歷史上那些所謂的盛世，大部分都是靠人口

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作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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標題[疑問] 歷史上那些所謂的盛世，大部分都是靠人口
時間Tue Jun  7 17:29:10 2016


如題，我最近才想到的

因為我對中國史最熟，就拿它來舉例

舉凡文景之志， 明章之治 開皇之治  貞觀之治 開元之治，康雍乾盛世等等，幾乎都是奠基於人口成長；而到了人口飽和後，他們就無能為力，幾乎沒有改革，轉型成功，除了張居正變法？

我不是要說他們沒用之類，希望各位不要焦點錯誤⊙﹏⊙

只是在想，有哪些朝代或者國家，在達到飽和後，能夠量變引起質變的？

或者，如果把那些英明的君王放在土地兼併非常嚴重的中期，他們能夠發現這個問題嗎？









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推 yuriaki: 你這是牽涉經濟學的問題 如果沒有開拓新的市場供養人口 06/07 17:45
→ yuriaki: 基本上無解 新的市場來源可能是新殖民地或新的農耕/工業 06/07 17:45
→ yuriaki: 技術 而很少是君王能力的問題 君王能夠盡力維持政權穩定 06/07 17:47
→ yuriaki: 就謝天謝地了 06/07 17:47
→ yuriaki: 談轉型 一該轉什麼型 二該如何轉型 三人民是否準備好轉型 06/07 17:48
→ yuriaki: 四是否該把反轉型方針或方法的人殺光光 五這君王暴君該死 06/07 17:49
→ asdf95: 財政跟經濟改革極難，不要說古代，現在拿法國就很清楚 06/07 17:52
推 wolfpeter: 日本&歐洲國家的某段時間點勉強算吧 06/07 18:54
推 RollingWave: 你得到她了， 這就是朝代興衰的真相 06/07 19:42
推 RollingWave: 現代還好， 因為食物生產突破了以往的限制 06/07 19:44
→ RollingWave: 不然現在的大陸早就超級大戰了 06/07 19:45
推 RollingWave: 能做的主要也就是開荒跟推動商業流通， 但還是有極 06/07 19:52
→ RollingWave: 限， 再來就是要併吞新領土了 06/07 19:52
推 RollingWave: 明清碰到新世界作物進入， 讓他們人口上限變高 06/07 20:00
推 hanhsiangmax: 印象中這個就是中國的"超穩定"系統 06/07 20:11
→ hanhsiangmax: 盛世 => 生人 => 土地不夠 => 暴亂 => 死人 06/07 20:12
→ hanhsiangmax: => 人少地多 => 盛世 => 生人 =>土地不夠  無限loop 06/07 20:13
→ shihpoyen: 不過宋朝的滅亡和民亂的關係似乎不強？ 06/07 20:17
推 MB10: 太平天國死一票人清朝就中興了（誤 06/07 20:18
→ bobju: 我覺得沒有科技創新就無法解決這種問題 06/07 20:57
推 jackthegreat: 最基本的糧食問題要能解決 因此節育與生產力提升要 06/07 21:23
→ jackthegreat: 同時做到 否則就是人口過多但糧食不足 06/07 21:24
→ Inkthink: 馬爾薩斯人口論還是有一定道理在的 06/07 22:16
推 higger: 所以只要皇帝規定每50年殺30%人口~就不用戰爭而進入盛世了 06/07 22:24
推 LSKF: 工業革命前財富只能轉換成人口，馬爾薩斯理論之後就不適用了 06/07 22:38
推 tony3366211: 劉宴 06/08 01:32
→ ccyaztfe: 我有另外兩個疑惑。一，西葡荷在大航海時代並不是靠人口 06/08 06:52
推 bestteam: 定出那規定戰爭就直接開打了 06/08 10:55
推 TameFoxx: 隋朝在隋煬帝的時候人口達到鼎盛 06/08 11:06
→ TameFoxx: 隋煬帝如果不是打了三次朝鮮　現在應該會有一個大業之治 06/08 11:07
