政府。
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