→ TameFoxx: 貞觀之治主要是因為征服了很多地方吧 06/08 11:08
→ TameFoxx: 唐朝人口應該是到唐玄宗時達到鼎盛 06/08 11:09
→ TameFoxx: 確實綜觀來看　人口達到鼎盛就是容易出亂　 06/08 11:09
→ TameFoxx: 人口過剩導致一點點天災人禍就可能導致大變 06/08 11:10
推 a420360: you got it，人口成長就必然帶來戰亂，盛世就是人口紅利 06/08 16:08
推 goodgodgd: 人太多只要有一點點風不調雨不順就養不活這麼多人，百 06/08 17:14
→ goodgodgd: 姓吃不飽就準備起來造反啦 06/08 17:15
推 RollingWave: 也因此， 傳統史觀上的開國聖賢跟末代昏君看看就好， 06/08 21:15
→ saram: 有些政治矛盾在青壯人口過剩與安定時期才發酵. 06/08 22:15
→ saram: 蘇門答臘沿海某些地方一直有部落的獨立抗爭,碰到南海海嘯 06/08 22:16
→ saram: 之後,再也不騷亂了. 06/08 22:17
→ saram: 人都死得差不多了,農村經濟崩潰,人民等帶醫療等救援. 06/08 22:18
→ saram: 政府與叛軍達成默契,裝作沒有事情一般. 06/08 22:19
推 chungrew: 解答方法有三，一是發動戰爭，兼併鄰國，這選項可以消耗 06/08 22:22
→ chungrew: 多於人口，而如果戰勝，新獲得的土地就可以緩解人口危機 06/08 22:23
→ chungrew: 二是發展工業、商業、服務業，推動產業結構轉型與升級。 06/08 22:23
→ chungrew: 三是拓展海外殖民地，至少也要打開海外市場，使國內產品 06/08 22:24
→ chungrew: 可以外銷，也可以從國外資源中補充本國之不足。 06/08 22:25
→ chungrew: 所以至少有三策可以解決原PO說的問題。 06/08 22:25
推 chungrew: 海外殖民地，可以將多餘的人口移民去那邊 06/08 22:28
→ saram: 日本曾積極開拓殖民地.為了奪取外國領土而發動戰爭. 06/08 22:34
→ saram: 但是,並沒有大量人民去殖民外國. 06/08 22:34
→ saram: 真正大量殖民事實發生在中國.中國歷朝海禁政策,也不鼓勵 06/08 22:36
→ saram: 殖民,但是偏偏大量的青壯人口偷渡到台灣,南洋一帶. 06/08 22:36
→ saram: 今天,台灣人有大量漢人血統.新馬地區有數百萬華族. 06/08 22:38
→ saram: 殖民,不需要政府來領導. 06/08 22:38
→ EvoLancer: 其實明清的海禁 是造成閩南地區往台灣跟南洋外流的主因 06/08 23:31
→ EvoLancer: 清朝對渡台禁令時鬆時嚴 但仍無法阻擋漳泉人前往台灣 06/08 23:32
→ EvoLancer: 甚至是遠渡更危險與遙遠的南洋 還是在於三山六海一分田 06/08 23:32
→ EvoLancer: 的閩南 又海禁 為生存絕對是拼命往外跑 06/08 23:33
推 chungrew: 日本曾經有計劃的讓人民前往海外殖民地居住和工作 06/08 23:45
→ chungrew: 例如朝鮮、台灣和滿州國。日本也有移民前往南美 06/08 23:48
→ chungrew: 前秘魯總統藤森謙也，就是日裔秘魯人 06/08 23:49
→ ccyaztfe: 不過我又想了想，中國幾個朝代的動亂，似乎都還沒真正到 06/09 10:18
→ ccyaztfe: 達負載極限？  感覺還是輸在分配問題。  如果是開國君王 06/09 10:18
→ ccyaztfe: ，應該有那個魄力下達重新分配吧。  雖然這只是治標不治 06/09 10:18
→ ccyaztfe: 本啦 06/09 10:18
→ ccyaztfe: 另外關於西葡荷，這是不是因為人口少就開始發展商業，所 06/09 10:20
→ ccyaztfe: 以才會造成後繼無力？  還是說兩者沒有關聯？ 06/09 10:20
推 capitalofz: 那個年代要提高人口是一件不容易的事 06/09 15:18
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